Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Человек. О жизни и смерти, любви и вере, смыслах и душе / Соль стала  глупой  (сошла с ума)? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Соль стала  глупой  (сошла с ума)?
Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829110
05.04.15 20:24
Ответ на #3829098 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ничего Адам не выбирал, он хотел познать истину о том, что такое добро и зло, не подозревая, что это чревато страданиями, бедами, трудами и заботами о хлебе насущном. Ничего этого он не знал и не мог знать. Вполне естественный интерес, а может и простое любопытство к познанию окружающего его мира, да еще с обещанием, что вы станете как Боги, знающие добро и зло. Кто не желает стать таким же всезнающим как его отец? И смерти Адам не боялся, ибо не знал что это такое вообще и никакого представления даже не имел, ни малейшего. Его можно обвинить в легкомыслии, непослушании, но приговаривать к смерти из-за того, что он не знал что такое смерть, за непослушание своего единственного сына не стал бы ни один отец. Вы смогли бы? Но получается, что сын сам выбрал свою дорогу и судьбу по ошибке, потерял райскую беззаботную жизнь, обрек себя на страдание и смерть, не понимая и не зная что это такое вообще на самом деле.

Что касается эгоизма, то хотелось бы узнать по отношению к кому этот эгоизм он проявил? У него была только Ева, но она сама предложила ему яблоко, он ее не совращал и не уговаривал на этот поступок и не думал даже. Кого он совратил тогда? Самого себя что ли, т.е. нанес вред самому себе, не думая о последствиях.

Это эгоизм?

О ҡом он не подумал при этом, если кроме жены у него никого не было? А жена сама предложила ему это яблоко. Может быть, она его совратила, а не он ее? Он поддался на уговоры Евы, т.е. послушал ее, а не Бога, не понимая что он сотворил для себя. Про интересы других людей тут вообще речи не было. Потому что других людей вообще не было на свете. Какой может быть эгоизм в одиночестве? Только по отношению к Еве, больше и не было никого, но она сама предложила ему яблоко, Адам ее не уговаривал, не настаивал, наоборот он послушал ее, т.е. проявил единомыслие, себялюбием или эгоизмом тут вообще никаким не пахнет.
О чем вы говорите?


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829116
05.04.15 21:03
Ответ на #3829108 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А.П.Г. "У меня возникает предположение, что если после согрешения (а это падение вниз), после падения вниз, Адам стал "как один из Нас", то сотворен он был выше чем Господь Бог, чем Они".

М.П. "Ап.Павел конкретно говорит о том, что у Бога был замысел о размножении человечества на земле и возрастании из душевного в духовного и Бога нашедшего человека"

"Когда змей говорил Адаму и Еве, что «вы будете как боги» и после у них на самом деле открылись глаза и они увидели, что наги, то действительно их можно уже считать богами с маленькой буквы потому, что на самом деле стали «знающими добро и зло».

"Человек разумный уже «богоподобен».

А.П.Г. Прочел многословный ответ, но так и не понял. Адам сотворен Выше Господа Бога (а Их по
тексту много) или нет?
================================

Действительно, что-то вам туго доходит. Когда не один я вам объясняю и ссылками на Писание - что грехопадение - это одна сторона медали, но Писание так же констатирует и интерпретирует бытие человека (Книга Бытие) как развитие. Познание добра и зла имеет негативную и позитивную сторону. И нравственный закон в сердце человека, разум, способность к творчеству и "возделыванию рая" и есть "богоподобие" (или как решили уточнить Святые "бого-образие", а потом богоподобие).
Поэтому вы не можете истолковать данное слово Писания и вообще Библию, так как и мыслите "половинчато" и не в духе библейского и христианского откровения.
И ваш вопрос некорректен.

П.С. По контексту плод «дерева жизни» позволяет обрести вечную жизнь, а «дерево познания добра и зла» - дерево смерти.
Чем же познание добра и зла связано со смертью?
Вот здесь и необходимо понять психологию и философию автора, чтобы «разуметь притчу и замысловатую речь, слова мудрецов и загадки их».
Дело в том, что жизнь, в которой имеет место зло – жизнь несовершенная и вечной она быть не может. Но как можно допустить, что бы существо «вкусившее зло» пребывало вовек и препятствовало своим несовершенством совершенному замыслу Творца?!

"Эдемский сад, змей и грехопадение" - это духовная притча, в которой говориться, что человек сотворен способным к общению и познанию Бога, но его животная природа (плюс искушение от злого духа) на пути его развития не позволила идти прямым совершенным путем к Богу. Принципиально, у него была возможность, но по сути путь человека - это "добро и зло".


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829120
05.04.15 22:39
Ответ на #3829108 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Будьте проще и напишите три четыре предложения содержащих ответ на вопрос: зачем Бог змия в эдем поместил? ====

Аналогично в контексте знания о добре и зле, имея божественное благословение и мудрость, обладая свободной волей, сыны Божьи (ангелы) разделились на ангелов света и ангелов тьмы вместе с сатаной. Отсюда змей - символ сатанинского духа, отца лжи. Где сатана из "поднебесного мира" до определенного времени продолжает начальствовать, если ангелы и человек обольщается его духом и словом, отдаваясь его воле.
Почему разделились?
Господь не мог передать Своему творению весь свой дух (знание) и сокровенное, так как, это было бы не тактично и не мудро.
"Небесное воинство" не могло знать полностью всё доброе и злое. Главное, Господь не мог ни навязать - ни отдать, и оставил в своём сердце тот целомудренный дух, который не позволяет отойти от Бога. Это бодрствующий Дух с внутренним чувством чистоты: «страх Господень чист – пребывает вовек» (Пс18) – это дух, знающий зло в его безобразном и трагическом проявлении. Это сокровенное действие Святого Духа передаётся человеку уже по вере в спасительной и очищающей душу миссии.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829140
06.04.15 02:33
Ответ на #3829110 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Какой может быть эгоизм в одиночестве? Только по отношению к Еве, больше не было никого, но она сама предложила ему яблоко, Адам ее не уговаривал и не настаивал, наоборот он послушал ее, т.е. проявил единомыслие, никаким себялюбием или эгоизмом тут вообще не пахнет. О чем вы говорите?*
Определение эгоизма-"хорошо то, что хорошо мне". Получается на одной чашке весов в сознании в виде своего представления "приятного для глаза и еды плода"-хорошо мне, а на другой чашке весов был запрет Бога. Выбрал своё, а не Божье. А дальше первый грех-съел плод, значит нарушил заповедь Бога. Сразу же проявились и другие несовершенства. Страх (спрятался за куст), отсутствие всякой ответственности за свои поступки и поступки помощницы Евы-это ты Бог виноват, что подсунул мне Еву, я тебя об этом не просил. Это вообще-то Ева виновата. Это вообще-то змий виноват. Думаете эдакого сына можно оставлять в эдеме и допустить к древу жизни, чтобы увековечить эти несовершенства и "падательность" в Бытии навечно? Это начало исправления Бытия через человека. Змий как зло был использован Богом для выявления недостатков творения. Пришлось отправит Адама на другой план Бытия, для научения.
Не Бог сказал о добре и зле, а змий. И не познал Адам, что такое добро и зло, а наоборот-эти понятия были перепутаны между собой, появилось заблуждение. Если бы познал, то не вёл бы себя так:) Но обман сработал.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829142
06.04.15 03:23
Ответ на #3829105 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Говорить, что до грехопадения Адам был в "светлом" теле, переносить божественный замысел настоящего времени в прошлое, в котором чётко описывает 1ая, 2ая и 3я глава знакомую нам природу людей, флору и фауну, это не объективно.*

Давайте не будем решать, что объективно или не объективно, а прочтем толкование иудейских мудрецов факта сотворения Адама на языке оригинала Торы. Привожу отрывок из толкования.
""И сформировал (вайицер) Господь Бог человека из праха земного и
вдохнул в него дыхание жизни, и стал человек душою живою" (Б.2:7).
Слово "йецер", сформировал, означает действие на уровне Иецира, то есть
формирование, создание проекта или матрицы. Это слово связано со словом
"иасар", нравственное наставление, и со словом "иашар", прямой (прямой
путь). Действие йецер -- такое формирование, которое в своих контурах
направлено к определенной цели.
Но -- посмотрите внимательно на это слово. Уникальный случай: оно в
этом стихе написано с двумя буквами "йод": "йийецер"! Во всех других местах
-- и где говорится о создании животных, и даже в следующем восьмом стихе,
где еще раз упоминается создание человека -- везде это слово пишется с одним
"йод" ('). В отличие от животного, человек сформирован двумя началами, он
двуедин изначально. В нем есть начало формирования, йецер, идущий, как у
животного, снизу, от Земли, и есть начало формирования, йецер, идущий
сверху, от Неба. Это-то и зафиксировано в начертании слова "йийецер".
Каковы же эти два начала? Одно начало формирования -- это "афар мин hа
адама", из праха земного. "Афар" -- тонкий покров Земли, ее летучая часть,
ее прах. Первый йецер человека -- от Земли, из адама.

Про другое начало формирования человека сказано так:
"вайипах бе-апав нишмат хаим", и вдохнул в его лицо дыхание жизни.
Второе, идущее сверху формирующее начало человека, -- это то дыхание
жизни, которое `Гашем Элоким вдохнул в лицо его. Дыхание Бога в человеке и
есть для него дыхание Жизни.
В человеке различимы два начала, две души. Одна -- животная душа,
нефеш, выводимая Землею. И другая -- дыхание Бога, нешама, выводимая Богом.
Нешама -- "Божественная доля свыше" (Иов31:2) в человеке. Нешама изошла от
Бога и стала в человеке высшей душой, связывающей человека с Богом.
Подлинная Жизнь для человека -- это жизнь нешама."




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829143
06.04.15 04:36
Ответ на #3829105 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Ап. Павел и называет ²душевным⌡ телом то, на которое можно воздействовать через похоть очей и похоть плоти. *
Душа человека имеет и сотворена двумя началами. Это описано в предыдущем посте, в цитате из толкования сотворения Адама. Это были два равноправных начала. Так что реакция Адама на предложение красивого и вкусного плода, эта реакция души из адама (на иврите это земля, но не нашего уровня Бытия, а того, где творился Адам) или от адама.

*Павел указывает на «прежде тело душевное», прямо толкуя сотворение первого человека по кн. «Бытие», указывая на «из земли перстного» человека, имеющего бытие в плоти и крови.*

Не путайте мужчину и женщину сотворенных в шестой день творения, только по образу, с человеком, который Адам, который по подобию и который сотворен значительно раньше. Эдем был сотворён на третий день, а Адам уже был сотворён. Возникает вопрос, а точнее предположение, что поскольку логос человека (идея человека)была в мудрости Бога, еще до начала творения, то Адам и начал твориться от первого дня. В третий день был сотворён эдем и Адам помещён в эдем. Эдем рассматривается как место доведения Адама до задуманного стандарта только на время, а не для вечной жизни.
Это всё есть в толковании Бытия с иврита.

*Адам был создан, где дух был над душою и телом. Но Адам не смог использовать эту возможность быть всегда в согласии с божественной жизнью, что бы иметь преображение в Духе Святом. *

То, что Вы называете духом, который над душой и телом, в толковании иудеев есть божественное начало души (нешама), которое от Бога вдохнута.

*Так что, версия о том, что у Адама не было потребности в питании или о том, что Господь предусматривал первому человеку «размножение как у ангелов» в веке этом, или же, что не было необходимости познавать добро и зло, чтобы иметь «прививку и иммунитет» от падения или чтобы явить славу человека без славы Божьей – всё это не согласуется не с св. Писанием, не с духовным откровением. *

Наличие двух начал в душе человека содержит в себе и то и другое, как потенциал и для жизни в раю, и для жизни на земле в кожаных ризах (наше биологическое тело).

*Поэтому, благословляя людей к размножению, Бог нам дал такие дивные прообразы: «муж и жена» как союз Бога и Церкви*

Вообще-то муж и жена сотворены как биологические тела для размножения. Остальное лишь аналогия, которая может быть, а может не быть, но нужна земной Церкви для начала своей родословной от Бытия.

*Также, и Сам Бог в процессе познания добра и зла *

Вообще то Богу не нужен этот процесс, ибо Он Просветленный и без этого процесса знает где истина, а где ложь, где добро, а где зло. Это вы перемудрили:)

*явился как Спаситель и как «муж» от Духа*

Вообще-то понятие муж и евреев это мужчина, имеющий семью. А поскольку Иисус не имел ни жену, ни детей, то это стало одним из аргументов не соответствия пророчеств о Машиахе, Мессии, который видимо должен был иметь и жену и детей.

*от Духа, Которого, как из «ребра» Адама образовался образ и духовная сущность Церкви. *

Вот если выбросить "как из ребра Адама", то всё нормально будет.
Дело в том, что когда говорят о женщинах, которые с начало говорят, делают, а потом думают, или, что у них чувства идут впереди разума, то приводят шуточное оправдание. Так мол и должно быть, ибо Бог сотворил её из ребра Адама, а это единственная кость в теле человека без мозгового вещества. Поэтому будет лучше без этого сравнения.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829145
06.04.15 05:34
Ответ на #3829116 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* Когда не один я вам объясняю и ссылками на Писание - что грехопадение - это одна сторона медали, но Писание так же констатирует и интерпретирует бытие человека (Книга Бытие) как развитие. Познание добра и зла имеет негативную и позитивную сторону.*

Согласен. Только живя в заблуждении одни развиваются с прицелом вверх, к Богу, а другим это до лампочки, поскольку Бога для них нет. Живут как эгоисты, "хорошо то, что хорошо мне". Адамиты получили это качество по наследству от Адама. Он за это качество и был отправлен на землю.

*И нравственный закон в сердце человека, разум, способность к творчеству и "возделыванию рая" и есть "богоподобие" (или как решили уточнить Святые "бого-образие", а потом богоподобие). *

Опять все намешали. Не содержит Бытие такое понятие, как "возделывание рая", есть понятие "возделывание земли".

*Поэтому вы не можете истолковать данное слово Писания и вообще Библию, так как и мыслите "половинчато" и не в духе библейского и христианского откровения.*

Только перед этим Вы напутали смысли, а после заявляете, что моё мышление половинчато, а Ваше в духе библейском? Вы явно от скромности не умрёте:)

*И ваш вопрос некорректен.*
Мой вопрос вообще возмутителен, но он следует из текста. Ответа Да/Нет я так и не получил, поскольку такую возможность Вы исключили из рассмотрения.

*Дело в том, что жизнь, в которой имеет место зло – жизнь несовершенная и вечной она быть не может. Но как можно допустить, что бы существо «вкусившее зло» пребывало вовек и препятствовало своим несовершенством совершенному замыслу Творца?! *

Это с одной стороны. А с другой стороны живя именно этой жизнью, живя в страданиях (оно бесценно для спасения человека) человек и может реализовать заповедь "будьте совершенны как..."
На небе нельзя совершенствоваться. Так что только при жизни на земле надо избавляться от своего Эга, чтобы не плодить грехи дальше. Получается, что исполнение заповеди "быть совершенным" это практически отказ от эга, чтобы уже не плодить грехи, ибо эго и есть корень грехов. Где-то так.
А если говорить о чём угодно, то только не об этом качестве Адама, которое уже присутствовало перед плодом, то всё может оказаться напрасным.

*Принципиально, у него была возможность, но по сути путь человека - это "добро и зло"*

Расплывчатая формулировка. Нет смысла жизни.


Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829148
06.04.15 07:59
Ответ на #3829140 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Определение эгоизма-"хорошо то, что хорошо мне" ===

Таким образом получается, что вы отрицаете главную заповедь блаженства "Возлюби ближнего своего как самого себя"?

Из нее следует однозначная необходимость любить себя для обретения такой же любви к ближнему - как к самому себе.

Если ты себя не любишь, то как можешь полюбить ближнего своего?

Возникает совсем другая проблема - если ты не любишь себя, то соответственно и ближнего полюбить не сможешь. Бесполезно мечтать и говорить об этом. Вот ведь что получается. Не любя себя, ты не можешь полюбить других хоть тресни. Можешь разные мантры и заклинания придумывать, партизанить в тылу врага, ничего не поможет.

Остается теперь выяснить что такое настоящая, евангельская, а не придуманная любовь к себе, о которой говорится в Новом Завете.

Исходя из формулы закона "Что делаешь другому, то получаешь сам", единственный способ получить пользу себе - приносить ее ближнему своему и работать для этого, только тогда ты приносишь пользу себе, других вариантов не существует и противоречие между тобой и всеми снимется полностью. В одной связке мы существуем с ближними, поэтому их надо любить как самого себя. Мы действительно браться на век и нерасторжимы как единое целое.

А вы предлагаете не любить и не делать того, что хорошо мне, т.е. не любить ближнего своего.
Не любить ближнего своего, это значит не любить себя настоящим и правильным образом, по евангельскому закону.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829154
06.04.15 10:00
Ответ на #3829148 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*== Определение эгоизма-"хорошо то, что хорошо мне" ===
Таким образом получается, что вы отрицаете главную заповедь блаженства "Возлюби ближнего своего как самого себя"?*

Позволю себе сделать уточнение, это заповедь не есть заповедь блаженства, она из ВЗ, из Левита 19.19 "18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь (Бог ваш)."

*Исходя из формулы закона "Что делаешь другому, то получаешь сам", единственный способ получить пользу себе - приносить ее ближнему своему и работать для этого, только тогда ты приносишь пользу себе, других вариантов не существует и противоречие между тобой и всеми снимется полностью. В одной связке мы существуем с ближними, поэтому их надо любить как самого себя. Мы действительно браться на век и нерасторжимы как единое целое.*

Опять Вы о пользе себе? Это значит эго не устранено.
Я уже говорил, что это хорошая заповедь для мирной жизни с соседями на этой земле.

Рим 3.19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, 20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.

Для блаженства другие заповеди и другая заповедь любви. Она именуется новой заповедью.

"любите, как Я полюбил вас". Это уже совсем другая любовь, она не ждет отдачи.
И как раз отказ от Эго позволяет её реализовать, ибо эго всегда требует своего, требует компенсации, отдачи по закону. Не будет эга, тогда не будет и желания отдачи себе. Любовь станет бескорыстной.

Но делами закона и даже очень хорошего закона о котором говорите Вы, нельзя оправдаться перед Богом и спастись. Грустно это слышать хорошему человеку, но таков смысл приведённых строк.
Есть и ещё строка из НЗ.

Гал 2.15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; 16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.



Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829156
06.04.15 10:55
Ответ на #3829154 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки»

Откуда эта цитата – совсем не помните разве?

Перевожу для непонятливых:

Все другие законы жизни и заповеди бытия и все пророчества утверждаются и вытекают, т.е. являются следствием одного только этого основополагающего закона жизни.

Вот поэтому и сказано Иисусом - Не нарушить я пришел весь (ветхозаветный в т.ч.) - закон, но исполнить.

Ветхозаветный закон Он не нарушил, но исполнил, еще более утвердил заповедью «Да любите друг друга».
Что вы тень на плетень наводите?

Закон справедливости, воздаяния «Око за око» тоже остается действующим в любом случае, если человек не покается в содеянном зле. Все получит по полной программе, что учинил и сделал ближнему своему. Этот закон никто не отменял и не отменит никогда, потому что на нем мир стоял и стоять будет пока существует Вселенная.

Появилось совершенно другая возможность спасения с приходом Христа – покаяние, которое снимает последствия греха с человека и позволяет начать новую жизнь в любой момент, когда он только пожелает этого. Но для появления этой эпохи и возможности спасения необходимо было Спасителю пострадать, искупить грехи всего человечества своей кровью. Иначе никакой исповеди и таинств христианских не было бы на земле, как нет их у других народов. Соблюдают заповеди и тем опасаются от страданий, причина которых – именно грех, нарушение заповедей и законов бытия.

Но спасение теперь есть от смерти вечной при их случайном или ином нарушении.
Даже убийца и грешник может стать святым в результате полного покаяния - примеров этих сколько угодно.
Где подобные возможности и условия для спасения есть еще в нашем мире?

Есть еще и другие способы (возможности) спасения - не суди, не судим будешь, но это отдельная тема.
Не осудил никого и на суд не придешь, без тебя его проведут.
Тоже вариант спасения, который можно здесь обсудить.
Ну а покаяться в этом грехе вообще никогда не вредно.
Если он списывается с человека при покаянии, то тоже на суд не идешь.



Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829158
06.04.15 11:12
Ответ на #3829143 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Также, и Сам Бог в процессе познания добра и зла *

Вообще то Богу не нужен этот процесс, ибо Он Просветленный и без этого процесса знает где истина, а где ложь, где добро, а где зло. Это вы перемудрили:)
===============

В процессе познания "человеком" добра и зла - имелось ввиду. Не выискивайте соринки.


*явился как Спаситель и как «муж» от Духа*

Вообще-то понятие муж и евреев это мужчина, имеющий семью. А поскольку Иисус не имел ни жену, ни детей, то это стало одним из аргументов не соответствия пророчеств о Машиахе, Мессии, который видимо должен был иметь и жену и детей.
=============================

Каких аргументов и каких пророчеств? По Библии и по критериям духовности и святости, женою Мессии должна явиться Церковь.


*от Духа, Которого, как из «ребра» Адама образовался образ и духовная сущность Церкви. *

Вот если выбросить "как из ребра Адама", то всё нормально будет.
Дело в том, что когда говорят о женщинах, которые с начало говорят, делают, а потом думают, или, что у них чувства идут впереди разума, то приводят шуточное оправдание. Так мол и должно быть, ибо Бог сотворил её из ребра Адама, а это единственная кость в теле человека без мозгового вещества. Поэтому будет лучше без этого сравнения.
==========================

Вы предлагаете из-за каких-то баек и шуток отказаться от реального пророческого образа?


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829159
06.04.15 11:20
Ответ на #3829142 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== "Афар" -- тонкий покров Земли, ее летучая часть,
ее прах. Первый йецер человека -- от Земли, из адама.
===================

И что?.. Что вы нового здесь и во всем своем сообщении сказали? И "летучая часть", и прах "в который возвратиться после смерти" Адам, и сам перевод имени Адама - всё это о земле, земном и плоти.



Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829162
06.04.15 11:52
Ответ на #3829145 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*И нравственный закон в сердце человека, разум, способность к творчеству и "возделыванию рая" и есть "богоподобие" (или как решили уточнить Святые "бого-образие", а потом богоподобие). *

Опять все намешали. Не содержит Бытие такое понятие, как "возделывание рая", есть понятие "возделывание земли".
=================================

Что значит "опять"? Не смешите, только и приходиться разгребать ваш бред и лукавые доводы.
"15. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Эдемском, чтобы возделывать его и хранить его".
Рай не преходящий - это Божественная Жизнь, главным символом и наглядным образом которой есть Эдемский сад. Поэтому речь здесь идёт в первую очередь о созидательной жизни человека и возделовании сада божественной жизни в своей душе (Нешама -- "Божественная доля свыше" (Иов31:2) в человеке). Ну и земной рай почему бы не возделывать, если ты "Адам" (местный тут).
Читайте - всё доступно понимается. Не выдергивайте понятия из контекста и обращайте внимания на знаки, в данном случае, кавычки.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829163
06.04.15 11:55
Ответ на #3829156 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*«И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки»

Откуда эта цитата – совсем не помните разве?*

Вы пытаетесь сказать, что этой заповеди не было в Торе? Или говорите была ваша, а стала наша? Приватизировали что ли?
Иисус многое из ВЗ нёс в себе и говорил, но это никак не есть претензия на авторство.
Хотя конечно Вы можете полагать, как считаете нужным и верным. Это уже Ваше решение и Ваш выбор.

*Ветхозаветный закон Он не нарушил, но исполнил*
Верно, так и было.

*еще более утвердил заповедью «Да любите друг друга». *

Утвердил более высокой заповедью о любви, которую Вы не привели. "как Я полюбил вас!" Это уже не просто "любите друг друга", а любите как Бог. Бескорыстно и жертвенно.

Если Вы не хотите видеть разницу, то я бессилен, что-то доказывать. Считайте, как считаете Вы сами.
А я буду считать несколько иначе. Никто никого не принуждает.

*Появилось совершенно другая возможность спасения с приходом Христа – покаяние, которое снимает последствия греха с человека и позволяет начать новую жизнь в любой момент, когда он только пожелает этого.*
Естественно это так. Осталось понять, что покаяние=метанойя по гречески=изменение сознания.
Так вот основа изменения сознания это избавление от эга, как корня всех дальнейших грехов. Это моё имхо.

А что вы понимаете под покаянием и как реализуете это требование "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное"?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829164
06.04.15 11:59
Ответ на #3829158 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вы предлагаете из-за каких-то баек и шуток отказаться от реального пророческого образа?*

Это была лишь реплика, которая ни к чему не обязывает. Хотя Церковь вроде невестой названа, а не женой.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4053

14 октября. Покров Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии. Преподобного Романа Сладкопевца. Преподобного Саввы Вишерского, Новгородского.

13 октября 2024 в 14:28Андрей Бузик
1 октября по старому стилю / 14 октября по новому стилю понедельник Седмица 17-я по Пятидесятнице (ев. чтения 20-й седмицы). Поста нет. Покров Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и ... читать далее »

Любовь 177

Любовь не чувство

13 октября 2024 в 08:40Андрей Рыбак
Любовь Дух Животворящий Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Духовное 1073

Преподобный Иоанн Лествичник. Пастырь, или Слово особенное к пастырю

12 октября 2024 в 06:36Андрей Бузик
Восходите, братия, восходите усердно, полагая восхождения в сердце своем, и внимая Пророку, который говорит: «приидите, взыдем на гору Господню, и в дом Бога» нашего» (Ис.2:3), «совершающего нозе» ... читать далее »

Пророчества cвятых 2

Пророчества Космы Этолийского о современном человечестве

10 октября 2024 в 07:07Андрей Бузик
Эти пророчества касаются материальной и духовной жизни современного человека: его интересов, быта, образования – и имеют для нас особый интерес и значение. Святой Косма Этолийский своим пророческим ... читать далее »

Планета 280

Северный Ледовитый океан: полярная бездна | На дне океана

6 октября 2024 в 20:36Андрей Рыбак
Северный -ледовитый океан Северный Ледовитый океан: полярная бездна | На дне океана Команда исследователей под руководством Виктора Весково завершает свою грандиозную экспедицию в самом холодном ... читать далее »

Поиск Святой Руси 418

Троица, Первообраз и обожение. Этих слов нет в Писании, но они существуют у Бога.

5 октября 2024 в 09:33Андрей Рыбак
Созерцание под вековым оливком на берегу Средиземного моря Афоне Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Кино 120

Великолепная лента о героическом подвиге! Парашютисты - фильм

3 октября 2024 в 19:33Андрей Рыбак
парашют - классика Великолепная лента о героическом подвиге! Парашютисты - фильм читать далее »

Разное 1244

Йог-змеечеловек вместо богочеловека

27 сентября 2024 в 22:06Андрей Рыбак
Йог-змеечеловек вместо богочеловекаЙог-змеечеловек вместо богочеловека - Медитация – лишь часть христианской аскезы, притом не самая существенная. В современной безрелигиозной йоге и буддизме ... читать далее »

Помогите! 223

Помогите маме и ребёнку-инвалиду

26 сентября 2024 в 23:09Виктория Зуева
Здравствуйте! Моя тема здесь уже была... Я надеялась, что помощь мне больше не понадобится...но увы, нам очень нужна помощь сейчас...Глебка очень много болел в последние два месяца, а я осталась без ... читать далее »

Документы 239

Номера телефонов и IP-адреса пользователей Telegram могут быть раскрыты. сообщил Павел Дуров

25 сентября 2024 в 10:40Андрей Рыбак
Интервью с Павлом Дуровым 2024. Всё о будущем крипты. Номера телефонов и IP-адреса пользователей Telegram, нарушающих правила платформы, могут быть раскрыты соответствующим органам в ответ на ... читать далее »

Велоспорт

Елизавета Тисленко и Максим Гоголев   победители финала Кубка России по маунтинбайку в велокроссе

В Копейске (Челябинская обл.) прошёл финал Кубка России по маунтинбайку   в дисциплине  велокросс  (где основные препятствия   не камни и деревья, а искусственные препятствия и грязь). Победы одержали ... читать далее »

Фридайвинг

Глубинный чемпионат мира по фридайвингу 2024 CMAS

Глубинный чемпионат мира по фридайвингу 2024 CMAS. Сегодня состоялся заключительный соревновательный день Чемпионата. Девушки соревновались в раздельных ластах. Ольга Маркина успешно выполнила нырок ... читать далее »

Народный промысел 99

Герман Стерлигов. Выставка на Ремесленном дворе братьев Стерлиговых

13 октября 2024 в 09:58Андрей Рыбак
Герман Стерлигов Герман Стерлигов. Выставка на Ремесленном дворе братьев Стерлиговых читать далее »

Проповедь 198

О талантах (как умножить добродетели). Неделя 16-я по Пятидесятнице

13 октября 2024 в 06:48Андрей Бузик
Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение своё: и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас ... читать далее »

Еда 433

Сырники на гриле

11 октября 2024 в 19:05Андрей Рыбак
Сырники на гриле Сырники на гриле -Творог 5%- 400гр -Сахар- 1стл -Яйцо- 1шт -Мука- 3стл ПРИГОТОВЛЕНИЕ -В глубокой миске соедините творог, яйцо и сахар по вкусу -С помощью блендера взбейте массу до ... читать далее »

Туризм 177

Тур на багги по побережью Белого моря

9 октября 2024 в 19:16Андрей Рыбак
Тур на багги по побережью Белого моря Тур на багги по побережью Белого моря Приглашаем вас в незабываемое путешествие на багги с погружением в восхитительную атмосферу Терского Беломорья... Это ... читать далее »

Выживание. 321

Заповедный могильник. Одно из самых страшных мест на Земле. Карское море.

6 октября 2024 в 20:03Андрей Рыбак
Карское море Заповедный могильник. Одно из самых страшных мест на Земле Карское море. Долгое время эти воды были настоящим заповедником, но человек добрался сюда и превратил в одно из самых страшных ... читать далее »

Воины 395

Русских не победить на поле боя | КиберДед Андрей Масалович

4 октября 2024 в 15:46Андрей Рыбак
КиберДед Андрей Масалович Русских не победить на поле боя | КиберДед Андрей Масалович Краткое описание ролика: Мать дронов Болтун – находка для Искандеров Мария Берлинская – лидер женщин с ... читать далее »

История 568

Неоязычество – опасные фантазии

29 сентября 2024 в 14:46Андрей Рыбак
Ритуалы русского неоязычества Неоязычество – опасные фантазии Илья Маслов читать далее »

Спорт - Экстрим 275

Результаты BASK Забега на Казбек 2024

27 сентября 2024 в 17:15Андрей Рыбак
Историческое фото сделано на вершине Казбека после финиша и награждения медалью. Результаты BASK Забега на Казбек 2024: Перепад высот 3000 метров Высота горы 5033 м. Старт дан от КП пограничников на ... читать далее »

Паломничество 274

Храмы Воскресения Словущего.

26 сентября 2024 в 09:51Андрей Бузик
Храмы Воскресения Словущего строились на Руси в память Обновления Храма Воскресения Господня (или Св. Гроба Господня) в Иерусалиме. Поскольку он был воздвигнут на месте реальных исторических событий ... читать далее »

Фотография 70

Фотоконкурс Осень в России

25 сентября 2024 в 03:53Максим Стефанович
Фотоконкурс Осень в России Дорогие ценители осени! Объявляется добрая фотоакция "Осень в России", цель которой - увидеть нашу замечательную Россию в красках осени. У каждого из нас есть друзья в ... читать далее »

Водный спорт

Вторая аттестация инструкторов-проводников по водному туризму.

В Ростовской области на реке Дон, 27-29 сентября, прошла вторая аттестация инструкторов-проводников по водному туризму. Мероприятие было организовано по запросу от туроператора "Планета" ... читать далее »

Путешествия

Вверх по Волге-матушке: кругосветка РГО вышла из Нижнего Новгорода в Кострому

Кругосветная экспедиция Томского областного отделения РГО 10 октября покинула Нижний Новгород и направилась вверх по Волге в сторону Костромы. Вступившая в свои права осень делает путешествие менее ... читать далее »

Писание 136

Первая славянская редакция "Апостола" до 1220 года

13 октября 2024 в 08:57Андрей Рыбак
Апостол и евангелист Иоанн Богослов Забытый перевод Первая славянская редакция "Апостола" до 1220 года, когда после захвата Ромеи, Венецианцами и 72 лет грабежа и уничтожения Божественных письмен у ... читать далее »

Интересно 550

"Агафья и Сонечка" документальный фильм.

12 октября 2024 в 09:32Андрей Рыбак
Агафья Лыкова "Агафья и Сонечка" документальный фильм. Продюссер: Сергей Кондрашов Режисёр: Анатолий Бочкарёв Подписывайтесь на наш телеграмм-канал: https://t.me/staroobryadci Найти нас в вконтакте: ... читать далее »

Святые 563

Родители преподобного Сергия.

11 октября 2024 в 03:54Андрей Бузик
11 октября / 28 сентября – память преподобных Кирилла и Марии, родителей преподобного Сергия Радонежского. Публикуем фрагмент из книги издания Сретенского монастыря «Житие преподобного Сергия ... читать далее »

Жития 487

Житие преподобного отца нашего Никандра Псковского

7 октября 2024 в 06:16Андрей Бузик
Во дни великого князя Московского Василия Иоанновича1 в Псковской области среди дикой, болотистой местности, в селе Виделебье жил один благочестивый человек по имени Филипп. Как сам он, так и супруга ... читать далее »

Высказывания 670

Как молчанием исповедовать веру

6 октября 2024 в 18:14Андрей Рыбак
Благоухай как роза КАК МОЛЧАНИЕМ ИСПОВЕДЫВАТЬ ВЕРУ. Можно всегда молчать, можно ничего не проповедовать, можно не иметь никакого красноречия — и вместе с тем глубоко и мощно воздействовать на сердца ... читать далее »

Стихи 1490

3 октября 1895г. - родился Сергей Александрович Есенин

3 октября 2024 в 21:35Андрей Рыбак
Картина Игоря Петровича Весёлкина "Сергей Есенин" 3 октября 1895г. - родился Сергей Александрович Есенин Запели тесаные дроги… Запели тесаные дроги, Бегут равнины и кусты. Опять часовни на дороге И ... читать далее »

Предание 425

Добродетель не груша

27 сентября 2024 в 22:13Андрей Рыбак
Преподобный Серафим Саровский. Добродетель не груша В августе 1827 жил некто месяц по приказанию старца Божия о.Серафима в Саровской пустыни и неоднократно был удостоен беседы, в которой старец ... читать далее »

Память 394

Преставление святителя Иоанна Златоуста.

27 сентября 2024 в 05:33Андрей Бузик
14 (27) сентября отмечается преставление великого учителя Церкви Христовой святителя Иоанна Златоуста. Он родился в Антиохии около 347 года в семье военачальника Секунда, умершего вскоре после ... читать далее »

Технологии 331

Мир захватили боты, или Доверяй, но проверяй | КиберДед Андрей Масалович

25 сентября 2024 в 11:27Андрей Рыбак
КиберДед Андрей Масалович Мир захватили боты, или Доверяй, но проверяй | КиберДед Андрей Масалович читать далее »

Семья 147

Обычай

23 сентября 2024 в 16:35Андрей Рыбак
Семья на Руси Простой сибирский парень уходит на фронт. Чувствуя, что не вернётся живым, он решает посвататься к любимой девушке. Но родители настаивают на соблюдении старинного ритуала: невеста ... читать далее »

Велоспорт

Александр Катышев и Ярослава Бондаренко победители финала Альфа-Банк Кубка России по ВМХ гонкам

Заключительный этап и финал Альфа-Банк Кубка России по ВМХ гонкам проходил с 10 октября и завершился сегодня, было все и скорости и конечно же эмоции спортсменов и болельщиков! По сумме всех десяти ... читать далее »

Фридайвинг

лубинный чемпионат мира по фридайвингу 2024 CMAS.

Глубинный чемпионат мира по фридайвингу 2024 CMAS. Накануне состоялся заключительный соревновательный день у мужчин   дисциплина CWTB, ныряние в раздельных ластах. Алексей Молчанов нырнул на 125 ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*