+++Создание семьи, рождение и воспитание детей - это и есть Карьера Мужчины и один из лучших способов утереть нос знакомым+++
Согласен.
Но это наше с Вами мнение.
К сожалению, наше с Вами мнение вряд ли разделяет большинство.
Целью большинства сегодня являются деньги, карьера, для женщин - эмансипация и прочая лабуда.
Но вот как сформулировать НОВЫЕ цели и донести их до сознания людей?
@Сегодня смысл жизни - это ДЕНЬГИ, то есть БУМАГА. Все со всё большим остервенением делают карьеру, пытаются быть крутыми, утереть нос знакомым и незнакомым, выделиться любым путём...@
ИМХО: Создание семьи, рождение и воспитание детей - это и есть Карьера Мужчины и один из лучших способов утереть нос знакомым
@Приложение.
Как сказал мне один очень умный многодетный священник (т.е. не голый теоретик в вопросах семьи типа д. Андрея или архимандрита Рафаила - да и Вас тоже, не в обиду Вам будь сказано, Вы хоть умный, а теоретик): "ребенка воспитать - не поросенка выкормить". Дети требуют колоссального внимания, чрезвычайных затрат жизненной энергии. Даже при наличии достаточных средств на питание, коммунальные услуги и одежду, есть некоторый конкретный предел (в сегодняшнем мире уж точно; поясню свою мысль позднее) у семьи (матери, отца и семьи как жизненной живой структуры), после которого "что воля, что неволя - все едино". Известно немало примеров, когда после рождения 3-го - 5 ребенка у матери наступает душевный слом от чрезвычайного, непосильного жизненного напряжения, после чего она угасает на глазах. И правильными цитатами авторитетов тут не поможешь - нужна конкретная помощь: или как у мусульман - всех родственников, или как в Швеции - государства. Иначе у родителей есть риск преждевременно сойти в могилу, а у осиротевших детей пополнить 5 миллионную армию беспризорников.
Ссылки на многочадие в России до 1917-го некорректны. В Русском Царстве, в мире Русской Цивилизации (IX- начало XX века) была живая Традиция, была общинная жизнь (при всех человеческих недостатках и немощах), было сословное устройство общества, были кассы взаимопомощи, пенсии для вдов и сирот по потере кормильца, было, в конце концов, христианское милосердие к страждущему собрату. Но, самое главное, Православное Царство было тем Божественным узлом, которое связывало для живущих людей (и поколений ушедших и грядущих) дробную и сложную картину мира воедино, включало человека в бытийную ткань жизни, давало возможность идентифицировать себя (национально, религиозно, в родовом и семейном (фамильном) отношении) и обрести свое место в пространстве (мире) и времени (Истории). Человек знал, что он: православный ХРИСТИАНИН, крестьянин, купец или дворянин - т.е. кто он, и что должен делать.
А сегодня, в существующем бытийном хаосе, без Царства и вне Традиции, каждый человек должен, вынужден, сам найти свое место в мире (пространстве) и Истории (времени), свое служение, свое место жительства; обрести веру и подлинную картину мира, которые вне Традиции (вне Царства как формы бытия народа в Истории) приобретаются в страданиях и предельных жизненных напряжениях. Поэтому Вам, как родителю, приходится не только кормить детей и покупать игрушки, а постоянно учавствовать в их жизни, отвечать на вопросы, которые эта жизнь ставит перед ними - а это поверьте, требует постоянного и немалого жизненного напряжения, постоянного внимания, которые Вы обязаны уделить Вашему ребенку. Поэтому в современном городе вырастить и воспитать 3-х детей намного тяжелее, чем в XIX в. семерых - а у каждых родителей есть свой предел физических и психических возможностей.@
С Приложением полностью согласен
@ИМХО, сегодня без помощи извне (родственники или государство) для большинства супругов иметь много детей не по силам! И пропаганда тут мало поможет...@
@Тоскливо как-то очень...
Я никогда не убью своих детей, но у меня их никогда не будет, потому что я их... люблю. Я их люблю настолько, что готова пожертвовать и стаканом воды, который мне некому будет принести в старости, и территорией, которую займут хитрые китайцы, они вконце концов тоже творение Божье... Этот мир подл и ужасен, и я хочу спасти своих детей от него. Воспроизводство и отстаивание территории - это еще не смысл жизни. Число умерших растет, но для Бога все живы...
И что мне не говори какими словами - бесполезно, потому что в душе вся боль этого мира, и никакие "уступки" не смягчат её и не заслонят её. :( Не проще ли стать миссионером для китайцев?@
предложила вечером по ТВ порно показывать чтобы "стимулировать занятия сексом у уставших после работы людей и таким образом поднимать рождаемость".
Ну, и дура. Они бы лучше во все аптеки презервативы завезли "шведского качества", а на "нормальные" цены удесятерили. Дешево и сердито. :)
Д.О. Ирина православный христианин (новоначальный)
Отказывая ребёнку в праве на жизнь в "ужасном" мире, разве мы не отказваем ему в праве на бытие вообще?
А вдруг небытие страшнее страданий?
Небытие - не может быть страшнее страданий, там ничего нет... Скорбели ли Вы о чем-нибудь до своегорождения? Нет! Сколько сейчас никому не нужных детишек. :( Это ведь так ужасно в детском возрасте переживается.
К сожалению, монашествующие (например архимандрит Рафаил или тот же д. Андрей - по жизни скорее монах) не всегда понимают интимные аспекты построения семьи и дают необдуманные советы. Об одном таком случае неумело-преступного духовного руководства писал архим. Иоанн Крестьянкин: «Вот недавно было мне письмо, залитое слезами. Некто распорядился двум солидным супругам жить как брату и сестре, через весьма короткое время потребовал развестись, и на все согласился с болью в сердце будущий супруг. Ну а финал такой, что у него на старости лет все же появилась другая утешительница. Дети взрослые осудили материнский «подвиг» и ушли с отцом. А духовник в конце концов изгнал ее от себя. И после всего этого мне она написала подробное письмо обо всем с вопросом: «что же делать?»...Дорогая моя, бездумно нынче жить нельзя» (Письма архимандрита Иоанна (Крестьянкина). Печоры, 2000, c.188).
ИМХО, хорошо советоваться с духовником, но помнить не мешает, что ответственность за свою семью, свою жену (а не абстактную тетку), своих детей нести нам - мужьям. И если даже сам д. Андрей (вообще очень неглупый человек) говорит: - ну и помрет женщина родами, зато в рай попадет (сообщение #1710882) - "дожать" до могилы ради догматической чистоты учения прийдется СВОЮ жену, оставить детей сиротами СВОИХ детей.
Я хоть сам человек без семьи (пока), но мне очень понятны проблемы тех, кто имеет несколько малышей в семье.
Уверяю Вас, не понятны. Вы все outside представляете совсем не так, как оно есть на самом деле (см. Приложение).
В остальном с Вами согласен.
Приложение.
Как сказал мне один очень умный многодетный священник (т.е. не голый теоретик в вопросах семьи типа д. Андрея или архимандрита Рафаила - да и Вас тоже, не в обиду Вам будь сказано, Вы хоть умный, а теоретик): "ребенка воспитать - не поросенка выкормить". Дети требуют колоссального внимания, чрезвычайных затрат жизненной энергии. Даже при наличии достаточных средств на питание, коммунальные услуги и одежду, есть некоторый конкретный предел (в сегодняшнем мире уж точно; поясню свою мысль позднее) у семьи (матери, отца и семьи как жизненной живой структуры), после которого "что воля, что неволя - все едино". Известно немало примеров, когда после рождения 3-го - 5 ребенка у матери наступает душевный слом от чрезвычайного, непосильного жизненного напряжения, после чего она угасает на глазах. И правильными цитатами авторитетов тут не поможешь - нужна конкретная помощь: или как у мусульман - всех родственников, или как в Швеции - государства. Иначе у родителей есть риск преждевременно сойти в могилу, а у осиротевших детей пополнить 5 миллионную армию беспризорников.
Ссылки на многочадие в России до 1917-го некорректны. В Русском Царстве, в мире Русской Цивилизации (IX- начало XX века) была живая Традиция, была общинная жизнь (при всех человеческих недостатках и немощах), было сословное устройство общества, были кассы взаимопомощи, пенсии для вдов и сирот по потере кормильца, было, в конце концов, христианское милосердие к страждущему собрату. Но, самое главное, Православное Царство было тем Божественным узлом, которое связывало для живущих людей (и поколений ушедших и грядущих) дробную и сложную картину мира воедино, включало человека в бытийную ткань жизни, давало возможность идентифицировать себя (национально, религиозно, в родовом и семейном (фамильном) отношении) и обрести свое место в пространстве (мире) и времени (Истории). Человек знал, что он: православный ХРИСТИАНИН, крестьянин, купец или дворянин - т.е. кто он, и что должен делать.
А сегодня, в существующем бытийном хаосе, без Царства и вне Традиции, каждый человек должен, вынужден, сам найти свое место в мире (пространстве) и Истории (времени), свое служение, свое место жительства; обрести веру и подлинную картину мира, которые вне Традиции (вне Царства как формы бытия народа в Истории) приобретаются в страданиях и предельных жизненных напряжениях. Поэтому Вам, как родителю, приходится не только кормить детей и покупать игрушки, а постоянно учавствовать в их жизни, отвечать на вопросы, которые эта жизнь ставит перед ними - а это поверьте, требует постоянного и немалого жизненного напряжения, постоянного внимания, которые Вы обязаны уделить Вашему ребенку. Поэтому в современном городе вырастить и воспитать 3-х детей намного тяжелее, чем в XIX в. семерых - а у каждых родителей есть свой предел физических и психических возможностей.
ИМХО, сегодня без помощи извне (родственники или государство) для большинства супругов иметь много детей не по силам! И пропаганда тут мало поможет...
Спасибо за ответ. Конечно, социал не панацея...
Но, думаю, когда женщина защищена государством, как в Швеции, и не остается одна со своими проблемами, часто в отчаянном положении, как в России - ей гораздо легче от аборта отказаться. Вот даже Вы, имей хотя бы двухкомнатную хрущевку - гораздо быстрее решились бы на 2-го (Ваши опасения вполне обоснованы).
P.S. Кстати одна из причин демографического кризиса в Швеции - раннее начало половой жизни девочками (12-13 лет), в итоге чего к детородному возрасту у многих бесплодие.
Понятно - в таком возрасте идут на прерывание, а это для нерожавших очень часто плохо кончается.
Материальная поддержка многодетных семей - лишь часть проблемы. На мой взгляд, даже не самая существенная.
Главное - отношение в обществе. Кто будет смотреть на то, что работник, например, - это отец троих детей? Кто даст ему достаточный отпуск и более свободный график работы? Кто заинтересован в том, чтобы родители (и мать, и отец) уделяли детям достаточно времени и сил?
Материнство и отцовство не чтимы, увы, в нашем обществе. Труд воспитания детей не считается за труд. Я хоть сам человек без семьи (пока), но мне очень понятны проблемы тех, кто имеет несколько малышей в семье. И до тех пор, пока каким-либо образом не изменится отношение к семейному труду, к престижности рождения и воспитания детей, лучше не станет. Даже если начнут платить реальные пособия и давать значительные льготы.
> Вот Вы бы написали, в чем выражается у Вас в Швеции очень и очень существенная государства, это действительно интересная информация.
Ну это не у меня, я тут строго временно и никаких бонусов от их социальной системы не получаю. Скоро так же вернусь в Россию, где уже фактически живут моя жена и дочка. Кстати я ведь тоже очень хочу второго ребёнка, но пока совершенно непонятно как это возможно - мы живём в однокомнатной квартире без особых доходов. Именно что бабушки и дедушки помогают :)
А всю систему я вам не опишу, вкратце то что я знаю следующее - довольно существенно пособие, которое выплачивается долго, годами. Дешёвое детское питание, одежда, памперсы... Что не означает что нет дорогого, но главное что есть очень дешёвое. Но это общее место Швеции - любой товар существует в крайне дешёвом эквиваленте. Тут даже в ходу словосочетание "шведское качество" - это как правило очень дешёвый не слишком качественный товар - касается продуктов питания, одежды, бытовой техники на внутреннем рынке. Тут ситуация чем то похожа на брежневский СССР, только кроме этого дешёвого лежит и нормальное. Ну а самое пожалуй главное - огромный декретный отпуск который можно разделить между отцом и матерью. При этом человек получает что-то около 60% от своей зарплаты, я точно не помню. И никто, никакая фирма, никакая компания не в состоянии отказать человеку в этом отпуске или как-либо дискриминировать на этот счёт. Человек вправе только лишь он устроился на высокооплачиваемую работу сразу уходить в декрет и получать бОльшую часть зарплаты сидя дома и ухаживая за ребёнком. Можно ещё добавить бесплатную по всей стране, но вызывающую множество нареканий медицину и тотально бесплатное образование. Платную медицину запрещают чтобы не создавать социального неравенства.
P.S. Кстати одна из причин демографического кризиса в Швеции - раннее начало половой жизни девочками (12-13 лет), в итоге чего к детородному возрасту у многих бесплодие. Здешняя медицина связывает бесплодие именно с ранним началом половой жизни. В школе у них есть
секспросвет.
P.P.S. А ещё недавно одна женщина из шведских министров (тут много женщин в политике - есть квоты на женщин) предложила вечером по ТВ порно показывать чтобы "стимулировать занятия сексом у уставших после работы людей и таким образом поднимать рождаемость". Но пока не показывают :)
В Китае и мусульманском мире очень сильна помощь родственников - бабушки, тети, кузены, кузины, дяди. У нас - нет, молодые родители могут рассчитывать только на собственные силы, а их не всегда достаточно для воспитания более 1 ребенка. Так что многодетным у нас не позавидуешь.
P.S. Вот Вы бы написали, в чем выражается у Вас в Швеции очень и очень существенная государства, это действительно интересная информация.
Может Москва тоже хоть что-то перенимет...
+++Помощь многодетным семьям дело хорошее, но идеология важнее для собственно демографии.+++
Думается, на шкале благосостояния человека есть некий максимум рождаемости.
Поясню мысль.
Если люди живут просто в лесу под ёлкой без элементарных условий, то вряд ли они будут хотеть иметь детей.
Когда условия слишком хорошие и всё валится через край, то начинается изврат другой крайности: человек начинает с жиру беситься.
Поэтому для нормальной рождаемости нужны НОРМАЛЬНЫЕ условия, которые включают жильё, работу, нормальную зарплату, нормальную господдержку (а не 70 руб/месяц на ребёнка).
Ну, и само собой, нужно менять жизненные ценности...
