*Адам, и сам перевод имени Адама - всё это о земле, земном и плоти.*
Адам в раю имел земную плоть, как мы сегодня? Или всё же имел тонкую плоть, которая перед отправкой на землю, в другую реальность была одета в кожанные ризы=наше биологическое тело из клеток плоти? Должна быть ясность в этом вопросе.
*"15. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Эдемском, чтобы возделывать его и хранить его".
Рай не преходящий - это Божественная Жизнь, главным символом и наглядным образом которой есть Эдемский сад. Поэтому речь здесь идёт в первую очередь о созидательной жизни человека и возделывании сада божественной жизни в своей душе (Нешама -- "Божественная доля свыше" (Иов31:2) в человеке).*
Сами пишете, что возделывание сада, это понятие духовное, а не земля на которой трава растет.
*Ну и земной рай почему бы не возделывать, если ты "Адам" (местный тут).*
Этим адамиты и занимаются удовлетворяя потребности животной души -нефеш.
Вот уже пять тысяч лет "возделывают землю" на планете в кожаных ризах. Ещё чуть чуть и человечество само уничтожит себя оружием массового поражения в борьбе за власть и ресурсы.
А Адам ещё местный и там, поскольку имеет и Нешаму от Бога. Жизнь Нешамы, возделывание нешамы и есть настоящая жизнь человека. Вашими словами возделывание сада божественной жизни в своей душе.
=== Утвердил более высокой заповедью о любви, которую Вы не привели. "как Я полюбил вас!" Это уже не просто "любите друг друга", а любите как Бог. Бескорыстно и жертвенно ===
Уподобиться Богу и стать богоподобным - это высшая стадия развития человека и его духовного роста.
К этой цели можно идти всю жизнь и все равно не быть равным Богу.
Максимум можно отдать свою жизнь, но чтобы выровняться с Богом, это уже мало вероятно.
В конечном итоге, если нет никакого смысла в эгоизме, если это извращенное состояние разума, сознания и понятий, то ничего другого не остается как любить бескорыстно, ибо иного способа для нормальной жизни не существует. Эгоизм как способ жизни есть полный абсурд и следствие нашего невежества, недомыслия и полного непонимания как мир устроен на самом деле и на каких законах он вообще существует.
Что касается жертвенности, то это высшая стадия духовного роста, которая доступна человеку святому и совершенному. Возможно, что первые христиане жертвовали собой лишь потому, что испытывали благодать, которую мы представить себе не можем.
Мы не можем подняться до полного богоподобия и совершенства по разным причинам.
Но состояние сознания и уровень понятий непрерывно изменяется, это последовательный и закономерный процесс духовного развития человека.
Покаяние самый прямой и быстрый путь в Царство Небесное, потому и говорится что оно приблизилось к каждому человеку. Можно спастись в один миг как спасся разбойник распятый на кресте. Для этого и священник приходит к преступникам перед казнью, чтобы они спаслись. Ничего и не требуется кроме покаяния для спасения своей души в этом случае. Но это еще не самое главное. Конечный результат может быть самый разный.
*В конечном итоге, если нет никакого смысла в эгоизме, если это извращенное состояние разума, сознания и понятий, то ничего другого не остается как любить бескорыстно, ибо иного способа для нормальной жизни не существует.*
Опять хотите нормальную жизнь? Что же Вы так привязаны к земным благам?
Отправив Адама на земле Он обрек его на страдания.
Без страданий как будете уразумевать свои ошибки? Что будет алармом?
Вы чего хотите-нормальной комфортной жизни или совершенства?
Вы хотите вернуться к Отцу или просто получить в достаточном количестве рожков свиных у корыта.
Вы хотите не болеть или иметь чистое, преображённое тело без грехов?
Пока эго в человеке, он не сможет любить бескорыстно. Эго и бескорыстие понятия антиподы. Поэтому надо говорить не о бескорыстной любви, а об избавлении от эга, точнее от корысти, от своей выгоды в каждой мысли, слове, деле, которые всегда присутствуют в жизни человека. Ну а если так будете поступать, тогда и появиться синергия=содружество с Богом. Вы к нему на шаг, а Он на пять шагов, приблизится. Вы убрали два процента, а Он десять, ибо видит, что стараетесь быть "побеждающим". Это логично и соответствует логике Писания.
*Покаяние самый прямой и быстрый путь в Царство Небесное, *
Это если сможете покаяться=изменить сознание. А это ох как не легко, если человек всеми фибрами души привязан к корысти, к власти, к славе, накопил полно мирских привязок (к детям, родителям, близким, единоверцам,, телу, самой жизни, комфорту), понятий и представлений. И ради всего этого или части боролся всю жизнь. Попробуйте избавиться, если нет высокой цели.
* Можно спастись в один миг как спасся разбойник распятый на кресте.*
Не было в той ситуации с разбойником никакого покаяния в течение нескольких минут перед казнью. Просто разбойник признал справедливость наказания по закону, был милосердным, в бесправном нищем на кресте узрел Бога. Апостолы лишь в Пятидесятницу, после снисхождения Святого Духа поверили, что Иисус Бог. Или они за три года проповеди так и не покаялись? Скорей всего нет, ибо от страха за своё тело (моё тело, оно не должно страдать, я ещё хочу жить-земная привязка) разбежались от места казни и только один Иоанн, да две Марии забыли о страхе и были возле Учителя до последнего вздоха.
Чувствуете разницу в состоянии сознания учеников? Ещё и Святой Дух не снизошел, а их у креста уже ничего не держало в этой жизни. Все страхи испарились, перед возможностью быть арестованными. Однако это было уже праведное состояние и зло перед ними было бессильно, ибо готовы были и жизнь отдать, правда не до мыслей о жизни им было. Они слились уже с Учителем.
* Для этого и священник приходит к преступникам перед казнью, чтобы они спаслись.*
Чтобы грехи свои могли исповедовать. Это скорей последняя попытка повернуть человека к Богу и успокоить душу перед уходом в иной мир. По Вашей логике, можно всю жизнь грешить, а потом на смертном ложе позвать священника и спастись. Ну кто Вам такое внушил? Монахи всю жизнь проводят в страданиях, в молитвах, аскетизме, посте, а тут каких то пол часа, час и в дамках-спасся.
Мир вам, Михаил.
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; (Книга Бытие 3:22)
Вы иронию Бога приняли за действительное возвеличивание Адама и Евы. Читайте всю главу 3, а не только стих 22.
Таким образом получается, что вы отрицаете главную заповедь блаженства "Возлюби ближнего своего как самого себя"?
Человек не может не любить себя. Этому его учить не надо. С любовью к себе человек рождается. А вот заповедь учит тому, чтобы человек был человеком и обратил внимание на окружающих и полюбил их так же как себя. То есть перестал быть эгоистом.
=== Монахи всю жизнь проводят в страданиях, в молитвах, аскетизме, посте, а тут каких то пол часа, час и в дамках-спасся ===
Вы, видно, Евангелие не читали совсем?
Цитирую из первоисточника:
"Иисус сказал разбойнику: "истинно, истинно говорю тебе, ныне (сегодня) же будешь со Мною в раю" - Луки 23:43.
Объяснять или комментировать надо эту цитату?
Страдание - результат греха, не грешишь - не страдаешь, а если вообще прощаешь ближнему все, то и тебе все прощается,
"не судите других и не судимы будете" - сказано в Евангелии,
т.е. на суд не придете. Не пригласят ибо не подсуден тот, кто не судит других.
Поэтому покаяться в этом грехе никогда не вредно - в любое время, если виноват.
Можно получить не только прощение в результате покаяния, но и благодать Божию обрести,
но это нелегко, слишком многое надо знать и трудиться.
А вот покаяться не очень сложно и каждый может это покаяние принести,
если выписать перечень грехов человеку. И спастись через это покаяние.
Ибо приблизилось Царство Божие к каждому человеку, а не только к монахам.
Монахи свою награду имеют, а миряне свою, и не каждый должен быть монахом,
потому что других дел важных и нужных в общественном служении достаточно.
Всем хватит - не только одним священникам или монахам.
И спасаются не одни монахи только.
И не одни только монахи и священники в рай пойдут.
И не всему населению нужно в пустыню или монастырь удаляться.
Есть другие занятия, необходимые для служения и работы.
*"Иисус сказал разбойнику: "истинно, истинно говорю тебе, ныне (сегодня) же будешь со Мною в раю" - Луки 23:43.
Объяснять или комментировать надо эту цитату?*
Все вместе. Главное показать, где Вы увидели покаяние?
*И спасаются не одни монахи только.
И не одни только монахи и священники в рай пойдут.*
Именно так. "Бог не смотрит на лица, Бог смотрит на сердце". "Чисто сердце узрит Бога".
== Человек не может не любить себя. Этому его учить не надо.==
Уважаемый Владимир, вы умные вещи пишете
и наивные вопросы задаете.
Мне, например думается, что тот кто не любит других, себя полюбить вообще не может.
У него только эгоизм один хорошо проявляется или одна гордыня вместе с эгоизмом.
Назвать их незамутненной, чистой и нежной любовью к себе довольно трудно.
Самолюбием может быть, самолюбованием тоже.
Настоящая любовь к себе есть результат и отражение любви к другим в своем сердце.
Может быть, любовь в сердце и есть истинная любовь к себе, не разделенная на мою и нашу общую?
Интересно было бы узнать как монахи любят себя и как они сами понимают и ощущают эту любовь.
Много или мало совершенных в этой любви среди них?
Я не имею близкого знакомства, но вижу, что они довольно легко себя чувствую в общении
и сильно не страдают от несовершенства окружающего их мира.
И я тоже не каждый день страдаю и плачу от этого несовершенства, хотя и вижу.
== Все вместе. Главное показать, где Вы увидели покаяние? ==
Господь Бог зрит в сердце человеческое, ему не нужны слова для того, чтобы увидеть все происходящее в душе и сердцах человеческих. Он зрит в душу человека.
Вы сами же и ответили на свой вопрос ко мне:
"Бог не смотрит на лица, Бог смотрит на сердце". "Чисто сердце узрит Бога".
Так вот бывает жизни.
Задаете вопрос и сами отвечаете на него.
Мне и писать ничего не надо.
Я задал вопрос потому, что Вы привели пример разбойника как возможность покаяться в последний момент. Так вот, в последний момент не было никакого покаяния, как трактуют этот момент некоторые богословы. Он ещё до креста имел милосердное сердце. В отличии от второго разбойника. Так что не стоит надеяться, что перед смертью можно покаяться и спастись, если всю жизнь был человек как второй разбойник, который и на кресте продолжал злорадствовать.
Вроде всё выяснили. Спасибо за ответы.
*и сильно не страдают от несовершенства окружающего их мира.
И я тоже не каждый день страдаю и плачу от этого несовершенства, хотя и вижу.*
Чистому всё чисто, а грязный постоянно видит отражение своих недостатков в других и становиться неспокойным. Вот видит человек, что сосед такой сякой, значит смотри в себя, значит и в тебе есть что-то подобное, которое загнано в подсознание. Это как способ выявления бяки в себе самом можно использовать. А чистый когда видит тот же недостаток остается спокойным.
Адам в раю имел земную плоть, как мы сегодня? Или всё же имел тонкую плоть, которая перед отправкой на землю, в другую реальность была одета в кожанные ризы=наше биологическое тело из клеток плоти? Должна быть ясность в этом вопросе.
=====================
1. В главе 1ой Бытие говорится о том, что Бог создал человека по образу Своему (Нашему) и далее, что будут люди владычествовать над рыбами, птицами, над скотом и над землею (1:26)? Говорится, что человек сотворен, как мужчина и женщина (1:27) которым Бог сказал размножаться, наполнять землю, и владычествовать (1:28)? Обратите внимание, "владычествовать" не только Адаму, а наполняющему землю человечеству, и не силою Духа, а с ростом цивилизации.
2. Глава 2 заключает о происхождении неба, дополняя некоторыми деталями о парниковом эффекте, дожде, растительности и т. д.? И далее, также повторяется о человеке, который ИЗ ПРАХА ЗЕМНОГО, в лице которого вдунул Бог дыхание жизни?
Говорится здесь прежде о дыхании жизни и душе живой? Буквальный текст здесь связан с предыдущим буквальным смысловым контекстом: создание земного человека и соответственно дыхание в лице его ("в ноздрях" - по псалмам, по-моему)?
Так для какого человека и где Бог насадил рай в Эдеме на востоке, если тут же в 2:8 продолжается контекст о земном человеке живущем на земле?
Хотите спросить, что означает "поместил" там человека?
А то, что в этом месте на земле были лучшие условия (далее, например, говорится какие реки там текли) и первые люди там обитали (неважно, изначально или поселились - смысл тот же: дал Бог тому быть).
И здесь же говорится: "И произрастил Господь Бог ИЗ ЗЕМЛИ всякое дерево приятное на вид и хорошее для пищи..."
И вот только сейчас мы сталкиваемся с тем, что среди всех деревьев Бог произрастил посреди рая два необычных дерева: дерево жизни и дерево познания добра и зла. Что это значит - в естественный и природный ход вещей, реалистичный дух повествования вплетается нечто сказочное?
Некие волшебные плоды, говорящий змей, коварный замысел, злой рок...
Далее, мораль данного сюжета - человек по своему несовершенству, земным и злым соблазнам отошел от Божьего слова и пути, пожиная плоды своего греха. Обратите внимание на то, что "первородный" грех есть основной и общий грех человечества, а не такой уж частный случай с конкретным человеком.
Конечно же, это есть притча! Духовная назидательная притча - для тех, кто понимает, что древо жизни символизирует божественную жизнь в Святом Духе, а плод древа познания добра и зла - душевная земная жизнь, душевные земные разум и чувства. И для тех, кто не понимает, но верит в Бога и буквальный, но священный текст пророков. И для ищущих смысл бытия - вера в Бога (1я глава, в основном).
И далее в Быт.2:18 снова повествуется о создании жены, как необходимости и благе для человека - о создании для него помощника, подобного ему.
Сам я не видел в этом месте проблемы. Я вижу в "раздельном" сотворении мужчины и женщины лишь духовный смысл и психологический подтекст.
Но вы, как и многие, хотите знать хронологию событий и "физическое" толкование.
Тогда моё мнение - что раздельно об Адаме повествование начинается с 2:21.
Но вполне возможно, что говорится и подразумевается о человеке в единственном числе с начала 2ой главы.
Так или иначе, принципиальной разницы здесь нет, ибо женщина, как и мужчина, также, сотворена из праха земного и дыханием жизни в лице. Кроме того, по тексту мы видим, что Еве отдельно Господь заповедь не давал и Адам тоже. Но Ева говорила со змеем, как причастная и сведующая всему, что касается человека.
Также, духовное толкование самого контекста создания женщины из ребра мужчины снимает все хронологические здесь и физические вопросы.
Когда человек после сотворения женщины дал имя ей, здесь же (в раю) говорится об отце и матери человека и союэа мужа и жены. Почему? Да потому что в интерпретацию реального бытия автор вкладывает духовный и религиозный смысл.
Далее. Сразу в 2:19 автор оговаривает и напоминает, что все животные и птицы, которых Господь образовал и привёл к человеку, служили человеку и получали от человека имена по видовым признакам и индивидуально.
Здесь тоже, мысль духовная. Во всём этом возвеличил Господь человека, но такое бытие не достаточно совершенна, как жизнь человека с « себе подобным помощником».
Где здесь хронология? Не будет же автор Книги Бытие противоречить сам себе - что Бог теперь, вопреки 1ой главе, образовывает животных и птиц после создания человека?
Надеюсь, ясно я объяснил. А вот разговоры о "тонкой плоти" и "не земном рае" лишние и противоречат тексту Писания.
Кожаные одежды - это продолжение исторического аспекта, когда люди начали шить одежду из шкур животных.
Но здесь ещё прообраз искупления: смоковные листья - это "прикрытие наготы" по человечески. Но Бог даёт надежные кожаные одежды.
Можно толковать и почти как святые отцы: кожаные ризы - падшая и страстная плоть.
Но Адам и Ева отличались от последующих людей лишь тем, что от начала дух их был просветлен и как положено, ведущим в восприятии и воле. И эту способность первые люди сразу же утратили.
==== И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; (Книга Бытие 3:22)
Вы иронию Бога приняли за действительное возвеличивание Адама и Евы. Читайте всю главу 3, а не только стих 22. =====
7. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. (Книга Бытие 3:7)
Стали понимать что такое хорошо и что такое плохо. Как боги с маленькой буквы. Однако через негативный опыт. А жизнь вечная не может быть дана греховным и несовершенным, поэтому "изгнал их Бог из рая".
Но здесь ещё пророчествуется, что «Один из Нас» - Господь Иисус во спасение человечества разделил и взял на Себя страдание – плод Адамова выбора, что бы даровать верующим благодать Святого Духа.
Вообще нет. Но в контексте данной пословицы - совершенно одно и то же.
Невежество - вот причина всех проблем и бедствий.
Не всех, но очень многих. Однако, при этом не надо путать невежество с незнанием.
единственным источником и причиной зла является тотальное невежество
Нет, не единственным. Человек может творить зло сознательно, ведая, что делает.
Завершить строительство Царства Небесного не возможно иначе.
Нет у нас с вами такой задачи - Царство Небесное строить. Это земные царства людьми строятся, а Небесное, Божье - Бог построил, по определению.
Каждому поколению приходится это делать, а потом прощаться и уходить, уступая дорогу (и это занятие) новым поколениям двоечников.
Это только одна сторона процесса. Есть и другая: познание носит преемственный характер. То есть, и предыдущие уходят, всё-таки кое-что оставив последующим «двоечникам», да и те, в свою очередь, и начинают не с нуля, и оставляют всё не в прежнем состоянии, добавляют кое-что.
«Познай истину» сказано в Писании
В Писании сказано много что ещё. В том числе и про познание.
