Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Православная жизнь / 1С-ЗЛАТОГЛАВ. Бухгалтерия для религиозных организаций РПЦ. Мнение специалиста. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
1С-ЗЛАТОГЛАВ. Бухгалтерия для религиозных организаций РПЦ. Мнение специалиста.
Морозов Николай
Морозов Николай

православный христианин
Тема: #30003    14.05.04 10:52    Просмотров: 16891 [22]

Сообщений: 13    Оценка: 5.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

1С-ЗЛАТОГЛАВ. Бухгалтерия для религиозных организаций РПЦ. Мнение специалиста.

Доброго времени суток. По просьбе знакомых бухгалтеров из православных храмов - пишу рецензию на эту широко рекламируемую программу. Презинтация ее проходила в зале Церковных Соборов Храма Христа Спасителя.
===============================================================================

Итак, программа написана на базе типовой конфигурации 1С:Бухгалтерия 449. Что это значит? Фирма 1С разработала типовую конфигурацию бухгалтерской программы следуя рекомендациям своих юристов и аудиторов. Периодически фирма выпускает новую версию программы (обычно 1 раз в месяц) - релиз. В этих релизах исправляются ошибки разработчика и вносятся изменения связанные с изменением законодательства. В какой то час Х фирма Златоглав взяла и внесла некоторые доработки в эту типовую конфигурацию, обозвала полученное "Конфигурация Бухгалтерский учет для религиозных организаций РПЦ" и что самое забавное - добавила модуль защиты ключем (который, кстати легко отключить, чтобы златоглавская программа работала без ключа).

Хорошо это или плохо?

Лет 6-10 назад фирма 1С выпустила бухгалтерскую программу которая отличалась простотой использования и доработки (вер. 2-0,6-0 ). Эти программы используются до сих пор. С разработкой версий 7.5 и 7.7 политика 1С стала такой, чтобы написать универсальную программу, которая умеет делать все, надо только правильно задать опции. А как известно - инструмент, который умеет делать все, хорошо не умеет делать ни чего хорошо. Произошло настолько сильное усложнение алгоритма, что простому программисту, даже знающему язык программирования 1С очень тяжело разобрться в гигантском тексте алгоритма и огромной структуре данных. А т.к. часто выходят координальные изменения в программе: версии 4.2, 4.4, 4.5 то даже опытный специалист типа меня не может знать и помнить программу изнутри. Слишком часто и много меняется. Новые особенности, новые ошибки.

Как следствие
1) самому вносить изменения в типовой алгоритм крайне сложно.
2) время необходимое на разработку обновлений, связанных с изменениями законодательства, увеличилось.
3) в сложном алгоритме ошибок значительно больше, чем в простом.
4) если для нормальной работы "двигателя" программы достаточен Pentium-1/32 то эта программа тормозит и на Pentium-3/128, особенно с медленным HDD
5) В ненужных возможностях программы легко запутаться, простые действия усложняются.

Т.к. Златоглавская программа написана на основании типовой конфигурации 1С, то все эти недостатки ей присущи.
Имеется еще один:
6) Фирма 1С вносит в совю конфигурацию изменения, доработки и исправляет ошибки. Для своих пользователей выходят обновления. Однако в измененную конфигурацию их не поставишь - пропадут все доработки сделаные тем, кто конфигурацию изменял. После выхода серьезных изменений в программе необходимо будет ждать когда их сделает фирма 1С, а потом Златоглав реализует их в своей программе. На это уйдет время.
(Кстати по опыту могу сказать, что разработчики бухгалтерских программ время умеют тянуть - т.е. выпускают незаконченное обновление, чтобы успокоить пользователей, а пока последние разбираются что к чему - выпускают новое обновление)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Теперь недостатки лично фирмы конфигурации от фирмы ЗЛАТОГЛАВ:
1. Отсутствует документация - т.е. описание программы. На семинаре что то давалось - но довольно неважная документация.
2. Отсутствует инструкция для программиста. Т.е. подробный перечень того, что в алгоритме изменено по сравнению с типовой 1С. Например, чтобы программист от заказчика мог при желании сам обновить программу на следующий релиз.
3. Бегло просмотрев функциональные отличия Златоглавовской от типовой конфигурации - сложилось мнение, что защищать ключем ТАКУЮ конфигурацию все равно что ставить сигнализацию за 1000$ на ушастый запорожец. Правда лоху такой запорожец тогда можно продать за 3000$. Коммерческий ход.
4. Хотел посмотреть что же такое отчеты в патриархию, но их в программе не оказалось. Вероятно у ЗЛАТОГЛАВА традиция 1С - выпускать отчеты за несколько дней до (а то и после) срока сдачи.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Таким образом лично я бы НЕ РЕКОМЕНДОВАЛ ни покупать эту программу, ни ломать ее защиту, дабы не распространять ее.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну, критиковать легко. Поэтому предлагаю свои рекомендации:

1) Для рассчета зарплаты ни в коем случае не применяйте ни какие программы 1С: ни Златоглав, ни Типовую бухгалтерию, ни 1С-Зарплата и Кадры. Пока считает правильно - вроде ничего. Но когда начнет считать неправильно - не найдете почему. А в ЗиК просто запутаетесь в функциональных возможностях.
Рекомендую Зарплата КАМИН вер. 1.1
Подробнее о ней на сайте разработчика: http://KAMIN.KALUGA.RU
Стоит она 140$. Если брать официальную версию - можно за консультациями звонить в Калугу. По моему дозвониться проще и эфективнее, чем на линию консультаций 1С в Москве. Программа написана на языке 1С, работает там, где есть 1С:Бухгалтерия 77, ни каких средств защиты от копирования не имеет (использует средства защиты 1С-Бухгалтерии). Умеет делать все что касается зарплаты - от кадров до подачи отчетов на магнитных носителей. Очень проста в освоении. Можно выгружать проводки в 1С:Бухгалтерию.
Ни какой привязки к типовой конфигурации 1С не имеет, и как следствие - нет недостатков 1-5

2) Программы 1С:Бухгалтерия 6.0 (для WINDOWS) и 2.0 (для DOS) хороши тем, что в них очень легко менять план счетов и проводки, формируемые документами. Как говорится, разобраться без документации и дорабатывать программу может программист, служивший на бронепоезде. Некоторые храмы так и поступили. Купили на рынке пиратскую программу, т.к. она не содержала свежих изменений - переписали ее полностью под себя.
Программа для WINDOWS хороша, если у вас лазерный принтер, для DOS - если матричный (который громко жужжит).

3) Для православной бухгалтерии у меня есть давняя мечта - написать конфигурацию с нуля. На основании рекомендаций журнала ПРИХОД. Планировал сделать в этом году, но из за учебы не получилось. Наверное летом займусь. Конфигурация будет бесплатной - пожертвование на Церковь. Но чтобы я все таки смог ее написать - понадобится помощь - чтобы кто то рисовал в MXL формы для патриархии, а так же тестировал конфигурацию. Будет реализована на языке 1С - 77 по возможности без наворотов, т.е. чтобы мог разобраться и изменить алгорить любой программист. Так что буду рад в этом деле сотрудничить с бухгалтерами и компьютерщиками, работающими при храмах.

4) Не западайте на рекламу программного обеспечения. Откуда бы она не исходила, пусть даже из храма - комерсант пролезет везде. Пользуйтесь только той программой, которая у ваших знакомых
- работает
- выполняет предъявляемые к ней требования
- имеется специалист, реально способный оказать вам помощь
(Если программа проста то им может стать фактически любой бухгалтер или компьютерщик)
- имеется тот, кто вас научит и/или документация
==========================================================================
В заключении - несколько слов о фирме Златоглав. Насколько мне известно - это обычная коммерческая организация, партнер фирмы 1С, следовательно представляет в первую очередь интересы:
- фирмы 1С.
- своей прибыли.
а ни как не Русской православной Церкви.
Т.к. по современному законодательству фирма производитель программного обеспечения практически не отвечает за свою продукцию и полученный от ее использования ущерб (почитайте любое лицензионное соглашение, например от Micro$oft) то ни исключено, подобная фирма будет вести себя недобросовестно, если это ей будет выгодно. Рычагов у Церкви, с помощью которых можно будет надавить на Златоглав, а тем более на 1С - нет.

Относительно специалистов работающих в Златоглаве - ни чего сказать не могу. Текучка кадров в подобных фирмах большая: специалисты переходят на постоянную работу к понравившимся клиентам, наломав дров убегают, становятся самостоятельными, невыдерживают особенностей разъездной нервной работы, ссорятся с начальством по разным причинам. Программист - это творческая работа, у каждого - свой стиль, свой подход. Пару раз исправлял глупейшие ошибки, сделаные ребятами из Златоглава. В то же время видел и реализованые интересные решения, сделанные весьма хорошими мастерами.
-----------------------------------------------------
И о себе.
Работаю по 1С с 1995г. Сначала работал в разных 1С-партнерских фирмах типа ЗЛАТОГЛАВА (только покрупнее и посерьезнее), теперь - самостоятельный специалист.

Сергей Поляков
Сергей Поляков

православный христианин

Тема: #30003
Сообщение: #890378
10.06.04 12:18
Ответ на #890307 | Олег Белянцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так что, видимо, у него действительно есть чему поучиться, и прислушаться к его мнению.

А про количество клиентов Николая информация есть на его сайте.

И это не "показуха", а реальная информация, исходя из моего опыта общения с ним.

Но вообще же я хотел бы, чтобы Вы и Николай нашли общий язык и не выясняли отношения на публичной конференции :)***

Учиться никогда не поздно. Готов.

Насчет "общего языка". Дай Бог. Я не против.


Олег Белянцев
Олег Белянцев

православный христианин

Тема: #30003
Сообщение: #890307
10.06.04 10:51
Ответ на #867040 | Сергей Поляков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Допустим, у Вас будет 200 пользователей, каждый день телефон звонит непрерывно, Патриархия дорабатывает методологию, новые формы отчетности, у кого-то проблемы с компьютером, кто-то вообще не умеет работать в 1С... Сможете ли Вы поддержать 200 пользователей? Если да, то я приеду к Вам за опытом.

Николай неоднократно был в нашей фирме (по нашему вызову).

Так вот, могу свидетельствовать - сотовый телефон Николая действительно звонит непрерывно, даже поговорить с ним толком нельзя.

Так что, видимо, у него действительно есть чему поучиться, и прислушаться к его мнению.

А про количество клиентов Николая информация есть на его сайте.

И это не "показуха", а реальная информация, исходя из моего опыта общения с ним.

Но вообще же я хотел бы, чтобы Вы и Николай нашли общий язык и не выясняли отношения на публичной конференции :)


Морозов Николай
Морозов Николай

православный христианин

Тема: #30003
Сообщение: #867147
16.05.04 01:13
Ответ на #867040 | Сергей Поляков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Зачем нам ДВА КЛЮЧА?
Один ключ - от "движка" т.е. EXEшника 1С, другой - от конфигурации.

// Не лихаимство, а лихоимство - назначение цены большей, чем рыночная
Ну я посмотрел конфигурацию и оценил по-своему. Если я оценил ее слишком низко - извините. Я допускаю, что вы в нее вложили гораздо больше денег, но это уже ваши проблемы.

// Барыга - согласно жаргону - крупный поставщик наркотиков.
Жаргоны разные бывают. Я имею ввиду барыга - это комерсант. Т.е. кто стремится за барышами т.е. за прибылью.
В противоположность, госработникам, военным и пр.

// Если я сочту данное сотрудничество для моей совести неприемлемым,
//я тут же разорву отношения.
Тут то не так все просто. Вся система направлена на то, чтобы приучить к кормушке. Скорее всего подумаете и решите что все не так уж плохо. До крайности 1С ни кого доводить не будет.

// сайентологов зачем-то приплели. Я сотрудничаю с фирмой 1С
Идеалогия саентологов подобна идеалогии 1С. Стремление к мировому господству. У саентологов - идея идеальное государство, у 1С - контролировать рынок софта.
А в плане организации бизнеса - тот же франчайзинг: есть глава, есть независимые Центры Хаббарда, есть разные ячейки. Могут заниматься чем угодно, но только соблюдать договор. В т.ч. не критиковать саентологию. Кстати франчайзинг - весьма эффективная система бизнеса.

// Николай, написал я все это, перечитал, и стало мне грустно.
Вы делаете свою работу, я - свою. Вы производите программу какую считаете нужным и как умеете, я - по просьбе трудящихся пишу на нее рецензию. Как независимого эксперта.
Мне терять особо нечего. Доступы запасные к обновам 1С у меня есть. Богословские курсы надеюсь через год окончить - неизвестно куда Бог направит. Так что могу говорить ни на кого не оглядываясь.

А что из всего этого выйдет - Бог судья.

// Христос воскресе!
Воистину Воскресе!


Сергей Поляков
Сергей Поляков

православный христианин

Тема: #30003
Сообщение: #867065
15.05.04 22:29
Ответ на #866757 | Морозов Николай православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Есть еще духовный труд: пост и молитва. По вашему он порождает духовную собственность?***

Представьте, ДА. И эту собственность крадут. Враги рода человеческого.
А Евангелие говорит о "духовной собственности" так: "Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то".

А вот продать ее действительно нельзя. Можно только потерять.

Интеллектуальное и духовное - разные категории, такие же как "интеллектуальное" и "вещественное". По сравнению с "духовным" "интеллектуальное"="вещественное". И собственность интеллектуальная подобна собственности материальной. Программа - не духовна, она вещественна. Не надо путать.

Можно привести простой пример продажи интеллектуальной собственности храму. Допустим, храм ведет строительство. Сначала нужно разработать Проект и утвердить его в соответствующих инстанциях. Проектирование строительства стоит немалых денег. Проект - чисто интеллектуальная собственность. Ведь не за кальку и чернила платит храм, а за нечто, на первый взгляд "невещественное".

Еще пример - книги. Многие современные церковные писатели, включая священников, не отказываются получать гонорары за периздание своих книг, хотя бы и на церковную тематику. О.Андрей Кураев, думаю, тоже.

Есть еще патентование различных открытий, изобретений и т.п. Примеров можно привести массу. То же и с программами.



Сергей Поляков
Сергей Поляков

православный христианин

Тема: #30003
Сообщение: #867040
15.05.04 22:08
Ответ на #866738 | Морозов Николай православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так что заработать хочется.***

Хочется, лукавить не буду. Но только не на этой конфигурации. Еще раз повторю: эта конфигурация для нас УБЫТОЧНА и, планируя ее разработку, мы заранее запланировали УБЫТОК. Зачем же нам, коммерческой фирме, втягиваться было в УБЫТОЧНЫЙ ПРОЕКТ? Реклама и амбиции? Да, есть и это, скрывать не буду. Но есть и еще один мотив: помощь Церкви. И еще: удовлетворение от творчества, реализации наших способностей. Какой же из этих мотивов - главный? Об этом судить не Вам. Вы - не сердцеведец...

***Были бы вы добрые - вы бы написали простую бесплатную программу, и уж ни как не защищали бы ее сразу двумя ключами. ***

На такую жертву - на 100% - мы пока не готовы. Нет средств, к сожалению. А были бы средства - не сомневайтесь. ДВУМЯ КЛЮЧАМИ?! Откуда Вы это взяли?! Зачем нам ДВА КЛЮЧА? Такого ни сама 1С, ни партнеры не делают. Мы тоже.

***Согласно лицензионному соглашению вы как разработчики не несете ответственности фактически ни за что.***

Простите, где Вы видели наше ЛИЦЕНЗИОННОЕ СОГЛАШЕНИЕ?
Мы несем ответственность за работоспособность программы. Ошибки, если они обнаруживаются, исправляем бесплатно в следующих релизах, доработки (а они постоянно идут, методология развивается) также бесплатны для наших пользователей. Бесплатна и линия консультаций по телефону. А звонят очень много и часто, практически постоянно. Посчитайте затраты.

***Ведь если кто то клюнув на рекламу купил программу, но не смог на ней работать. Вы деньги вернете? Если нет - святотатствуете. ***

У нас есть такая практика: мы даем на несколько дней нашу программу в пользование для ознакомления. После периода ознакомления пользователь может или купить или вернуть программу. Считаю это достаточным для избегания опасности обмана.
Святотатство - похищение церковной собственности. Причем тут программа?

***Когда один барыга другого раскручивает на деньги - это одно, когда барыга так поступает с храмом - это другое.***

Барыга - согласно жаргону - крупный поставщик наркотиков. Вы сравниваете меня с барыгой? Большое Вам спасибо.
Храмы никто не "раскручивает". Вы же не будуте утверждать, что храмы "раскручивают на бабки" всевозможные издательства, поставляющие книги, хлебозаводы, поставляющие муку для просфор и т.п.? Не хочешь - не ешь. Или найди другого, "доброго" поставщика, который даст все бесплатно. Мы даем почти бесплатно - гораздо ниже себестоимости.
КРОМЕ ТОГО, фирма "Златоглав" отчисляет часть своей прибыли на церковные нужды. Это - закон. И после этого вы называете нас "барыгами"? Бог вам судья.

***Если написал программу для заказчика - и она выполняет трабование - то трудящийся достоин пропитания. А перепродать кому то еще ее - это лихаимство. ***

Не лихаимство, а лихоимство - назначение цены большей, чем рыночная, или взимание процентов более определенных законом за пользование коммерческим кредитом. И в этом Вы нас обвинили... Из Вас хороший обвинитель бы получился...
Вы забываете о том, что программу нужно поддерживать и обслуживать, делать это нужно постоянно и мы будем делать это бесплатно. Вы когда напишете свою программу, как собираетесь ее поддерживать? Допустим, у Вас будет 200 пользователей, каждый день телефон звонит непрерывно, Патриархия дорабатывает методологию, новые формы отчетности, у кого-то проблемы с компьютером, кто-то вообще не умеет работать в 1С... Сможете ли Вы поддержать 200 пользователей? Если да, то я приеду к Вам за опытом.

***За пожертвование денег не берут. *** Берут. Вот Вам пример: допустим, в храме на проскомидию принято жертвовать 10 рублей. Я даю 50, мне дают сдачи 40. Или я жертвую в храм свечи. Свечи стоят 200 руб за 1 кг. Я прошу 100, а 100 - пожертвование. То же и с нашей программой. Ее цена гораздо ниже рынка, а по себестоимости я уже говорил.

***Нельзя служить двум господам: церкви и фирме 1С.***

За столько лет "свободного полета" у Вас, видимо, до сих пор сохраняется неприязнь к фирме 1С. Хотя Вы косвенно на нее продолжаете работать. Может, это Вам покоя не дает?
Еще одно Ваше нехорошее сравнение: теперь Вы сайентологов зачем-то приплели. Я сотрудничаю с фирмой 1С, потому что мне это нравится, мой выбор абсолютно свободен. Если я сочту данное сотрудничество для моей совести неприемлемым, я тут же разорву отношения. Есть чем заняться кроме этого.

..................................................................................................................................
Николай, написал я все это, перечитал, и стало мне грустно. Вспомнился Пасхальный канон, который пели сегодня на всенощной: "Радостию друг друга обымем! ... Простим вся Воскресением! ... И тако возопиим: Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав!". А мы с Вами "выясняем отношения" в эти Светлые Дни, которых осталось так немного. Давайте же радоваться, пока есть еще время. Христос воскресе!




Морозов Николай
Морозов Николай

православный христианин

Тема: #30003
Сообщение: #866757
15.05.04 14:12
Ответ на #866547 | Сергей Поляков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Если есть понятие "интеллектуальный труд", то должно быть понятие "интеллектуальной
// собственности", произведенной "интеллектуальным трудом".

Есть еще духовный труд: пост и молитва. По вашему он порождает духовную собственность?
Когда будет закон о том, охраняющий духовную собственность?
Когда будет закон об ответственности за незаконное использование Божией благодати?

У католиков было нечто подобное в виде индульгенций, когда свердолжными заслугами святых торговали.


Морозов Николай
Морозов Николай

православный христианин

Тема: #30003
Сообщение: #866738
15.05.04 13:55
Ответ на #866536 | Сергей Поляков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// следовательно, она не может представлять интересы Русской Православной Церкви.
Она будет представлять интересы РПЦ только до тех пор, пока это ей выгодно. Выгода бывает и косвенная, типа рекламы и амбиций.

// а стремится помочь Русской Православной Церкви в автоматизации бухгалтерского
// и налогового учета, а проблема сия назрела давно.
И заработать на этом. Были бы вы добрые - вы бы написали простую бесплатную программу, и уж ни как не защищали бы ее сразу двумя ключами. Что то типа того, что раздает ГНИ, и Пенс. фонды. Только без саморекламы типа покупайте полную версию. Так что заработать хочется.

Согласно лицензионному соглашению вы как разработчики не несете ответственности фактически ни за что. Я достаточно хорошо знаю взаимоотношения франчайзика и клиента, чтобы это утверждать. Ведь если кто то клюнув на рекламу купил программу, но не смог на ней работать. Вы деньги вернете? Если нет - святотатствуете.

Когда один барыга другого раскручивает на деньги - это одно, когда барыга так поступает с храмом - это другое. Более тяжкий грех. Даже если невольный.

Именно поэтому я свою конфигурацию буду делать только свободной. Как церковный работник я вижу необходимость в разработке программного обеспечения для хозяйственных нужд. Чтобы невольно не впасть в грех лихаимства я не буду брать деньги за программу. И вообще считаю лихаимством продажу программы в том виде "как есть" за деньги. Если написал программу для заказчика - и она выполняет трабование - то трудящийся достоин пропитания. А перепродать кому то еще ее - это лихаимство.

// Поэтому можно рассматривать его как пожертвование.
Нельзя. За пожертвование денег не берут. И жертвователь свои права на пожертвованное не предъявляет. Иначе можно было бы купить один экземпляр, доработать его, чтобы ключ не спрашивал и выложить на сайте. Пейте из бездонной чаши.
Это предусмотренная светским законодательством торговля интеллектуальной собственностью.
//... т.к. был страшный цейтнот. Но мы исправляем ситуацию,
И эта ситуация и у 1С и у франчайзиков нынее и присно и во веки веков. Т.е. сначала продать недоработанное, потом, если будет желание - что то доделывать.

// Меня очень удивила Ваша рекомендация (вернее НЕ-рекомендация) относительно нашей разработки.
А ваше несогласие меня не удивило. Я говорю что вижу, что думаю, что знаю по отыту как независимый специалист. А вы, как директор вынуждены лукавить и соблюдать осторожность: чтобы и с 1С не пососорится (типа вдруг вы сделаете бесплатную конфигурацию, а 1С обвинит в том, что алгоритм сперли) и чтобы не уронить престиж продукта вашей фирмы, и чтобы с церковным начальством все впорядке было, да еще и перед Богом не согрешить.
Честно говоря, сочувствую я вам. Нельзя служить двум господам: церкви и фирме 1С. Из за договора с 1С вы даже многие вещи своими именами назвать не можите ибо по договору франчайзинга обязаны: "поддерживать репутацию всех программных продуктов..."
Если сравнивать вашу фирму "Златоглав" с "Софрино", то вы подобны не Софрину, которое свободно и может спокойно сотрудничить с РПЦ, а какому нибудь художнику из Саентологического Центра. Иконы ему писать разрешено, но только он обязан поддерживать репутацию "Дианетики". Настанет момент, когда придется сделать выбор - иначе такая позиция разорвет. К примеру, руководство саентологов прикажет на каждом произведении ставить свое клеймо, зачеркнутый крест, например. Или 1С, следуя традициям западных корпораций, предложит вам пройти посвещение какое-нибудь на семинаре (поклониться логотипу и клятву произнести, или чип под кожу). Своеобразное посвящение или жертвоприношение.



Сергей Поляков
Сергей Поляков

православный христианин

Тема: #30003
Сообщение: #866547
15.05.04 08:44
Ответ на #866404 | Морозов Николай православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Далеко не факт, что программное обеспечение с т.з. Церкви - это товар, а интеллектуальная собственность - собственность. ***

А интеллектуальный труд - не труд? Была попытка на заре сов.власти не считать интеллектуальный труд производительным трудом. Попахивает "вульгарным материализмом"...

Если есть понятие "интеллектуальный труд", то должно быть понятие "интеллектуальной собственности", произведенной "интеллектуальным трудом".

Наверное, хлеб с т.з. Церкви тоже не товар? Он же из земли произрастает, а земля - Божья?..


Сергей Поляков
Сергей Поляков

православный христианин

Тема: #30003
Сообщение: #866536
15.05.04 08:10
Ответ автору темы | Морозов Николай православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Николай.

Положение директора фирмы "Златоглав" обязывает Вам ответить.

Мне импонирует Ваше стремление разобраться в программном продукте "Бухгалтерский учет для религиозных организаций Русской Православной Церкви", разработанный нами совместно с Консультационной фирмой "М-РЦБ". Мне также кажется, что я понял Ваши чувства по поводу выхода данной конфигурации. Попробую внести некоторые важные дополнения, о которых Вы умолчали.

Начну с того, что Конфигурация "Бухгалтерский учет для религиозных организаций Русской Православной Церкви" создана в соответствии с "Методологией бухгалтерского учета Русской Православной Церкви", разработанной Московской Патриархией совместно с ООО "Консультационная фирма "М-РЦБ" и утвержденной Его Святейшеством Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Алексием. Разработка данной Методологии явилась первой серьезной попыткой регламентации бухгалтерского учета Русской Православной Церкви. В дальнейшем планируется утверждение данной Методологии Министерством Финансов РФ. Таким образом у Церкви будет свой (ведомственный) бухгалтерский учет.

Что касается серии публикаций по поводу бухгалтерского учета в журнале "Приход" (автор М.Л.Макальская), на основании которых Вы собираетесь написать альтернативную конфигурацию, то позволю себе заметить, что данная методика не утверждена Патриархом для использования в учреждениях Русской Православной Церкви. Поэтому, если Вы хотите действительно внести свой вклад в автоматизацию церковного бухгалтерского учета, советую Вам пользоваться не устаревшим журналом "Приход", а упомянутой мною Методологией. На основании "Методологии бухгалтерского учета Русской Православной Церкви" Московская Патриархия будет выпускать формы отчетности, которые будут сразу же реализованы в нашей Конфигурации. Сейчас формы отчетности, как Вы правильно заметили, в Конфигурации отсутствуют, т.к. Патриархия их еще не разработала.

Меня очень удивила Ваша рекомендация (вернее НЕ-рекомендация) относительно нашей разработки. Из 4-х пунктов, приведенных Вами в качестве аргументации, пожалуй, только п.1 частично соответствует действительности. Действительно, документация, розданная на семинаре 31 марта, была достаточно "сырой", т.к. был страшный цейтнот. Но мы исправляем ситуацию, и все пользователи нашей конфигурации (а их уже немало) получат нормальную документацию абсолютно бесплатно.

В заключении - несколько слов о фирме Златоглав. На мой взгляд, Вы делаете неправильный вывод из посылки "Златоглав - коммерческая организация" - следовательно, она не может представлять интересы Русской Православной Церкви. Любая коммерческая (или некоммерческая) организация может представлять интересы Русской Православной Церкви при одном условии: ЕСЛИ ЦЕРКОВЬ ЕЕ НА ТО БЛАГОСЛОВИТ. Кстати, МПП "Софрино" - также коммерческая организация. Чьи интересы она представляет? ООО "Златоглав" в своей разработке (добавлю, что данная разработка - некоммерческий, убыточный проект) не ставит целью "представлять интересы Церкви", а стремится помочь Русской Православной Церкви в автоматизации бухгалтерского и налогового учета, а проблема сия назрела давно. По крайней мере скажу одно: мы инициировали данный проект не из коммерческих побуждений. Поэтому можно рассматривать его как пожертвование.

Добавлю в заключение, что в начале июня я намериваюсь с помощью Божией защищать дипломную работу на тему "Бухгалтерский учет прихода Русской Православной Церкви" во Всероссийском Заочном Финансово-экономическом институте, поэтому прошу Ваших, а также всех участников Форума, молитв обо мне, грешном.
Простите, если что не так.

директор фирмы "Златоглав"
Сергей Поляков.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #30003
Сообщение: #866441
15.05.04 00:40
Ответ автору темы | Морозов Николай православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Николай.

***Для православной бухгалтерии у меня есть давняя мечта - написать конфигурацию с нуля. На основании рекомендаций журнала ПРИХОД. Планировал сделать в этом году, но из за учебы не получилось. Наверное летом займусь. Конфигурация будет бесплатной - пожертвование на Церковь. Но чтобы я все таки смог ее написать - понадобится помощь***

У меня есть 1С-конфигурация "с нуля" оперативного учёта, в частности для торговли книгами и утварью. Успешно эксплуатируется в Сретенском монастыре. Можно её расширить на общебухгалтерскую. Со спецификой расчёта зарплаты знаком детально и занимался автоматизацией этой деятельности ажно с конца 80-х. Если Ваша идея перейдёт в стадию реализации предлагаю бесплатную и квалифицированную помощь любого уровня.

Павел.


Морозов Николай
Морозов Николай

православный христианин

Тема: #30003
Сообщение: #866404
14.05.04 23:32
Ответ на #865788 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// И как, интересно, они для себя решили проблему с заповедью "не укради"? :-)
Очень просто. Далеко не факт, что программное обеспечение с т.з. Церкви - это товар, а интеллектуальнас собственность - собственность.
Но просьба в этой теме диспутировать.

// Я правильно понимаю, что Вы теперь уже не работаете в "И.К.С.-технологии"?
Юридические лица приходят и уходят, а физические - остаются.

// А сертификат по программированию для версии 7.7 (у Вас только по 7.5)
// получать не пробовали?

1С сертификат важен только для фирмы 1С, как дающий право покупать ихний софт. Сертификат 7.5 это право дает. А разумный клиент обращается не к тому, у кого сертификаты есть, а к тому, кто смог проблемы возникшие решить.



Глушенков Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #30003
Сообщение: #865896
14.05.04 14:22
Ответ автору темы | Морозов Николай православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Удачи Вам в Ваших начинаниях. Они приходам нужны.
Сам работаю на 1С:7.7 Но - у богатого дяди. За денежку приезжают от франчайзи и все делают, я не программист и не лезу. Правда делают часто плохо, потом приезжают опять и переделывают. Но что в нашем мире совершенно? Компонента Зарплата и Кадры ужасная, согласен. Много крови ею выпито. С одной из ошибок так и не смог справиться ни один программист, приходилось все время держать в уме, что не хватает такой-то записи. Слава Богу, тот год закончился, а в этом пока ничего такого не было. И потом, я до сих пор не могу понять их логики...
Не то плохо, что программа от 1С несовершенная, а то, что нету толком конкурентов. Не для того, чтоб перейти на конкурентов, я б, может, и не перешел, ибо консерватор, пусть не совсем то, зато помню все ее трещинки. А для того, чтоб "подпирали" и не давали лениться. Вон - Консультант с Гарантом, здоровая конкуренция, от нее и развитие. А тут...
Еще раз желаю успеха Вашей работе, приходам нужна простая рабочая программа.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #30003
Сообщение: #865788
14.05.04 12:36
Ответ автору темы | Морозов Николай православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, тезка!

Некоторые храмы так и поступили. Купили на рынке пиратскую программу, т.к. она не содержала свежих изменений - переписали ее полностью под себя.

Ай-яй-яй, пиратскую программу?

И как, интересно, они для себя решили проблему с заповедью "не укради"? :-)


И о себе.
Работаю по 1С с 1995г. Сначала работал в разных 1С-партнерских фирмах типа ЗЛАТОГЛАВА (только покрупнее и посерьезнее), теперь - самостоятельный специалист.


Я правильно понимаю, что Вы теперь уже не работаете в "И.К.С.-технологии"?
А сертификат по программированию для версии 7.7 (у Вас только по 7.5) получать не пробовали?

С уважением, Николай.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Песни 142

Без названия речка... 1с ПЕСНЯ В ДУШУ

5 марта 2026 в 05:42Виктор Шамонин
Без названия речка, И не речка - ручей, И берёзонька-свечка, Рядышком с ней. Два сердечка счастливых, Вкруг цветочная даль, Синь небес молчаливых, Белой дымки вуаль. Куполочек церквушки И ... читать далее »

Высказывания 846

Всеми силами храни душевный мир.

4 марта 2026 в 14:36Андрей Рыбак
прп. Исаак Сирин «Всеми силами храни душевный мир. Не отдавай его ни за что на свете! Примирись с самим собой. И помирятся с тобой и земля и Небо!» Прп. Исаак Сирин читать далее »

Еда 455

Вкусный салат из тунца, яйца, помидора и зелени.

2 марта 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Вкусный салат из тунца, яйца, помидора и зелени. Вкусный салат из тунца, яйца, помидора и зелени. читать далее »

Поиск Святой Руси 473

Как найти себя в Промысле

1 марта 2026 в 09:00Андрей Рыбак
Ищи себя в Промысле Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Торжество Православия Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Паломничество 283

Успенский собор Успения Пресвятой Богородицы — православный храм в Ярославле

23 февраля 2026 в 19:56Андрей Рыбак
Успенский собор Успения Пресвятой Богородицы — православный храм в Ярославле Успенский собор Успения Пресвятой Богородицы — православный храм в Ярославле, расположенный на Стрелке Волги и Которосли. ... читать далее »

SOS! 553

Запрет Telegram — часть глобальной цифровой повестки

20 февраля 2026 в 20:19Андрей Рыбак
телеграм Запрет Telegram — часть глобальной цифровой повестки Среди многочисленных теорий о причинах запрета Telegram упускается важный момент: в сентябре 2024 года 193 страны-члена ООН — ... читать далее »

Афон 292

Ум, обуздавший свои страсти и ставший выше печали и радости, бесстрастен.

17 февраля 2026 в 20:37Андрей Рыбак
Ум, обуздавший свои страсти и ставший выше печали и радости, бесстрастен. 81. Ум, обуздавший свои страсти и ставший выше печали и радости, бесстрастен. Он и в печальных случайностях не подавляется ... читать далее »

Святые 608

Канонизирован дивный афонский святой Хаджи Георгий

12 февраля 2026 в 20:42Андрей Рыбак
Канонизирован дивный афонский святой Хаджи Георгий Вчера Константинопольский патриархат принял решение о канонизации дивного афонского святого Хаджи-Георгия, строгого аскета, молитвенника и постника, ... читать далее »

Эсхатология 785

Сейчас мы переживаем предантихристово время. Начался суд Божий над живыми

30 января 2026 в 21:52Андрей Рыбак
☦ Иеросхимонах Аристоклий Афонский. 1917-18 годы «Сейчас мы переживаем предантихристово время. Начался суд Божий над живыми и не останется ни одной страны на земле, ни одного человека, которого ... читать далее »

Жития 498

Не забывай никогда, даже в самые тёмные дни твоей жизни, благодарить Бога за всё.

27 января 2026 в 15:56Андрей Рыбак
Отец Николай Гурьянов Страдания за Христа Самой страшной была пытка, какую претерпели мученики севастийские, — стояние в ледяной воде. «Вот нам было испытание в лагере, — рассказывал отец Николай ... читать далее »

Фридайвинг

Под лёд Байкала 2026 Во второй день соревнований

🧊 Под лёд Байкала 2026 🧊 Во второй день соревнований было установлено два рекорда мира по правилам ФФ 🏆 Алексей Молчанов нырнул на 91 метр в дисциплине CWTi (в ... читать далее »

Ледолазание

Чемпионат и Первенство России по ледолазанию в городе Киров

Чемпионат и Первенство России по ледолазанию в городе Киров С 4 по 9 марта 2026 года в Кирове пройдут главные национальные старты по ледолазанию   Первенство России и Чемпионат России в дисциплинах ... читать далее »

Спорт - Экстрим 287

Никита Филиппов Чемпион Европы по ски-альпинизму

4 марта 2026 в 21:16Андрей Рыбак
Никита Филиппов чемпион Европы по ски-альпинизму Никита Филиппов чемпион Европы по ски-альпинизму После серебра ОИ в Италии Никита решил не останавливаться на достигнутом и выиграл спринт на ЧЕ по ... читать далее »

Разное 1338

Как следует...

4 марта 2026 в 11:21Владимир Лучит
*** Как следует собравшись с мыслями, заметить можно будет всякий раз, как словно делается ещё твёрже у тебя даже та же почва под ногами. *** В числе значительном их есть немало и таких ... читать далее »

Духовное 1154

Преподобный Григорий Синаит о прелести

2 марта 2026 в 20:38Андрей Рыбак
Преподобный Григорий Синаит О прелести Тщательно и разумно внимай, любитель Божий. Когда делая свое дело, увидишь свет или огнь вне или внутри, или лик какой, – Христа, например, – или Ангела, или ... читать далее »

Молитва 428

Сила молитвы всегда велика, но если молитва соединяется с постом

27 февраля 2026 в 19:58Андрей Рыбак
Святитель Иоанн Златоуст Сила молитвы всегда велика, но если молитва соединяется с постом, то делает душу еще более сильною. Святитель Иоанн Златоуст. читать далее »

Выживание. 343

Логотип МАХ а - это еврейская буква Самех.

22 февраля 2026 в 20:57Андрей Рыбак
Логотип Маха - это еврейская буква Самех. СИМВОЛИЗМ И ЗНАЧЕНИЕ: Логотип Маха - это еврейская буква Самех. Логотип Маха - это еврейская буква Самех, изображающаяся как замкнутый круг. Она ... читать далее »

Любовь 222

Можно ли познать Бога?

19 февраля 2026 в 10:09Андрей Рыбак
Можно ли познать Бога? Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Сретение Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Предание 509

Если человек постоянно раздражается и гневится, это первый признак того, что им управляет нечистая сила.

17 февраля 2026 в 11:49Андрей Рыбак
Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) «Если человек постоянно раздражается и гневится, это первый признак того, что им управляет нечистая сила. Гнев — это сила, которой питается бес. Человек, впустивший ... читать далее »

Здоровье 512

Вот что Нужно Знать о Профилактике и Лечении Рака

7 февраля 2026 в 18:32Андрей Рыбак
яблочные косточки помогают излечивать рак В 2018 году Нобелевскую премию по медицине вручили двум ученым из Америки и Японии - за новый метод лечения онкологии, который назвали «иммуноонкология». Это ... читать далее »

Память 427

В Архангельске ушёл из жизни протоиерей Евгений Соколов

29 января 2026 в 17:13Андрей Рыбак
Протоиерей Евгений Соколов 27 января 2026 скончался отец Евгений Соколов, настоятель Домового храма САФУ, глава миссионерского отдела Архангельской епархии, батюшка, которого знал и уважал ... читать далее »

Иконы 369

Образ Богородицы «Быстрослышащая» и «Быстроотвечающая».

26 января 2026 в 10:16Андрей Рыбак
Образ Богородицы «Быстрослышащая» и «Быстроотвечающая». На Кипре, в одной из старинных церквей Никосии, находится уникальный образ Богородицы. Его называют «Быстрослышащая» и ... читать далее »

Ски-альпинизм

Никита Филиппов Чемпион Европы   мое первое золото на международной арене

Никита Филиппов   Чемпион Европы   мое первое золото на международной арене Как и говорил: надо делать вещи Зацените этот обгон на спуске! Очень крутая ледяная трасса. Пошел ва-банк. Либо я ... читать далее »

Ски-альпинизм

Никита Филиппов чемпион Европы по ски-альпинизму в Азербайджане

Никита Филиппов   чемпион Европы После серебра ОИ в Италии Никита решил не останавливаться на достигнутом и выиграл спринт на ЧЕ по ски--альпинизму в Азербайджане На спусковую часть Никита ... читать далее »

Календарь 4522

5 марта - день памяти преподобного Льва, епископа Катанского (ок. 780)

4 марта 2026 в 20:04Андрей Рыбак
5 марта - день памяти преподобного Льва́, епископа Ката́нского (ок. 780) 5 марта - день памяти преподобного Льва́, епископа Ката́нского (ок. 780) Святой Лев был епископом в ... читать далее »

Стихи 1816

Пусть в жизни...

4 марта 2026 в 09:15Владимир Лучит
*** Пусть в жизни, искони подверженной игре природных сил и непредвиденных случайностей во всякую минуту и мгновение, однако же, будет достаточно тебе явить её определённый план, чтоб тем уже пресечь ... читать далее »

Интересно 565

Третья сила СВО

2 марта 2026 в 15:30Владимир М.
. . Христиане и мусульмане России: одна Родина, одна судьба. Интернет всколыхнула очередная компания против идеологии, проводимой командиром спецназа «Ахмат» генералом Апти Алаудиновым. Что ... читать далее »

Церковь 763

Смиритесь с болезнями, смиритесь со скорбями, смиритесь со старостью

24 февраля 2026 в 22:51Андрей Рыбак
Смиритесь с болезнями, смиритесь со скорбями, смиритесь со старостью Смиритесь с болезнями, смиритесь со скорбями, смиритесь со старостью, когда голова уже вся седая 🙏🏻 И только ... читать далее »

Чудо 361

Чудеса великомученика и целителя Пантелеймона. Из писем на Святую Гору Афон

21 февраля 2026 в 23:23Андрей Рыбак
Святой Пантелеймон моли Бога о нас Чудеса великомученика и целителя Пантелеймона. Из писем на Святую Гору Афон Прихожанка моя, жена отставного рядового Анна Степанова попросила у меня книги для ... читать далее »

История 593

Как Петр I лишил церковь единоначалия - «Понеже в единой персоне не без страсти бывает»

18 февраля 2026 в 13:45Андрей Рыбак
как Петр I лишил церковь единоначалия «Понеже в единой персоне не без страсти бывает»: как Петр I лишил церковь единоначалия 25 января (5 февраля по новому стилю) 1721 года был высочайше утвержден ... читать далее »

Будущее 422

Православие Огненных Сердец

16 февраля 2026 в 15:17Фокин Сергей
Сердце Христа ПРАВОСЛАВИЕ ОГНЕННЫХ СЕРДЕЦ ВСТУПЛЕНИЕ «Огонь пришёл Я низвесть на землю, и как желал бы он уже возгорелся! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение» ... читать далее »

Технологии 357

Сможет ли искусственный интеллект писать законы?

31 января 2026 в 11:14Максим Стефанович
ии В Интернете бурно обсуждается запланированный соцопрос населения на весьма злободневную тему – может ли искусственный интеллект писать законы? Первый вопрос, который возникает сам собой – у нас ... читать далее »

Патерик 326

Святость, которая пахла псиной и нарушала устав.

28 января 2026 в 20:49Андрей Рыбак
Святость, которая пахла псиной и нарушала устав. Святость, которая пахла псиной и нарушала устав. Клирос пел «Свете Тихий», выводя гармонию так чисто, что воздух в храме казался натянутой ... читать далее »

Картины 118

Уют зимы

25 января 2026 в 22:35Андрей Рыбак
Художник Александра Недзвецкая "Уют зимы" Художник Александра Недзвецкая "Уют зимы" читать далее »

Скайранинг

Регламент чемпионата России по скайраннингу (гонка) в Красноярском крае

Регламент чемпионата России по скайраннингу (гонка) в Красноярском крае Чемпионат России по альпинизму (скайраннинг-гонка) пройдет в Красноярском крае с 01-05 апреля 2026 года читать далее »

Прочее

Цикл  Земля людей  вошел в шорт-лист премии  Знание 2025 .

 ЗЕМЛЯ ЛЮДЕЙ    В ШОРТ-ЛИСТЕ  ЗНАНИЕ.ПРЕМИЯ  Цикл  Земля людей  телеканала  Россия-Культура  вошел в шорт-лист премии  Знание 2025 . Уже несколько лет проект рассказывает о жизни, культуре и ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*