прочел на соседнем форуме откровения святого о смерти без покаяния:
**Почему одни умирают внезапною смертью без покаяния, а иные долго болеют**
Такой вопрос предлагает себе человеческое сердце, поражаемое видом разнообразной смерти, собирающей свою беспрерывную жатву в этом многоболезненном мире. Ум человеческий на этот вопрос ответа не дает и дать не может. Но вот что некогда было открыто Духом Святым чрез блаженного Нифонта преподобному Григорию о некоторых тайнах смерти и жизни.
- Отец святой! Почему, скажи мне, так не равна бывает смерть людям, что одни долго перед смертью страдают и болеют, а другие умирают скоропостижно? - спросил преподобный Григорий блаженного Нифонта, епископа кипрского города Констанции.
Отвечал блаженный Нифонт:
- Сын мой Григорий! Послушай, что о внезапно и без покаяния умирающих говорит Св. Писание: и низложил ecu я, внегда разгордешася. Так наказуется только гордость, грех диавола: повинные этому греху так и умирают. Кто страдает пред смертью продолжительною и тяжелою болезнью, тот, хотя бы и одержим был всякими страстями, конец своей жизни пред переходом в вечность проводит в продолжительном и добром покаянии. Господь исцеляет только сокрушенных сердцем, принимая их сердечное сокрушение в объятия Свои, ибо никто из праведных не может без скорби окончить дней своих**
**Почему младенцы тяжело страдают и болезненно умирают? Почему Господь их рано от нас восхищает?**
Об этом тоже спросил преподобный Григорий блаженного Нифонта, говоря:
- Вот и еще, отец мой, вижу, что в лютых болезнях страждут младенцы: какой грех сотворили они? Как понять, за что низлагает их Бог?
Отвечал блаженный:
- Когда умножаются грехи человеческие, и уже неисиельна становится злоба людская, тогда Господь восхищает к себе детей их и посылает на них многочисленные и тяжкие болезни, чтобы этим уцеломудрить их родителей. Видя мучения детей своих, греха не сотворших, не устрашатся ли и не обратятся ли они сами на покаяние? Не воскликнут ли они: "Горе нам, грешным, что за наши беззакония мучатся незлобивые младенцы! Что же будет нам, окаянным, в страшный день второго пришествия Господня?"**
поучительные слова... каково узнать, что дети мучаются и умирают безгрешыми для того что бы быть примером для нас! Мыслимо ли приписывать подобное милостивому Богу?
Кто же открыл это блаж. Нифонту? Этого нам не дано узнать
что же дети в языческих странах, где нет христиан - они не умирают в младенчестве?
А если умирают, кому это должно служить уроком - родителям-язычникам, ничего не знающим о Боге Всемогущем? Или, там они просто умирают - безо всякого педагогического смысла?
а как же те, кто умирает без покаяния - те, кто попал в катастрофу, был убит на войне или же вечером на улице? Это всё кандидаты в геенну огненную... попал на фронт, можно считать, что геенна тебе обеспечена
а язычники, которые умирают в болезнях, они кандидаты в райские кущи - в отличие от убитых тут и там христиан?
мало ли святых были убиты, без всякого покаяния - все знают о таких случаях... все христианские мученники были жестоко убиты именно так - без всякого покаяния
мы все помним, что Бог благ - никого Он не наказывает при жизни, но желает кажому спастись
для чего же мы слышим подобное от людей, призванных нести Слово Божье?
***для чего же мы слышим подобное от людей, призванных нести Слово Божье?***
Для того чтобы мы помогали таким людям и не сидели сиднем, то есть не только на Бога надеялись, что Он Сам всё может сделать и в нашей помощи не нуждается, но и сами помогали во всём Ему добровольно
Тому кто не умер воскресать не надо. Даже Христос умер, потом воскрес
----------------------------------------
""Они передаются для того, чтобы следующий, мог их исправить. Но они могут быть и прощены, и не передаться. ""
**Я заявляю. что семейное счастье не противоречит личному спасению. Хотя кажется, что это разное**
конечно, не противоречит, с чего вдруг? Счастье, это совсем неплохо - если только думать о Боге и спасении, а не о счастье... ну а счастье если, благодарите Бога
**В качестве примера привожу слова Пушкина (при чем здесь богословский авторитет?) о том, как в одном человеке может соединяться противоположное**
мнение Пушкина в данном контексте нас абсолютно не интересует - что бы он ни сказал -
вам не на кого больше сослаться?
**Можно привести пример святых Петра и Февронии, полюбивших друг друга и создавших семью.**
создали... о чем это говорит? миллиарды и миллиарды людей поступают также
семья, это лишь результат необходимости, - для тех, кто не может без этого обойтись, а совсем не цель жизни. святые тут или не святые ничего не меняет
**дикость - забыть про людей, которых любил;Капица потерял всех родных в 25 лет, вся жизнь впереди**
вы писали, что новая семья оказалась лучше прежней, типа, воля, Божья
Я заявляю. что семейное счастье не противоречит личному спасению. Хотя кажется, что это разное. В качестве примера привожу слова Пушкина (при чем здесь богословский авторитет?) о том, как в одном человеке может соединяться противоположное. Можно привести пример святых Петра и Февронии, полюбивших друг друга и создавших семью.
Разве я говорил о том, что создавая новую семью надо забыть о прежней? Это вообще дикость - забыть про людей, которых любил;Капица потерял всех родных в 25 лет, вся жизнь впереди
Кстати, вспомните историю Иова Многострадального; он тоже всё потерял (жена, правда, осталась), но не возроптал на Бога и за его смирение Господь воздал сторицей
Евангелие от Иоанна:" В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог"**
это чудеса первода, в подлином говорилось о Логосе, а это как раз личность
**"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную" (Иоанна 6:54)**
опять же первод.. кровь Христа, это уж точно не "Любовь"
**Вы как раз и пытались всех свалить в одну кучу.**
я ничего не пытаюсь, это всё азбука
**спасение, а не семейной счастье, как вы возможно подумали.
а ещё точнее - стяжание Духа Святого@@@@@
Одно другому не противоречит. "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" (Александр Сергеевич). Человек потерял семью и думал , что всё закончилось, а Господь дал другую и даже возможно,, лучше.**
пошло поехало... такой богословский авторитет, как Пушкин очень к месту... сам то Пушкин, как всем известно, только о ногтях и думал, хотя не только о них
семья это не иномарка, которую можно заменить на лучшую, забыв о прежней, странно, что вам это нужно объяснять
@@@что то ничего не могу придумать: в русском языке с заглавной буквы пишутся имена собственные - кого же вы имели в виду?@@@@@
Евангелие от Иоанна:" В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог"
Далее на вскидку:"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную" (Иоанна 6:54)
"Я есмь истинная виноградная Лоза, а отец мой - Виноградарь" (Иоанна 15)
Таких примеров "тьмы и тьмы и тьмы" (Александр Александрович)
@@@qя не пытаюсь, как раз объясняю, что никакого алгоритма нет@@@
Конечно, нет. Но Вы как раз и пытались всех свалить в одну кучу. @@@@@цель христианина - спасение, а не семейной счастье, как вы возможно подумали.
а ещё точнее - стяжание Духа Святого@@@@@
Одно другому не противоречит. "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" (Александр Сергеевич). Человек потерял семью и думал , что всё закончилось, а Господь дал другую и даже возможно,, лучше.
**есть такое имя, но Вы не угадали. Попробуйте ещё раз.**
что то ничего не могу придумать: в русском языке с заглавной буквы пишутся имена собственные - кого же вы имели в виду?
**Если Вы пытаетесь найти алгоритм, объясняющий кто, когда, у кого, почему умирает, то это вряд ли получится.**
я не пытаюсь, как раз объясняю, что никакого алгоритма нет
**Известный советский физик П.Л.Капица зимой 1919 года во время эпидемии гриппа (испанка) в течение месяца потерял отца, сына, жену и новорождённую дочь.**
согласно приведенной теории, он должен был раскаяться в своих грехах...а посещал ли сей физик церковь вообще?
**вторично и прожил со своей женой (Анна Алексеевна Крылова) почти шестьдесят лет, вместе переживая радостные и драматические события, взлёты и следующие за ними потери. Это была по-настоящему счастливая семья. Пути Господни**
цель христианина - спасение, а не семейной счастье, как вы возможно подумали.
а ещё точнее - стяжание Духа Святого
Вспомните молитву "Отче Наш" (Да будет воля Твоя) и не задавайте вопросов "почему?"* """благодарю за ценный совет"""
Это не совет. Это приказ.
**Можно даже сказать:"Господи, Ты Любовь, и потому да будет воля Твоя."**
""""Любовь, это вообще то женское имя, а вы что имели в виду."""""
Верно, есть такое имя, но Вы не угадали. Попробуйте ещё раз.
Если Вы пытаетесь найти алгоритм, объясняющий кто, когда, у кого, почему умирает, то это вряд ли получится.
Известный советский физик П.Л.Капица зимой 1919 года во время эпидемии гриппа (испанка) в течение месяца потерял отца, сына, жену и новорождённую дочь. Запись в дневнике:"Я в полном отчаянии. Господи, да будет воля Твоя". Через 8 лет женился вторично и прожил со своей женой (Анна Алексеевна Крылова) почти шестьдесят лет, вместе переживая радостные и драматические события, взлёты и следующие за ними потери. Это была по-настоящему счастливая семья. Пути Господни
Вспомните молитву "Отче Наш" (Да будет воля Твоя) и не задавайте вопросов "почему?"**
благодарю за ценный совет
**Можно даже сказать:"Господи, Ты Любовь, и потому да будет воля Твоя."**
Любовь, это вообще то женское имя, а вы что имели в виду?
**спасутся ли католики?" "Я не знаю спасутся ли католики,- отвечал преподобный,- но я могу спастись только будучи православным"
Что мы всё думаем про язычников и иноверцев, давайте позаботимся о себе.**
каждый должен думать о спасении, разве кто спорит - православным, значит православным
мы тут думаем о чем считаем нужным, и о язычникакх и о себе - одно другому не мешает
**Мы часто забываем крестные страдания и смерть Спасителя за нас грешных. Он это сделал для нашего Спасения. Страдания невинного младенца также могут спасти грешника.**
мысль правильная.
Если бы только дети болели и умирали только у христиан. Дети болеют и умирают у всех - язычников, атеистов, магометан. Или же Бог так спасает язычников и атеистов?
Если вы знаете, дети болеют и умирают не только у христиан-грешников. но и самых что ни на есть безгрешных верующих
а вот у самых отъявленных грешников дети не умирают. а вырастают и становятся ещё большими грешниками, чем их родители
Вспомните молитву "Отче Наш" (Да будет воля Твоя) и не задавайте вопросов "почему?"
Можно даже сказать:"Господи, Ты Любовь, и потому да будет воля Твоя."
Скажите, какой нормальный отец позволит просто так резать своего ребёнка? Но если речь идёт о тяжелой болезни и без операции никак нельзя. Ради СПАСЕНИЯ ребёнка приходится резать, хотя ведь ему больно, он страдает. Господь всем желает спасения и спасение грешного родителя ничуть не менее ценно, чем спасение невинного младенца.
У преподобного Серафима как-то спросили:"А спасутся ли католики?" "Я не знаю спасутся ли католики,- отвечал преподобный,- но я могу спастись только будучи православным"
Что мы всё думаем про язычников и иноверцев, давайте позаботимся о себе.
P.S. Мы часто забываем крестные страдания и смерть Спасителя за нас грешных. Он это сделал для нашего Спасения. Страдания невинного младенца также могут спасти грешника.
мне трудно что то сказать, я не до конца владею этой теорией о телах
что было бы с Христом нам не дано знать, ведь было заренее известно что и как произойдет
о передаче грехов по-наследству я тоже ничего не знаю
**утверждение что младенцы без греха не более чем миф**
да, конечно, нам христианам не подобает увлекаться мифами. Но и выдавать всевозможные заблуждения за истину в последней инстанции, как вы это делаете, тоже ни к чему
Мир во зле находится. Это разве не должно как то сказываться? Всем кто находится в теле Адаиа должно умереть. Христос и без Голгофы бы умер. К тому же, грехи по роду передаются. Поэтому, утверждение что младенцы без греха не более чем миф
