Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы диакону о. Андрею Кураеву / Крест демографический и миссионерский (полный вариант) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Крест демографический и миссионерский (полный вариант)
д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин
Тема: #50098    02.12.05 11:37    Просмотров: 8224 [174]

Сообщений: 95    Оценка: 1.00   

КРЕСТ ДЕМОГРАФИЧЕСКИЙ И МИССИОНЕРСКИЙ

(полный вариант той статьи, что в сокращении была в "Литературной газете")

Уж сколько лет растут цены на нефть. Но жителей России это, кажется, не убеждает и не радует. По прежнему предновогодние калькуляции высвечивают черные цифирки: и за этот год россиян стало на миллион меньше… Термин «русский крест» стал уже почти официальным термином демографии. Крест этот образуется двумя почти прямыми линиями на графике: уже более полувека число рождений стремится вниз, а число смертей – вверх. Хорошая линия в начале графика была вверху, в 1965 году она пересеклась со злой линией, а затем с каждым годом все более удаляется от нее – вниз. Причем в последние 15 лет разница составляет по миллиону человек в год.
При рождаемости 1,15 ребенка на семью прогноз очевиден: у четырех бабушек и дедушек останется один внук. Люди оставляют по себе вдвое меньшее число своих детей и вчетверо меньшее число своих внуков. А обрадоваться улучшению жилищных условий у наших внуков времени уже не будет: мы не одни на планете. Под боком набирающий силу перенаселенный Китай, крепнущий (в том числе и численно) мусульманский мир. Природа не терпит пустоты, а перепад демографических давлений по нашим южным границам уж слишком велик.
России осталось 60 лет. Это – по оптимистическому сценарию, предполагающему, что мы будем тихо вымирать сами, без войн и внутренних катаклизмов.
Люди не хотят детей. Что ж поделаешь… Что поделаешь? Но ведь желания людей далеко не всегда – их собственный выбор. Весьма нередко предмет их гнева или любви, а также способ и время выражения своих чувств подсказываются им со стороны. «Так принято». Кем принято? Кто законодатель? Нельзя ли его потеснить?
Если за полвека представления о нормальной семье столь очевидно (и по последствиям – страшно) шатнулись в одну сторону, то неужто нельзя привлекательно для людей описать возможность разворота? Если речь идет о желаниях и соображениях людей – значит, мы говорим не об «объективной реальности» и не о непреодолимой природной силе.
Убыль населения России – миллион человек в год. Абортов в год совершается в стране два миллиона. Если бы число абортов снизилось вдвое – уже падение было бы остановлено. Для этого достаточно убрать из больниц террористов в белых халатах. Что же это за странная мода завелась на Руси – врачи отговаривают женщин от родов, запугивают рождением урода и инвалидностью в случае продолжения беременности! Уже сама по себе такая угроза есть причинение вреда здоровью и женщины и носимого ею малыша.
Такие угрозы должны быть фиксируемы и наказуемы. Если врач считает целесообразным прерывание беременности, а женщина отказывается – об этом должна быть сделана запись в личном деле врача. Если беременность и роды прошли успешно – и об этом в деле врача делается запись, а он предупреждается о неполном служебном соответствии. Повторение подобного случая должно приводить к увольнению. Повторение такой же истории на новом рабочем месте – к аннулированию диплома и лицензии врача, занимающегося психологическим террором.
А еще в распоряжении государства есть телевидение и школа…
А еще в России есть Православная Церковь.
Упоминание о ней здесь вполне уместно по той причине, что к концу 21 века атеистов вообще в стране не останется. Они, оказывается, размножаться не умеют. Тупиковая ветвь эволюции. Дарвин с того света будет показывать на неухоженную могилу последнего бездетного атеиста как на очевидное доказательство правоты своей теории.
Кто же останется в стране, в которой вымерли атеисты? Если выжившие и умножившиеся будут православны – то страна продолжит быть Россией. При ином варианте она станет Московским Халифатом.
Устроит это наших либералов? Их потомкам в халифате точно не выжить: ислам терпит существование на своей земле христиан и иудеев, но никак не атеистов и йогов-язычников. По этой причине я поражаюсь спокойствию нынешних либералов-гуманистов, которые почитывают языческие гороскопы, говорят о политкорректности, а на самом деле сами всерьез ни в Бога, ни в черта не верят. Людям такого склада придется очень плохо и в России и во Франции, когда воспеваемые ими якобы недофинансированные мусульманские подростки повзрослеют и всерьез положат свои руки на рычаги власти. Оттого, глядя на пожары во Франции, я приговариваю: «Гори, гори ясно, чтобы не погасло!». В этих пожарах виден финал просветительской «постхристианской» цивилизации. В этих пожарах должны бы сгореть благодушные надежды на то, что Европа сможет всех переварить и всех превратить в себе подобных теплохладных атеистов-«гуманистов».
На общем печальном фоне вымирания есть все же точки роста. Многодетные семьи есть – у бомжей и религиозных фанатиков. У бомжей – потому, что им все «фиолетово». У религиозных людей – потому что им внушили, что зародыш – тоже человек, и убивать его грешно. Делать ставку в спасении России на бомжей было бы странным. Значит – будущее России (России, а не халифата!) зависит от православных людей. Точнее говоря - от того, сколько именно православных фанатиков будет в нашем обществе.
Слово «фанатик» здесь не ругательство, а признание факта. Фанатик – слово чисто вкусовое: фанатик тот, кто относится к религии чуть серьезнее, чем я сам. Люди, всерьез относящиеся к церковным заповедям, в глазах своих соседей – фанатики. Да и в самом деле нужно фанатично верить, чтобы послушать советы духовника: «Ну и что, что ты разлюбил свою жену? Не смей разводиться, оставайся с ней и с детьми!.. Ну и что, что врачи угрожают? А ты не убивай малыша, выноси его, дай ему шанс, а мы за тебя молиться будем!».
И хотя сказал Путин на Афоне, что в России сто двадцать миллионов православных христиан, но людей, способных принять такие слова священника, в России не больше пяти процентов.
Для того, чтобы принять еще одного ребенка в свой дом, нужна немалая решимость. Нужна сверхмотивация. А мир сверхмотивации -это мир сверхценностей, то есть мир религии. Причем не «религиозной культуры», а именно – религии. Религиозная жизнь предполагает не просто «знание о» вере и обрядах, а прямое личностное проецирование узнанных канонов в свою жизнь, решимость открыть свою жизнь для суда со стороны религиозных заповедей. И вот обнажается парадокс: именно фанатики (в переводе с греческого – смертники) сегодня - источник жизни.
Но и среди действительно религиозных людей большинство процентов не имеют ни малейшего шанса услышать такие советы из уст священника по причине своего возраста, давно уже сделавшего неактуальными проблему абортов и контрацепции…Обращаться к нашим бабушкам с проповедью о вреде абортов немножко поздновато. Обращаться надо к молодым.
Однако обращаться к тем, кто заведомо находится вне пределов слышимости, вполне бессмысленно. Если молодые люди находятся вне Церкви, наши обычные проповеди, столь уместные под сводами наших древних храмов и в окружении наших традиционных прихожан, до них ну никак не долетят, а, значит, и ни в чем не убедят. Значит, люди Церкви после молитвы с бабушками должны пойти в места обитания молодежи для разговора с нею.
По пути этого миссионерского исхода можно не менять одежду. Уж точно не надо менять саму веру. Но вот сменить язык разговора о вере придется. И еще придется сменить тему разговора. С прихожанами можно говорить «о смысле сегодняшнего нашего праздника». С нецерковной молодежью придется говорить об ином. Единственно допустимый здесь предмет разговора: «наш взгляд на ваши проблемы».
И еще придется идти на «уступки»: перестать ругаться с молодежью из-за ее стиля жизни и речи, из-за джинсов и рок-музыки. Это уступки не в «нашем», а в «их». Это не уступки в вере. Это просто разрешение молодежи быть молодежью. То, что и так у них есть, надо научиться хотя бы не замечать, не вырвать из их рук. А еще лучше –заметить, но не для обзывательства и критики, а для того, чтобы и в «их» увидеть отблеск «нашего» и с этих общих ноток начать строить разговор.
Все это очевидно. Все это много раз сказано даже с Патриаршей кафедры. Но осталось сказать еще одно: в церковной среде слишком много людей, которые резко против такого рода перемены. Прежде чем менять молодежную бездетную моду, придется церковным миссионерам изменить парочку черт в самой церковной среде – изжить нашу неулыбчивость и пугливость (и порожденную этой пугливостью готовность осуждать).
Во-первых, это нужно потому, что звать молодежь присоединиться к людям, которые передвигаюся по городу испуганными межхрамовами перебежками, просто невозможно. Пока сами православные не научатся вновь радоваться своей вере, пока из под платочков (которые когда-то были белые, а сейчас все больше темные) будут смотреть не ласковые, а угрюмые глаза, миссионера могут ждать лишь редкие удачи.
Во-вторых, в самой Церкви отношение к неизбежным странностям миссионерского поведения должно стать более терпимым.
Кто такой миссионер? Вот я ощущаю себя переводчиком Есенина с русского на украинский. Понятно, что любой русский читатель изумленными глазами будет смотреть на об-мов-ленного Есенина, и смех будет чередоваться с возмущением. Перевод Есенина на английский или финский не вызовет такой реакции: тут уж заранее понятно, что язык чужой и со своим грамматическим уставом лезть в него не след. А украинский – он же в общем тоже свой, родной, и вроде как понятный. И слова в нем такие похожие – вот только, кажется, малость приболевшие… Так и тянет их переправить на «правильный», москальский лад. Впрочем, и украинцу, редко говорящему по русски, наша речь тоже порою кажется диковатой.
Неудобства, создаваемые родством языков, хорошо видны на сербском примере: в былые времена советских туристов, вырвавшихся в Югославию, немало радовали ненаглядно-агитационные лозунги, откровенно утверждавшие: «маршал Тито – наш п*нос!». Переводчики поясняли, что знакомое русским слово на их языке означает «слава» (и доверительно сообщали, что то явление, что обозначается им в русской речи, по сербски именуется совсем иначе - «пролив»).
Вот так и церковному человеку, слушающему переклад церковных верований на язык светской современной культуры (в том числе и студенческой) бывает не по себе. Аллергия понятна и предсказуема. Но у христиан столь же предсказуемой должна бы быть еще и понимающая терпимость. Хотя бы к своим единоверцам. Хотя бы к проповедникам своей веры.
Тут приходится признать, что законы возрастной психологии не останавливают своего давления на церковном пороге. Старый что малый. 4-летние малыши бывают требовательно-консервативны. Если вы в сто первый раз читаете мальцу сказку и решили побыстрее прийти к финалу, выпустили одну фразу или малость поразнообразили ее – юный инквизитор поднимает бурю протестов. Малыша радует знакомая реальность, в которой он ощущает себя как в подвластной и домашней безопасности.
Вот так и наши прихожаночки хорошей считают ту проповедь, в которой они не услышали ничего нового. Если рассказ об одном и том же празднике повторяется из года в год – значит, все правильно, ничего не изменилось, это наша, узнаваемая вера, да и мы сами почти что доктора богословия: все-то мы уже знаем… Если же проповедник приводит к традиционному выводу, но нетрадиционным путем, он подпадает под подозрение.
Новизна радует молодого человека и пугает пожилого. Молодой человек всюду видит возможности; а взрослый — опасности. Молодой ставит вопрос: «Что я могу сделать?». Пожилой, уже много раз побывавший жертвой исторического прогресса, спрашивает: «А что со мной могут сделать?». Во появилась новая дырка в заборе. Реакция молодого человека: «Интересно, что там, пойду, посмотрю». Реакция пожилого человека: «Ой, перейду-ка я на другую сторону улицы, мало ли что тут может выскочить на меня»… Так и в церковной среде. Вместо молодого миссионерского дерзновения — бабушкины страхи. Молодой ставит вопрос - «Как сделать?»; пожилой – «Как бы чего не сделать, не нарушить!».
Оттого и получается, что любимый внутрицерковный проповедник бывает абсолютно непонятен и неприемлем для аудитории светской. И наоборот – миссионеры вызывают аллергическую реакцию у традиционных прихожан…
Они защитили Церковь в пору гонений (впрочем, не столько они, сколько подобные им: нынешние церковные бабушки в большинстве своем еще пятнадцать лет назад были вдали от Церкви). Но теперь надо просить их о еще одной жертве: о ненавязчивости. Веру Церкви, ее молитву, ее стиль благочестия, ее язык молитвы и ее календарь никто не собирается трогать. Но вне храма, в «прихрамовом дворике»,в пространстве контактов Церкви и светской культуры надо увидеть пространство для поиска, экспериментов и ошибок.
Здесь и должно сказать свое слово среднее поколение: поколение священников и епископов. Им придется сделать выбор – будут ли они переубеждать традиционных прихожан и поддерживать миссионеров, или же будут сами передавать бабушкины пересуды с монастыря на приход, с листовки в газету.
Три мощных антимиссионерских предрассудка живут в духовенстве: «На наш век бабушек хватит!»; «Кого надо – Господь сам приведет!»; и - «Надо быть проще!». Да уж что может быть проще типического диалога «пастыря» и паствы: «С праздничком, православные! – Спаси Господи, батюшка!». Хуже такого безъязычия горе-проповедника разве что энтузиазм полицейски-насаждаемой обязательной веры. Вот между этими харибдами и торит свой путь миссионер…
Когда-то отсутствие миссионерского беспокойства у православных иерархов уже подставило великую империю. Смерть Византии от исламского меча – расплата за миссионерскую леность. Столетиями арабские племена кочевали у границ Римской (Византийской) империи, платили ей дань, воевали за ее интересы. Но не посылала имперская церковь к арабам своих миссионеров, не пробовала перевести свою веру на арабский язык. А «варвары» оказались поразительно отзывчивы и талантливы в религиозном отношении. И когда появился среди них пророк-харизматик, они повернули свои сердца к его слову, а своих коней – туда, куда указывал его меч.
Сегодня не меч, а лень угрожает остаткам иной, некогда тоже православной империи. Лень работать («пусть уж таджики пашут!»). Лень растить детей. Лень понудить себя проявить терпимость к молодежному стилю жизни, к молодежной культуре, повернуться к своим же детям со словом о душе и о Евангелии.
В конце 19 века человек по имени Николай, с фамилией Касаткин, стал основателем Японской Православной Церкви, а, значит, новым «святителем Николаем». И вот в его дневниках из года в год звучали горькие нотки: «О, как больно, как горько иной раз душе за наше любезное Православие! Боже, что же это? Убила ли нас насмерть наша несчастная история? Или же наш характер на веки вечные такой неподвижный, вялый, апатичный, неспособный проникнуться Духом Христовым?.. Мне грустно-грустно было, что до сих пор из Лавры и Москвы нет тружеников для миссии, и, прикладываясь к мощам святого Сергия, я не мог воздержаться умственно от жалобы: “Буду судиться с тобою пред Господом — отчего не даешь миссионера в Японию”… Какая это беда — не иметь достаточно проповедников и быть вынужденным довольствоваться всяким негодьем!.. Был в англицкой миссии; там опять — новые члены. Господи, откуда у них берутся люди?! А у нас вечно нет никого. Господи, скоро ли Православие воспитает в своих чадах такую верность по вере?.. Недаром такая грусть одиночества; знать, с нею мне и в могилу лечь придется — не даст Бог утешения видеть выходящими на поле Христово православных миссионеров… Должно быть, еще чрез тысячу лет и в Православной Церкви появится сколько-нибудь подобной живости. А теперь она — птица об одном крыле».
Тысяча лет еще не прошла. Но уже спустя сто лет стало понятно, что в миссионерах Россия нуждается больше, чем Япония. И по сю пору те немногие священники, что дерзают обращаться к молодежи за пределами храма, слывут белыми воронами среди своих сослужителей. Они скорее терпимы, нежели поддерживаемы своими епископами. А оттого они могли бы вслед за офицерами сказать и о себе: «Россия нас не жалует ни славой, ни рублем. Но мы ее последние солдаты. А, значит, надо выстоять, покуда не помрем…».
Сухие крестообразные линии демографических графиков неумолимо говорят: пришло время расставаться с обыкновением видеть в бабушках предмет традиционной, главной и почти исключительной церковной заботы.
Если это обыкновение не будет отложено, причем не когда-нибудь, а в ближайшие десять лет, то будущие авторы «Заката и падения Российской империи» будут иметь право сказать о преступлении русской Церкви перед русским народом. «Не поняли русские священники боли своего умирающего народа. Не заметили его умирания. Не смогли найти ни слов, ни аргументов. Не пожелали выйти из привычных и потому комфортных образцов и клише».
И немногочисленные русские священники той поры (еще и нерожденные ныне), читая такие слова историков (тоже еще ныне нерожденных), будут недоумевать: «А что, разве могло быть иначе?».
Да, могло. Было время, когда у русских еще были дети. Было время, когда хотя бы некоторые священники пробовали говорить с детьми не на «церковно-китайском» языке. Было время, когда Патриарх Русской Церкви призывал к тому, что Церковь стала многоязыкой и могла находить общий язык и с бабушками и с их внуками. Но что-то не сработало…
Государство отошло в сторонку. Организационные и финансовые ресурсы Церкви обошли своими потоками те делянки, где работали миссионеры. Епископы не прикрикнули на сплетников, косящихся на миссионеров… В итоге все осталось по прежнему. Парус не поменяли. И прямой курс привел к рифам, которые нельзя было не заметить, но лень было обходить…
Да, дело именно в лени и бесталанности. Нет тут полемики между модернистами-миссионерами и традиционалистами-хранителями. Есть полемика между теми, кто умеет, и неумехами. Тот, кто не смог найти понимания с нецерковной молодежью, тот склонен говорить, что, мол, и не надо этого делать. Кто не смог разглядеть христианский лучик в толще современной молодежной культуры, говорит - да нет там ничего, сплошной мрак и сатанизм…
И в итоге эти люди, считающие себя традиционалистами, морозят последнее движение имперского инстинкта православия – миссионерское. Имперская позиция – активная, живая, убежденная в том, что свое можно внести в мир соседей и своим преобразить их жизнь.
4 мая 1799 года Синод постановил печатать католическую духовную литературу в типографии Почаевской Лавры . Когда я зачитал это императорское и синодальное решение семинаристам, они были возмущены – что, мол, за экуменизм такой. А на самом деле это не экуменизм, а нормальная имперская мудрость. Раз миллионы католиков вошли в состав Империи после раздела Польши, и эти католики нуждаются в духовной и богослужебной литературе, то зачем же эту литературу импортировать? Ведь даже в издании Евангелия можно поместить такое предисловие или комментарий, который окажется враждебен интересам православия и России. Так зачем же ждать этих изданий из Вены или Варшавы? Лучше все необходимые в приходском обиходе книги издать здесь, под присмотром образованных монахов православного Почаева….
Миссионер несет «свое» в мир «других»: «очень нужен я там, в темноте. Ничего, распогодиться!». Без обращения этих «других» (точнее - наших же детей, но не полюбивших нашу демонстрацию нашей веры) в Церковь Россия не выживет. Наши пять процентов, из которых три четверти – бабушки, не заселят и не отстоят Россию.
Цифра в 60 лет, которые, как кажется, у нас еще есть впереди, может расхолодить: Мол, что-нибудь да успеем, да придумаем. Но думать надо было еще позавчера, а действовать надо сейчас. Так врач говорит больному: если все оставить как есть, у вас впереди еще пять лет жизни. Но если вы хотите преодолеть болезнь, то для этого у вас есть в ближайший месяц. Потом процесс станет необратимым. Так что если вы сейчас выйдете из больницы и уедете в планировавшйися вами отпуск, то вы прогуляете свои последние шансы… И не говорите мне, что отпуск вы хотите провести на Афоне! Пока еще есть шанс – давайте бороться за вашу жизнь обычными средствами. Если на этом пути нас ждет неудача (а удача или неудача обозначатся очень скоро – уже через месяц), то потом у вас еще будет пять лет для молитв, паломничеств и составления завещания.
Вот также неравномерна значимость оставшихся нам 60 лет. Ближайшие 5-10 лет определят всю будущую историю: останемся мы в ней, или уже к концу начавшегося столетия мы уйдем в мир преданий, и о нас будут писать диссертации так же, как сегодня их пишут о печенегах и шумерах.
Для меня это и личный вопрос: мне самому осталось 5-10 лет активной миссионерской жизни. Неужто так до конца и придется мне оправдываться и «партизанить»? Ибо каждая моя поездка, книга, статья и лекция есть плод или моей инициативы, или зова конкретной церковной общины, но никогда не заказ и не помощь Патриархии, и при том изрядную долю своих сил и нервов приходится тратить на опровержение диких и враждебных слухов, сеемых обо мне в некоторых православных же кругах.
От каждого церковного человека сегодня зависит выживание русского народа. Даже от бабушки-прихожанки. Прямой долг каждого приходского священника объяснить ей: в ту секунду, когда ты выгнала девушку из храма (за ее джинсы, косметику, безплатковость…), ты стала убийцей пяти детей. Цена вопроса тут никак не ниже. Ведь по печальным данным статистики российская женщина в среднем за свою жизнь проходит через пять абортов. Девчонка, оскорбленная в храме, скорее всего и далее будет строить свою жизнь параллельно Церкви, а, значит, не внимая евангельским заповедям и тем более церковной проповеди о гибельности абортов. Она останется неверующим светским человеком. И судьба ее будет среднестатистической со всеми абортами, причитающимися на статистическую единицу… Но в этом ее неверии и в этой ее бездетности вина будет не только ее – но и того, кто перекрыл ей возможность церковного обновления.
От священника зависит – есть ли в его приходской иконной лавке книги, интересные для молодого и сомневающегося человека, а не только сборники акафистов и любимые бабушками «жития стариц».
От епископа зависит – направит ли он епархиальные доходы и возможные пожертвования спонсоров на строительство очередного собора или на создание православной женской консультации, в которой православные врачи радовались бы беременным и многодетным женщинам, а не терроризировали бы их.
«Помни последняя своя – и во век не согрешишь» - есть такая церковно-славянская поговорка. Memento more. Помни о смерти. Память о возможной скорой и математически предсказуемой смерти русского народа и России должна стать политическим, образовательным и богословским императивом, определяющим экономическую, военную, школьную, культурную и миссионерскую политику.
Не в прошлое надо смотреть: «а были ли у нас в прошлом святые прецеденты для такой миссионерской программы». А в будущее: «будет ли оно, если от этих необычных и нетрадиционных миссионерских программ отказаться?».
Это то «сбережение народа», о котором давно уже говорит Солженицын. Он ведь тоже - миссионер.


Вера Кн.
Вера Кн.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50098
Сообщение: #1730822
12.12.05 20:43
Ответ на #1711530 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

А есть еще такая штука, что папа пропадает на работе практически без выходных-отпусков, возвращается ночью (кормить-одевать то их надо) и дети его фактически растут с одной мамой. Годами.

Вера Кн.
Вера Кн.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50098
Сообщение: #1730808
12.12.05 20:36
Ответ на #1713508 | Берсенева Александра православный христианинНе показывать

Саша, а тебя это все задевает? Еще не пофиг? Ну их, бабок! Улыбнись радосно-радосно, и скажи "Спасибо вам большое за совет!" А елси настоение плохое, можешь добавить "мне так его не хватало :)" А на внехрамовые базары есть замечательная поговорка: "Не говорите людям, как им жить, и они не скажут, куда вам пойти".

Знаешь, как хорошо с дитем гулять одетым чуть легче, чем остальные чады? Еще узнаешь может :))) Каждый за долг свой почитает уму-разуму научить.


Ольга Нанаева

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1726118
10.12.05 16:44
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

"Для меня это и личный вопрос: мне самому осталось 5-10 лет активной миссионерской жизни. Неужто так до конца и придется мне оправдываться и «партизанить»? Ибо каждая моя поездка, книга, статья и лекция есть плод или моей инициативы, или зова конкретной церковной общины, но никогда не заказ и не помощь Патриархии, и при том изрядную долю своих сил и нервов приходится тратить на опровержение диких и враждебных слухов, сеемых обо мне в некоторых православных же кругах."

Xriste, dai glagol blagovestvujuschemu siloju mnogoju!
Ne unyvaite, o.Andrej!
My liubim Vas i molimsa!

S nastupajuschim dnem svjatogo Apostola Andreja Pervozvannogo,

Dina( Anastasija), Natalija, Kalerija, Natalija, Elena i Olga



В КРАЮ,ГДЕ ВОДЕ НЕ ПРОБИТЬСЯ МЕЖ ЛЬДОВ,
ГДЕ БЛЕДЕН СПОЛОХОВ СВЕТ,
В КРАЮ,ГДЕ ДЛЯ СНЕГА ЕСТЬ СОТНЯ СЛОВ,
А СЛОВА ДЛЯ ХЛЕБА НЕТ,
ОСТАВИВШИЙ ЗОЛОТО ТЕПЛЫХ НИВ,
ЖИЛ В ЧУМЕ ЧУДАК-ЧЕЛОВЕК:
ЦВЕТЕНЬЕ ЯБЛОНЬ И ШЕЛЕСТ ИВ -
ВСЁ ОН ПРОМЕНЯЛ НА СНЕГ.
ОН ДОЛГО УЧИЛ ГОРТАННЫЙ ЯЗЫК
И ПЛАКАЛ О ДОМЕ ПОРОЙ...
ОН БЫЛ МОЛОДЫМ - А ТЕПЕРЬ ОН СТАРИК
В ХОЛОДНОЙ СТРАНЕ ЧУЖОЙ.
...К НЕМУ С ПРОВЕРКОЙ ПРИЕХАЛ ДРУГОЙ,
ОТВАЖНЫЙ И ПОЛНЫЙ СИЛ,
И,СТОЙБИЩЕ РАЗ ОБХОДЯ СТОРОНОЙ,
УСЛЫШАЛ,ЧТО ОН ГОВОРИЛ -
О ТОМ, КАК СРЕДЬ ЛЬДОВ ПРЕДТЕЧА СТОЯЛ
НА КРОМКЕ ВОДЫ ЛЕДЯНОЙ,
"МОРЖОНКОМ БОЖЬИМ" ТОГО НАЗВАВ,
КТО МИР ОТОГРЕЕТ СОБОЙ.
ЕГО В КАЖДЫЙ ЧУМ ПРИГЛАШАЛ НАРОД,
И ОН ИСЦЕЛЯЛ БОЛЬНЫХ,
А В СТРАШНЫЙ,СУРОВЫЙ,ГОЛОДНЫЙ ГОД
УМНОЖИЛ РЫБУ ДЛЯ НИХ.
"ХОЗЯИН ПОМНИТ ОЛЕНЕЙ СВОИХ -
НАЙТИ ИХ - НЕМАЛЫЙ ТРУД,
ОН ЛЮБИТ СВОИХ СОБАК ЕЗДОВЫХ -
ОНИ ЕГО УЗНАЮТ."

"ВРАГИ НЕ ЗНАЛИ, ЕГО УБИВ,
ЧТО, ПОСЛЕ ТОГО, КАК УМРЕТ,
ОН ВЫРВЕТСЯ САМ ИЗ ЛЬДИСТЫХ ГЛУБИН
И СМЕРТИ РАСТОПИТ ЛЁД."

"ЧЕМУ ОН УЧИТ ЭТОТ НАРОД?!" -
ВСЮ НОЧЬ ИНСПЕКТОР НЕ СПАЛ...
ДОСТАВИТЬ НА ПОЧТУ ДЕПЕШУ В СИНОД
ВЫЗВАЛСЯ МЕСТНЫЙ ШАМАН.

***
МУЖЧИНЫ - ОХОТНИКИ.ЗНАЧИТ,ОНИ
НЕ МОГУТ ПЛАКАТЬ НИКАК.
НО ПЛАКАЛИ ЖЕНЫ,И СЛЕЗЫ ТЕКЛИ
ИЗ ГЛАЗ ДЕТЕЙ И СОБАК,
И СТЫЛИ КАК ЛЬДИНКИ - МОРОЗ КРЕПЧАЛ...
ШЕПТАЛСЯ ВОКРУГ НАРОД:
"С МОРЖОНКОМ БОЖЬИМ ОН, В ТЕХ КРАЯХ,
ГДЕ ВЕЧНО МОРОШКА ЦВЕТЕТ!"


Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1719037
07.12.05 19:45
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Пока Церковь не перестанет "наезжать" на людей -- никто Церковь слушать не будет. Кажется, эту имперскую привычку никогда не удастся изжить из образа мышления не только прихожан, но и клириков. Время церковно-полицейской дубинки закончилось в 1917-м году, но в 2005-м мы слышим, как ярославский епископ портит всяческие отношения с местной властью по поводу всего лишь... музея русского народного фольклора, о чем падкие на церковно-светские конфликты СМИ тут же распространили по всему миру через инет.
Очередной миссионерский наезд "аборт -- это грех", равно как и "давайте сохраним Россию" вызывает стойкую аллергию: "Вот сам и рожай".
Чтобы быть миссионером на своем приходе, надо быть психологом. Задача психолога -- изменить убеждения клиента, говоря православным языком -- покаяться. Удивительный факт: неверующему во много раз легче прийти к психологу на прием (говоря православным языком -- откровение помыслов), чем к священнику. Потому что заранее известно, священник "наедет", а психолог приведет мозги в порядок. После визита к психологу даже 40-летняя женщина может решиться шагнуть в трудный путь материнства. После визита к священнику 25-летняя девушка осознает: "грешная и немощная я... И Господь еще накажет больными детьми..."
"И вообще в России все плохо" -- годами объезженный всем надоевший штамп, который используют как светские власти, так и Церковь. А если посмотреть с высоты родительского креста на нынешнюю Россию?
1. Бешеные цены на нефть -- карт-бланш для России.
2. Отсутствие какой-либо серьезной тоталитарной идеологии.
3. Куча возможностей для бизнеса.
Господь делает все для России!
И вот священник на крестинах вместо серьезного учебника по бизнесу для молодого папы-менеджера (ну на худой конец пачки памперсов для неимущих) дарит иконку, которую может быть повесят в качестве оберега в районе детской кроватки и забудут до следующей перестановки мебели в комнате. Зато иконка красивая, дорогая, маслом писаная...

Несколько лет назад я бросил курить. С помощью психолога. Объяснился в этом далеко не одному священнику. Одни с подозрением отнеслись к этому, другой и вовсе открыто сказал, что это от бесов. И почему-то никому в голову не пришло купить "оптом" время для своих курящих прихожан/захожан у этого психолога вместо ажиотажной оптовой закупки "непременно чисто восковых" дорогущих свеч для храма. Я понимаю, что коптить старинную роспись и фрески парафином не нужно, но у нас 90% храмов свежевыстроенные и пока без росписи.
Зато наехать на преуспевающего менеджера с амвона: "Мир -- это зло" -- завсегда пожалуйста. Причем в 3-4 метрах от амвона -- непременный ящик для пожертвований...

Русские люди узнали религию в христианстве. Но русские люди так и не познали Бога Любви в христианстве. Христос не ждал, когда придут к нему люди. Он ходил Сам и делал порой столь неожиданные выходки, что люди рвались увидеть "кто Он".
А что же наша религия?.. Какая разница -- через 60 лет будем что христианами, что буддистами или магометанами... везде пост, везде медитация, везде поведенческие штампы. Не все ли равно?
При любой религии можно построить дом, вырастить сына и посадить дерево. Однажды, десяток лет назад, я задал себе вопрос: а зачем, собственно, нужно строить дом, растить сына и садить дерево?
Качество полученного ответа, а значит, удовлетворения духовных устремлений, зависит от личных качеств религиозных людей, а не от наличия богословского образования и звездочек на митрах. И этот ответ начинается с понимания проблем, а не с наездов. Учить все горазды, а вот выслушать сердцем, чтобы понять, а потом и помочь...


Ольга Нанаева

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1716074
06.12.05 17:34
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Да и в самом деле нужно фанатично верить, чтобы послушать советы духовника: «Ну и что, что ты разлюбил свою жену? Не смей разводиться, оставайся с ней и с детьми!..

Vot eto - pravilno prozvuchalo v nachale! ( izvinite za latinicu) Ne sekret, chto zhenschina v Rossii ochen zavisima ot muzhchiny, ne sovsem verno sravnivat nashu situaciju s zapadnoi. Esli v nashih russkih, post-sovetskih uslovijah muzhchina skazhet zhenschine: " Abort sdelaesh -BROSHU!"to ona, skoree vsego, na abort ne poidet...Est takoe meschanskoe, gadkoe, gordelivoe vyrazhenie :"ja uderzhala muzha".

Missija dolzhna byt sredi muzhchin, molodyh muzhchin - eto slozhnee i otvetstvenne, chem zapugivanie i pristrunivanie devchonok. A junoshi- narod grubyj, im ne zlatoshveinoe isskustvo, a rok podavaj.I - "ne-obabivshegosja "v zhenskom kollektive muzhchinu missionera s universitetskim obrazovaniem. Tak kak u nas bezotcovschina - nuzhna malchikam podrostkam, nuzhna do slez figura otca ili starshego brata.

Vy molosec, otec Andrej! Po imeni - i zhitie!


Берсенева Александра
Берсенева Александра

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1715942
06.12.05 16:34
Ответ на #1715906 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать

**А Вы хотели бы, чтобы все было под Вас?

Довольно глупое замечание. Возможно больше сотни людей заставить плясать под дудку одной девочки? Подумали? А прежде чем за меня что-то предполагать, подумали?

**Зато "захожане" любят потом в невероятных красках расписывать эту самую ВРАГУНЕПОЖЕЛАЕМОСТЬ

Странно.. никогда не считала людей, уже более шести лет еженедельно причащавшихся, захожанами.. Опять же, Вы подумали, прежде чем предполагать?

**Я вот 15 лет на одном приходе и меня что-то никто не "забижал".

Вы - мужчина, а не 16-17-18-19-летяя девушка. Их проще обидеть, пустить слухи, сально подшутить, понимаете? Вы вот меня в упор ещё не знаете, до этого мы на Форуме не встречались, а уже "захожане", "всё под Вас".. Так и они. А тоже много лет уже на приходе, очень "правильные" христиане и тэ де.

**Уж чего только не насочиняют!

Это обвинение во вранье?


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1715906
06.12.05 16:16
Ответ на #1713508 | Берсенева Александра православный христианинНе показывать

Я была в приходе, где считалось, что молодой человек/девушка должен быть, "как все". ВРАГУ НЕ ПОЖЕЛАЕШЬ.

А Вы хотели бы, чтобы все было под Вас? Я вот 15 лет на одном приходе и меня что-то никто не "забижал". А если что и было, то проявив элементарное терпение, я всегда по прошествии времени убеждался: сам повинен с головой.
Перед моими глазами прошли сотни "захожан", из небытия пришедшие в Церковь и затем опять ушедшие в небытие. Причина: слишком труден оказался для них христианский подвиг, многочасовые бесконечные службы, толкотня, духота, одноитожесть... Тесен путь спасения! И ничего с этим не поделаешь.
Зато "захожане" любят потом в невероятных красках расписывать эту самую ВРАГУНЕПОЖЕЛАЕМОСТЬ. Уж чего только не насочиняют!


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1715865
06.12.05 16:00
Ответ на #1715747 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

Вааще-та, типа, я мужик!
:о))

Вот, это по-нашему!!! >8:)


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #50098
Сообщение: #1715747
06.12.05 15:17
Ответ на #1715544 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать

+++Вы женщина???+++

Вааще-та, типа, я мужик!
:о))

Просто не следует из цитирумого текста выдёргивать кусок.
:о))
Там же ссылка есть на источник информации.

Удачи.


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1715544
06.12.05 14:14
Ответ на #1713581 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

**Не нашла, что возразить, – она права.

Вы женщина???


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1715515
06.12.05 13:58
Ответ на #1710198 | Валерия М. сомневающийсяНе показывать

**Какую и где делать запись, если врач считал целесообразным прерывание беременности в связи с угрозой жизни матери, она отказалась, послушав религиозных проповедников, погибла сама, погиб ребенок, сиротами остались муж и оставшиеся дети? Какие речи Вы будете писать в этом случае?

Вы исходите из того, что Ваш взгляд на жизнь единственно верный или допускаете, что могут существовать более верные взгляды?
Если допускаете, то вот Православный взгляд на жизнь: никто не может умереть без воли на то Бога и никто не может продолжать жить, и никто не может воспрепятствовать смерти, если Господь положил предел жизни. Никакой врач не может вылечить болезнь, если на то нет воли Божией, и никто не может воспрепятствовать излечиться самыми примитивными средствами, если есть на то воля Божия.
Тот, Кто дает Жизнь, Тот может ее сохранить в любых обстоятельствах, в том числе при самых неблагоприятных родах, при самых могущественных противопоказаниях. И матери, и ребенку!




Волков Анатолий Николаевич
Волков Анатолий Николаевич

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1714321
05.12.05 22:04
Ответ на #1713508 | Берсенева Александра православный христианинНе показывать

Вот Вы вроде бы правильно все говорите, Александра. И я готов подписаться под каждым вашим словом. Но вот тот же вопрос у меня возникает к Вам, что и к отцу Андрею. Ну, сделаете Вы свое миссионерское дело, но дальше-то что? Куда Вы их потом - новообращенных (дурацкое слово, но другое не придумывается) - приведете? В тот самый приход, куда Вы «Врагу не пожелаете»?

Это, впрочем, вопрос не столько к Вам, сколько к себе. У меня их, только своих, пятеро – этих «новообращенных». Старший уже попробовал церковь на вкус и чуть не разуверился, да, слава Богу, понял, что церковь и приход – вещи разные. Ладно, я теперь тоже умный и следующих от прихода подальше, подальше. Бежать надо от этого священника, - говорит мне отец Андрей. Куда? Дальше другого прихода ведь все равно не убежишь.

Вы «молодые непоседы» ведь со временем тоже обрастете семьями и детьми. И тогда вам придется стать «зрелыми прихожанами» и найти свой приход?
Может, не только вне церкви, но и в существующих приходах миссионерствовать кто-то должен?
Анатолий.


Антоний Л.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50098
Сообщение: #1713779
05.12.05 18:32
Ответ на #1712579 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

Скорбели ли Вы о чем-нибудь до своегорождения?

Нет, Ирина, не скорбел, насколько помню. :) Но обратно в небытие не хочу (не смотря на любые возможные здесь эксцессы). Вы же наверняка помните, что Адмет не нашёл ни одного страдающего и несчастного, который согласился бы отправиться в царство теней вместо него (разумеется, кроме любящей жены, которая отнюдь не страдала от несовершенства мира, а просто очень любила).


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #50098
Сообщение: #1713581
05.12.05 17:03
Ответ на #1713223 | Евгений Селиверстов православный христианинНе показывать

Вдогонку, только что попалось о причудах очень богатых, т.е. о том, к чему стремится большинство людей:

В Москве закончилась «Выставка миллионеров»; у каждого из моих знакомых есть теперь свой любимый анекдот про это мероприятие. С восторгом рассказывают, например, про издательство, за немалые тысячи арендовавшее стенд в «Крокус-молле».
Руководство этого издательства недавно приняло волевое решение специализироваться на книжках класса «люкс» и класса «премиум». То есть чтобы все в сафьяне и золоте, золота побольше.

За все время работы миллионерской выставки им удалось продать 3 (три, прописью) книги. Столько же было продано автомобилей «Бентли» – хотели еще, но всем не хватило. Три книги и три «Бентли».

Это неплохая история про миллионерскую субкультуру, но мне почему-то больше нравится другая. В «Газете.ру» в порядке раскрутки мероприятия напечатали статью: десять причин, по которым следует посетить эту самую ярмарку. Так вот, в завершение названа такая причина: «И наконец – это просто красиво!» Снимаю шляпу перед безымянным пиарщиком – чеканно сформулировано. В тему: приятель приятелей переселился в Америку, завел какие-то дела с бруклинскими бизнесменами и – слово за слово – сделал себе обрезание. Температура, воспаление, бедный чуть не помер. Среди друзей, конечно, веселье, шутки, веселый смех. Издеваются: «Для чего, скажи, тебе это надо?» – а тот: «Ну, во-первых, это красиво…» Вот ведь, казалось бы, абсолютная вещь – красота (гармония? пропорциональность? золотое сечение?), но и двусмысленная, однако.

В моем детстве ощущение «красоты», «красивого» было строгим, даже скучным. В школе «красиво» почти всегда значило «аккуратно», соотносилось с каким-нибудь каноном вроде прописей. На уроках литературы нас травили ужасным стихотворением хорошего поэта Заболоцкого про некрасивую, но внутренне прекрасную девочку: «Что есть красота?.. Сосуд она, в котором пустота, или огонь, мерцающий в сосуде?» – «Конечно, огонь, Марь Иванна!» Однажды я зачем-то сказала своей однокласснице, что у нее красивые глаза. «Ненавижу! Никогда так не говори!» – скривилась толстая и довольно неказистая Ира. Я удивилась: глаза у нее действительно были зеленые, необыкновенные. «Так всегда говорят про уродин: у нее, мол, красивые глаза, зеркало, блин, души». Не нашла, что возразить, – она права. Красота – это вообще-то жестоко.

Позже пришло другое понимание красоты – западное, консьюмеристское, стерильно-деловое, красоты как индустрии, как непрерывного (и дорогостоящего) процесса улучшения себя. Редактор красоты – так пишут в поминальниках глянцевых журналов (beauty editor) –... http://www.ng.ru/style/2005-10-06/8_power.html


Берсенева Александра
Берсенева Александра

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1713508
05.12.05 16:38
Ответ на #1713163 | Евгений Селиверстов православный христианинНе показывать

ПРАВИЛЬНА! А миссионерствуют нэхай бабки с дедками.. "Свечку-то через правое плечо передавай, а то несчастье.." (то, что в это время идёт Преложение Даров, их не волнует) "А вон Любка-то пошла, глазки в пол.. а сама-то.. только ДВА земных поклона перед Причастием полОжила.." "А эта без платка забежала! Ишь, к иконе сразу.. Страмница.. Поразвелося их, гордецов" (у женщины детишки больные, бежала из магазина, забежала помолиться) "А ты чо тут в брюках стоишь? Юбку с собой надо носить!" (это уже я оказалась под обстрелом, ехала из института, куда и так таскала нехилый мешок учебников) И ТАК ДАЛЕЕ. Правильно, пускай молодёжь спокойненько себе живёт, ни о чём не чешется. Главное - детей рожать. Даже не зная, как их потом любить и воспитывать. Главное - рожать. Эт Вы правильно заметили. А если девушке или юноше "не хватило" половинки, то жениться надо по благословению "старца" или близпроходившего священника. Рожать-то надо. Нифига не важно, будет ли мир в семье и как долго она продержится. Зачем молодым примеры, интересы, глаза и уши, когда главное - рожать? Зачем человеку даны мозги, когда он даже в молодом возрасте, когда сил невпроворот, он не может смиссионерствовать пару раз? А я-то всё загоняюсь про любовь там какую-то.. про семью дружную.. Хрень это всё! РОЖАТЬ!

А теперь серьёзно. Вы знаете, что застоявшаяся вода в пруду "цветёт"? Что старая техника не может отвечать новым стандартам? Что люди имеют тенденцию меняться? И предлагаете молодым самоустраниться от миссионерства?

Я до сих пор дивлюсь на о.Андрея: его темп выдержит далеко не каждый человек его возраста.

Молодым легче сниматься с места, легче познавать, легче двигаться. Мозги не забиты ещё стереотипами.

Пусть будут у нас старые мудрые священники, но пусть будут и молодые! Пусть будут зрелые и пожилые прихожане, которые именно "приход", но пусть будут и молодые непоседы! Никто не в праве навязать человеку род занятий! Пусть молодые женятся/мужаются, но пусть будут и "выделяющиеся" одиночки!

Я была в приходе, где считалось, что молодой человек/девушка должен быть, "как все". ВРАГУ НЕ ПОЖЕЛАЕШЬ. Я не против рождения детей, очень даже "за". Но для этих детей в том числе кто-то должен миссионерствовать.. Для родителей кто-то должен миссионерствовать. Иначе откуда эти родители узнают, что нужно вообще рожать детей, а не аборты делать?


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #50098
Сообщение: #1713277
05.12.05 15:12
Ответ на #1713223 | Евгений Селиверстов православный христианинНе показывать

+++Создание семьи, рождение и воспитание детей - это и есть Карьера Мужчины и один из лучших способов утереть нос знакомым+++

Согласен.
Но это наше с Вами мнение.
К сожалению, наше с Вами мнение вряд ли разделяет большинство.
Целью большинства сегодня являются деньги, карьера, для женщин - эмансипация и прочая лабуда.

Но вот как сформулировать НОВЫЕ цели и донести их до сознания людей?



Евгений Селиверстов

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1713223
05.12.05 14:49
Ответ на #1710060 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

@Сегодня смысл жизни - это ДЕНЬГИ, то есть БУМАГА. Все со всё большим остервенением делают карьеру, пытаются быть крутыми, утереть нос знакомым и незнакомым, выделиться любым путём...@


ИМХО: Создание семьи, рождение и воспитание детей - это и есть Карьера Мужчины и один из лучших способов утереть нос знакомым



Евгений Селиверстов

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1713200
05.12.05 14:40
Ответ на #1711968 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать

@Приложение.
Как сказал мне один очень умный многодетный священник (т.е. не голый теоретик в вопросах семьи типа д. Андрея или архимандрита Рафаила - да и Вас тоже, не в обиду Вам будь сказано, Вы хоть умный, а теоретик): "ребенка воспитать - не поросенка выкормить". Дети требуют колоссального внимания, чрезвычайных затрат жизненной энергии. Даже при наличии достаточных средств на питание, коммунальные услуги и одежду, есть некоторый конкретный предел (в сегодняшнем мире уж точно; поясню свою мысль позднее) у семьи (матери, отца и семьи как жизненной живой структуры), после которого "что воля, что неволя - все едино". Известно немало примеров, когда после рождения 3-го - 5 ребенка у матери наступает душевный слом от чрезвычайного, непосильного жизненного напряжения, после чего она угасает на глазах. И правильными цитатами авторитетов тут не поможешь - нужна конкретная помощь: или как у мусульман - всех родственников, или как в Швеции - государства. Иначе у родителей есть риск преждевременно сойти в могилу, а у осиротевших детей пополнить 5 миллионную армию беспризорников.
Ссылки на многочадие в России до 1917-го некорректны. В Русском Царстве, в мире Русской Цивилизации (IX- начало XX века) была живая Традиция, была общинная жизнь (при всех человеческих недостатках и немощах), было сословное устройство общества, были кассы взаимопомощи, пенсии для вдов и сирот по потере кормильца, было, в конце концов, христианское милосердие к страждущему собрату. Но, самое главное, Православное Царство было тем Божественным узлом, которое связывало для живущих людей (и поколений ушедших и грядущих) дробную и сложную картину мира воедино, включало человека в бытийную ткань жизни, давало возможность идентифицировать себя (национально, религиозно, в родовом и семейном (фамильном) отношении) и обрести свое место в пространстве (мире) и времени (Истории). Человек знал, что он: православный ХРИСТИАНИН, крестьянин, купец или дворянин - т.е. кто он, и что должен делать.
А сегодня, в существующем бытийном хаосе, без Царства и вне Традиции, каждый человек должен, вынужден, сам найти свое место в мире (пространстве) и Истории (времени), свое служение, свое место жительства; обрести веру и подлинную картину мира, которые вне Традиции (вне Царства как формы бытия народа в Истории) приобретаются в страданиях и предельных жизненных напряжениях. Поэтому Вам, как родителю, приходится не только кормить детей и покупать игрушки, а постоянно учавствовать в их жизни, отвечать на вопросы, которые эта жизнь ставит перед ними - а это поверьте, требует постоянного и немалого жизненного напряжения, постоянного внимания, которые Вы обязаны уделить Вашему ребенку. Поэтому в современном городе вырастить и воспитать 3-х детей намного тяжелее, чем в XIX в. семерых - а у каждых родителей есть свой предел физических и психических возможностей.@


С Приложением полностью согласен



@ИМХО, сегодня без помощи извне (родственники или государство) для большинства супругов иметь много детей не по силам! И пропаганда тут мало поможет...@


Очень разумно! На деле так и происходит...





Евгений Селиверстов

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1713163
05.12.05 14:28
Ответ на #1710037 | Берсенева Александра православный христианинНе показывать

Молодым надо не миссионерствовать, а жениться и детей рожать!


Евгений Селиверстов

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1713154
05.12.05 14:25
Ответ на #1707335 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

@Тоскливо как-то очень...
Я никогда не убью своих детей, но у меня их никогда не будет, потому что я их... люблю. Я их люблю настолько, что готова пожертвовать и стаканом воды, который мне некому будет принести в старости, и территорией, которую займут хитрые китайцы, они вконце концов тоже творение Божье... Этот мир подл и ужасен, и я хочу спасти своих детей от него. Воспроизводство и отстаивание территории - это еще не смысл жизни. Число умерших растет, но для Бога все живы...
И что мне не говори какими словами - бесполезно, потому что в душе вся боль этого мира, и никакие "уступки" не смягчат её и не заслонят её. :( Не проще ли стать миссионером для китайцев?@

Тоскливо от Ваших рассуждений... :(


Андрей  Лазарев
Андрей Лазарев

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1712642
05.12.05 12:02
Ответ на #1710885 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

>>"На счет модернизации миссионерской деятельности - непонятно, что имеется в виду".

>Если Вам непонятно... - лучше тогда на эту тему молчите.

Все понятно.
Надо с молодежью побольше ХАМСТВА!
Спасибо за разъяснение.

>это ВАШ опыт, опыт неудачника.
А Вы многому научились у старушек возле подсвечника. Бабушки отдыхают...
:)



Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50098
Сообщение: #1712599
05.12.05 11:49
Ответ на #1711479 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать

предложила вечером по ТВ порно показывать чтобы "стимулировать занятия сексом у уставших после работы людей и таким образом поднимать рождаемость".
Ну, и дура. Они бы лучше во все аптеки презервативы завезли "шведского качества", а на "нормальные" цены удесятерили. Дешево и сердито. :)


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50098
Сообщение: #1712579
05.12.05 11:39
Ответ на #1708074 | Антоний Л. православный христианинНе показывать

Отказывая ребёнку в праве на жизнь в "ужасном" мире, разве мы не отказваем ему в праве на бытие вообще?
А вдруг небытие страшнее страданий?

Небытие - не может быть страшнее страданий, там ничего нет... Скорбели ли Вы о чем-нибудь до своегорождения? Нет! Сколько сейчас никому не нужных детишек. :( Это ведь так ужасно в детском возрасте переживается.


Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #50098
Сообщение: #1711996
05.12.05 01:10
Ответ на #1711479 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать


К сожалению, монашествующие (например архимандрит Рафаил или тот же д. Андрей - по жизни скорее монах) не всегда понимают интимные аспекты построения семьи и дают необдуманные советы. Об одном таком случае неумело-преступного духовного руководства писал архим. Иоанн Крестьянкин:
«Вот недавно было мне письмо, залитое слезами. Некто распорядился двум солидным супругам жить как брату и сестре, через весьма короткое время потребовал развестись, и на все согласился с болью в сердце будущий супруг. Ну а финал такой, что у него на старости лет все же появилась другая утешительница. Дети взрослые осудили материнский «подвиг» и ушли с отцом. А духовник в конце концов изгнал ее от себя. И после всего этого мне она написала подробное письмо обо всем с вопросом: «что же делать?»...Дорогая моя, бездумно нынче жить нельзя» (Письма архимандрита Иоанна (Крестьянкина). Печоры, 2000, c.188).
ИМХО, хорошо советоваться с духовником, но помнить не мешает, что ответственность за свою семью, свою жену (а не абстактную тетку), своих детей нести нам - мужьям. И если даже сам д. Андрей (вообще очень неглупый человек) говорит: - ну и помрет женщина родами, зато в рай попадет (сообщение #1710882) - "дожать" до могилы ради догматической чистоты учения прийдется СВОЮ жену, оставить детей сиротами СВОИХ детей.


Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #50098
Сообщение: #1711968
05.12.05 00:52
Ответ на #1711530 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

Я хоть сам человек без семьи (пока), но мне очень понятны проблемы тех, кто имеет несколько малышей в семье.

Уверяю Вас, не понятны. Вы все outside представляете совсем не так, как оно есть на самом деле (см. Приложение).

В остальном с Вами согласен.


Приложение.
Как сказал мне один очень умный многодетный священник (т.е. не голый теоретик в вопросах семьи типа д. Андрея или архимандрита Рафаила - да и Вас тоже, не в обиду Вам будь сказано, Вы хоть умный, а теоретик): "ребенка воспитать - не поросенка выкормить". Дети требуют колоссального внимания, чрезвычайных затрат жизненной энергии. Даже при наличии достаточных средств на питание, коммунальные услуги и одежду, есть некоторый конкретный предел (в сегодняшнем мире уж точно; поясню свою мысль позднее) у семьи (матери, отца и семьи как жизненной живой структуры), после которого "что воля, что неволя - все едино". Известно немало примеров, когда после рождения 3-го - 5 ребенка у матери наступает душевный слом от чрезвычайного, непосильного жизненного напряжения, после чего она угасает на глазах. И правильными цитатами авторитетов тут не поможешь - нужна конкретная помощь: или как у мусульман - всех родственников, или как в Швеции - государства. Иначе у родителей есть риск преждевременно сойти в могилу, а у осиротевших детей пополнить 5 миллионную армию беспризорников.
Ссылки на многочадие в России до 1917-го некорректны. В Русском Царстве, в мире Русской Цивилизации (IX- начало XX века) была живая Традиция, была общинная жизнь (при всех человеческих недостатках и немощах), было сословное устройство общества, были кассы взаимопомощи, пенсии для вдов и сирот по потере кормильца, было, в конце концов, христианское милосердие к страждущему собрату. Но, самое главное, Православное Царство было тем Божественным узлом, которое связывало для живущих людей (и поколений ушедших и грядущих) дробную и сложную картину мира воедино, включало человека в бытийную ткань жизни, давало возможность идентифицировать себя (национально, религиозно, в родовом и семейном (фамильном) отношении) и обрести свое место в пространстве (мире) и времени (Истории). Человек знал, что он: православный ХРИСТИАНИН, крестьянин, купец или дворянин - т.е. кто он, и что должен делать.
А сегодня, в существующем бытийном хаосе, без Царства и вне Традиции, каждый человек должен, вынужден, сам найти свое место в мире (пространстве) и Истории (времени), свое служение, свое место жительства; обрести веру и подлинную картину мира, которые вне Традиции (вне Царства как формы бытия народа в Истории) приобретаются в страданиях и предельных жизненных напряжениях. Поэтому Вам, как родителю, приходится не только кормить детей и покупать игрушки, а постоянно учавствовать в их жизни, отвечать на вопросы, которые эта жизнь ставит перед ними - а это поверьте, требует постоянного и немалого жизненного напряжения, постоянного внимания, которые Вы обязаны уделить Вашему ребенку. Поэтому в современном городе вырастить и воспитать 3-х детей намного тяжелее, чем в XIX в. семерых - а у каждых родителей есть свой предел физических и психических возможностей.

ИМХО, сегодня без помощи извне (родственники или государство) для большинства супругов иметь много детей не по силам! И пропаганда тут мало поможет...


Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #50098
Сообщение: #1711904
05.12.05 00:18
Ответ на #1711479 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать

Спасибо за ответ. Конечно, социал не панацея...
Но, думаю, когда женщина защищена государством, как в Швеции, и не остается одна со своими проблемами, часто в отчаянном положении, как в России - ей гораздо легче от аборта отказаться. Вот даже Вы, имей хотя бы двухкомнатную хрущевку - гораздо быстрее решились бы на 2-го (Ваши опасения вполне обоснованы).


P.S. Кстати одна из причин демографического кризиса в Швеции - раннее начало половой жизни девочками (12-13 лет), в итоге чего к детородному возрасту у многих бесплодие.

Понятно - в таком возрасте идут на прерывание, а это для нерожавших очень часто плохо кончается.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1711530
04.12.05 21:02
Ответ на #1710943 | Ахундова Мариам православный христианинНе показывать

Материальная поддержка многодетных семей - лишь часть проблемы. На мой взгляд, даже не самая существенная.

Главное - отношение в обществе. Кто будет смотреть на то, что работник, например, - это отец троих детей? Кто даст ему достаточный отпуск и более свободный график работы? Кто заинтересован в том, чтобы родители (и мать, и отец) уделяли детям достаточно времени и сил?

Материнство и отцовство не чтимы, увы, в нашем обществе. Труд воспитания детей не считается за труд. Я хоть сам человек без семьи (пока), но мне очень понятны проблемы тех, кто имеет несколько малышей в семье. И до тех пор, пока каким-либо образом не изменится отношение к семейному труду, к престижности рождения и воспитания детей, лучше не станет. Даже если начнут платить реальные пособия и давать значительные льготы.


Андрей С.В.

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1711479
04.12.05 20:25
Ответ на #1711447 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать

> Вот Вы бы написали, в чем выражается у Вас в Швеции очень и очень существенная государства, это действительно интересная информация.

Ну это не у меня, я тут строго временно и никаких бонусов от их социальной системы не получаю. Скоро так же вернусь в Россию, где уже фактически живут моя жена и дочка. Кстати я ведь тоже очень хочу второго ребёнка, но пока совершенно непонятно как это возможно - мы живём в однокомнатной квартире без особых доходов. Именно что бабушки и дедушки помогают :)

А всю систему я вам не опишу, вкратце то что я знаю следующее - довольно существенно пособие, которое выплачивается долго, годами. Дешёвое детское питание, одежда, памперсы... Что не означает что нет дорогого, но главное что есть очень дешёвое. Но это общее место Швеции - любой товар существует в крайне дешёвом эквиваленте. Тут даже в ходу словосочетание "шведское качество" - это как правило очень дешёвый не слишком качественный товар - касается продуктов питания, одежды, бытовой техники на внутреннем рынке. Тут ситуация чем то похожа на брежневский СССР, только кроме этого дешёвого лежит и нормальное. Ну а самое пожалуй главное - огромный декретный отпуск который можно разделить между отцом и матерью. При этом человек получает что-то около 60% от своей зарплаты, я точно не помню. И никто, никакая фирма, никакая компания не в состоянии отказать человеку в этом отпуске или как-либо дискриминировать на этот счёт. Человек вправе только лишь он устроился на высокооплачиваемую работу сразу уходить в декрет и получать бОльшую часть зарплаты сидя дома и ухаживая за ребёнком. Можно ещё добавить бесплатную по всей стране, но вызывающую множество нареканий медицину и тотально бесплатное образование. Платную медицину запрещают чтобы не создавать социального неравенства.

P.S. Кстати одна из причин демографического кризиса в Швеции - раннее начало половой жизни девочками (12-13 лет), в итоге чего к детородному возрасту у многих бесплодие. Здешняя медицина связывает бесплодие именно с ранним началом половой жизни. В школе у них есть
секспросвет.

P.P.S. А ещё недавно одна женщина из шведских министров (тут много женщин в политике - есть квоты на женщин) предложила вечером по ТВ порно показывать чтобы "стимулировать занятия сексом у уставших после работы людей и таким образом поднимать рождаемость". Но пока не показывают :)


Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #50098
Сообщение: #1711447
04.12.05 19:58
Ответ на #1711403 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать

В Китае и мусульманском мире очень сильна помощь родственников - бабушки, тети, кузены, кузины, дяди. У нас - нет, молодые родители могут рассчитывать только на собственные силы, а их не всегда достаточно для воспитания более 1 ребенка. Так что многодетным у нас не позавидуешь.

P.S. Вот Вы бы написали, в чем выражается у Вас в Швеции очень и очень существенная государства, это действительно интересная информация.
Может Москва тоже хоть что-то перенимет...


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #50098
Сообщение: #1711430
04.12.05 19:42
Ответ на #1711403 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать

+++Помощь многодетным семьям дело хорошее, но идеология важнее для собственно демографии.+++

Думается, на шкале благосостояния человека есть некий максимум рождаемости.
Поясню мысль.
Если люди живут просто в лесу под ёлкой без элементарных условий, то вряд ли они будут хотеть иметь детей.
Когда условия слишком хорошие и всё валится через край, то начинается изврат другой крайности: человек начинает с жиру беситься.
Поэтому для нормальной рождаемости нужны НОРМАЛЬНЫЕ условия, которые включают жильё, работу, нормальную зарплату, нормальную господдержку (а не 70 руб/месяц на ребёнка).

Ну, и само собой, нужно менять жизненные ценности...

Всем удачи.


Петр Чуприков
Петр Чуприков

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50098
Сообщение: #1711426
04.12.05 19:39
Ответ на #1710481 | Берсенева Александра православный христианинНе показывать

а в центр России - Нижний Новгород-)))

Андрей С.В.

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1711403
04.12.05 19:25
Ответ на #1711339 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать

> Без помощи от государства многодетным (3++) семьям вся пропаганда будет малоэффективна, так что проповедь следует направлять в первую очередь к правительству

Ну это всё ж не совсем так. Так как есть государства где помощь очень и очень существенная (Швеция), а демография в глубоком упадке, а есть такие где принудительно делают аборты (Китай), а население плодится со страшной силой.

Помощь многодетным семьям дело хорошее, но идеология важнее для собственно демографии. Я помню то время когда чуть ли не модно было не иметь детей или иметь одного ребёнка. Сегодня это уже не просто не модно, это как свидетельство нищеты, болезни и других атрибутов жизни низкого уровня.


Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #50098
Сообщение: #1711339
04.12.05 18:37
Ответ на #1710943 | Ахундова Мариам православный христианинНе показывать

Не в обиду д. Андрею - но он не батюшка с пятью детьми и 2000 зарплаты чтобы говорить о детях как о роскоши бедных и т.д...
Вот именно.
Неженатые и монахи обычно довольно смыслят в таких вопросах не больше, чем дети малые.
Не по чину им.
Без помощи от государства многодетным (3++) семьям вся пропаганда будет малоэффективна, так что проповедь следует направлять в первую очередь к правительству (кто-кто, а Россия с ее запасами полезных ископаемых такую помощь может оказать без труда, да и с избытком).


Евгений Аврамчук
Евгений Аврамчук

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50098
Сообщение: #1711221
04.12.05 17:07
Ответ на #1707335 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

Не проще ли стать миссионером для китайцев?

А вот это актуально до чрезвычайности.

Пекин - Червертый Рим, а пятому - не бывать! :-)))

"Ибо пришло время хоббитам (по чему бы не китайцам - Е. А.) изменить мир..." :-)))

Интересно - отец Андрей Кураев уже учит китайский...


Волков Анатолий Николаевич
Волков Анатолий Николаевич

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1711153
04.12.05 16:24
Ответ на #1711081 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

***Вот и я о том же: это ВАШ опыт, опыт неудачника. Если не получается у ВАС, не надо запрещать другим***
Отец Андрей! Почему это мой опыт – опыт неудачника? Я думал, что как раз наоборот – у меня получается. А запрещать что-то другим … у меня и прав таких нет. Мне запрещают, это да.

***Держитесь подальше от богословских мнений такого священника. Сам недоучка - так еще и тексты "длинные" не читает, зато уже обо всем свое "благодатное" мнение имеет***

Дак и я о том же. Вот и сын мой от него решил подальше держаться. Сам. А Вы говорите – неудачный опыт.
Анатолий.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1711081
04.12.05 15:05
Ответ на #1711064 | Волков Анатолий Николаевич православный христианинНе показывать

"Вы думаете, с молодежью будет по-другому? Не будет. Опять же проверено на своем опыте."

Вот и я о том же: это ВАШ опыт, опыт неудачника. Если не получается у ВАС, не надо запрещать другим.

"Собственно, спросить я хочу другое: почему эта статья в ЛГ напечатана была, а не в каком-нибудь Церковном Вестнике?"

Следите за прессой. Недели за две этот текст (с сокращениями) был в "Фоме".


"Как опять-таки сказал этот священник, если бы это было серьезно, это было бы и сказано серьезно, а не в светской газете. Правда он ее и не прочитал. Слишком длинно".

Держитесь подальше от богословских мнений такого священника. Сам недоучка - так еще и тексты "длинные" не читает, зато уже обо всем свое "благодатное" мнение имеет.


Волков Анатолий Николаевич
Волков Анатолий Николаевич

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1711064
04.12.05 14:48
Ответ на #1710885 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Здравствуйте, отец Андрей.
C праздником.

*** как можно вести миссионерскую работу в молодежной среде***
Мне, например, непонятно другое. Зачем вести миссионерскую работу вообще? Кому я этих ребят перепоручу на пороге церкви.
У меня уже был опыт со своими однокурсникаи. Сорок стукнуло, пора стало о земле подумать – и, уж не знаю, помог я, или Христос без меня управился– захотели они придти в церковь. И вот уже второй год спрашивают, Толя, где ты ее нашел – православную церковь?

Есть батюшка знакомый. Так он меня спрашивает, - как лекции по Ветхому Завету в Говорилку зарядить, что бы потом на диск скинуть и по дороге в семинарию выучить в машине. Это его владыка учиться так заставляет.

Вы думаете, с молодежью будет по-другому? Не будет. Опять же проверено на своем опыте. Старший мой сын, познакомившись с приходской жизнью из алтаря, перестал в церковь ходить вовсе. Они же молодые - максималисты и глупости, а тем более лицемерия не переносят.
Вот придут они - все сплошь кандидаты наук к этому батюшке и что? Ему только бабушек доверить можно.

Собственно, спросить я хочу другое: почему эта статья в ЛГ напечатана была, а не в каком-нибудь Церковном Вестнике? Как опять-таки сказал этот священник, если бы это было серьезно, это было бы и сказано серьезно, а не в светской газете. Правда он ее и не прочитал. Слишком длинно.
С уважением, Анатолий


Валерия М.
Валерия М.

сомневающийся

Тема: #50098
Сообщение: #1711009
04.12.05 14:05
Ответ на #1710882 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Отец Андрей!
Я о другом.
Вы говорите "Вот, если врач рекомендовал женщине прервать беременность по медпоказаниям, а она не послушалась и нормально родила, то заключение врача указывает на его профнепригодность". Цитировала не дословно, но смысл такой.
А если врач рекомендовал женщине прервать беременность опять же по медпоказаниям, она не послушалась врача, пошла к священнику который сказал "Не слушай врача. Молись". Т.е. священник фактически отговорил ее от получения медпомощи. Если в таком случае женщина погибнет, будет ли священник, посоветовавший отказаться от медпомощи, нести какую-либо ответственность?
И еще. Вы упомянули "Террористов в белых халатах". Я так понимаю, что Вы имели в виду гинекологов, производящих аборт. Но отчего Вы побоялись упомянуть, что немалая часть абортов делается по принуждению отца ребенка? И борьбу с абортами нужно начинать не с изничтожения гинекологов, а с повышения ответственности мужчин за свои действия.


Сергей Королев

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1710946
04.12.05 13:16
Ответ на #1709522 | Кр. Антон православный христианинНе показывать

"***А мне думается, что в демографическом кризисе в развитых странах виновато и наличие государственной пенсии по старости. Об этом непринято (и непрятно) говорить, но это Факт.***

Вы предлагаете отменить в России пенсии по старости?"

Да, что Вы?! Я сам хочу пенсию!

Просто введение всеобщей пенсионной уравниловки - дьявольская ловушка из которой выхода сейчас нет.

Как говорится: "поздно дохтор, я уже умер!".

Отменить всеобщие пенсии могут только мусульмане и китайцы, ...когда захватят нас.

Конечно, при таком раскладе все наши пенсионеры в одночасье вымрут (опять же из-за отсутствия любви и сострадания в их собственных детях).

Хотя выход есть, но он жесток: объявить всем кому сейчас 30-40 лет, что когда им будет 60-65, то государство им ничего платить не будет...

В лучшем случае светит дом престарелых.

Так что рожайте и воспитывайте (хорошо воспитывайте!) своих детей.


Ахундова Мариам

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1710943
04.12.05 13:13
Ответ на #1707439 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать

Не в обиду д. Андрею - но он не батюшка с пятью детьми и 2000 зарплаты чтобы говорить о детях как о роскоши бедных и т.д.
Он - неженатый, неплохо зарабатывающий известный публицист. И он обращается к миллионам единоверцев с призывом принять на себя добровольный крест чудовищной нищеты - для большинства наших сограждан, живущих в скромных квартирах и зарабатывающи- 100-200 долларов в месяц именно этим обернётся многодетность без помощи государства, общества и церкви.
Да, когда люди поколениями так живут они привыкают. Привыкают к тому что белый калачик только по большим праздникам. Но предлагать это людям познавшим другой жизни, при этом не голодая самому? Уместно ли?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50098
Сообщение: #1710895
04.12.05 12:49
Ответ на #1710441 | Андрей Лазарев православный христианинНе показывать

Я сменил.
И Зайцев.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1710885
04.12.05 12:40
Ответ на #1710441 | Андрей Лазарев православный христианинНе показывать

"На счет модернизации миссионерской деятельности - непонятно, что имеется в виду".

Если Вам непонятно, как можно вести миссионерскую работу в молодежной среде - лучше тогда на эту тему молчите. И свое неумение не выдавайте за православность.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1710882
04.12.05 12:39
Ответ на #1710198 | Валерия М. сомневающийсяНе показывать

"акую и где делать запись, если врач считал целесообразным прерывание беременности в связи с угрозой жизни матери, она отказалась, послушав религиозных проповедников, погибла сама, погиб ребенок, сиротами остались муж и оставшиеся дети?"


В таком случае запись делается в святцах (списках святых).


Берсенева Александра
Берсенева Александра

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1710481
04.12.05 01:23
Ответ на #1710330 | Петр Чуприков православный христианинНе показывать

А переехать к вам - это куда? :)))

Андрей  Лазарев
Андрей Лазарев

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1710441
04.12.05 00:50
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

По статистике в Израиле в христианской семье - 2.3 чел, в иудейской - 2.4, в мусульманской 4.5 ребенка. Т.е. проблема не России только.

На счет модернизации миссионерской деятельности - непонятно, что имеется в виду.
Если то, чтобы священник шел на дискотеку или в бар в джинсах, а потом еще и миссионерский рэп исполнил на пару с дьяконом в стиле псевдомолодежного слэнга:

Эй, пацаны
Пой со мной
Дети - клево
Аборт - отстой

- то это глупо, его как шута воспринимать будут.

Модернистская проповедь уже во всю ведется зап. христианами - и эффективность ее очень сомнительна.

Вот данный форум - тоже задуман как нетрадиционная проповедь, ведь легко проследить, много ли его участников изменило вероисповедание с атеист, мусульманин, эзотерик на православный христианин (и есть ли таковые вообще?).

По-моему, в вопросе спасения нации надо на Бога больше надеятся, нежели на свои силы.
Если Спаситель Россию не спасет - то миссионеры (и милиционеры) тоже бессильны, даже такого уровня, как Вы (а таких раз два - и нету)



Волков Анатолий Николаевич
Волков Анатолий Николаевич

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1710398
04.12.05 00:24
Ответ на #1710240 | Валерия М. сомневающийсяНе показывать

***При чем здесь врачи-гинекологи женских консультаций?***
Получили письмо?


Петр Чуприков
Петр Чуприков

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50098
Сообщение: #1710330
03.12.05 23:52
Ответ на #1710041 | Берсенева Александра православный христианинНе показывать

что он конкретно говорил? Если можно, близко к тексту..
==============

вообще-то там ситуация несколько иная была, он семинаристов учил священниками быть, но и нам может пригодится. Отец диакон объяснял как можно выделиться, чтобы не сидеть на скамейке запасных, а заниматься реальной полезной работой. Выделяться молитвой - это фарисейство. Значит нужно быть полезным. То есть, в достаточной степени грамотным. Учитесь, и на книжках и на опыте. И вовремя свои знания проявляйте. Ну, а от себя могу добавить, что пожалуй, слишком грамотным быть не надо (смотрели "Олигарха"? "- а чего кандидатскую-то? Может мы сразу Вам докторскую напишем? - Нэт, нэ надо. У нас в Грузии слышком умных нэ лубят"), а лезть нужно туда куда интересно, наверное. Но без назойливости. С иницитивой сложно, поскольку она наказуема, но если с умом, то не помешает. Конечно, вопрос-то Ваш не ко мне. Мудрости не хватает. И даже не знаю кого посоветовать-то... Вы бы к нам переехали, я бы отвел к нужным людям-))


Валерия М.
Валерия М.

сомневающийся

Тема: #50098
Сообщение: #1710244
03.12.05 22:49
Ответ на #1710241 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать

Алексей Витальевич,
чтобы не уходить здесь в офф-топ, предлагаю открыть отдельную тему по этому вопросу.


Халецкий Алексей Витальевич

Ассирийская Церковь Востока
(невоцерковленный)

Тема: #50098
Сообщение: #1710241
03.12.05 22:47
Ответ на #1710198 | Валерия М. сомневающийсяНе показывать

Вероятно есть врачи которые получают откаты от заинтересованных лиц за предоставление им "абортивного материала".

Валерия М.
Валерия М.

сомневающийся

Тема: #50098
Сообщение: #1710240
03.12.05 22:46
Ответ на #1710238 | Волков Анатолий Николаевич православный христианинНе показывать

История про то как моя соседка вместо младенца, чуть мужа не зарубила - длинная и страшная.
----------------------------------------------
При чем здесь врачи-гинекологи женских консультаций?


Волков Анатолий Николаевич
Волков Анатолий Николаевич

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1710238
03.12.05 22:45
Ответ на #1710191 | Валерия М. сомневающийсяНе показывать

***Расскажите***
История про то как моя соседка вместо младенца, чуть мужа не зарубила - длинная и страшная. Если позволите, вышлю на meil попозже.
У меня операция "отбой" что-то незаладилась. Надо вмешаться.




Валерия М.
Валерия М.

сомневающийся

Тема: #50098
Сообщение: #1710198
03.12.05 22:14
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Если врач считает целесообразным прерывание беременности, а женщина отказывается – об этом должна быть сделана запись в личном деле врача. Если беременность и роды прошли успешно – и об этом в деле врача делается запись, а он предупреждается о неполном служебном соответствии.
----------------------------------------------------
Ув. Андрей Кураев!
Какую и где делать запись, если врач считал целесообразным прерывание беременности в связи с угрозой жизни матери, она отказалась, послушав религиозных проповедников, погибла сама, погиб ребенок, сиротами остались муж и оставшиеся дети? Какие речи Вы будете писать в этом случае?


Валерия М.
Валерия М.

сомневающийся

Тема: #50098
Сообщение: #1710191
03.12.05 22:07
Ответ на #1710119 | Волков Анатолий Николаевич православный христианинНе показывать

Но заставляют.
--------------------------
С этого момента поподробней.

Рассказать?
--------------------------
Расскажите. Предупрежден - значит, вооружен.


Волков Анатолий Николаевич
Волков Анатолий Николаевич

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1710119
03.12.05 21:16
Ответ на #1709818 | Валерия М. сомневающийсяНе показывать

*** Более того, если даже данные УЗИ или иных анализов показывают ущербность младенца, никто не имеет права заставить женщину прервать беременность. Никто не имеет права этого делать, даже если беременность представляет угрозу для жизни матери***
Права, может и не имеет. Но заставляют. Тем более, что угрозу можно найти в чем угодно и когда угодно. А беременную женщину можно накрутить так, что не только младенца, она и мужа почикать может. Рассказать?
Анатолий


Волков Анатолий Николаевич
Волков Анатолий Николаевич

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1710116
03.12.05 21:14
Ответ на #1709621 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать

*** Вы то как раз и подтвердили мои слова о том, что женщин не только не толкают на аборт, но наоборот, пытаются отговаривать***
Андрей, Валерия. Вот вам мои наблюдения. Мы четверых рожали в Ярославле. И все четыре раза гинекологи (все разные) уговаривали сделать аборт. Даже с первым – тут я полагаю, просто не повезло. Здесь в Любиме их двое. Николая Жданова даже любимские мужики так и зовут – «наш гинеколог». А женщины к нему в консультацию из других районов ездят и даже из Ярославля. При всех недостатках нашего сами понимаете уездного обслуживания. Если рожать, то к нему, если наоборот, то к Никольской.
Так вот - на участке Жданова абортов в три раза меньше, чем на другом, и это объективная статистика – от врача очень многое зависит.
Уволят его скоро. Именно за то, что за пятнадцать последних лет не сделал ни одного аборта. Так что помолитесь за раба Божьего Николая. Нашего гинеколога.
Анатолий.


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #50098
Сообщение: #1710060
03.12.05 20:45
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

+++Крест демографический и миссионерский+++

Вообще-то, крест, жирный крест, совсем другой...
Ваши кресты - это следствия, а не первопричина.

А первопричина - искажённое мировоззрение, ложные жизненные цели.

Сегодня смысл жизни - это ДЕНЬГИ, то есть БУМАГА. Все со всё большим остервенением делают карьеру, пытаются быть крутыми, утереть нос знакомым и незнакомым, выделиться любым путём...

По преданию А.Македонский перед смертью приказал похоронить себя в гробу, из которого торчали бы его раскрытые пустые ладони, чтобы показать людям бессмысленность бесконечной власти и богатства.

Понимаю, что Вы говорите о мировоззрении РЕЛИГИОЗНОМ, слиянии с Господом...

Однако, для слияния с Господом для начала нужно исправить цели МИРСКИЕ, которые более понятны подавляющему числу людей.

Всем удачи.


Берсенева Александра
Берсенева Александра

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1710041
03.12.05 20:33
Ответ на #1709929 | Петр Чуприков православный христианинНе показывать

**Кем мы хотим быть? Звездами на приходе?

НЕТ! НЕТ! НИНАДАААА! "Даже не думай об этом".. Приходские "жвёжды" зачастую подпитывают тока свои амбиции. До "общего дела" им фиолетово.

**А чтобы что-то сделать и добиться реального нужно учиться и непосредственно делать, как отец Андрей и говорил у нас на лекции.

А что он конкретно говорил? Если можно, близко к тексту.. Приму к сведению, потому как нечасто можно услышать о том, КАК НАДО что-то делать, в основном сама "догоняешь"..

Храни Бог!


Берсенева Александра
Берсенева Александра

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1710037
03.12.05 20:29
Ответ на #1709912 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать

**Но стоит ли?

Смутное ощущение, что не стоит. Сейчас так много всяких "рекламщиков", что человеку, который таким способом в храм завлекает, лично бы в бубен дала. Шоб не доставал и не компрометировал.

**Только не надо "тяжко вздыхать и злиться" - побольше корректности, вежливости и доброжелательства

"Жену учи щи варить".. Поговорка такая есть просто...

**сколотите подобную группу на приходе

Вот как раз и не принадлежу я ни к какому приходу. Принадлежала раньше. Сыта по горло. Кстати, далеко не вся молодёжь мыслит, как молодёжь. Есть народ, который думает "старчески" :) Во ВСЕХ смыслах этого слова :)))))

Хотя, если честно, не совсем представляю, как что-то делать.. кхе.. на ниве миссионерства. Я одиночка. В смысле - не в "приходе". Есть и свои задумки, как именно миссионерствовать.. Чешу репу и воплощаю.. Но то, что я задумала, легче воплотить одной/одному. А вот про коллективное воплощение.. Щас с подругой будем эту тему развивать..

Спасибо за участие!

Храни Бог!


Николай Б.
Николай Б.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50098
Сообщение: #1709959
03.12.05 19:35
Ответ на #1709648 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать

"За границей вообще рожают без врача, в присутствии акушерки.
А когда схватки начинаются - можно еще и дома часок другой посидеть, в комфорте (особенно если первородящая).
Ваша жена чай не одна рожала - врач может в зале был в тот момент, с той, которой нужнее."

Естессно. Но когда не-первородящая, и схватки уже с интервалом в минуту и продолжительностью приличной, чайком можно и захлебнуться :)

"P.S. Cказать спасибо врачу Вы, конечно, забыли.
:)
Или нужным не сочли?"

Во всем, вроде бы, с Вами согласен, но вот легковесные суждения о том, что кто-то чего-то кому-то сказать забыл или не счел, мягко сказать, удивляют. Вам что, весь мой диалог с врачом известен? али Вы за спиной моей во время разговора стояли? :) а коли не так, какое право имеете осуждать за то, чего, как Вам кажется, я сделать забыл?

Я привел факты, что моих знакомых уговаривали сделать аборт.
Я сказал правду, как относятся в роддомах к беременным. Что Вас задело-то? "За что воюем-то?" (С) :)


Петр Чуприков
Петр Чуприков

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50098
Сообщение: #1709929
03.12.05 19:06
Ответ на #1709829 | Берсенева Александра православный христианинНе показывать

тут, видите ли, вопрос в целях. Кем мы хотим быть? Звездами на приходе? Ну так это надо убитьсебяапстену сразу же. А чтобы что-то сделать и добиться реального нужно учиться и непосредственно делать, как отец Андрей и говорил у нас на лекции. Вот. А то что будут прессовать - так никто не говорил, что будет легко. То же ведь, проблемы у всех одинаковые более-менее. У нас и школа есть и преподы и все такие активные и прочее, прочее. Думаете это все проблемы решает? Их еще больше появляется. Без лишнего фанатизма, спокойно, но настойчиво будем создавать то что нужно

Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #50098
Сообщение: #1709912
03.12.05 18:42
Ответ на #1709829 | Берсенева Александра православный христианинНе показывать

оффтопик - личное сообщение

В миссионеры молодёжи надо идти. И зачастую - не девочкам (тяжко вздыхаю и злюсь)

Баптисты (в среде которых много порядочных людей) так и делают - на проповедь выходят даже те, кто еще полгода назад был 100% атеистом. И эта технология довольно эффективна (хотя многих и достает и окончательно отвращает от Нового Завета) - часто именно девочка затаскивает туда парня (правда не по совсем религиозным соображениям). Выходят в скверы с гитарами - поют песни божественного содержания, подсаживаются к Вам на скамейку, приглашают к ним на встречу, дарят Евангелие... Т.е. используя что-то от технологии сетевого маркетинга - и скопировать ее не долго (ну творчески, конечно, без назойливости и примитивизма).
Но стоит ли?
Если Вы считаете, что стоит - тогда и сами можете попробовать организовать подобную деятельность: сколотите подобную группу на приходе (клуб православной молодежи - хотя бы 2-3 чел. для начала, потом сделать сайт, организовывать мероприятия - хотя бы выезды на природу) - это не сложно и даже интересно. Только не надо "тяжко вздыхать и злиться" - побольше корректности, вежливости и доброжелательства, и то, что вы девочка (судя по фото довольно привлекательная) только поможет делу.

Будут конечно и ошибки, и провалы - но без них не обходится никакое дело.




Берсенева Александра
Берсенева Александра

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1709829
03.12.05 18:02
Ответ на #1709796 | Петр Чуприков православный христианинНе показывать

А у кого какие-то возможности есть? Знаете, сколько сил надо убабахать, чтоб хоть одну маааааленькую истинку донести? У нас столько проблем, столько.. Получается какой-то противоестественный бастион: молодые пытаются доказать, что они "не верблюд", а старшие заперлись в башне своего "плавали-знаем" и отбиваются от попыток молодёжи законтачиться, громогласно вздыхая на всеобщее обозрение "ах, как же нам достучаться до молодых! ах, да они все закрытые эгоисты!". Бррр.

В миссионеры молодёжи надо идти. И зачастую - не девочкам (тяжко вздыхаю и злюсь). Девочкам только и скажут "а почему ты платок неправильно повязала?". Тьфу. Причём миссионерство в большинстве случаев хоть как-то возможно только в больших городах, где люди видят много чего разного. Я жила в провинциальном городе с некислым количеством населения, типа, "райцентр". Так вот там всё подчинялось правилу "чем незаметнее и обыкновеннее, тем лучше". Пару раз приезжал с лекциями о.Андрей, по приглашению настоятеля (шо удивительно). Думаете, что-то изменилось? Выпендрились, пригласили. А ПОСЛУШАЛИ? Уже не одна я констатирую, что духовность в том приходе померла своей смертью. Миссионера, да или просто новатора хоть в чём-нибудь, даже в способах постановки раждественских малышовых спектаклей, там ЗАТРАВЯТ. Всё. Прецеденты были.

Пока миссионерствую из-под тишка. Типа делом....


Валерия М.
Валерия М.

сомневающийся

Тема: #50098
Сообщение: #1709818
03.12.05 17:55
Ответ на #1709621 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать

Вы не перепутали меня с д. Андреем?..
------------------------------------------
Прошу извинить, если перепутала. Искала авторский текст, на который Вы ссылаетесь, но не нашла. Отсюда и путаница.

насильно прерывание никто не делает.
------------------------------------------
Более того, если даже данные УЗИ или иных анализов показывают ущербность младенца, никто не имеет права заставить женщину прервать беременность. Никто не имеет права этого делать, даже если беременность представляет угрозу для жизни матери.

Но мировая медицина придерживается другого мнения - спасают прежде всего мать.
-----------------------------------------------------------------------------
Еще в дореволюционной России известные российские акушеры - гинекологи: Отт, Снегирев, Максимович - Амбодик (православные христиане) провозгласили, при поддержке церкви, приоритет здоровья матери.


Петр Чуприков
Петр Чуприков

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50098
Сообщение: #1709798
03.12.05 17:38
Ответ на #1709770 | Берсенева Александра православный христианинНе показывать

24 часа и архиереев тоже касается, кстати

Петр Чуприков
Петр Чуприков

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50098
Сообщение: #1709796
03.12.05 17:37
Ответ на #1709770 | Берсенева Александра православный христианинНе показывать

Неужели совсем нет миссионеров? А молодых?
==============

а Вы знаете, есть. Но они мало кому нужны, о них не заботятся, им не предоставляют возможностей. А те у кого какие-то возможности есть вдруг сталкиваются с тем, что в сутках всего 24 часа


Петр Чуприков
Петр Чуприков

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50098
Сообщение: #1709789
03.12.05 17:30
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

а я вот все думаю: не слишком ли поздно?

Петр Чуприков
Петр Чуприков

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50098
Сообщение: #1709784
03.12.05 17:29
Ответ на #1709651 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

>>Самая слабая статья из всех работ д. Андрея
=================

просто самая откровенная


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1709782
03.12.05 17:28
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Сильная статья - главное правда, чистой воды. Многие форумчане вашу статью
поругали по одной причине - не понимают масштаб катастрофы, им всем к 40-ка и о других,
в том числе о молодежи думают так же как о себе - а молодежь уже не та. Говорю как
представитель молодежи. Поэтому не все понимают того, что происходит с молодыми, и насколько
катастрофична беда. Многим взрослым кажется, что молодежь такая же как они, только вот фени новые - а так все по-старому.


Берсенева Александра
Берсенева Александра

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1709770
03.12.05 17:14
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Ребят, я не въехала.. В прошлой теме про эту же статью ни одного ругательного постинга не было, а тут.. "Худшая работа.." "А ведь правда худшая.."

Ну не может человек ВСЕГДА парить на высотах богословия, иногда и на грешную землю спуститься надо. О.Андрей спустился. Да, в этой статье почти нет того меткого юмора, который обычно присущ его публицистике. Так и тема, вроде, не располагает.. Да, не проводится тут сногсшибательных параллелей и не делается неожиданных выводов. И что? Стало менее злободневно?

Довольно часто приходится подробно и обстоятельно объяснять элементарнейшие вещи! На собственном опыте знаю, КАК это трудно. И неблагодарно. Моментально находятся и параллельные факты, и схожие исследования, называются имена, высказываются другие мнения, и человек делает всё, чтоб усложнить, забить, запутать тот простой факт про "2х2=4", который ты пытаешься ему объяснить. А ведь раньше он и не задумывался об этом. Ну, знал теоретически, что дважды два - четыре. Видел в таблице умножения. А действовал-то по принципу "продаём или покупаем?".. Но вот ты попыталась объяснить, что "2х2=4" не только в высшей математике, а и в повседневной жизни, и понесло-о-ось..

Про обстановку в гинекологиях я тоже ничего однозначного сказать не могу. Все ли гинекологи добросовестно пытаются отговорить от аборта? Да все ли вообще врачи пытаются спасти жизнь? Маму мою чуть прошлой осенью не убили, отказывая во врачебном осмотре и госпитализации, в результате чего у неё, кроме перелома шейки бедра и рецидива онкологии, появился ещё и плеврит. Если бы не папина знакомая, жена главврача, то так бы и было всем наплевать, мол, который уже рецидив, и так всё ясно.. А тут наваляли всем по шее - и даже участковый врач зашла. Раньше "забывала". Мама умерла, но через восемь месяцев, причащаясь и не теряя надежды. А осенью совсем худо было, с Причастием в том числе. Врач врачу рознь. Какой-то гинеколог отговорит, а кому-то и "по барабану". Всё зависит от того, есть у человека сердце и совесть или нет. А по гинекологиям о.Андрей наверняка не ходил из-за отсутствия, так скать, показаний посещения оных.

Отец Андрей! Не огорчайтесь.. Неужели совсем нет миссионеров? А молодых? А может, кто-то всё же хочет встать рядом с Вами? (вздох)

Храни Бог!


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1709651
03.12.05 15:43
Ответ на #1707439 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать

>>Самая слабая статья из всех работ д. Андрея
а ведь Вы правы...


Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #50098
Сообщение: #1709648
03.12.05 15:43
Ответ на #1709312 | Николай Б. православный христианинНе показывать

а то вчера полтора часа со своей женой, у которой начались схватки, ждал в холодной комнате, когда врач сподобит нас принять.
За границей вообще рожают без врача, в присутствии акушерки.
А когда схватки начинаются - можно еще и дома часок другой посидеть, в комфорте (особенно если первородящая).
Ваша жена чай не одна рожала - врач может в зале был в тот момент, с той, которой нужнее.

P.S. Cказать спасибо врачу Вы, конечно, забыли.
:)
Или нужным не сочли?


Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #50098
Сообщение: #1709621
03.12.05 15:34
Ответ на #1709177 | Валерия М. сомневающийсяНе показывать

Вы не перепутали меня с д. Андреем?..
Вы то как раз и подтвердили мои слова о том, что женщин не только не толкают на аборт, но наоборот, пытаются отговаривать. Ну если, например, у женщины очень плохо с сердцем или почками, что она может умереть родами, тогда другое дело, врач ДОЛЖЕН предупредить ее, даже если кому-то это очень не нравится (иначе смерть женщины будет на его совести (а ИМХО и жизнь женщины имеет не меньшую ценность - не только ребенка). Но даже в этом случае женщина может поступать как ей хочется - насильно прерывание никто не делает.

P.S. Я слышал от некоторых православных рассуждения (имхо - циничные), что пусть женщина и помирает родами, мол ей зачтется в крест и даже мученеческий венец. Но мировая медицина придерживается другого мнения - спасают прежде всего мать. И, надо сказать, в этом достигнуты большие успехи - материнская смертность практически сведена к нулю (отдельные случаи). А ведь еще 100 лет назад была совершенно другая картина - многие родами помирали.


Кр. Антон

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1709522
03.12.05 14:47
Ответ на #1708041 | Сергей Королев православный христианинНе показывать

***А мне думается, что в демографическом кризисе в развитых странах виновато и наличие государственной пенсии по старости. Об этом непринято (и непрятно) говорить, но это Факт.***

Вы предлагаете отменить в России пенсии по старости?


Ахундова Мариам

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1709462
03.12.05 14:23
Ответ на #1709317 | Сергей Королев православный христианинНе показывать


А в Китае, в исламских странах - полная безнадега в этом плане.

Точнее, в Китае пенсии есть. И неплохие. Но только для госслужащих. А их от силы 5% населения.
Потому мне очень смешно, когда наши коммунисты приводят Китай как пример динамично развивающейся коммунистической страны и тут же стонут о низких пенсиях наших бедных обиженных власьтью стариков.

Тогда уже не Любовью, а Корыстью ("я тебя породил, ты меня накорми")".

Верно! Изначально именно так, но в результате получается Любовь и взращивается куча добродетелей: смирение, сострадание, любовь.

Если говорить о Китае то там понятие любви тысячелетие назад заменено на понятие долга.Родитеи кормят детей а те обязаны потом кормить родителей. А после смерти кормить души родителей (есть такой конфуцианский ритуал). А поскольку кормить души могут только потомки мужского пола соответственное отношение к дочерям.


Вообще, я думаю, религия принципиально не влияет на рождаемость или смертность. В том же Китае растет уже 2-е поколение атеистов... и тем не менее они плодятся!

Китай -страна крестьянская на 90%. И деревня плодится несмотря на все госсзапреты.
Поэтому эти китайские игры в борьбу с рождаемостью смешны. Городские и сами более 1-2 детей не хотят иметь. А если хотят ограничить рождаемость сельских надо превратить Китай в индустриальную страну с преимущественно городским населением.

Прямое влияние оказывает "традиционность" общественного уклада. Отсутствие уравниловки (всеобщей гос. пенсии, (по сути сатанинской идеи)), и др. черты традиционалисткого

Ура! Наконец-то идеи Зурабова поняты православными. Давайте напишем ему письмо с предложением отменить пенсии в стране чтобы повысить рождаемость. И перекинуть эти средства в детские пособия.
Только Зурабов помнит чем для него кончилась попытка заставить пенсионеров платить за общественный транспорт. Он не камикадзе.
Впрочем, если серьёзно, у нас в стране "геронтократическая" социальная система. В этом отношении российская социалка при её слабости похожа на западную. У нас социалка на 90 если не на 99% - это поддержка пенсионеров. У старика в РФ гарантированный социальный минимум есть а у ребёнка и его родителей нет. Пенсия в России -2-3 тысячи детское пособие 80 рублей. На что будет жить старуха государство должно волновать, а одинокая мать в тремя детьми -нет.
Соцобесы занимаются пенсионерами и лишь жалкие крохи достаются сиротам, мтерям одиночкам, беднякам и т.д. Все социльные демагоги что обещают а первую очередь? Пенсии повысить.
Дошло до того что у нас всё чаще старики на пенсию должны содержать детей и внуков не миеющих средств к существованию.


Николай Б.
Николай Б.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50098
Сообщение: #1709323
03.12.05 12:56
Ответ на #1709316 | Валерия М. сомневающийсяНе показывать

Москва.
Откуда столько знакомых?
Церковный приход - это почти как большая семья, особенно молодежь общается между собой. А я еще с двумя приходами связан, так что мой круг общения достаточно большой. В прошлом году (2004) в одном приходе было 15 беременных, в другом - с десяток (и моя жена в их числе), в этом (2005) - меньше, всего 10 на два прихода (и моя жена - опять в их числе :) ).
Привел Вам эти 5 случаев как действительно достоверные, которые знаю, т.к. опрос о консультациях среди всех беременных не устраивал :)


Сергей Королев

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1709317
03.12.05 12:51
Ответ на #1708116 | Антоний Л. православный христианинНе показывать

"А мне кажется, нынешний уровень пенсионного обеспечения не гарантирует достойного существования в старости. Поэтому вряд ли кто-то из наших сверстниц делает аборты в надежде на пенсию "

Надежда всё равно есть! Мысль, о том, что государство о нас позаботится в будущем хранится в головах...подсознании. Пусть мизерная - но пенсия, но забота!
Вот, мама моя вышла только на пенсию. Положили 2600 руб. Жить можно.

А в Китае, в исламских странах - полная безнадега в этом плане. Т.е. и надежды нет, кроме как на детей.

"поколения людей в этих странах (и в этих условиях) живут Любовью друг другу
Тогда уже не Любовью, а Корыстью ("я тебя породил, ты меня накорми")".

Верно! Изначально именно так, но в результате получается Любовь и взращивается куча добродетелей: смирение, сострадание, любовь.

Разве будут старики, которых содержат молодые "учить их жить"?! Нет.

Будут смирять свой страческий маразм и искоренять в себе грех любоначалия...

Вообще, я думаю, религия принципиально не влияет на рождаемость или смертность. В том же Китае растет уже 2-е поколение атеистов... и тем не менее они плодятся!

Прямое влияние оказывает "традиционность" общественного уклада. Отсутствие уравниловки (всеобщей гос. пенсии, (по сути сатанинской идеи)), и др. черты традиционалисткого общества.


Валерия М.
Валерия М.

сомневающийся

Тема: #50098
Сообщение: #1709316
03.12.05 12:48
Ответ на #1709312 | Николай Б. православный христианинНе показывать

Николай, верю. В каком городе было дело? И откуда у Вас столько беременных знакомых?

Николай Б.
Николай Б.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50098
Сообщение: #1709312
03.12.05 12:46
Ответ на #1709177 | Валерия М. сомневающийсяНе показывать

Простите, что влезаю в разговор, но не мог умолчать свой опыт.
Справки с печатью, естессно, показать не могу (да и без печати тоже) :) Придется Вам верить моему свидетельсту: из пяти моих знакомых-беременных ТРОИХ уговаривали в консультации сделать аборт. При этом у беременных было впечатление, что за каждую "уговоренную" на аборт хорошенько приплачивают, настолько рьяно шли уговоры. Если б такое же рвение да в роддоме, а то вчера полтора часа со своей женой, у которой начались схватки, ждал в холодной комнате, когда врач сподобит нас принять.
Опять же, это трое из пяти. Следовательно, оставшимся двоим не предлагали.. Т.е. не везде, но часто можно встретить такой кошмар


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1709306
03.12.05 12:42
Ответ на #1709106 | Дмитрий В агностикНе показывать

И не удивительно - поражение в войне, пусть даже "холодной" - дело серьезное...//

да, деморализация народа по той причине, что у них отняли страну фактор реальный и действующий.

Но ещё не полнота действующих факторов - например мне кажется, что средний человек сейчас живёт неплохо - я смотрю и сужу по нашим провинциальным Боровичам - столько машин равелось - деньги есть у народа - не большие, но "средние" - вот это и опасно - эти средние деньги и куют тот мещанский класс, который способен порождать лишь на мещанские же идеи и проекты и не способен подънять страну


Зинаида

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50098
Сообщение: #1709296
03.12.05 12:36
Ответ на #1709078 | Сокольский Евгений Анатольевич православный христианинНе показывать

Да, Евгений Анатольевич, да!

Наверное, пора только не реформировать, а принести в церковь Радость Веры...Показать, как радостно и светло быть с Господом, который Единственный в этом злом грешном мире Опора и Помощь...Господь тебя любит! И может быть только один страх - это потерять Его любовь...

Молодым людям всегда не хватает Любви, особенно в нашем злом мире,поэтому они и бросаются на её суррогаты...


Валерия М.
Валерия М.

сомневающийся

Тема: #50098
Сообщение: #1709177
03.12.05 11:16
Ответ на #1707498 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать

Что же это за странная мода завелась на Руси – врачи отговаривают женщин от родов, запугивают рождением урода и инвалидностью в случае продолжения беременности!
---------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Андрей! Пожалуйста, приведите факты. Я наблюдаюсь в обычной женской консультации. Дважды сообщала гинекологу о своей беременности (у меня двое детей) и НИ РАЗУ врач не намекала на аборт. Наоборот, при первом же недомогании (в целом обычном для беременности) предлагался больничный со словами "Отлежись дома, а то не дай Бог..."


Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #50098
Сообщение: #1709106
03.12.05 09:26
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

"Хорошая линия в начале графика была вверху, в 1965 году она пересеклась со злой линией, а затем с каждым годом все более удаляется от нее – вниз.

Демографический провал в России совпадает с началом экономических реформ - см. возрастниую пирамиду и численные данные здесь:
http://www.census.gov/cgi-bin/ipc/idbsum.pl?cty=RS

И не удивительно - поражение в войне, пусть даже "холодной" - дело серьезное...


Сокольский Евгений Анатольевич

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50098
Сообщение: #1709078
03.12.05 08:50
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Отец Андрей, тоже занимает вопрос в последнее время о необходимости реформ в церкви. Думаю – они необходимы. Православная церковь должна себя пиарить на всю катушку. Заниматься изготовлением красивой витрины для привлечения молодежи.
Православное христианство должно приносить радость, а не ввергать в депрессию и воздвигать баррикады перед покаянием. Но...
Сторонникам православной реформации кажется, что модернизация, «облегчение» православия, способно пополнить ряды воцерковленной молодежи. А так ли это?
Ведь и Вы, одновременно с рассуждениями о привлечении молодежи посредством хитроумной «реформации» признаете и «фанатизм»… Также часто Вы приводите пример мусульманства.
Чем же берут «правоверные», что народ прёт в мечети косяком? По-моему там свободой и не пахнет. Чем, скажем, Ислам привлекает молодых девчонок? Неужели – хеджабом и платьем до пят?




Мартыненко Олег Геннадиевич
Мартыненко Олег Геннадиевич

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1708464
02.12.05 21:54
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Нет, дорогой отец Андрей, так ничего не получится.

Нечего нас пугать скорым вымиранием. Мы смерти не боимся. Не сделать аборт - слишком легко. Надеть платок в храме - еще легче. Это неинтересно. А Вы поставьте-ка русскому народу задачу непосильную. Непосильную и идиотскую, которую способен разрешить только азартно-безбашенный русский человек. По безбашенности: "Ваня, а слабо с Бруклинского моста?" По неподъемности: "Ваня, а слабо русифицировать Китай?" Идиотизм? Да, на 101 процент.

Но если найдем такую идею - и не дай Бог, чтоб она была интересна только православным - встанем с колен. Единым и мощным рывком. И за собой потащим.

С уважением,
О.Г.М.


Антоний Л.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50098
Сообщение: #1708116
02.12.05 19:34
Ответ на #1708041 | Сергей Королев православный христианинНе показывать

А мне кажется, нынешний уровень пенсионного обеспечения не гарантирует достойного существования в старости. Поэтому вряд ли кто-то из наших сверстниц делает аборты в надежде на пенсию (извините за такую обострённую вариацию Вашего тезиса). Скорее всего и в Китае, и (тем более) в исламском мире традиционные структуры мышления гораздо сильнее, чем в России.


поколения людей в этих странах (и в этих условиях) живут Любовью друг другу

Тогда уже не Любовью, а Корыстью ("я тебя породил, ты меня накорми").


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50098
Сообщение: #1708103
02.12.05 19:28
Ответ на #1707498 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать

Согласен полностью и безоговорочно.

Антоний Л.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50098
Сообщение: #1708074
02.12.05 19:15
Ответ на #1707335 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

Этот мир подл и ужасен, и я хочу спасти своих детей от него.

А разве этот подлый и ужасный мир не единственный путь к миру прекрасному и благословенному?
Отказывая ребёнку в праве на жизнь в "ужасном" мире, разве мы не отказваем ему в праве на бытие вообще?
А вдруг небытие страшнее страданий?


Антоний Л.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50098
Сообщение: #1708061
02.12.05 19:07
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

к концу 21 века атеистов вообще в стране не останется

именно фанатики (в переводе с греческого – смертники) сегодня - источник жизни

Прямой долг каждого приходского священника объяснить бабушке-прихожанке: в ту секунду, когда ты выгнала девушку из храма (за ее джинсы, косметику, безплатковость…), ты стала убийцей пяти детей. Цена вопроса тут никак не ниже.

Уважаемый отец Андрей, в отношении Вашей статьи можно повторить лишь то, что когда-то было сказано о Цицероне: "... справедливое неодолимо, если выражено верными и точными словами..." (Плутарх, "Цицерон", XIII).

Впрочем, Ваша статья породила ряд воспоминаний и ассоциаций. В прошлом антиклерикалы часто вменяли в вину христианской сексуальной этике то обстоятельство, что она, дескать, препятствует полноценному и обильному воспроизведению человеческого рода. Когда я в юности знакомился с православием и только-только услышал о вредности христианства для размножения, тут же вспомнил какую-то статью, прочитанную чуть ли не в детстве :). Не могу не удержаться, чтобы не перессказать. Жила-была пара. Так хотели детей, что сношались каждый день, и даже по нескольку раз в день. Прошли месяцы. Прошли годы. Обратились к врачам, и вот что услышали: для зачатия мужское семя должно созреть, причём не день-другой, а значительно больше. Герои рассказа совершили своеобразный "пост" и ... обзавелись долгожданным здоровеньким чадом!

Как тут не вспомнить: "будут блудить и не размножатся; ибо оставили служение Господу" (Ос. 4:10)?



Сергей Королев

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1708041
02.12.05 18:58
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

А мне думается, что в демографическом кризисе в развитых странах виновато и наличие государственной пенсии по старости. Об этом непринято (и непрятно) говорить, но это Факт.

Сами посудите, в Китае пенсионная система отсутствует. В исламских странах и подавно...

Потому наличие одного ребенка в семье в таких условиях - это верная смерть от голода в будущем!

2-4 выросших ребенка еще могут как-то содержать престарелых родителей, а один .- ..никак! Это всё на уровне подсознания...

Т.е. поколения людей в этих странах (и в этих условиях) живут Любовью друг другу! Взрослые кормят и заботятся о стариках: жертвуют от себя кусок. Старикам же это осознание немощи полезно во смирение... вроде, все в выигрыше.

Вера в Бога всё это склеивает и укрепляет.

Раньше, до революции в России так и жили. Пенсии мало у кого были. На селе (70% населения царский России) - вообще без пенсии были.

А сейчас Любовь охладела в людях.
Тут даже религия не сильно виновата..."жисть" стала технологичная и гуманная к старикам.

Городская система жизни (в Москве, например) отчуждает людей друг от друга...а сельская просто отсутствует.
На селе остались одни старики и пьяницы...

Разложение идет с двух сторон.

Потому вымрем мы обязательно. Религия может лишь оттянуть конец смерти лет на 10.

Вся надежда на "свежую кровь" и мигрантов.


Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #50098
Сообщение: #1707498
02.12.05 15:48
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Для этого достаточно убрать из больниц террористов в белых халатах. Что же это за странная мода завелась на Руси – врачи отговаривают женщин от родов, запугивают рождением урода и инвалидностью в случае продолжения беременности!

о. Андрей!

Гинеколог делает в 100 раз больше (как минимум) для предотвращение аборта, чем самый ревностный священник. Женщин действительно "запугивают", только вредом от аборта (кстати реальным - особенно первого), а не родов. С каждой, пришедшей брать направление на прерывание (особенно, если у нее меньше 2-х детей) – проводится беседа (иногда часовая), цель которой, отвратить ее от этого. Все консультации увешаны антиабортными плакатами. И если кто хоть как-то помогает врачам в этой борьбе – так это сектанты баптисты, но никак не наши священники.
Даже глупо обращаться в церковь с просьбой купить для консультации видеоплейер с телевизором для показа «Безмолвного крика…» и др. фильмов, чтобы их смотрели сидящие в очереди на прием (обычно как раз те самые молодые женщины)…
Где там. Лучше дорожки замостить плиточкой и оградку заменить.

А помочь конкретной женщине - попавшей в трудную ситуацию - об и говорить неприлично даже (а ведь не от хорошей же жизни пришла она брать направление на прерываение беременности). Постсоветский человек приучен думать как минимум о десятках миллионов, а конкретный человек для него ничтожно мал - навоз для государства.
Вот и в Вашей статье не прозвучало даже, что неплохо бы часть средств потратить от нефти потратить на поддержку материнства и детства, а также многодетных (3++) детей. Зачем тратится? Лучше заставить, как на БАМ или целину - пропагандой и репрессиями.



Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #50098
Сообщение: #1707439
02.12.05 15:30
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Самая слабая статья из всех работ д. Андрея

Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #50098
Сообщение: #1707373
02.12.05 15:12
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Здравствуйте, о.Андрей!
Бывал я в американском приходе РПЦЗ, наблюдал... Девушку в джинсах там из храма выгнать нельзя, чревато судебными разборками. Отказать (по каким-либо причинам) в Причастии человеку священник не может, чревато тем же самым. Да и к Причастию женщины уже идут часто без какого бы то ни было головного убора. Ладно. Можно терпеть, можно спокойно смотреть на это. Если бы только это. Но ведь и священник в приходе - это рядовой по их отношению к нему человек. Что там священник! Епископ - тоже самое. За панибрата. Словом, как я понял, они немного опережают нас в деле "реформации". Нас тоже ждет и уже явочным образом идет "реформация церковных нравов".
Вопрос: а чем она закончится? Не будет ли так, что последний миссионер, пришибив последнюю старушку-охранительницу, гордо встанет на развалинах храма?
Я наблюдал и другую картину (в России): ревностными охранителями традиций становились именно молодые люди, вместившие в себя Дух Православия. Эта же картина и здесь на форуме. Значит дело не в старушках!..
И потом, ведь неизвестно, кто привел девушку с полуобнаженными ягодицами (рядовое явление летом) в храм: Бог или демон?
Бываете ли Вы у мощей прп. Сергия? Там можно увидеть жутко удручающуе картины девической и женской разнузданности в одежде, особенно когда они кладут земные поклоны. Так почему Вы считаете, что выразив свои прелести таким образом, эти девушки затем непременно станут ходить в храм и подчинятся апостольским требованиям относительно одежды? У Вас есть на этот счет исследования?
Мое мнение опять иное: прежде, нежели эти девицы станут ходить в храм, монастырь может погрязнуть в блуде, насмотревшись на...
Ибо, по Иоанну Лествичнику, если женщина станет раздеваться, никакая плоть не спасется. Но это "если" далеко позади...


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50098
Сообщение: #1707335
02.12.05 14:58
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Тоскливо как-то очень...
Я никогда не убью своих детей, но у меня их никогда не будет, потому что я их... люблю. Я их люблю настолько, что готова пожертвовать и стаканом воды, который мне некому будет принести в старости, и территорией, которую займут хитрые китайцы, они вконце концов тоже творение Божье... Этот мир подл и ужасен, и я хочу спасти своих детей от него. Воспроизводство и отстаивание территории - это еще не смысл жизни. Число умерших растет, но для Бога все живы...
И что мне не говори какими словами - бесполезно, потому что в душе вся боль этого мира, и никакие "уступки" не смягчат её и не заслонят её. :( Не проще ли стать миссионером для китайцев?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50098
Сообщение: #1706773
02.12.05 12:07
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Прошу прощения за то, что "поперед батьки в пекло полез"
и поместил текст "Литературки" в "Лучшие сообщения Форума".
Прошу ту мою тему удалить - чтоб под ногами не путалась.


Собко Эмма Андреевна

сомневающийся

Тема: #50098
Сообщение: #1706731
02.12.05 11:56
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Статья написана так ярко и убедительно, что можно только поддержать автора. Если бы кто-нибудь так поговорил со мной лет 20 назад, то у меня был не один сын, а двое детей. Может быть, они были бы не такими эгоистами, как моё единственное чадо.
Трое детей - это для меня уже подвиг, поэтому я с большим уважением отношусь к людям, у которых трое детей. Поэтому надо всячески поддерживать такие семьи!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Святые 608

Канонизирован дивный афонский святой Хаджи Георгий

12 февраля 2026 в 20:42Андрей Рыбак
Канонизирован дивный афонский святой Хаджи Георгий Вчера Константинопольский патриархат принял решение о канонизации дивного афонского святого Хаджи-Георгия, строгого аскета, молитвенника и постника, ... читать далее »

Стихи 1805

Только невежество...

12 февраля 2026 в 11:25Владимир Лучит
*** Только невежество и может полагать, что оно вправе многомудрыми Владыками Небес, не глядя на свои зевки все и почёсы, быть удостоено ответами, и лучше однозначными вполне, на все свои недоумённые ... читать далее »

Предание 508

Интронизация святителя Иова, Патриарха Московского, и начало Патриаршества на Руси (1589)

9 февраля 2026 в 13:19Андрей Рыбак
Интронизация святителя Иова, Патриарха Московского, и начало Патриаршества на Руси (1589) 26 января (8 февраля) Интронизация святителя Иова, Патриарха Московского, и начало Патриаршества на Руси ... читать далее »

Духовное 1150

Искушения наводятся на одних для изглаживания грехов, прежде бывших

6 февраля 2026 в 20:17Андрей Рыбак
Преподобный Максим Исповедник. Искушения наводятся на одних для изглаживания грехов, прежде бывших; на других — для прекращения теперь делаемых; а на иных — для предотвращения имеющих быть ... читать далее »

Эсхатология 785

Сейчас мы переживаем предантихристово время. Начался суд Божий над живыми

30 января 2026 в 21:52Андрей Рыбак
☦ Иеросхимонах Аристоклий Афонский. 1917-18 годы «Сейчас мы переживаем предантихристово время. Начался суд Божий над живыми и не останется ни одной страны на земле, ни одного человека, которого ... читать далее »

Жития 498

Не забывай никогда, даже в самые тёмные дни твоей жизни, благодарить Бога за всё.

27 января 2026 в 15:56Андрей Рыбак
Отец Николай Гурьянов Страдания за Христа Самой страшной была пытка, какую претерпели мученики севастийские, — стояние в ледяной воде. «Вот нам было испытание в лагере, — рассказывал отец Николай ... читать далее »

Иконы 369

Образ Богородицы «Быстрослышащая» и «Быстроотвечающая».

26 января 2026 в 10:16Андрей Рыбак
Образ Богородицы «Быстрослышащая» и «Быстроотвечающая». На Кипре, в одной из старинных церквей Никосии, находится уникальный образ Богородицы. Его называют «Быстрослышащая» и ... читать далее »

История 592

В 1918 г. страны Антанты, с согласия Троцкого, высадили десанты

25 января 2026 в 13:06Андрей Рыбак
В 1918 г. страны Антанты, с согласия Троцкого, высадили десанты Советская историография и современные красные историки, обвиняют Белое движение в интервенции иностранных государств в Россию во время ... читать далее »

SOS! 552

Повестка дня ООН по "Целям устойчивого развития" на 2030 год. Это Устойчивое Рабство

17 января 2026 в 16:13Андрей Рыбак
ООН Повестка дня ООН по "Целям устойчивого развития" на 2030 год (для тех, кто не читает между строк). Это Устойчивое Рабство. Вот и всё. ЦУР ООН, если бы они просто сказали правду... 1 "Нет ... читать далее »

Разное 1313

Если тело для души...

3 января 2026 в 11:24Владимир Лучит
*** Если тело для души, в известном смысле, почти то же, что тюрьма, тогда всё сугубо личное – ещё и налагаемые на неё же тяжкие железные оковы. *** Как ни крути, а всё одно: без правильного ... читать далее »

Фристайл

До Кубка чемпионов по фристайлу остался один день

До Кубка чемпионов по фристайлу остался один день Корреспонденты  Вестей  приехали в Подолино и увидели, как спортсмены готовятся к самому важному старту сезона. читать далее »

Путешествия

10 февраля 2026. Сегодня на острове Смоленск метель.

10 февраля 2026. Сегодня на острове Смоленск метель. Но есть один плюс - не надо ходить за водой на ледник. Сугробы рядом с палаткой. читать далее »

Календарь 4502

13 февраля - день памяти святителя Никиты, затворника Печерского, епископа Новгородского (1108)

12 февраля 2026 в 18:49Андрей Рыбак
13 февраля - день памяти святителя Никиты, затворника Печерского, епископа Новгородского (1108) 13 февраля - день памяти святителя Никиты, затворника Печерского, епископа Новгородского ... читать далее »

Церковь 762

Священный Синод Вселенского Патриархата принял решение о канонизации старца Тихона Русского (Голенкова)

12 февраля 2026 в 09:36Андрей Рыбак
Старец Тихон Русский в центре Священный Синод Вселенского Патриархата, заседавший сегодня в Фанаре под председательством Его Святейшества Вселенского Патриарха Варфоломея, принял решение о ... читать далее »

Поиск Святой Руси 471

Все что не Истина то ложь.

9 февраля 2026 в 09:51Андрей Рыбак
Истина в Любви Христовой Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! преподобного Ефрема Сирина, преподобного Исаака Сирина Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Чудо 360

Российский солдат ожил, когда его готовили к перевозке в морг

6 февраля 2026 в 19:28Андрей Рыбак
Память святителя и чудотворца Николая. Российский солдат ожил, когда его готовили к перевозке в морг Военнослужащий ВС РФ из Якутии Дьулустаан Иванов получил тяжёлое ранение, после которого врачи ... читать далее »

Память 427

В Архангельске ушёл из жизни протоиерей Евгений Соколов

29 января 2026 в 17:13Андрей Рыбак
Протоиерей Евгений Соколов 27 января 2026 скончался отец Евгений Соколов, настоятель Домового храма САФУ, глава миссионерского отдела Архангельской епархии, батюшка, которого знал и уважал ... читать далее »

Молитва 426

Братия м сестры, помолитесь за Даниила Христа ради.

27 января 2026 в 00:06Андрей Рыбак
Воскресение Христово. Панов Эдуард. Братия м сестры, помолитесь за Даниила Христа ради. Попал в больницу с легкими Господи Иисусе Христе Сыне Божий, молитвами Богородицы, всех святых и нашими ... читать далее »

Картины 118

Уют зимы

25 января 2026 в 22:35Андрей Рыбак
Художник Александра Недзвецкая "Уют зимы" Художник Александра Недзвецкая "Уют зимы" читать далее »

Фотография 74

Очередь за святой водой. Фото 70-х

23 января 2026 в 23:07Андрей Рыбак
Очередь за святой водой. Фото 70-х Это фотография 70-х годов. Здесь изображена очередь за святой водой в Московской духовной академии в Троице-Сергиевой лавре. Наши бабушки! Низкий поклон за ... читать далее »

Еда 454

Старинные рецепты целебного хлеба на натуральных заквасках

10 января 2026 в 21:54Андрей Рыбак
Старинные рецепты целебного хлеба на натуральных заквасках Старинные рецепты целебного хлеба на натуральных заквасках 1. Хлеб на закваске из пророщенного зерна Закваска: Прорастите пшеницу (2 ... читать далее »

Воины 410

Христос явился нашему бойцу

2 января 2026 в 11:20Андрей Рыбак
«У Бога все живы». Как и кому молиться о пропавших без вести воинах Христос явился нашему бойцу Про чудо на войне рассказал фронтовой священник Тимофей Остаев (батюшка из Алании): Прибыли в ... читать далее »

Фристайл

Как мы проводим Кубок России по могулу

Как мы проводим Кубок России по могулу! Наш влог из Кемеровской области читать далее »

Альпинизм

На 82 году ушел в мир иной Голодов Юрий Федорович

На 82 году ушел в мир иной Голодов Юрий Федорович! Уходят могикане! Восходитель на Эверест в составе Первой Советской Гималайской экспедиции в 1982 году! Их всего осталось пятеро! читать далее »

Высказывания 854

Помимо важных...

12 февраля 2026 в 11:47Владимир Лучит
*** Помимо важных неотложных дел текущих дней, ещё многообразные практические мысли, посвящённые ему, разве не будут лучшим вкладом в будущее? *** И уже только между человеком злым и человеком ... читать далее »

Любовь 221

Любовь, случается...

10 февраля 2026 в 10:23Владимир Лучит
*** Любовь, случается, слепа; она же – в чём-то и двухполюсный магнит, и обоюдоострый меч; любовь способною бывает в одночасье вознести до горних сфер… а может сбросить вниз и сжечь! *** Бывает ... читать далее »

Здоровье 512

Вот что Нужно Знать о Профилактике и Лечении Рака

7 февраля 2026 в 18:32Андрей Рыбак
яблочные косточки помогают излечивать рак В 2018 году Нобелевскую премию по медицине вручили двум ученым из Америки и Японии - за новый метод лечения онкологии, который назвали «иммуноонкология». Это ... читать далее »

Технологии 357

Сможет ли искусственный интеллект писать законы?

31 января 2026 в 11:14Максим Стефанович
ии В Интернете бурно обсуждается запланированный соцопрос населения на весьма злободневную тему – может ли искусственный интеллект писать законы? Первый вопрос, который возникает сам собой – у нас ... читать далее »

Патерик 326

Святость, которая пахла псиной и нарушала устав.

28 января 2026 в 20:49Андрей Рыбак
Святость, которая пахла псиной и нарушала устав. Святость, которая пахла псиной и нарушала устав. Клирос пел «Свете Тихий», выводя гармонию так чисто, что воздух в храме казался натянутой ... читать далее »

Спорт - Экстрим 286

Фильм "Капитаны". "Урании-2" – первая российская яхта, достигшая берегов Антарктиды.

26 января 2026 в 20:57Андрей Рыбак
Андрей Рыбак, о. Виктор Крючков, Георгий Карпенко, Сергей Рыжиков в гостях у батюшки Георгий Карпенко – заслуженный путешественник России, капитан «Урании-2» – первой российской яхты, достигшей ... читать далее »

Праздники 379

Татьянин день

25 января 2026 в 22:07Андрей Рыбак
Рябина в снегу Татьянин день Сила веры и воли. Приношение святым мученицам, исповедницам и страстотерпицам Татианам Что объединяет людей, носящих одно имя? По сложившемуся, и имеющему определенное ... читать далее »

Пророчества cвятых 11

Страшное видение в ночь на 1 января 1901 года. Иоанн, иерей Кронштадтский

17 января 2026 в 23:39Андрей Рыбак
святой праведный Иоанн Кронштадтский Страшное ВИДЕНИЕ ПОКАЗАННОЕ ОТЦУ ИОАННУ КРОНШТАДТСКОМУ 1 ЯНВАРЯ 1901 ГОДА О ГРЯДУЩИХ ВРЕМЕНАХ ПРЕПОДОБНЫМ СЕРАФИМОМ Господи, благослови! Я, многогрешный раб ... читать далее »

Общий 1426

Рубрика «Частное мнение». Нужно ли России Православие?

8 января 2026 в 17:50Максим Стефанович
Рубрика «Частное мнение». Нужно ли России Православие? Владимир Бортко Утро 1-го января 2026-го года не просто огорошило новостями – просто сшибло с ног. И, похоже, не одного меня. В, ставшей ... читать далее »

Афон 290

Афонские старцы о Божией Матери

28 декабря 2025 в 20:45Андрей Рыбак
Афонские старцы о Божией Матери АФОНСКИЕ СТАРЦЫ О БОЖИЕЙ МАТЕРИ Святая Гора Афон является землей Пресвятой Девы Марии, «Садом Богородицы». Присутствие Божией Матери руководит афонской жизнью. По ... читать далее »

Альпинизм

Большой фильм о восхождении на Кызыл Аскер (5842м.)

 У Шона была диарея, у Нико   солнечный удар, у Стефана болела голова, а у Эврарда спина. Словом, всё, как обычно. С этих жалоб начинался каждый новый день по прибытию в базовый лагерь под Кызыл ... читать далее »

Скалолазание

Приз памяти Владимира Маламида

Церемония открытия первого старта года   Всероссийских соревнований  Приз памяти Владимира Маламида    будет ознаменована важным событием. В честь основателя воронежского скалолазания, наставника и ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*