Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Избавиться от первородного греха возможно!? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Избавиться от первородного греха возможно!?
Григорьев Александр Петрович

сомневающийся
Тема: #99946    15.04.15 11:59    Просмотров: 2452 [27]

Сообщений: 58    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

http://azbyka.ru/dictionary/04/greh_pervorodnyi.shtml

"Грех первородный – нарушение первыми людьми, Адамом и Евой, заповеди Бога о послушании Ему (Быт. 3), повлекшее ниспадение их из состояния богоподобия, бессмертия и богообщения в чувственность, тленность и рабство греху.

Эта греховная порча, вошедшая вследствие первородного греха в человеческую природу, преемственно через естественное рождение передается всем людям. ""

Хорошо, определение самого первородного греха мы имеем. А что было ДО этого, что было до появления Змия.
Был первозданный Адам и помощница Ева. Был запрет Бога и была свобода воли. Адаму были сформулированы задачи, даны способности, но каких то личные характеристики не описаны.
Тут появляется змий и делает предложение съесть плод.

"дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание"
Довольно привлекательные характеристики. Но они привлекательны только Адаму с Евой, они значимы только для них, а не для Бога. Они предпочитают выбрать то, что приятно им, что хорошо им. "Хорошо то, что хорошо мне", решил каждый, сознательно или нет, но по сути так. Это определение эгоизма.
Значит при наличии выбора против заповеди Бога на одной чашке весов, на другой чаше весов оказалось "ЭГО" Адама и Евы. Значит это качество потенциально присутствовало уже в первозданном Адаме и Еве как свойство тварного.
Далее оба съели плод, совершили ослушание Богу, совершен первородный грех, который со временем расцвел пышным древом в потомках-адамитах.

Но получается, что у первородного греха есть и причина, есть и корни-это ЭГО тварного человека. Если Эго является причиной, корнями первородного греха, то избавляясь от Эга, с которым человек живёт по принципу "хорошо то, что хорошо мне", начнёт жить по принципу,"хорошо то, что хорошо всем, в том числе и мне", то корни такого такого дерева начнут отмирать, древо не будет иметь подпитку, листья и ветки начнут сохнуть, отпадать, ствол станет трухой и рассыпется в прах.
Ну а вопрос отказа от своего "эго" вполне по силам человеку со свободной волей. Ведь воля это свойство человека изменять себя. (На окружающих действует не сильная воля, а сильный характер, который нельзя путать с сильной волей).

Тогда если пройти путь отказа от ЭГО, исчезнут и последствия ослушания Богу, отступит смерть и человек преобразится, выйдет из заблуждения. Не будет ли это восстанием из тлена?
Сразу предупреждаю возможные но. Солнце светит всем одинаково, дождь Бог посылает одинаково и праведникам и грешникам, а значит и верующим и атеистам. Поэтому синергия обеспечена всем одинаково-в церкви ты, или вне церкви. Лишь бы делал богоугодное дело.

Допустим человек прошел путь отказа от "Эго"-исчезла личная выгода в мыслях, словах, делах. Тогда это будет уже не тот первозданный Адам в раю, который имел эго, а второй, качественно новый, преображённый, воскресший из тлена Адам.
ИМХО конечно.







Олег А

православный христианин

Тема: #99946
Сообщение: #3876555
19.12.16 12:07
Ответ на #3876553 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лучше сказать "не покритикуйте", а дополните. Дополню. Это первый грех-ошибка совершённая (первыми) родителями. И в чём первая ошибка? О том, чтобы остерегаться змея наставлений не было, по-крайней мере в Бытии, о сатане Адам и Ева похоже не знали. Сказано было не вкушать, но они совершили ошибку и вкусили. Вот это и есть первый грех, совершённый родителями, я так думаю. Не вкусили не ошиблись бы.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99946
Сообщение: #3876553
19.12.16 11:53
Ответ на #3876546 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А разве в топике из православного источника нет ответов на Ваши вопросы? Если нет, то покритикуйте топик, чтобы знать - чего в нём не хватает?

Олег А

православный христианин

Тема: #99946
Сообщение: #3876546
19.12.16 04:29
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Избавиться от первородного греха возможно!?***

А границы у первородного греха есть? И что означает "первородный грех"?

(подкорректировал)


Олег А

православный христианин

Тема: #99946
Сообщение: #3835777
19.07.15 12:02
Ответ на #3835748 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во - первых да, во - вторых я это и хотел сказать. :-)

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99946
Сообщение: #3835748
19.07.15 09:58
Ответ на #3835730 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во первых делами никто не спасётся.
Во вторых человек живёт в заблуждении и то, что считает добрым делом, может оказаться злым.


Олег А

православный христианин

Тема: #99946
Сообщение: #3835730
19.07.15 09:02
Ответ на #3835726 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но у человека свобода воли. Делает, что хочется делать.***

Конечно, иметь доброе желание и делать то, что желаешь с разрешением (благословением) - это хорошо. А вот без разрешения, хотя и имеешь доброе желание - это не хорошо. Как говорят: начало сребролюбия - это желание делать милостыню.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99946
Сообщение: #3835726
19.07.15 08:28
Ответ на #3835708 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Поэтому нужно учить заранее, как выглядят плевелы, а как семена.*
Это будут знать жнецы, точнее ангелы, которых пошлёт Сын Человеческий. Рабов этому не учат. Но они могут возомнить, что научены и не дожидаясь жатвы брать на себя задачи ангелов. Таких "ангелов" сплошь и рядом. Сказано ведь, "не мните о себе". И ещё сказано "внимай себя". Но у человека свобода воли. Делает, что хочется делать.


Олег А

православный христианин

Тема: #99946
Сообщение: #3835708
19.07.15 05:13
Ответ на #3835478 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Да там одни рабы, которые возомнили себя знающими, что есть плевела, а что пшеница на человеческом поле.***

Теорию посева в начале нужно знать, для того чтобы сеять. Поэтому нужно учить заранее, как выглядят плевелы, а как семена.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99946
Сообщение: #3835491
16.07.15 17:51
Ответ на #3835480 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И результат не однозначен. Хоть и будет деление на пшеницу и плевела, но многие, которые себя к пшенице причислили, говорящие "Господи, Господи....." услышат-уйдите, Я не знаю вас".

А в праведники попадут те, кто ..... Ну в общем читайте Даниила 12главу. Даже Даниил при всей своей святости при жизни, о которой многие христиане только мечтают, не обеспечил себе гарантии и будет тянуть жребий после восстания из праха. Что означает и он может пойти направо, а может налево и получить отметку.
А Вы так уверенны, что уже являетесь праведником, познавшим Истину. Истина бытия вообще-то недостижима, хотя на каждом уровне Бытия своя Истина. И чем выше уровень, тем ближе к Истине Бытия.
Чтобы Вам не открылось,(а такое бывает), это открылось лишь на том уровне духовности, который достигли.


И вообще, давайте по теме говорить.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #99946
Сообщение: #3835480
16.07.15 12:10
Ответ на #3835478 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не о них, а о результате.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99946
Сообщение: #3835478
16.07.15 11:20
Ответ на #3835477 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да там одни рабы, которые возомнили себя знающими, что есть плевела, а что пшеница на человеческом поле. При этом ни плевела, ни пшеницу сами не сеяли.

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #99946
Сообщение: #3835477
16.07.15 11:08
Ответ на #3835474 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Притча о "плевелах".

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99946
Сообщение: #3835474
16.07.15 10:39
Ответ на #3835471 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Пугалки" не страшат. Отец Небесный - Бог любви. О страшилках толкователей уже много раз говорили, нет смысла возвращаться к ним.**

К ним всегда есть смысл обращаться. Тем более комплексом лаодикийской церкви страдают все верующие во все времена. Такая вот паталогия у всех:)

*Корень понимания в словах "и воссияют праведники".*

Это кто же такие? Несколько слов о них из Библии, если не сложно.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #99946
Сообщение: #3835471
16.07.15 09:50
Ответ на #3835468 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Пугалки" не страшат. Отец Небесный - Бог любви. О страшилках толкователей уже много раз говорили, нет смысла возвращаться к ним. Корень понимания в словах "и воссияют праведники".

Олег А

православный христианин

Тема: #99946
Сообщение: #3835469
16.07.15 09:45
Ответ на #3835191 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***природа человека повреждена при изгнании, а в чем это повреждение неизвестно***

Повреждение, ошибка в выборе истины.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Святые 198

Великомученик и целитель Пантелеимон.

8 августа 2020 в 15:29Андрей Бузик
Наверное, в каждом православном храме есть икона с изображением красивого юноши. В одной руке он держит мученический крест, а в другой – коробочку с лекарствами. Ему молятся и те, кто болен, и врачи. ... читать далее »

Литература 362

Полиграфический шедевр XXI века: Старец Тихон

8 августа 2020 в 11:39Андрей Рыбак
Полиграфический шедевр XXI века: Старец Тихон Полиграфический шедевр XXI века: Старец Тихон-2 Сборник материалов, большинство из которых переведены с греческого языка, посвящен самому известному ... читать далее »

Детям 554

Жизнь кадет Свято-Алексиевской Пустыни

7 августа 2020 в 18:24Андрей Рыбак
Методичка без викторины. Свято-Алексиевская Пустынь Методичка без викторины. Свято-Алексиевская Пустынь читать далее »

Жития 271

Житие и тропарь преподобномученицы Параскевы Римской.

7 августа 2020 в 15:06Андрей Бузик
Cвятая преподобномученица Параскева Cвятая преподобномученица Параскева родилась в Риме, в семье благочестивых христиан Агафона и Почитии. Они долгое время не имели детей, и только после горячих ... читать далее »

Иконы 290

Икона Пантелеймона, житие Святого Пантелеймона (полное). Иконография извода, о чем молится

5 августа 2020 в 13:19Вацлав
Икона Святого Великомученика Пантелеймона целителя Икона Святого Великомученика Пантелеймона целителя   Если Вас одолеет тяжелая болезнь, то помолитесь иконе Святого Пантелеймона. В свое ... читать далее »

Песни 40

Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка Андрея Дмитриева

2 августа 2020 в 08:36Андрей Рыбак
Андрей Дмитриев Премьера клипа: "Алыча" (Потрясающая глубокая и тонкая песня) Снова приветствуем в нашей молодежной студии! Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка ... читать далее »

Предание 215

Князь Владимир — креститель и апостол Руси. История крещения Руси.

28 июля 2020 в 16:47Андрей Бузик
Князь Владимир - креститель и апостол Руси. История крещения Руси. читать далее »

Афон 145

Гонения на старца Гавриила Святогорца.

25 июля 2020 в 23:02Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Гонения на старца Гавриила Святогорца. Обращение геронды Гавриила. (Διωγμος Γεροντος ... читать далее »

Природа 184

Алтай 2020. «Майские этюды. Весна в Сайлюгеме»

22 июля 2020 в 15:32Андрей Бузик
«Майские этюды. Весна в Сайлюгеме»Фильм «Майские этюды. Весна в Сайлюгеме» рассказывает о пробуждении дикой природы в Сайлюгемском национальном парке, что на юго-востоке Горного Алтая, у границы ... читать далее »

Путешествия

Археологи РГО обнаружили вещь, ранее не встречавшуюся в марийских могильниках

Археологи РГО обнаружили вещь, ранее не встречавшуюся в марийских могильниках. Марийская археологическая экспедиция совместно с Шарьинским местным отделением РГО и сотрудниками Шарьинского филиала ... читать далее »

Альпинизм

Третий за день альпинист запросил помощь спасателей на Эльбрусе   МЧС

Третий за день альпинист запросил помощь спасателей на Эльбрусе   МЧС. Во время восхождения на Эльбрус третьему за день альпинисту стало плохо. Ему потребовалась помощь спасателей, сообщает ГУМЧС РФ ... читать далее »

Календарь 2549

9 августа. Великомученика и целителя Пантелеимона. Преподобного Германа Аляскинского. Святителя Иоасафа, митр. Московского и всея России.

8 августа 2020 в 15:01Андрей Бузик
27 июля по старому стилю / 9 августа по новому стилю воскресенье Неделя 9-я по Пятидесятнице. Глас 8-й. Поста нет. Вмч. и целителя Пантелеимона (305). Прп. Германа Аляскинского (1837). Блж. Николая ... читать далее »

Стихи 823

Наша вера в человека...

8 августа 2020 в 10:49Владимир Лучит
*** Наша вера в человека – может быть как такового, с коим рядом ли живём, – словно бабка-повитуха всего лучшего, действительно заложенного в нём. *** У всех явлений и вещей, помимо видимой, ... читать далее »

Выживание. 263

Что делать если заблудились в лесу?

7 августа 2020 в 17:55Андрей Рыбак
Что делать если заблудились в лесу? Что делать если заблудились в лесу? читать далее »

Память 307

Завещание афонского старца Михаила

6 августа 2020 в 07:37Андрей Рыбак
Афонский старец Михаил справа. 50 лет на Афоне Завещание афонского старца Михаила читать далее »

Видео 390

Полководцы России. Федор Ушаков.

4 августа 2020 в 15:07Андрей Бузик
Полководцы России. Федор Ушаков. Великий русский флотоводец, адмирал, командующий Черноморским флотом Федор Ушаков. Не знал поражений в морских битвах. Уже в наши дни Русская Православная Церковь ... читать далее »

Общий 1219

Архим. Афанасий Митилинеос. Пророк Илия в свою эпоху и в последние времена

2 августа 2020 в 15:56С. Александра
Пророк ИлияАрхим. Афанасий Митилинеос. Пророк Илия в свою эпоху и в последние времена «Как прославился ты, Илия, чудесами твоими, и кто может сравниться с тобою в славе! Ты воздвиг мертвого от ... читать далее »

Творчество 389

Создание Общественных Православных организаций

31 июля 2020 в 16:41Михаил Г. Б.
Согласно Уставу Русской Православной Церкви http://www.patriarchia.ru/db/document/133114/ Глава ХVII. Приходы 34. Органом управления прихода является приходское собрание, возглавляемое ... читать далее »

Народный промысел 67

Сельский бизнес. Банные веники и травы.

26 июля 2020 в 20:35Андрей Рыбак
Банные веники и травы Сельский бизнес, БЕЗ ВЛОЖЕНИЙ! Банные веники и травы. Идея для заработка. Так мы зарабатываем каждое лето до полумиллиона рублей. читать далее »

Разное 1116

Схиигумен Сергий (Романов) - Суд Божий / Народный монастырь! ⛪

25 июля 2020 в 11:25Сергей Р
Страшный суд Иисуса Христа Все верно О. Сергий! Снова "кругом измена, трусость и обман"! Только сейчас это закончится для них полной и безысходной катастрофой, ибо в мир Богом Живым Послан ТОТ, кто ... читать далее »

SOS! 467

"Отвакцинированные" - режиссёр Роберт Де Ниро

22 июля 2020 в 13:50Андрей Рыбак
"Отвакцинированные" - режиссёр Роберт Де Ниро "Отвакцинированные" - режиссёр Роберт Де Ниро читать далее »

Парашютизм

Первый пошёл!.

Первый пошёл!. Романтическим флёром окутана эта военная стезя   синим небом наполнять парашюты. Не каждому дано. Не всякий готов доверить свою молодую жизнь  кусочку ткани на верёвочках . Потому в ... читать далее »

Парусный спорт

Ирина Грачева: подробности первого этапа.

Накануне во Французском порту Ле-Сабль-д Олон проходил финиш первого этапа многодневной парусной гонки Les Sables - Les Açores en Baie de Morlaix. Российская яхтсменка Ирина Грачева, выступающая ... читать далее »

Эсхатология 603

Цифробесие или агония властей предержащих

8 августа 2020 в 12:08Андрей Рыбак
Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова Цифробесие или агония властей предержащих Ольга Николаевна Четверикова, кандидат исторических наук, доцент, член Союза писателей ... читать далее »

Воины 329

Я убит подо Ржевом. В безымянном болоте. В 5-й роте, на левом. При жестоком налете…

8 августа 2020 в 10:48Андрей Рыбак
«Я убит подо Ржевом. В безымянном болоте. В 5-й роте, на левом. При жестоком налете…» Пронзительное стихотворение Александра Твардовского все, конечно, помнят … и знают кому и чему оно посвящено. ... читать далее »

Высказывания 450

Пей там, где конь пьет.

7 августа 2020 в 17:50Андрей Рыбак
Старец Серафим Саровский. Пей там, где конь пьет. Конь плохой воды не будет пить никогда.Стели постель. там где кошка укладывается. Ешь фрукт. который червяк коснулся. Смело бери грибы на которые ... читать далее »

Путешествия 233

Республика Карелия - край тысячи озер и завораживающих пейзажей.

5 августа 2020 в 16:30Андрей Бузик
Республика Карелия - край тысячи озер и завораживающих пейзажей. Республика Карелия (Россия) - один из красивейших регионов страны. В этом большом выпуске - Рускеала, гора Воттоваара и Паасо, ... читать далее »

Музыка 168

Премьера! Олег Митяев -"Аннушка"

4 августа 2020 в 07:14Андрей Рыбак
Олег Митяев Премьера! Олег Митяев -"Аннушка" читать далее »

Картины 104

Василий Суриков. Очарованный Крымом.

2 августа 2020 в 15:19Андрей Бузик
Мы произносим имя художника «Василий Суриков» и сразу представляем его картины «Утро стрелецкой казни»,«Меншиков в Берёзове»,«Боярыня Морозова», «Взятие снежного городка», «Покорение Сибири Ермаком ... читать далее »

Мир 314

Завещание Мозгового. Пламен Пасков.

31 июля 2020 в 10:36Сергей Р
Александр Пересвет Русские Люди должны понять и усвоить Богоданную Истину: Царь Божий есть Христос Божий - суть Источник Жизни, Дух Животворящий, Страж Божий! Вот Господь и показал Народу самим ... читать далее »

Праздники 282

Поздравление с праздником ВМФ России от кадетов Гимназии Свято-Алексиевской Пустыни

26 июля 2020 в 18:45Андрей Рыбак
Поздравление с праздником ВМФ России от кадетов Гимназии Свято-Алексиевской Пустыни Поздравление с праздником Военно-морского флота России от кадетов Гимназии Свято-Алексиевской Пустыни города ... читать далее »

Технологии 264

За фасадом «Умного города»

23 июля 2020 в 23:18Андрей Рыбак
За фасадом «Умного города» (Шнуренко, Гачева) За фасадом «Умного города» (Шнуренко, Гачева) читать далее »

Поиск Святой Руси 262

Каков смысл преображения человеческой природы.

22 июля 2020 в 11:08Андрей Рыбак
Путь на Гору идет в Божием Промысле Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Альпинизм

Взойти, но не покорить: зачем альпинисты ходят в горы

Взойти, но не покорить: зачем альпинисты ходят в горы. Виктор Бобок, путешественник 8 августа 1786 года швейцарский врач Мишель-Габриэль Паккард и горный проводник Жак Бальма поднялись на Монблан во ... читать далее »

Скалолазание

Владислав Деулин: "В финальных забегах порадовался своим секундам"

Тюменец Владислав Деулин стал бронзовым призёром онлайн-стартов "IFSC Connected Speed Knockout". Его провела международная федерация скалолазания. Представители девяти стран соперничали в дисциплине ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru