Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы диакону о. Андрею Кураеву / Крест демографический и миссионерский (полный вариант) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Крест демографический и миссионерский (полный вариант)
д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин
Тема: #50098    02.12.05 11:37    Просмотров: 8225 [174]

Сообщений: 95    Оценка: 1.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>

КРЕСТ ДЕМОГРАФИЧЕСКИЙ И МИССИОНЕРСКИЙ

(полный вариант той статьи, что в сокращении была в "Литературной газете")

Уж сколько лет растут цены на нефть. Но жителей России это, кажется, не убеждает и не радует. По прежнему предновогодние калькуляции высвечивают черные цифирки: и за этот год россиян стало на миллион меньше… Термин «русский крест» стал уже почти официальным термином демографии. Крест этот образуется двумя почти прямыми линиями на графике: уже более полувека число рождений стремится вниз, а число смертей – вверх. Хорошая линия в начале графика была вверху, в 1965 году она пересеклась со злой линией, а затем с каждым годом все более удаляется от нее – вниз. Причем в последние 15 лет разница составляет по миллиону человек в год.
При рождаемости 1,15 ребенка на семью прогноз очевиден: у четырех бабушек и дедушек останется один внук. Люди оставляют по себе вдвое меньшее число своих детей и вчетверо меньшее число своих внуков. А обрадоваться улучшению жилищных условий у наших внуков времени уже не будет: мы не одни на планете. Под боком набирающий силу перенаселенный Китай, крепнущий (в том числе и численно) мусульманский мир. Природа не терпит пустоты, а перепад демографических давлений по нашим южным границам уж слишком велик.
России осталось 60 лет. Это – по оптимистическому сценарию, предполагающему, что мы будем тихо вымирать сами, без войн и внутренних катаклизмов.
Люди не хотят детей. Что ж поделаешь… Что поделаешь? Но ведь желания людей далеко не всегда – их собственный выбор. Весьма нередко предмет их гнева или любви, а также способ и время выражения своих чувств подсказываются им со стороны. «Так принято». Кем принято? Кто законодатель? Нельзя ли его потеснить?
Если за полвека представления о нормальной семье столь очевидно (и по последствиям – страшно) шатнулись в одну сторону, то неужто нельзя привлекательно для людей описать возможность разворота? Если речь идет о желаниях и соображениях людей – значит, мы говорим не об «объективной реальности» и не о непреодолимой природной силе.
Убыль населения России – миллион человек в год. Абортов в год совершается в стране два миллиона. Если бы число абортов снизилось вдвое – уже падение было бы остановлено. Для этого достаточно убрать из больниц террористов в белых халатах. Что же это за странная мода завелась на Руси – врачи отговаривают женщин от родов, запугивают рождением урода и инвалидностью в случае продолжения беременности! Уже сама по себе такая угроза есть причинение вреда здоровью и женщины и носимого ею малыша.
Такие угрозы должны быть фиксируемы и наказуемы. Если врач считает целесообразным прерывание беременности, а женщина отказывается – об этом должна быть сделана запись в личном деле врача. Если беременность и роды прошли успешно – и об этом в деле врача делается запись, а он предупреждается о неполном служебном соответствии. Повторение подобного случая должно приводить к увольнению. Повторение такой же истории на новом рабочем месте – к аннулированию диплома и лицензии врача, занимающегося психологическим террором.
А еще в распоряжении государства есть телевидение и школа…
А еще в России есть Православная Церковь.
Упоминание о ней здесь вполне уместно по той причине, что к концу 21 века атеистов вообще в стране не останется. Они, оказывается, размножаться не умеют. Тупиковая ветвь эволюции. Дарвин с того света будет показывать на неухоженную могилу последнего бездетного атеиста как на очевидное доказательство правоты своей теории.
Кто же останется в стране, в которой вымерли атеисты? Если выжившие и умножившиеся будут православны – то страна продолжит быть Россией. При ином варианте она станет Московским Халифатом.
Устроит это наших либералов? Их потомкам в халифате точно не выжить: ислам терпит существование на своей земле христиан и иудеев, но никак не атеистов и йогов-язычников. По этой причине я поражаюсь спокойствию нынешних либералов-гуманистов, которые почитывают языческие гороскопы, говорят о политкорректности, а на самом деле сами всерьез ни в Бога, ни в черта не верят. Людям такого склада придется очень плохо и в России и во Франции, когда воспеваемые ими якобы недофинансированные мусульманские подростки повзрослеют и всерьез положат свои руки на рычаги власти. Оттого, глядя на пожары во Франции, я приговариваю: «Гори, гори ясно, чтобы не погасло!». В этих пожарах виден финал просветительской «постхристианской» цивилизации. В этих пожарах должны бы сгореть благодушные надежды на то, что Европа сможет всех переварить и всех превратить в себе подобных теплохладных атеистов-«гуманистов».
На общем печальном фоне вымирания есть все же точки роста. Многодетные семьи есть – у бомжей и религиозных фанатиков. У бомжей – потому, что им все «фиолетово». У религиозных людей – потому что им внушили, что зародыш – тоже человек, и убивать его грешно. Делать ставку в спасении России на бомжей было бы странным. Значит – будущее России (России, а не халифата!) зависит от православных людей. Точнее говоря - от того, сколько именно православных фанатиков будет в нашем обществе.
Слово «фанатик» здесь не ругательство, а признание факта. Фанатик – слово чисто вкусовое: фанатик тот, кто относится к религии чуть серьезнее, чем я сам. Люди, всерьез относящиеся к церковным заповедям, в глазах своих соседей – фанатики. Да и в самом деле нужно фанатично верить, чтобы послушать советы духовника: «Ну и что, что ты разлюбил свою жену? Не смей разводиться, оставайся с ней и с детьми!.. Ну и что, что врачи угрожают? А ты не убивай малыша, выноси его, дай ему шанс, а мы за тебя молиться будем!».
И хотя сказал Путин на Афоне, что в России сто двадцать миллионов православных христиан, но людей, способных принять такие слова священника, в России не больше пяти процентов.
Для того, чтобы принять еще одного ребенка в свой дом, нужна немалая решимость. Нужна сверхмотивация. А мир сверхмотивации -это мир сверхценностей, то есть мир религии. Причем не «религиозной культуры», а именно – религии. Религиозная жизнь предполагает не просто «знание о» вере и обрядах, а прямое личностное проецирование узнанных канонов в свою жизнь, решимость открыть свою жизнь для суда со стороны религиозных заповедей. И вот обнажается парадокс: именно фанатики (в переводе с греческого – смертники) сегодня - источник жизни.
Но и среди действительно религиозных людей большинство процентов не имеют ни малейшего шанса услышать такие советы из уст священника по причине своего возраста, давно уже сделавшего неактуальными проблему абортов и контрацепции…Обращаться к нашим бабушкам с проповедью о вреде абортов немножко поздновато. Обращаться надо к молодым.
Однако обращаться к тем, кто заведомо находится вне пределов слышимости, вполне бессмысленно. Если молодые люди находятся вне Церкви, наши обычные проповеди, столь уместные под сводами наших древних храмов и в окружении наших традиционных прихожан, до них ну никак не долетят, а, значит, и ни в чем не убедят. Значит, люди Церкви после молитвы с бабушками должны пойти в места обитания молодежи для разговора с нею.
По пути этого миссионерского исхода можно не менять одежду. Уж точно не надо менять саму веру. Но вот сменить язык разговора о вере придется. И еще придется сменить тему разговора. С прихожанами можно говорить «о смысле сегодняшнего нашего праздника». С нецерковной молодежью придется говорить об ином. Единственно допустимый здесь предмет разговора: «наш взгляд на ваши проблемы».
И еще придется идти на «уступки»: перестать ругаться с молодежью из-за ее стиля жизни и речи, из-за джинсов и рок-музыки. Это уступки не в «нашем», а в «их». Это не уступки в вере. Это просто разрешение молодежи быть молодежью. То, что и так у них есть, надо научиться хотя бы не замечать, не вырвать из их рук. А еще лучше –заметить, но не для обзывательства и критики, а для того, чтобы и в «их» увидеть отблеск «нашего» и с этих общих ноток начать строить разговор.
Все это очевидно. Все это много раз сказано даже с Патриаршей кафедры. Но осталось сказать еще одно: в церковной среде слишком много людей, которые резко против такого рода перемены. Прежде чем менять молодежную бездетную моду, придется церковным миссионерам изменить парочку черт в самой церковной среде – изжить нашу неулыбчивость и пугливость (и порожденную этой пугливостью готовность осуждать).
Во-первых, это нужно потому, что звать молодежь присоединиться к людям, которые передвигаюся по городу испуганными межхрамовами перебежками, просто невозможно. Пока сами православные не научатся вновь радоваться своей вере, пока из под платочков (которые когда-то были белые, а сейчас все больше темные) будут смотреть не ласковые, а угрюмые глаза, миссионера могут ждать лишь редкие удачи.
Во-вторых, в самой Церкви отношение к неизбежным странностям миссионерского поведения должно стать более терпимым.
Кто такой миссионер? Вот я ощущаю себя переводчиком Есенина с русского на украинский. Понятно, что любой русский читатель изумленными глазами будет смотреть на об-мов-ленного Есенина, и смех будет чередоваться с возмущением. Перевод Есенина на английский или финский не вызовет такой реакции: тут уж заранее понятно, что язык чужой и со своим грамматическим уставом лезть в него не след. А украинский – он же в общем тоже свой, родной, и вроде как понятный. И слова в нем такие похожие – вот только, кажется, малость приболевшие… Так и тянет их переправить на «правильный», москальский лад. Впрочем, и украинцу, редко говорящему по русски, наша речь тоже порою кажется диковатой.
Неудобства, создаваемые родством языков, хорошо видны на сербском примере: в былые времена советских туристов, вырвавшихся в Югославию, немало радовали ненаглядно-агитационные лозунги, откровенно утверждавшие: «маршал Тито – наш п*нос!». Переводчики поясняли, что знакомое русским слово на их языке означает «слава» (и доверительно сообщали, что то явление, что обозначается им в русской речи, по сербски именуется совсем иначе - «пролив»).
Вот так и церковному человеку, слушающему переклад церковных верований на язык светской современной культуры (в том числе и студенческой) бывает не по себе. Аллергия понятна и предсказуема. Но у христиан столь же предсказуемой должна бы быть еще и понимающая терпимость. Хотя бы к своим единоверцам. Хотя бы к проповедникам своей веры.
Тут приходится признать, что законы возрастной психологии не останавливают своего давления на церковном пороге. Старый что малый. 4-летние малыши бывают требовательно-консервативны. Если вы в сто первый раз читаете мальцу сказку и решили побыстрее прийти к финалу, выпустили одну фразу или малость поразнообразили ее – юный инквизитор поднимает бурю протестов. Малыша радует знакомая реальность, в которой он ощущает себя как в подвластной и домашней безопасности.
Вот так и наши прихожаночки хорошей считают ту проповедь, в которой они не услышали ничего нового. Если рассказ об одном и том же празднике повторяется из года в год – значит, все правильно, ничего не изменилось, это наша, узнаваемая вера, да и мы сами почти что доктора богословия: все-то мы уже знаем… Если же проповедник приводит к традиционному выводу, но нетрадиционным путем, он подпадает под подозрение.
Новизна радует молодого человека и пугает пожилого. Молодой человек всюду видит возможности; а взрослый — опасности. Молодой ставит вопрос: «Что я могу сделать?». Пожилой, уже много раз побывавший жертвой исторического прогресса, спрашивает: «А что со мной могут сделать?». Во появилась новая дырка в заборе. Реакция молодого человека: «Интересно, что там, пойду, посмотрю». Реакция пожилого человека: «Ой, перейду-ка я на другую сторону улицы, мало ли что тут может выскочить на меня»… Так и в церковной среде. Вместо молодого миссионерского дерзновения — бабушкины страхи. Молодой ставит вопрос - «Как сделать?»; пожилой – «Как бы чего не сделать, не нарушить!».
Оттого и получается, что любимый внутрицерковный проповедник бывает абсолютно непонятен и неприемлем для аудитории светской. И наоборот – миссионеры вызывают аллергическую реакцию у традиционных прихожан…
Они защитили Церковь в пору гонений (впрочем, не столько они, сколько подобные им: нынешние церковные бабушки в большинстве своем еще пятнадцать лет назад были вдали от Церкви). Но теперь надо просить их о еще одной жертве: о ненавязчивости. Веру Церкви, ее молитву, ее стиль благочестия, ее язык молитвы и ее календарь никто не собирается трогать. Но вне храма, в «прихрамовом дворике»,в пространстве контактов Церкви и светской культуры надо увидеть пространство для поиска, экспериментов и ошибок.
Здесь и должно сказать свое слово среднее поколение: поколение священников и епископов. Им придется сделать выбор – будут ли они переубеждать традиционных прихожан и поддерживать миссионеров, или же будут сами передавать бабушкины пересуды с монастыря на приход, с листовки в газету.
Три мощных антимиссионерских предрассудка живут в духовенстве: «На наш век бабушек хватит!»; «Кого надо – Господь сам приведет!»; и - «Надо быть проще!». Да уж что может быть проще типического диалога «пастыря» и паствы: «С праздничком, православные! – Спаси Господи, батюшка!». Хуже такого безъязычия горе-проповедника разве что энтузиазм полицейски-насаждаемой обязательной веры. Вот между этими харибдами и торит свой путь миссионер…
Когда-то отсутствие миссионерского беспокойства у православных иерархов уже подставило великую империю. Смерть Византии от исламского меча – расплата за миссионерскую леность. Столетиями арабские племена кочевали у границ Римской (Византийской) империи, платили ей дань, воевали за ее интересы. Но не посылала имперская церковь к арабам своих миссионеров, не пробовала перевести свою веру на арабский язык. А «варвары» оказались поразительно отзывчивы и талантливы в религиозном отношении. И когда появился среди них пророк-харизматик, они повернули свои сердца к его слову, а своих коней – туда, куда указывал его меч.
Сегодня не меч, а лень угрожает остаткам иной, некогда тоже православной империи. Лень работать («пусть уж таджики пашут!»). Лень растить детей. Лень понудить себя проявить терпимость к молодежному стилю жизни, к молодежной культуре, повернуться к своим же детям со словом о душе и о Евангелии.
В конце 19 века человек по имени Николай, с фамилией Касаткин, стал основателем Японской Православной Церкви, а, значит, новым «святителем Николаем». И вот в его дневниках из года в год звучали горькие нотки: «О, как больно, как горько иной раз душе за наше любезное Православие! Боже, что же это? Убила ли нас насмерть наша несчастная история? Или же наш характер на веки вечные такой неподвижный, вялый, апатичный, неспособный проникнуться Духом Христовым?.. Мне грустно-грустно было, что до сих пор из Лавры и Москвы нет тружеников для миссии, и, прикладываясь к мощам святого Сергия, я не мог воздержаться умственно от жалобы: “Буду судиться с тобою пред Господом — отчего не даешь миссионера в Японию”… Какая это беда — не иметь достаточно проповедников и быть вынужденным довольствоваться всяким негодьем!.. Был в англицкой миссии; там опять — новые члены. Господи, откуда у них берутся люди?! А у нас вечно нет никого. Господи, скоро ли Православие воспитает в своих чадах такую верность по вере?.. Недаром такая грусть одиночества; знать, с нею мне и в могилу лечь придется — не даст Бог утешения видеть выходящими на поле Христово православных миссионеров… Должно быть, еще чрез тысячу лет и в Православной Церкви появится сколько-нибудь подобной живости. А теперь она — птица об одном крыле».
Тысяча лет еще не прошла. Но уже спустя сто лет стало понятно, что в миссионерах Россия нуждается больше, чем Япония. И по сю пору те немногие священники, что дерзают обращаться к молодежи за пределами храма, слывут белыми воронами среди своих сослужителей. Они скорее терпимы, нежели поддерживаемы своими епископами. А оттого они могли бы вслед за офицерами сказать и о себе: «Россия нас не жалует ни славой, ни рублем. Но мы ее последние солдаты. А, значит, надо выстоять, покуда не помрем…».
Сухие крестообразные линии демографических графиков неумолимо говорят: пришло время расставаться с обыкновением видеть в бабушках предмет традиционной, главной и почти исключительной церковной заботы.
Если это обыкновение не будет отложено, причем не когда-нибудь, а в ближайшие десять лет, то будущие авторы «Заката и падения Российской империи» будут иметь право сказать о преступлении русской Церкви перед русским народом. «Не поняли русские священники боли своего умирающего народа. Не заметили его умирания. Не смогли найти ни слов, ни аргументов. Не пожелали выйти из привычных и потому комфортных образцов и клише».
И немногочисленные русские священники той поры (еще и нерожденные ныне), читая такие слова историков (тоже еще ныне нерожденных), будут недоумевать: «А что, разве могло быть иначе?».
Да, могло. Было время, когда у русских еще были дети. Было время, когда хотя бы некоторые священники пробовали говорить с детьми не на «церковно-китайском» языке. Было время, когда Патриарх Русской Церкви призывал к тому, что Церковь стала многоязыкой и могла находить общий язык и с бабушками и с их внуками. Но что-то не сработало…
Государство отошло в сторонку. Организационные и финансовые ресурсы Церкви обошли своими потоками те делянки, где работали миссионеры. Епископы не прикрикнули на сплетников, косящихся на миссионеров… В итоге все осталось по прежнему. Парус не поменяли. И прямой курс привел к рифам, которые нельзя было не заметить, но лень было обходить…
Да, дело именно в лени и бесталанности. Нет тут полемики между модернистами-миссионерами и традиционалистами-хранителями. Есть полемика между теми, кто умеет, и неумехами. Тот, кто не смог найти понимания с нецерковной молодежью, тот склонен говорить, что, мол, и не надо этого делать. Кто не смог разглядеть христианский лучик в толще современной молодежной культуры, говорит - да нет там ничего, сплошной мрак и сатанизм…
И в итоге эти люди, считающие себя традиционалистами, морозят последнее движение имперского инстинкта православия – миссионерское. Имперская позиция – активная, живая, убежденная в том, что свое можно внести в мир соседей и своим преобразить их жизнь.
4 мая 1799 года Синод постановил печатать католическую духовную литературу в типографии Почаевской Лавры . Когда я зачитал это императорское и синодальное решение семинаристам, они были возмущены – что, мол, за экуменизм такой. А на самом деле это не экуменизм, а нормальная имперская мудрость. Раз миллионы католиков вошли в состав Империи после раздела Польши, и эти католики нуждаются в духовной и богослужебной литературе, то зачем же эту литературу импортировать? Ведь даже в издании Евангелия можно поместить такое предисловие или комментарий, который окажется враждебен интересам православия и России. Так зачем же ждать этих изданий из Вены или Варшавы? Лучше все необходимые в приходском обиходе книги издать здесь, под присмотром образованных монахов православного Почаева….
Миссионер несет «свое» в мир «других»: «очень нужен я там, в темноте. Ничего, распогодиться!». Без обращения этих «других» (точнее - наших же детей, но не полюбивших нашу демонстрацию нашей веры) в Церковь Россия не выживет. Наши пять процентов, из которых три четверти – бабушки, не заселят и не отстоят Россию.
Цифра в 60 лет, которые, как кажется, у нас еще есть впереди, может расхолодить: Мол, что-нибудь да успеем, да придумаем. Но думать надо было еще позавчера, а действовать надо сейчас. Так врач говорит больному: если все оставить как есть, у вас впереди еще пять лет жизни. Но если вы хотите преодолеть болезнь, то для этого у вас есть в ближайший месяц. Потом процесс станет необратимым. Так что если вы сейчас выйдете из больницы и уедете в планировавшйися вами отпуск, то вы прогуляете свои последние шансы… И не говорите мне, что отпуск вы хотите провести на Афоне! Пока еще есть шанс – давайте бороться за вашу жизнь обычными средствами. Если на этом пути нас ждет неудача (а удача или неудача обозначатся очень скоро – уже через месяц), то потом у вас еще будет пять лет для молитв, паломничеств и составления завещания.
Вот также неравномерна значимость оставшихся нам 60 лет. Ближайшие 5-10 лет определят всю будущую историю: останемся мы в ней, или уже к концу начавшегося столетия мы уйдем в мир преданий, и о нас будут писать диссертации так же, как сегодня их пишут о печенегах и шумерах.
Для меня это и личный вопрос: мне самому осталось 5-10 лет активной миссионерской жизни. Неужто так до конца и придется мне оправдываться и «партизанить»? Ибо каждая моя поездка, книга, статья и лекция есть плод или моей инициативы, или зова конкретной церковной общины, но никогда не заказ и не помощь Патриархии, и при том изрядную долю своих сил и нервов приходится тратить на опровержение диких и враждебных слухов, сеемых обо мне в некоторых православных же кругах.
От каждого церковного человека сегодня зависит выживание русского народа. Даже от бабушки-прихожанки. Прямой долг каждого приходского священника объяснить ей: в ту секунду, когда ты выгнала девушку из храма (за ее джинсы, косметику, безплатковость…), ты стала убийцей пяти детей. Цена вопроса тут никак не ниже. Ведь по печальным данным статистики российская женщина в среднем за свою жизнь проходит через пять абортов. Девчонка, оскорбленная в храме, скорее всего и далее будет строить свою жизнь параллельно Церкви, а, значит, не внимая евангельским заповедям и тем более церковной проповеди о гибельности абортов. Она останется неверующим светским человеком. И судьба ее будет среднестатистической со всеми абортами, причитающимися на статистическую единицу… Но в этом ее неверии и в этой ее бездетности вина будет не только ее – но и того, кто перекрыл ей возможность церковного обновления.
От священника зависит – есть ли в его приходской иконной лавке книги, интересные для молодого и сомневающегося человека, а не только сборники акафистов и любимые бабушками «жития стариц».
От епископа зависит – направит ли он епархиальные доходы и возможные пожертвования спонсоров на строительство очередного собора или на создание православной женской консультации, в которой православные врачи радовались бы беременным и многодетным женщинам, а не терроризировали бы их.
«Помни последняя своя – и во век не согрешишь» - есть такая церковно-славянская поговорка. Memento more. Помни о смерти. Память о возможной скорой и математически предсказуемой смерти русского народа и России должна стать политическим, образовательным и богословским императивом, определяющим экономическую, военную, школьную, культурную и миссионерскую политику.
Не в прошлое надо смотреть: «а были ли у нас в прошлом святые прецеденты для такой миссионерской программы». А в будущее: «будет ли оно, если от этих необычных и нетрадиционных миссионерских программ отказаться?».
Это то «сбережение народа», о котором давно уже говорит Солженицын. Он ведь тоже - миссионер.


Собко Эмма Андреевна

сомневающийся

Тема: #50098
Сообщение: #1706731
02.12.05 11:56
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Статья написана так ярко и убедительно, что можно только поддержать автора. Если бы кто-нибудь так поговорил со мной лет 20 назад, то у меня был не один сын, а двое детей. Может быть, они были бы не такими эгоистами, как моё единственное чадо.
Трое детей - это для меня уже подвиг, поэтому я с большим уважением отношусь к людям, у которых трое детей. Поэтому надо всячески поддерживать такие семьи!


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50098
Сообщение: #1706773
02.12.05 12:07
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Прошу прощения за то, что "поперед батьки в пекло полез"
и поместил текст "Литературки" в "Лучшие сообщения Форума".
Прошу ту мою тему удалить - чтоб под ногами не путалась.


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50098
Сообщение: #1707335
02.12.05 14:58
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Тоскливо как-то очень...
Я никогда не убью своих детей, но у меня их никогда не будет, потому что я их... люблю. Я их люблю настолько, что готова пожертвовать и стаканом воды, который мне некому будет принести в старости, и территорией, которую займут хитрые китайцы, они вконце концов тоже творение Божье... Этот мир подл и ужасен, и я хочу спасти своих детей от него. Воспроизводство и отстаивание территории - это еще не смысл жизни. Число умерших растет, но для Бога все живы...
И что мне не говори какими словами - бесполезно, потому что в душе вся боль этого мира, и никакие "уступки" не смягчат её и не заслонят её. :( Не проще ли стать миссионером для китайцев?


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1707373
02.12.05 15:12
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Здравствуйте, о.Андрей!
Бывал я в американском приходе РПЦЗ, наблюдал... Девушку в джинсах там из храма выгнать нельзя, чревато судебными разборками. Отказать (по каким-либо причинам) в Причастии человеку священник не может, чревато тем же самым. Да и к Причастию женщины уже идут часто без какого бы то ни было головного убора. Ладно. Можно терпеть, можно спокойно смотреть на это. Если бы только это. Но ведь и священник в приходе - это рядовой по их отношению к нему человек. Что там священник! Епископ - тоже самое. За панибрата. Словом, как я понял, они немного опережают нас в деле "реформации". Нас тоже ждет и уже явочным образом идет "реформация церковных нравов".
Вопрос: а чем она закончится? Не будет ли так, что последний миссионер, пришибив последнюю старушку-охранительницу, гордо встанет на развалинах храма?
Я наблюдал и другую картину (в России): ревностными охранителями традиций становились именно молодые люди, вместившие в себя Дух Православия. Эта же картина и здесь на форуме. Значит дело не в старушках!..
И потом, ведь неизвестно, кто привел девушку с полуобнаженными ягодицами (рядовое явление летом) в храм: Бог или демон?
Бываете ли Вы у мощей прп. Сергия? Там можно увидеть жутко удручающуе картины девической и женской разнузданности в одежде, особенно когда они кладут земные поклоны. Так почему Вы считаете, что выразив свои прелести таким образом, эти девушки затем непременно станут ходить в храм и подчинятся апостольским требованиям относительно одежды? У Вас есть на этот счет исследования?
Мое мнение опять иное: прежде, нежели эти девицы станут ходить в храм, монастырь может погрязнуть в блуде, насмотревшись на...
Ибо, по Иоанну Лествичнику, если женщина станет раздеваться, никакая плоть не спасется. Но это "если" далеко позади...


Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #50098
Сообщение: #1707439
02.12.05 15:30
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Самая слабая статья из всех работ д. Андрея

Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #50098
Сообщение: #1707498
02.12.05 15:48
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Для этого достаточно убрать из больниц террористов в белых халатах. Что же это за странная мода завелась на Руси – врачи отговаривают женщин от родов, запугивают рождением урода и инвалидностью в случае продолжения беременности!

о. Андрей!

Гинеколог делает в 100 раз больше (как минимум) для предотвращение аборта, чем самый ревностный священник. Женщин действительно "запугивают", только вредом от аборта (кстати реальным - особенно первого), а не родов. С каждой, пришедшей брать направление на прерывание (особенно, если у нее меньше 2-х детей) – проводится беседа (иногда часовая), цель которой, отвратить ее от этого. Все консультации увешаны антиабортными плакатами. И если кто хоть как-то помогает врачам в этой борьбе – так это сектанты баптисты, но никак не наши священники.
Даже глупо обращаться в церковь с просьбой купить для консультации видеоплейер с телевизором для показа «Безмолвного крика…» и др. фильмов, чтобы их смотрели сидящие в очереди на прием (обычно как раз те самые молодые женщины)…
Где там. Лучше дорожки замостить плиточкой и оградку заменить.

А помочь конкретной женщине - попавшей в трудную ситуацию - об и говорить неприлично даже (а ведь не от хорошей же жизни пришла она брать направление на прерываение беременности). Постсоветский человек приучен думать как минимум о десятках миллионов, а конкретный человек для него ничтожно мал - навоз для государства.
Вот и в Вашей статье не прозвучало даже, что неплохо бы часть средств потратить от нефти потратить на поддержку материнства и детства, а также многодетных (3++) детей. Зачем тратится? Лучше заставить, как на БАМ или целину - пропагандой и репрессиями.



Сергей Королев

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1708041
02.12.05 18:58
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

А мне думается, что в демографическом кризисе в развитых странах виновато и наличие государственной пенсии по старости. Об этом непринято (и непрятно) говорить, но это Факт.

Сами посудите, в Китае пенсионная система отсутствует. В исламских странах и подавно...

Потому наличие одного ребенка в семье в таких условиях - это верная смерть от голода в будущем!

2-4 выросших ребенка еще могут как-то содержать престарелых родителей, а один .- ..никак! Это всё на уровне подсознания...

Т.е. поколения людей в этих странах (и в этих условиях) живут Любовью друг другу! Взрослые кормят и заботятся о стариках: жертвуют от себя кусок. Старикам же это осознание немощи полезно во смирение... вроде, все в выигрыше.

Вера в Бога всё это склеивает и укрепляет.

Раньше, до революции в России так и жили. Пенсии мало у кого были. На селе (70% населения царский России) - вообще без пенсии были.

А сейчас Любовь охладела в людях.
Тут даже религия не сильно виновата..."жисть" стала технологичная и гуманная к старикам.

Городская система жизни (в Москве, например) отчуждает людей друг от друга...а сельская просто отсутствует.
На селе остались одни старики и пьяницы...

Разложение идет с двух сторон.

Потому вымрем мы обязательно. Религия может лишь оттянуть конец смерти лет на 10.

Вся надежда на "свежую кровь" и мигрантов.


Антоний Л.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50098
Сообщение: #1708061
02.12.05 19:07
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

к концу 21 века атеистов вообще в стране не останется

именно фанатики (в переводе с греческого – смертники) сегодня - источник жизни

Прямой долг каждого приходского священника объяснить бабушке-прихожанке: в ту секунду, когда ты выгнала девушку из храма (за ее джинсы, косметику, безплатковость…), ты стала убийцей пяти детей. Цена вопроса тут никак не ниже.

Уважаемый отец Андрей, в отношении Вашей статьи можно повторить лишь то, что когда-то было сказано о Цицероне: "... справедливое неодолимо, если выражено верными и точными словами..." (Плутарх, "Цицерон", XIII).

Впрочем, Ваша статья породила ряд воспоминаний и ассоциаций. В прошлом антиклерикалы часто вменяли в вину христианской сексуальной этике то обстоятельство, что она, дескать, препятствует полноценному и обильному воспроизведению человеческого рода. Когда я в юности знакомился с православием и только-только услышал о вредности христианства для размножения, тут же вспомнил какую-то статью, прочитанную чуть ли не в детстве :). Не могу не удержаться, чтобы не перессказать. Жила-была пара. Так хотели детей, что сношались каждый день, и даже по нескольку раз в день. Прошли месяцы. Прошли годы. Обратились к врачам, и вот что услышали: для зачатия мужское семя должно созреть, причём не день-другой, а значительно больше. Герои рассказа совершили своеобразный "пост" и ... обзавелись долгожданным здоровеньким чадом!

Как тут не вспомнить: "будут блудить и не размножатся; ибо оставили служение Господу" (Ос. 4:10)?



Антоний Л.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50098
Сообщение: #1708074
02.12.05 19:15
Ответ на #1707335 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

Этот мир подл и ужасен, и я хочу спасти своих детей от него.

А разве этот подлый и ужасный мир не единственный путь к миру прекрасному и благословенному?
Отказывая ребёнку в праве на жизнь в "ужасном" мире, разве мы не отказваем ему в праве на бытие вообще?
А вдруг небытие страшнее страданий?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50098
Сообщение: #1708103
02.12.05 19:28
Ответ на #1707498 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать

Согласен полностью и безоговорочно.

Антоний Л.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50098
Сообщение: #1708116
02.12.05 19:34
Ответ на #1708041 | Сергей Королев православный христианинНе показывать

А мне кажется, нынешний уровень пенсионного обеспечения не гарантирует достойного существования в старости. Поэтому вряд ли кто-то из наших сверстниц делает аборты в надежде на пенсию (извините за такую обострённую вариацию Вашего тезиса). Скорее всего и в Китае, и (тем более) в исламском мире традиционные структуры мышления гораздо сильнее, чем в России.


поколения людей в этих странах (и в этих условиях) живут Любовью друг другу

Тогда уже не Любовью, а Корыстью ("я тебя породил, ты меня накорми").


Мартыненко Олег Геннадиевич
Мартыненко Олег Геннадиевич

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1708464
02.12.05 21:54
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Нет, дорогой отец Андрей, так ничего не получится.

Нечего нас пугать скорым вымиранием. Мы смерти не боимся. Не сделать аборт - слишком легко. Надеть платок в храме - еще легче. Это неинтересно. А Вы поставьте-ка русскому народу задачу непосильную. Непосильную и идиотскую, которую способен разрешить только азартно-безбашенный русский человек. По безбашенности: "Ваня, а слабо с Бруклинского моста?" По неподъемности: "Ваня, а слабо русифицировать Китай?" Идиотизм? Да, на 101 процент.

Но если найдем такую идею - и не дай Бог, чтоб она была интересна только православным - встанем с колен. Единым и мощным рывком. И за собой потащим.

С уважением,
О.Г.М.


Сокольский Евгений Анатольевич

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50098
Сообщение: #1709078
03.12.05 08:50
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Отец Андрей, тоже занимает вопрос в последнее время о необходимости реформ в церкви. Думаю – они необходимы. Православная церковь должна себя пиарить на всю катушку. Заниматься изготовлением красивой витрины для привлечения молодежи.
Православное христианство должно приносить радость, а не ввергать в депрессию и воздвигать баррикады перед покаянием. Но...
Сторонникам православной реформации кажется, что модернизация, «облегчение» православия, способно пополнить ряды воцерковленной молодежи. А так ли это?
Ведь и Вы, одновременно с рассуждениями о привлечении молодежи посредством хитроумной «реформации» признаете и «фанатизм»… Также часто Вы приводите пример мусульманства.
Чем же берут «правоверные», что народ прёт в мечети косяком? По-моему там свободой и не пахнет. Чем, скажем, Ислам привлекает молодых девчонок? Неужели – хеджабом и платьем до пят?




Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #50098
Сообщение: #1709106
03.12.05 09:26
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

"Хорошая линия в начале графика была вверху, в 1965 году она пересеклась со злой линией, а затем с каждым годом все более удаляется от нее – вниз.

Демографический провал в России совпадает с началом экономических реформ - см. возрастниую пирамиду и численные данные здесь:
http://www.census.gov/cgi-bin/ipc/idbsum.pl?cty=RS

И не удивительно - поражение в войне, пусть даже "холодной" - дело серьезное...


Валерия М.
Валерия М.

сомневающийся

Тема: #50098
Сообщение: #1709177
03.12.05 11:16
Ответ на #1707498 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать

Что же это за странная мода завелась на Руси – врачи отговаривают женщин от родов, запугивают рождением урода и инвалидностью в случае продолжения беременности!
---------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Андрей! Пожалуйста, приведите факты. Я наблюдаюсь в обычной женской консультации. Дважды сообщала гинекологу о своей беременности (у меня двое детей) и НИ РАЗУ врач не намекала на аборт. Наоборот, при первом же недомогании (в целом обычном для беременности) предлагался больничный со словами "Отлежись дома, а то не дай Бог..."


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Святые 608

Канонизирован дивный афонский святой Хаджи Георгий

12 февраля 2026 в 20:42Андрей Рыбак
Канонизирован дивный афонский святой Хаджи Георгий Вчера Константинопольский патриархат принял решение о канонизации дивного афонского святого Хаджи-Георгия, строгого аскета, молитвенника и постника, ... читать далее »

Стихи 1805

Только невежество...

12 февраля 2026 в 11:25Владимир Лучит
*** Только невежество и может полагать, что оно вправе многомудрыми Владыками Небес, не глядя на свои зевки все и почёсы, быть удостоено ответами, и лучше однозначными вполне, на все свои недоумённые ... читать далее »

Предание 508

Интронизация святителя Иова, Патриарха Московского, и начало Патриаршества на Руси (1589)

9 февраля 2026 в 13:19Андрей Рыбак
Интронизация святителя Иова, Патриарха Московского, и начало Патриаршества на Руси (1589) 26 января (8 февраля) Интронизация святителя Иова, Патриарха Московского, и начало Патриаршества на Руси ... читать далее »

Духовное 1150

Искушения наводятся на одних для изглаживания грехов, прежде бывших

6 февраля 2026 в 20:17Андрей Рыбак
Преподобный Максим Исповедник. Искушения наводятся на одних для изглаживания грехов, прежде бывших; на других — для прекращения теперь делаемых; а на иных — для предотвращения имеющих быть ... читать далее »

Эсхатология 785

Сейчас мы переживаем предантихристово время. Начался суд Божий над живыми

30 января 2026 в 21:52Андрей Рыбак
☦ Иеросхимонах Аристоклий Афонский. 1917-18 годы «Сейчас мы переживаем предантихристово время. Начался суд Божий над живыми и не останется ни одной страны на земле, ни одного человека, которого ... читать далее »

Жития 498

Не забывай никогда, даже в самые тёмные дни твоей жизни, благодарить Бога за всё.

27 января 2026 в 15:56Андрей Рыбак
Отец Николай Гурьянов Страдания за Христа Самой страшной была пытка, какую претерпели мученики севастийские, — стояние в ледяной воде. «Вот нам было испытание в лагере, — рассказывал отец Николай ... читать далее »

Иконы 369

Образ Богородицы «Быстрослышащая» и «Быстроотвечающая».

26 января 2026 в 10:16Андрей Рыбак
Образ Богородицы «Быстрослышащая» и «Быстроотвечающая». На Кипре, в одной из старинных церквей Никосии, находится уникальный образ Богородицы. Его называют «Быстрослышащая» и ... читать далее »

История 592

В 1918 г. страны Антанты, с согласия Троцкого, высадили десанты

25 января 2026 в 13:06Андрей Рыбак
В 1918 г. страны Антанты, с согласия Троцкого, высадили десанты Советская историография и современные красные историки, обвиняют Белое движение в интервенции иностранных государств в Россию во время ... читать далее »

SOS! 552

Повестка дня ООН по "Целям устойчивого развития" на 2030 год. Это Устойчивое Рабство

17 января 2026 в 16:13Андрей Рыбак
ООН Повестка дня ООН по "Целям устойчивого развития" на 2030 год (для тех, кто не читает между строк). Это Устойчивое Рабство. Вот и всё. ЦУР ООН, если бы они просто сказали правду... 1 "Нет ... читать далее »

Разное 1313

Если тело для души...

3 января 2026 в 11:24Владимир Лучит
*** Если тело для души, в известном смысле, почти то же, что тюрьма, тогда всё сугубо личное – ещё и налагаемые на неё же тяжкие железные оковы. *** Как ни крути, а всё одно: без правильного ... читать далее »

Фристайл

До Кубка чемпионов по фристайлу остался один день

До Кубка чемпионов по фристайлу остался один день Корреспонденты  Вестей  приехали в Подолино и увидели, как спортсмены готовятся к самому важному старту сезона. читать далее »

Путешествия

10 февраля 2026. Сегодня на острове Смоленск метель.

10 февраля 2026. Сегодня на острове Смоленск метель. Но есть один плюс - не надо ходить за водой на ледник. Сугробы рядом с палаткой. читать далее »

Календарь 4502

13 февраля - день памяти святителя Никиты, затворника Печерского, епископа Новгородского (1108)

12 февраля 2026 в 18:49Андрей Рыбак
13 февраля - день памяти святителя Никиты, затворника Печерского, епископа Новгородского (1108) 13 февраля - день памяти святителя Никиты, затворника Печерского, епископа Новгородского ... читать далее »

Церковь 762

Священный Синод Вселенского Патриархата принял решение о канонизации старца Тихона Русского (Голенкова)

12 февраля 2026 в 09:36Андрей Рыбак
Старец Тихон Русский в центре Священный Синод Вселенского Патриархата, заседавший сегодня в Фанаре под председательством Его Святейшества Вселенского Патриарха Варфоломея, принял решение о ... читать далее »

Поиск Святой Руси 471

Все что не Истина то ложь.

9 февраля 2026 в 09:51Андрей Рыбак
Истина в Любви Христовой Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! преподобного Ефрема Сирина, преподобного Исаака Сирина Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Чудо 360

Российский солдат ожил, когда его готовили к перевозке в морг

6 февраля 2026 в 19:28Андрей Рыбак
Память святителя и чудотворца Николая. Российский солдат ожил, когда его готовили к перевозке в морг Военнослужащий ВС РФ из Якутии Дьулустаан Иванов получил тяжёлое ранение, после которого врачи ... читать далее »

Память 427

В Архангельске ушёл из жизни протоиерей Евгений Соколов

29 января 2026 в 17:13Андрей Рыбак
Протоиерей Евгений Соколов 27 января 2026 скончался отец Евгений Соколов, настоятель Домового храма САФУ, глава миссионерского отдела Архангельской епархии, батюшка, которого знал и уважал ... читать далее »

Молитва 426

Братия м сестры, помолитесь за Даниила Христа ради.

27 января 2026 в 00:06Андрей Рыбак
Воскресение Христово. Панов Эдуард. Братия м сестры, помолитесь за Даниила Христа ради. Попал в больницу с легкими Господи Иисусе Христе Сыне Божий, молитвами Богородицы, всех святых и нашими ... читать далее »

Картины 118

Уют зимы

25 января 2026 в 22:35Андрей Рыбак
Художник Александра Недзвецкая "Уют зимы" Художник Александра Недзвецкая "Уют зимы" читать далее »

Фотография 74

Очередь за святой водой. Фото 70-х

23 января 2026 в 23:07Андрей Рыбак
Очередь за святой водой. Фото 70-х Это фотография 70-х годов. Здесь изображена очередь за святой водой в Московской духовной академии в Троице-Сергиевой лавре. Наши бабушки! Низкий поклон за ... читать далее »

Еда 454

Старинные рецепты целебного хлеба на натуральных заквасках

10 января 2026 в 21:54Андрей Рыбак
Старинные рецепты целебного хлеба на натуральных заквасках Старинные рецепты целебного хлеба на натуральных заквасках 1. Хлеб на закваске из пророщенного зерна Закваска: Прорастите пшеницу (2 ... читать далее »

Воины 410

Христос явился нашему бойцу

2 января 2026 в 11:20Андрей Рыбак
«У Бога все живы». Как и кому молиться о пропавших без вести воинах Христос явился нашему бойцу Про чудо на войне рассказал фронтовой священник Тимофей Остаев (батюшка из Алании): Прибыли в ... читать далее »

Фристайл

Как мы проводим Кубок России по могулу

Как мы проводим Кубок России по могулу! Наш влог из Кемеровской области читать далее »

Альпинизм

На 82 году ушел в мир иной Голодов Юрий Федорович

На 82 году ушел в мир иной Голодов Юрий Федорович! Уходят могикане! Восходитель на Эверест в составе Первой Советской Гималайской экспедиции в 1982 году! Их всего осталось пятеро! читать далее »

Высказывания 854

Помимо важных...

12 февраля 2026 в 11:47Владимир Лучит
*** Помимо важных неотложных дел текущих дней, ещё многообразные практические мысли, посвящённые ему, разве не будут лучшим вкладом в будущее? *** И уже только между человеком злым и человеком ... читать далее »

Любовь 221

Любовь, случается...

10 февраля 2026 в 10:23Владимир Лучит
*** Любовь, случается, слепа; она же – в чём-то и двухполюсный магнит, и обоюдоострый меч; любовь способною бывает в одночасье вознести до горних сфер… а может сбросить вниз и сжечь! *** Бывает ... читать далее »

Здоровье 512

Вот что Нужно Знать о Профилактике и Лечении Рака

7 февраля 2026 в 18:32Андрей Рыбак
яблочные косточки помогают излечивать рак В 2018 году Нобелевскую премию по медицине вручили двум ученым из Америки и Японии - за новый метод лечения онкологии, который назвали «иммуноонкология». Это ... читать далее »

Технологии 357

Сможет ли искусственный интеллект писать законы?

31 января 2026 в 11:14Максим Стефанович
ии В Интернете бурно обсуждается запланированный соцопрос населения на весьма злободневную тему – может ли искусственный интеллект писать законы? Первый вопрос, который возникает сам собой – у нас ... читать далее »

Патерик 326

Святость, которая пахла псиной и нарушала устав.

28 января 2026 в 20:49Андрей Рыбак
Святость, которая пахла псиной и нарушала устав. Святость, которая пахла псиной и нарушала устав. Клирос пел «Свете Тихий», выводя гармонию так чисто, что воздух в храме казался натянутой ... читать далее »

Спорт - Экстрим 286

Фильм "Капитаны". "Урании-2" – первая российская яхта, достигшая берегов Антарктиды.

26 января 2026 в 20:57Андрей Рыбак
Андрей Рыбак, о. Виктор Крючков, Георгий Карпенко, Сергей Рыжиков в гостях у батюшки Георгий Карпенко – заслуженный путешественник России, капитан «Урании-2» – первой российской яхты, достигшей ... читать далее »

Праздники 379

Татьянин день

25 января 2026 в 22:07Андрей Рыбак
Рябина в снегу Татьянин день Сила веры и воли. Приношение святым мученицам, исповедницам и страстотерпицам Татианам Что объединяет людей, носящих одно имя? По сложившемуся, и имеющему определенное ... читать далее »

Пророчества cвятых 11

Страшное видение в ночь на 1 января 1901 года. Иоанн, иерей Кронштадтский

17 января 2026 в 23:39Андрей Рыбак
святой праведный Иоанн Кронштадтский Страшное ВИДЕНИЕ ПОКАЗАННОЕ ОТЦУ ИОАННУ КРОНШТАДТСКОМУ 1 ЯНВАРЯ 1901 ГОДА О ГРЯДУЩИХ ВРЕМЕНАХ ПРЕПОДОБНЫМ СЕРАФИМОМ Господи, благослови! Я, многогрешный раб ... читать далее »

Общий 1426

Рубрика «Частное мнение». Нужно ли России Православие?

8 января 2026 в 17:50Максим Стефанович
Рубрика «Частное мнение». Нужно ли России Православие? Владимир Бортко Утро 1-го января 2026-го года не просто огорошило новостями – просто сшибло с ног. И, похоже, не одного меня. В, ставшей ... читать далее »

Афон 290

Афонские старцы о Божией Матери

28 декабря 2025 в 20:45Андрей Рыбак
Афонские старцы о Божией Матери АФОНСКИЕ СТАРЦЫ О БОЖИЕЙ МАТЕРИ Святая Гора Афон является землей Пресвятой Девы Марии, «Садом Богородицы». Присутствие Божией Матери руководит афонской жизнью. По ... читать далее »

Альпинизм

Большой фильм о восхождении на Кызыл Аскер (5842м.)

 У Шона была диарея, у Нико   солнечный удар, у Стефана болела голова, а у Эврарда спина. Словом, всё, как обычно. С этих жалоб начинался каждый новый день по прибытию в базовый лагерь под Кызыл ... читать далее »

Скалолазание

Приз памяти Владимира Маламида

Церемония открытия первого старта года   Всероссийских соревнований  Приз памяти Владимира Маламида    будет ознаменована важным событием. В честь основателя воронежского скалолазания, наставника и ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*