Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Человек. О жизни и смерти, любви и вере, смыслах и душе / Соль стала  глупой  (сошла с ума)? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Соль стала  глупой  (сошла с ума)?
Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829327
08.04.15 14:35
Ответ на #3829317 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вот для совершенствования и возрастания духовного необходимо приложить усилия немалые.
Иначе далеко не уедешь на одном покаянии и повторении грехов.*

Слова не мальчика, а мужа. Что ли и самому предлагаете себя менять, совершенствовать?

*Тут уже другая технология спасения используется и таинства церковные действуют, которые преображают человека изнутри и приводят некоторых людей к святости, очищению от греха и преображению духовному. Подробно описывать не буду, но на этом пути не только достижения происходят, но и жестокие испытания попадаются и бывают*

Тогда на фига Вам это надо: эти очистки от греха и жестокие испытания. Это же Вы комфорт жизненный потеряете:)

*Таким образом оказалось, что нормально жить можно в любых условиях, даже кошмарных.
Кошмары все куда-то деваются и исчезают. И не понятно где они обитают. *

Значит спите крепко. А начнёте совершенствовать себя так все болячки начнут вылазить на поверхность, точнее грехи начнут выходить в форме болячек.

*С другими себя уже сравнивать не приходится, на других святые смотрят только с любовью и грехов их не видят, ибо по сравнению со своими чужие грехи кажутся пустяками. Такой вот результат в определенный момент святой жизни бывает. *

Значит Бог ещё не убелил. Хотя и сказано "убелю", "не припомню".
А когда на обычных людей будут смотреть с любовью?

*А вы думали как?
Сходил в церковь, исповедался и стал совершенным?*

Это не я, это Вы так описали. Подай правильно записочку и покаяние обеспечено. Перечитайте свой пост. А покаяние оказывается не только в написании записочек. Это ещё и "переформатирование мышления". Кстати тоже выражение Патриарха.

*В заключение хочу заметить, что без церкви спастись не возможно*

Не помню точно кому из монахов был задан аналогичный вопрос. "можно ли спастись вне/без (церкви, христианства, православия-не помню точно, но это не суть важно)"
Так ответ был куда более мудрый. "Не знаю как другие, в других религиях, но мне без (Христианства, церкви, православия) не спастись". Берите пример на будущие свои посты. А то ведь возносящие себя своей принадлежностью к церкви, без которой нельзя спастись, как бы декларируют своё превосходство на пути спасения. А Ваш Учитель говорил, что "возносящий себя унижен будет". Так что не задирайте нос, ибо "дерево по плодам оценивают", а цыплят по осени.

*поэтому и говорится что без церкви нет спасения человеку. Для этого Господь ее создал и не одна сила не одолеют ее до скончания века*
Ну это о Церкви Бога сказано. Бывает, что и двум господам служит. Такая церковь тоже устоит?

*будет Сатана владыкой мира, и соберет он вокруг себя всех своих друзей и сторонников второй раз после первого отпадения от Господа Бога для их последнего появления на этой сцене. Сами сбегутся встречать его со всех концов земли,*
А куда сбегутся то?





Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829317
08.04.15 12:00
Ответ на #3829307 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===А "усилия", которыми "берётся Царство Небесное" куда подевались?===

Для того, чтобы не грешить, много ума и усилий не надо, достаточно иметь необходимую информацию.
После нескольких пояснений человек соображает, что губить себе самому и портить свою жизнь не целесообразно. Т.е. не соответствует элементарным понятиям здравого ума, ели его остатки еще имеются в человеческой голове.

Вот для совершенствования и возрастания духовного необходимо приложить усилия немалые.
Иначе далеко не уедешь на одном покаянии и повторении грехов.

Тут уже другая технология спасения используется и таинства церковные действуют, которые преображают человека изнутри и приводят некоторых людей к святости, очищению от греха и преображению духовному. Подробно описывать не буду, но на этом пути не только достижения происходят, но и жестокие испытания попадаются и бывают, о которых нужно читать в святоотеческой литературе и на собственном горьком порой опыте жизни проходить всю свою жизнь, потому что совершенству духовному и любому нет предела и быть не может.

Причастие в том числе имеет огромную ценность одновременно с другими средствами преображения духовного. Это огромная тема, большой и сложный путь преображения и постепенного возрастания в истине.

===При такой простоте покаяния "богатенький буратино" .... государству экономия средств на здравоохранение, на внутренние силовые структуры.===

Вы очень точно описали результаты.
Мне ддя нормальной жизни никакие государственные тюрьмы и спообы тотального контроля вместе с полицией не нужны, они существуют отдельно от меня и совершенно не мешают жить, но достаточно дать небольшого маху, они все тут как тут, никуда не делись. Но обычно мы с ними не контактируем, как будто их вообще не существует на свете. И даже в работе идеальные условия возникают без особых усилий с моей стороны с точки зрения тотального контроля и надзора.

Таким образом оказалось, что нормально жить можно в любых условиях, даже кошмарных.
Кошмары все куда-то деваются и исчезают. И не понятно где они обитают.

===Оставим вопрос какой грех самый главный. Но если появляется следующее осуждение, то значит и не было никакого покаяния по сути. Ведь покаяние=метанойя=изменение сознания, ума.
Значит остался в сознании грех осуждения и не наступило изменение ума. Мистическая часть таинства не совершилась. Получается как хождение в баню. Помылся, а через неделю опять надо в парилку. И откуда грязь то берется в теле, а откуда грязь в душе (сознании) снова появляется?===

По исследованиям научным всем известно, что дурные привычки исчезают не сразу, но имеют свойство хранится в человеке долгое время, если с ними не бороться. Покаяние помогает избавиться от последствий греха не сразу, а в течение некоторого периода времени, когда новая привычка сформируется и вытеснит старую. Это психология и нейрофизиология в чистом виде.
Время избавления от старой привычки и модели поведения может быть разным. Тут и голову надо править, и понятия многие и духовные таинства применять, дорога короткой не покажется, святые до конца жизни грешниками себя считали, ибо чем больше идешь путем спасения, тем больше грехов находишь в себе. В конечном счете неминуемо приходишь к выводу, что ты окаянный грешник - по сравнению с высшим Идеалом. С другими себя уже сравнивать не приходится, на других святые смотрят только с любовью и грехов их не видят, ибо по сравнению со своими чужие грехи кажутся пустяками. Такой вот результат в определенный момент святой жизни бывает.

===если количество грехов бесчисленно, слов и мыслей грешных тоже хватает, то хоть каждый день ходи на исповедь, жизни всё равно не хватит===

А вы думали как?
Сходил в церковь, исповедался и стал совершенным?
Не надо путать совершенство с духовным спасением,
это две разные темы, цели и технологии.
Исповедь спасает от бед и страданий, появляется возможность заняться в свободное от разных проблем время, которые исчезают, заняться более важными вопросами для своего развития.
Много тем для этого существует, которые надо изучать постоянно, а не только в церковь докладывать о своих ошибках. Хотя это тоже необходимо делать, чтобы ошибки не превратились в проблемы.

В заключение хочу заметить, что без церкви спастись не возможно.
Там работают:
- коллективная молитва,
- таинства, которые: а) снимают страдания и проблемы в таинстве исповеди, б) преобразуют человека в таинстве причастия абсолютным и таинственным образом, в) в каждый момент человеческой жизни дается духовная информация, которая ему нужна в этот день, работает непрерывный церковный жизненный круг духовного развития и преображения человека в небесном формате.

Ничего подобного достичь без церковного участия невозможно, поэтому и говорится что без церкви нет спасения человеку. Для этого Господь ее создал и не одна сила не одолеют ее до скончания века, до самого Второго пришествия Христа будет несокрушима. А из этого следует, что и Антихрист не одолеет ее в свое пришествие, т.е. она останется существовать во время его прихода на землю. А для всей остальной части будет Сатана владыкой мира, и соберет он вокруг себя всех своих друзей и сторонников второй раз поле первого отпадения от Господа Бога для их последнего появления на этой сцене. Сами сбегутся встречать его со всех концов земли, очистив всю землю.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829307
08.04.15 10:07
Ответ на #3829267 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.orthodoxy.com.ua/confession.html

**Покаяться просто, никаких подвигов и особых трудов для этого не требуется, достаточно составить этот список своих ошибок и грехов и назвать священнику, можно просто этот список ему дать в руки и он прочитает его, грехи ваши сгорают,**

Будь я Президентом, то выпустил бы царское повеление-всем телевизионным каналам заканчивать новости этим сообщением с анонсом "срочно к исполнению":)

Выглядит как ритуал, действо и только.

А "усилия", которыми "берётся Царство Небесное" куда подевались?

*Неопытный человек своих грехов не найдет и не увидит, и назвать не сможет, поэтому берем пособие или книгу по исповеди и выписываем свои грехи.*

При такой простоте покаяния "богатенький буратино" может сразу вручить батюшке книгу с перечнем всех грехов, а на словах добавить, что все эти грехи у меня есть и прошу их снять с меня. Один раз покаялся оптом и не надо будет по частям каяться. Явная экономия времени и сил. Грехи сняты, значит болезни исчезли, проблемы с партнёрами и государством испарились. Нет никаких страданий. Тогда и денег безмерно можно и даже нужно будет пожертвовать Церкви. Долг платежом красен. Главное был бы эффект.
А если все так будут поступать, то тогда и государству экономия средств на здравоохранение, на внутренние силовые структуры.

*Самый главный свой грех осуждения никто обычно в упор не видит и не считает его большим грехом.
Но это такая опасность, больше которой у человека не бывает скорее всего. Можно схлопотать такие последствия, что мама не горюй. Если его исповедовать, то человек освобождается от страшного суда, ибо суду этому не подлежит (в этом случае) - до следующего осуждения ближнего своего даже в мыслях. Вот что значит покаяние в одном только этом грехе.*

Оставим вопрос какой грех самый главный. Но если появляется следующее осуждение, то значит и не было никакого покаяния по сути. Ведь покаяние=метанойя=изменение сознания, ума.
Значит остался в сознании грех осуждения и не наступило изменение ума. Мистическая часть таинства не совершилась. Получается как хождение в баню. Помылся, а через неделю опять надо в парилку. И откуда грязь то берется в теле, а откуда грязь в душе (сознании) снова появляется?

*Список грехов человеческих бесчисленный и самые опасные из них даже не убийство или, положим, вред, причиненный другому, а наши слова и даже мысли.*

Ну так если количество грехов бесчисленно, слов и мыслей грешных тоже хватает, то хоть каждый день ходи на исповедь, жизни всё равно не хватит. Живя в обществе надо и говорить и мыслить, без этого никак.

*Может это и не таинство вовсе, а некий спектакль, не имеющий никакого реального значения в деле спасения человека? *
Это уж Вам самому решать. Я свои сомнения высказал в этом посте.
Самому надо трудиться. Да и Патриарх к этому подталкивает.

"Нравственное, духовное изменение самого себя является главным залогом и основанием для преображения жизни общества, народа, страны"


Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829306
08.04.15 09:35
Ответ на #3829278 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Как бы было здорово, если бы все подлецы были ещё и дураками===

Невежество и глупость не одно и то же.
Глупый никогда не станет умным, а невежественному достаточно пополнить запас своих знаний и он спасется - в процессе познания истины.
Хотя и глупому иногда достаточно объяснить некоторые вещи и он поймет свою ошибку, если это не сложно. Поэтому путь к спасению никому не закрыт, потому что истина проста на самом деле и доступна каждому. Просто от людей ее спрятали для того, чтобы манипулировать ими и сделать своими рабами и слугами. Сказано: познай истину и будешь свободным. А с другой стороны отними истину и снова станешь рабом в результате невежества. Вот по этой причине невежества и существую злодеи, которые желают господствовать над другими, но могут это делать только в невежественных условиях и господствовать над другими в силу (иных) законов жизни, которые действуют в таком мире. В невежественном мире господствует грех, зло, насилие и несправедливость, в том числе и рабство в разных видах, включая духовные способы его реализации. Можно открыть какую-то часть истины и построить другую систему господства, потому что вранье и ложь всегда выступают под личиной правды для господства над ней. Поэтому злодеям невежество необходимо для их господства и существования в мире. В свете истины их господство заканчивается, тает, исчезает и растворяется как дым. Познание истины делает человека свободным. Господа исчезают из его жизни и общество не нуждается больше в насилии, тотальном контроле, армии полицейских для контроля над людьми, тюрьмы тоже закрываются в этом случае. И наступает другая жизнь в результате познания истины. Вот как просто все можно сделать и будет сделано,когда истина будет проповедана по всей земле, а пока ее мало кто знает, потому что невежество не сеют, не жнут, а оно само собой растет и процветает, если даже вообще ничего не делать. Никто не рождается на свет совершенным и образованным, 10 лет человека учат, чтобы он писать хорошо научился, а об остальном даже и не заикаются в нашей школе. А потом происходит неожиданное крушение всей общественной системы как гром среди ясного неба не понятно почему. И до сих пор люди не понимают. Нет атеистических государств на белом свете и даже памяти не осталось о них в человеческой истории по этой причине, хотя умников разных хватало во все времена и эпохи. Невежество их быстро приводит к нулевому результату и состоянию. Если вспомнить тех же якобинцев или большевиков в частности. Недолго мучились эти революционеры, всех же и постреляли вскоре. Так заканчивается история всякого невежества. Многочисленными кровавыми жертвами в нашей истории в том числе.

===А это и вовсе нелепость - считать невежество плодом исключительно воспитания. Помимо него, есть ещё, как минимум, две группы факторов, влияющих на уровень знаний и ума.====

Невежество возникает и распространяется само собой без посторонней помощи и специальных условий, достаточно просто ничего не делать для его ликвидации. Но можно слегка поспособствовать этому процессу с целью полного оболванивания человечества при помощи средств массовой информации и дебилизации людей. Что сейчас и происходит в нашей стране и по всему миру благодаря успехам и торжеству научно-технического прогресса. Я заметил, например,что у детей память стала дырявой от мощнейшего потока информации, которую они теперь все научились пропускать мимо ушей и в результате теряют способность к ее запоминанию. Такая способность и защитная реакция у них вырабатывается.
Кроме этого не могут много читать и мышление становится клиповым. Вот такие негативные изменения происходят под воздействием технологий. А говорят, что технический прогресс - это панацея и путь к светлой жизни. Как я уже показал выше никакой технический прогресс не спасает человеческую цивилизацию от опасности полного вырождения с лица земли. Что и бывало не раз.
Долго бездуховные и невежетвенные народы не существуют на земле, достаточно посмотреть на карту мира как она изменятся на наших глазах. Но это отдельная тема.

На следующие вопросы отвечу позднее, можно книгу целую написать, поскольку неисчерпаема эта тема. У меня столько времени сейчас нет. Позднее продолжим.


Олег А

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829287
08.04.15 01:09
Ответ на #3829255 | Потапов Николай баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Личное бессмертие души возможно только при наличии её роста и изменения...***

Я думаю, что ваше понимание не правильно, так как младенцы уже имеют бессмертную душу, а они бывает и в этом возрасте отходят ко Господу.

***Потому понятие "выслан" предполагает вопрос "за что?", лучше (моё мнение) отвечать на вопрос "для чего?".***

Могло бы быть и по другому, но раз так случилось, не значит что так задумывалось, хотя и предполагалось, что такое может случится. Дана была заповедь, и предупреждение.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99920
Сообщение: #3829278
07.04.15 20:45
Ответ на #3829237 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. Е.: единственным источником и причиной зла является тотальное невежество

М. О.: Нет, не единственным. Человек может творить зло сознательно, ведая, что делает.

М. Е.: Если человек делает зло сознательно, то он полный невежда с пустой головой и отсутствием здравых понятий.

Как бы было здорово, если бы все подлецы были ещё и дураками, как бы славно была устроена жизнь! Но увы, это не так. Есть совершенно безобидные и добрые, но недалёкие умом люди. И есть изощрённые негодяи с более чем здравыми понятиями. Причиной зла выступает злая воля человека, она может быть движима невежеством, а может чем угодно ещё, даже знанием.

Да, кроме невежества, есть много других зол. Злая воля, например. Отрицая их, вы ну никак не способствуете познанию истины

которых так воспитали

А это и вовсе нелепость - считать невежество плодом исключительно воспитания. Помимо него, есть ещё, как минимум, две группы факторов, влияющих на уровень знаний и ума.

и вся наша средняя общеобразовательная школа, которая учит чему угодно, только не тому, что нужно каждому человеку для его жизни

Михаил, я уже упомянул о том, что незнание и невежество - разные понятия. В частности, невежество это не столько состояние ума, сколько нравственная позиция. Человек может чего-то не знать, оознавать это и стремиться восполнить пробел, в таком незнании ничего плохого нет. Невежество же, это когда человек говорит: «Я всё знаю!» Отсюда простое следствие: коль скоро я всё знаю, я могу безапелляционно судить обо всё на свете. В том числе, об областях, которым я никогда не учился...

Ну вот, а теперь скажите мне, дорогой тёзка, насколько вы осведомлены о системе образования? Судя по этой вашей фразе, совсем не осведомлены: то, что вы сказали, бесконечно далеко от действительности. И это я мягко сказал. Бред, причём, бред осуждающий. Образчик агрессивного невежества в чистом виде.

М. Е.: Завершить строительство Царства Небесного не возможно иначе.
Только познав истину, мы становимся совершенными.


М. О.: Нет у нас с вами такой задачи - Царство Небесное строить. Это земные царства людьми строятся, а Небесное, Божье - Бог построил, по определению

М. Е.: Царство Небесное строит Господь, поэтому и существует земля, на которой выращивают плоды для будущей жизни

Извините, если я вас понял неправильно, второе предложение у вас содержало мы, вот я и подумал, что Царство Небесное тоже мы строить должны :))

Однако, несмотря на это, ваше утверждение остаётся тем более неверным. Вы пытаетесь за Бога решить, что Ему возможно, что нет, ставите в зависимость исполнение Его воли от того, будем ли мы с вами помогать Ему своим познанием истины.

все начинают свое образование с полного нуля и пустоты в голове, как в прежние эпохи существования человечества, ничем не отличаясь от прежних поколений в этом смысле.

Как это ничем? А знания, которые данному поколению удалось прибавить к общим, ранее накопленным запасам?

Поэтому невежество тиражируется, распространяется в огромных количествах без всякой посторонней помощи заинтересованных в этом лиц.

Ещё с какой посторонней помощью! Довольно много людей в мире распространяет и тиражирует невежество, кто злонамеренно, а кто по... простоте. Вот и вы, Михаил, скажем, тоже поучаствовали в этом процессе, см. чуть выше :))

Достаточно ничего не делать, чтобы оно поглотило мир

Хорошо, а что нужно сделать, чтобы не поглотило? Только не отвечайте, что познавать истину, это был слишком общий, очевидный, а потому бессмысленный ответ. Что конкретно есть смысл делать?


Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829267
07.04.15 17:50
Ответ на #3829265 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Покаяться просто, никаких подвигов и особых трудов для этого не требуется, достаточно составить этот список своих ошибок и грехов и назвать священнику, можно просто этот список ему дать в руки и он прочитает его, грехи ваши сгорают, после этого гора сваливается с плеч даже у ребенка, если долго не каялся и жизнь сияет яркими красками, которые вы увидите сразу. Если ничего не забыли.

Неопытный человек своих грехов не найдет и не увидит, и назвать не сможет, поэтому берем пособие или книгу по исповеди и выписываем свои грехи.

Самый главный свой грех осуждения никто обычно в упор не видит и не считает его большим грехом.
Но это такая опасность, больше которой у человека не бывает скорее всего. Можно схлопотать такие последствия, что мама не горюй. Если его исповедовать, то человек освобождается от страшного суда, ибо суду этому не подлежит (в этом случае) - до следующего осуждения ближнего своего даже в мыслях. Вот что значит покаяние в одном только этом грехе.

Не попасть на страшный суд - еще не все, важно и в этой жизни не попасть в яму, чтобы не маяться потом всю оставшуюся жизнь. Список грехов человеческих бесчисленный и самые опасные из них даже не убийство или, положим, вред, причиненный другому, а наши слова и даже мысли.

Известный служка (помощник) Серафима Саровского Мотовилов однажды, читая книжку о какой-то христианке не поверил в то, что она много лет жестоко страдала за свой грех. Он подумал, что не могут люди так страдать. А потом 30 лет страшно мучался, пока не прошел сам все эти страдания полностью и не убедился что это очень даже возможно. Только причину своих страданий он так и не понял за все эти 30 лет. Не объяснили ему, а 30 лет пришлось отмотать в страданиях только потому, что не знал причину. Так и у многих людей бывает - страдают и не знают почему, пока не отработают эту причину полностью. Вот что может случится. Надо знать такие вещи обязательно, да только никто не знает, хотя везде написано - не осуждай других, тогда сам и неосужден будешь. На страдания земные, а не только - на муки вечные.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829265
07.04.15 17:11
Ответ на #3829264 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Лекцию я читать не буду, если есть вопросы, задавайте.*
Я уже задал вопросы, но ответа в Вашем посте нет. Что не понятно в моей просьбе?


Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829264
07.04.15 17:02
Ответ на #3829258 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Покаяние в таинстве церкви открывает двери спасения всякому человеку (независимо от его положения, образования и заслуг) и может спасти его от смерти не только вечной, но и земной в течение короткого времени. За эту возможность Господь Бог Иисус Христос заплатил своей жизнью, крестными страданиями и открыл дверь спасения всему человечеству.

До Христа никто не имел такой возможности и сам страдал за свои проблемы в течение многих лет своей жизни, отрабатывая последствия своих грехов и ошибок. Сейчас любой человек может снять все последствия своего греха в таинстве покаяния.

Это право получил Господь Бог после своей крестной смерти и воскресения за подвиг спасения человечества.
Просто так такие права и возможности не предоставляются никому, даже самому Господу Богу.

Если нависает угроза, можно покаяться и она исчезнет как дым.
Потому что причиной всего происходящего с нами являемся мы сами.

А вот понять в чем мы виновны и почему некоторые вещи происходят в нашей жизни иногда не так просто, потому что последствия возникают не только от наших поступков и дел, но самые сложные из этих последствий бывают от наших слов и даже некоторых мыслей, которые мы не контролируем.

Достаточно осудить человека (даже и мысленно), и ты можешь пострадать так что мало не покажется, именно справедливо, если осудил справедливо, повторишь все, за что осуждаешь другого, тебе самому и возвратится обратно все в том же виде, количестве и качестве. Спасение здесь только одно - покаяние и исповедь, иначе придется полжизни отрабатывать свой грех или тянуть лямку до самой смерти.

Все возвращается человеку в том числе добро.
Но добро возвращается обратно сторицей,
если только правильно его делаешь,
иначе может получиться с точностью наоборот.

Лекцию я читать не буду, если есть вопросы, задавайте.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829263
07.04.15 16:48
Ответ на #3829262 | Потапов Николай баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поэтому нельзя оставлять без ответа вопрос "за что"?
Ответ: "первородный грех" - делает виновным всякого рождённого**

В чём заключается первородный грех, что это такое, о чём речь?


Потапов Николай
Потапов Николай

баптист/евангелик

Тема: #99920
Сообщение: #3829262
07.04.15 16:35
Ответ на #3829259 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поэтому нельзя оставлять без ответа вопрос "за что"?
Ответ: "первородный грех" - делает виновным всякого рождённого и позволяет "священникам" править "паствой" по своему усмотрению.
Обычно там нет места Христу с его любовью к немощному человеку.
Процесс творения ЧЕЛОВЕКА, а не человекоподобного, Бог продолжает сейчас, как это было и вчера и, надеюсь, будет завтра.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829259
07.04.15 15:01
Ответ на #3829255 | Потапов Николай баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Случилось то, что случилось и моё дело принять это без ропота. *

Взвешенный подход. Дела Бога исходят из всеведения, всегда праведны, дальновидны, хоть и не постичь все Его шаги. Всегда направлены на спасение, на общее благо Бытия. Однако безропотность не означает, что и мыслить не должны. Согласны?

*Потому понятие "выслан" предполагает вопрос "за что?", лучше (моё мнение) отвечать на вопрос "для чего?".*
Для того, чтобы не было "за что"! Устраивает такой ответ?

Поэтому нельзя оставлять без ответа вопрос "за что"?
Есть какие-то варианты ответа?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829258
07.04.15 14:39
Ответ на #3829235 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы предлагаете мне ответить на вопросы о церковном покаянии.
Я знаю о церковном покаянии только понаслышке, поскольку не являюсь религиозным человеком.

Для ответа на Ваши вопросы необходимо услышать от Вас (т.е. Ваше личное понимание) как происходит покаяние в Церкви? На абстрактном примере (значит не о себе) от момента принятия решения пойти на покаяние в Церковь и далее с описанием каждого момента, каждого шага, каждого слова. Это Вы опишете внешний, зримый глазами и слышимый ушами ход событий покаяния.
Потом опишите в своём понимании мистическую часть покаяния в Церкви. Ту часть, которая принимается на веру и которую не увидеть, и не услышать, и не снять на камеру. Ту часть, которая и определяет смысл прихода на покаяние, определяет ожидаемый положительный эффект для прихожанина.
Оставляю за собой право задать наводящие, уточняющие вопросы.


Потапов Николай
Потапов Николай

баптист/евангелик

Тема: #99920
Сообщение: #3829255
07.04.15 14:21
Ответ на #3829022 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Личное бессмертие души возможно только при наличии её роста и изменения, м.б. взросления, но никак не пребывание в "тихой" заводи. Впрочем этими рассуждениями я встаю на скользкий путь фантазии по Богу с навязыванием Ему моих правил, суждений и понятий. Случилось то, что случилость и моё дело принять это без ропота. Потому понятие "выслан" предполагает вопрос "за что?", лучше (моё мнение) отвечать на вопрос "для чего?".

Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829237
07.04.15 08:54
Ответ на #3829223 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== единственным источником и причиной зла является тотальное невежество==

Нет, не единственным. Человек может творить зло сознательно, ведая, что делает.==

Если человек делает зло сознательно, то он полный невежда с пустой головой и отсутствием здравых понятий.
Нормальные люди так не делают, только психопаты и отморозки, которых так воспитали и оболванили их родители, государство и вся наша средняя общеобразовательная школа, которая учит чему угодно, только не тому, что нужно каждому человеку для его жизни.

== Завершить строительство Царства Небесного не возможно иначе.==

Нет у нас с вами такой задачи - Царство Небесное строить. Это земные царства людьми строятся, а Небесное, Божье - Бог построил, по определению==

Царство Небесное строит Господь, поэтому и существует земля, на которой выращивают плоды для будущей жизни. Привязали за ноги к поверхности земли и никуда не денешься из этого инкубатора жизни до определенного времени. А потом попадаешь в новую жизнь, если слушал уроки в школе жизни земной - и не пропустил их.

==Каждому поколению приходится это делать, а потом прощаться и уходить, уступая дорогу (и это занятие) новым поколениям двоечников.==


Это только одна сторона процесса. Есть и другая: познание носит преемственный характер. То есть, и предыдущие уходят, всё-таки кое-что оставив последующим «двоечникам», да и те, в свою очередь, и начинают не с нуля, и оставляют всё не в прежнем состоянии, добавляют кое-что.===

Суть в том, что все начинают свое образование с полного нуля и пустоты в голове, как в прежние эпохи существования человечества, ничем не отличаясь от прежних поколений в этом смысле.

Поэтому невежество тиражируется, распространяется в огромных количествах без всякой посторонней помощи заинтересованных в этом лиц. Достаточно ничего не делать, чтобы оно поглотило мир, что рано или поздно произойдет согласно пророчеству и книгам Святого Писания - в свое время.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>

Помогите пожалуйста!

Святые 397

"Борец за почитание святых икон".

8 февраля 2023 в 07:12Андрей Бузик
Преподобный Феодор Студит 8 февраля в Русской Православной Церкви празднуется день 12 известных по именам святых и одной из почитаемых святынь. Согласно церковному Уставу, сегодняшний день не ... читать далее »

Технологии 311

Вселенная против компьютеров

7 февраля 2023 в 15:42Андрей Рыбак
Вселенная Вселенная против компьютеров читать далее »

Церковь 703

Святейший Патриарх Кирилл о трансгуманизме и расчеловечивании

7 февраля 2023 в 12:09Андрей Рыбак
Патриарх Кирилл освящает воду Святейший Патриарх Кирилл о трансгуманизме и расчеловечивании Ну почему самые важные посылы нашей Церкви замалчиваются и светскими и даже церковными СМИ? Вот, ... читать далее »

Разное 1207

Эвакуация Сибири и международный директорат. Глобальный план в действии

7 февраля 2023 в 00:05Андрей Рыбак
Планировавшийся раздел России Эвакуация Сибири и международный директорат. Глобальный план в действии / Игорь Гринев читать далее »

Эсхатология 706

Достойное, пастырское слово митрополита Павла в день памяти блаженной Ксении Петербургской

6 февраля 2023 в 18:10Игорь Афонин
Митрополит Павел, наместник Киево-Печерской Лавры Наместник Киево-Печерской Лавры с любовью о блаженной Ксении Петербургской: Святая Ксения оказывала помощь даже атеистам, красноармейцам в ... читать далее »

Кино 104

Графиня Шереметьева - Countess Sheremeteva (1994) Художественный фильм

5 февраля 2023 в 14:58Андрей Рыбак
Праско́вья (Пара́ша) Ива́новна Ковалёва-Жемчуго́ва, графиня Шереме́тева Графиня Шереметьева - Countess Sheremeteva (1994) Художественный фильм читать далее »

Песни 102

А снег идёт - Юлия Щербакова

4 февраля 2023 в 16:47Андрей Рыбак
Юлия Щербакова А снег идёт - Юлия Щербакова "А снег идёт" — популярная песня композитора Андрея Эшпая на стихи Евгения Евтушенко, написанная для кинофильма «Карьера Димы Горина», выпущенного в ... читать далее »

Лица 477

«Будет украинская церковь (раскол) и вас всех погонят! Будете молиться по домах!"

3 февраля 2023 в 17:14С. Александра
АЛЕКСИЙ (Бойко), в схиме ИУЛИАН монах блаженны Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией,то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих (1 Кор. 1:21)... ... читать далее »

Чудо 322

Удивительный случай при освящении воды на Крещение

3 февраля 2023 в 14:40Андрей Рыбак
Крещенская вода в храме Удивительный случай при освящении воды на Крещение читать далее »

Общий 1380

О сожжении тел усопших

2 февраля 2023 в 09:32Игорь Афонин
Для тех кто задаётся вопросом: Почему РПЦ запрещает кремацию? Из моего личного опыта. Я был мальчишкой начальных классов, когда моим домашним позвонили их давние друзья из другого города. По моему ... читать далее »

Фристайл

В Красноярске состоялся Кубок чемпионов по фристайлу

Высокие прыжки и зрелищные трюки. В Красноярске прошёл Кубок чемпионов по фристайлу. Два дня спортсмены со всей России, а также из Белоруссии и Казахстана соревновались в точности исполнения сальто, ... читать далее »

Скалолазание

ФСР и ВКонтакте запускают новый совместный проект!

Федерация скалолазания России участвует в программе поддержки новых видов спорта от ВКонтакте! Мы решили принять участие в новой инициативе ВКонтакте   команда соцсети ищет самые необычные и ... читать далее »

Высказывания 611

Архимандрит Фаддей Витовницкий. Зёрна добромыслия.

8 февраля 2023 в 04:59Андрей Бузик
архимандрит Фаддей Витовницкий (Штрбулович) Зерна добромыслия Какие у нас мысли, такая и жизнь. Тело питается пищей, а дух – мыслями. Следи за своими мыслями. Все исходит из мысли, и добро, и ... читать далее »

Календарь 3446

8 февраля. Преподобного Ксенофонта, супруги его Марии и сыновей их Аркадия и Иоанна. Святителя Иосифа Солунского. Мучеников Анании пресвитера, Петра, темничного стража, и с ними семи воинов.

7 февраля 2023 в 15:41Андрей Бузик
26 января по старому стилю / 8 февраля по новому стилю среда Седмица сплошная. Глас 1. Поста нет. Прпп. Ксенофо́нта, супруги его Марии и сыновей их Аркадия и Иоанна (V–VI). Прп. Ксенофонта ... читать далее »

Предание 350

Сокровищница духовной мудрости. Седмица сырная.

7 февраля 2023 в 04:02Андрей Бузик
Научитесь от Меня, ибо я кроток и смирен сердцем... Седмица сырная ПОНЕДЕЛЬНИК. Лк. Зач. 96. (19,29–40; 22,7–39) О ПОДРАЖАНИИ ГОСПОДУ В СМИРЕНИИ Господь наш Иисус Христос, будучи Бог непостижимый, ... читать далее »

Документы 231

Война проиграна. Полное цифровое рабство государства! С 1 апреля 2023 года

6 февраля 2023 в 23:43Андрей Рыбак
Электронный концлагерь в действии. Война проиграна. Полное цифровое рабство государства! Всем по цифровому рублю! С 1 апреля 2023 года Вот ловушка и захлопывается. За что воюем? читать далее »

Выживание. 302

Агафья Лыкова. Секреты зимовки в Тайге

6 февраля 2023 в 09:49Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова | КАК ОНА ЭТО ДЕЛАЕТ?! | Секреты зимовки в Тайге читать далее »

Проповедь 119

О покаянии. Беседа в неделю мытаря и фарисея

5 февраля 2023 в 05:53Андрей Бузик
Неделя о мытаре и фарисее Беседа в неделю мытаря и фарисея Сказана в Донском кафедральном соборе в Новочеркасске в 1845 году Покаяние отверзи ми двери, Жизнодавче! Сегодняшня песнь после утреннего ... читать далее »

Молитва 378

Дай мне, Господи, принять ощущение Заключающейся в них Силы

4 февраля 2023 в 14:22Андрей Рыбак
прп. Исаак Сирин Преп. Исаак Сирин – Пока человек не примет Утешителя, потребны ему Божественные Писания для того, чтобы памятование доброго напечатлевалось в мысли его, и непрестанным чтением ... читать далее »

Воины 376

Соловки. На страже Русского Севера

3 февраля 2023 в 14:52Андрей Рыбак
Соловки, гравюра, XVII век Соловки. На страже Русского Севера Как соловецкие монахи одержали победу над британской эскадрой. "Моя Россия" - ютюб режиссера фильма Владимира Шуванникова. Во время ... читать далее »

Духовное 1049

Как это Случилось - так было Хорошо, а теперь всё Трудно и Молиться не хочется. Силуан Афонский

2 февраля 2023 в 22:46Андрей Рыбак
Старец Силуан Афонский Как это Случилось- так было Хорошо, а теперь всё Трудно и Молиться не хочется. Силуан Афонский Старец Силуан Афонский Мудрость! "И не понимает душа, как это случилось; - то ... читать далее »

Планета 267

Семь чудес Красноярского края. Бирюсинские пещеры.

31 января 2023 в 05:45Андрей Бузик
Бирюсинские пещеры. Бирюсинские пещеры – это одна из природных достопримечательностей Красноярского края. Пещеры располагаются в приустьевой части левого притока Красноярского водохранилища реки ... читать далее »

Горные лыжи

Федерика Бриньоне выиграла золото в комбинации на чемпионате мира в Мерибеле.

Федерика Бриньоне выиграла золото в комбинации. На чемпионате Мира в Куршевеле/Мерибеле разыгран первый комплект медалей. Девушки определили сильнейших в альпийской комбинации. Федерика Бриньоне в ... читать далее »

Сноуборд

Первенство России в ГК (PGS, PSL),

Успешно завершились последние соревновательные этапы Первенства России по альпийским дисциплинам. Большое количество участников и присутствие членов сборной команды России, распалило соревновательный ... читать далее »

Стихи 1326

Борис и Глеб.

8 февраля 2023 в 02:31Олег Н.
https://youtu.be/mZZYolillEQ читать далее »

Катастрофы 293

Технология расчеловечивания. 8 шагов в пропасть

7 февраля 2023 в 15:03Андрей Рыбак
Жулики электронного концлагеря у корыта Технология расчеловечивания. 8 шагов в пропасть / Алан Мамиев читать далее »

Спорт - Экстрим 261

Сёрфинг как философия жизни.

7 февраля 2023 в 01:26Андрей Рыбак
Серфинг Сёрфинг как философия жизни. читать далее »

SOS! 516

Прорезь прицела узкая

6 февраля 2023 в 18:48Андрей Рыбак
Спецназ. Беслан "Прорезь прицела узкая" читать далее »

Паломничество 256

Святые источники Седмиозерского леса в Татарстане

6 февраля 2023 в 08:41Андрей Бузик
В Седмиозерную Богородицкую пустынь паломники приходят к двум святым родникам. Находятся они на нерукотворном островке первозданной природы, недалеко расположился действующий монастырь. В одном ... читать далее »

Детям 597

Чебурашка. Грустно.

5 февраля 2023 в 00:31Андрей Рыбак
Чебурашка Чебурашка. Грустно. читать далее »

Жития 379

Житие и страдание святого преподобномученика Анастасия Персянина

4 февраля 2023 в 05:22Андрей Бузик
Мученичество святого Анастасия. Миниатюра Минология Василия II. 985. Ватиканская библиотека Когда святой город Иерусалим был взят персидским царем Хозроем1 и святые места пребывания Христа Господа ... читать далее »

Притчи 293

Упал, опять вставай. Притча

3 февраля 2023 в 14:48Андрей Рыбак
Вставай Россия Упал, опять вставай. Притча читать далее »

История 535

Староверы.

2 февраля 2023 в 11:29Андрей Рыбак
Староверы Староверы читать далее »

Мир 348

Староверы - отшельники. Жизнь в Енисейской Тайге

30 января 2023 в 22:00Андрей Рыбак
Староверы знают секреты долгожительства! 118 лет, а выглядит на 60-70. Староверы - отшельники. Жизнь в Енисейской Тайге читать далее »

Скалолазание

Стефано Гизольфи первым прошел долгосрочный проект Excalibur 9b+

29-летний итальянский альпинист Стефано Гизольфи первым прошел долгосрочный проект "Excalibur", присвоив ему оценку 9b+. Восхождение расположено в Дрене, недалеко от Арко   родного города Гизольфи в ... читать далее »

Горные лыжи

Микаэла Шиффрин: "Я не чувствую давления"

Перед шестым чемпионатом мира в своей жизни Микаэла Шиффрин (США) ответила на вопросы журналистов. Самая титулованная горнолыжница намерена участвовать в четырех гонках мирового первенства в ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru