Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Человек. О жизни и смерти, любви и вере, смыслах и душе / Соль стала  глупой  (сошла с ума)? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Соль стала  глупой  (сошла с ума)?
Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор
Тема: #99920    03.04.15 22:52    Просмотров: 9416 [60]

Сообщений: 92    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

«Вы с соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь её солёною? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить её вон на попрание людям (Мф. 5, 13).

Соль в жарком восточном климате – не просто вкусовая добавка, это и консервант. Её вкладывали в продукты, чтобы они не прокисали и не протухали. И когда Спаситель говорит, что ученики – это соль нашего мира, он имеет в виду, что христиане показывают этому миру пример чистой и праведной жизни, предохраняют мир от нравственной порчи и гибели. Всё это – образы, совершенно понятные для слушателей Христовых. Обратите внимание на нюанс, который потерян в нашем переводе, но содержится в оригинале, – Христос не сказал: Если же соль потеряет силу, Он выразился так: «Если соль станет глупой (сойдёт с ума), чем её осолить?»
http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=1992

А ведь стала «соль» глупой, -- с болью осознавал это в Киеве, на майдане, в ноябре 2013, находясь среди скачущих христиан, в числе которых были и священники, с кем вместе молился накануне

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99920
Сообщение: #3830036
21.04.15 18:06
Ответ на #3830033 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да принимайте вы, что вам нравится. Остаётся проблема лживых приёмов в дискуссии, которые вы применяете. Вот и всё.

Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3830033
21.04.15 17:49
Ответ на #3830022 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Ну да ладно, капитуляция ваша принимается, слив засчитан :-) =

С чем вас и поздравляю.

Я понимаю, что все происходит правильно (как надо) и знаю почему.
Поэтому не думайте, что я не доволен.
Все замечательно.



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99920
Сообщение: #3830022
21.04.15 14:08
Ответ на #3829950 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я прекрасно понимаю, что вступать в дискуссию с администратором сайта по меньшей мере не разумно

Если вы считаете это неразумным, тогда непонятно, зачем вы это затеяли. Ведь инициатором нашего диалога были вы, напомню.

Хотя да, на таком уровне аргументации, как у вас - неразумно. Не только с администратором, но и со мной, грешным (к сведению, я - не администратор, а всего лишь модератор).

Уважаемый тёзка, где я в дискуссии с вами использовал административный ресурс? Правильно, нигде (единственное моё замечание касается касается нарушения вами правил форума в беседе с другим человеком, не со мной). Так зачем же вы тогда выдумываете?... А понятно, зачем: надо же чем-то прикрыть несостоятельность собственной позиции, вот вы и прикрываете её посредством этого нечистого трюка.

Ну да ладно, капитуляция ваша принимается, слив засчитан :-)


Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829950
18.04.15 17:43
Ответ на #3829934 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Михаил, я прекрасно понимаю, что вступать в дискуссию с администратором сайта по меньшей мере не разумно. Чем они заканчиваются я знаю, поэтому не обессудьте.
Всего наилучшего.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99920
Сообщение: #3829934
18.04.15 15:48
Ответ на #3829422 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, у нас запрещёны переходы на личности. Не надо обзывать собеседников. Вынужден удалить ваш постинг.

P. S. Как я понимаю, ответов на свои неудобные вопросы я не дождусь. Ну что ж, это тоже ответ :-)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829423
09.04.15 22:58
Ответ на #3829422 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, за обстоятельные ответы. Вы во всём правы. Всего доброго.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829407
09.04.15 15:40
Ответ на #3829389 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*==И Святого Духа не было?==

Для того, чтобы Святой Дух поселился в человеке, его душа должна очиститься от греха, стать святой.
В грязной и грешной душе не поселяется Бог. Поэтому необходимо очищение, конечным результатом которого является не благополучие материальное, а святость. Это состояние духовного совершенства возрастает на протяжении всей человеческой жизни и не имеет предела в своем развитии.*

С этим можно согласиться. Но я спросил был или нет Святой Дух в иудаизме до прихода Иисуса.

*== потом появился буддизм, конфуцианство, даоизм, которые и до сих пор живы и не уступают даже христианству.==
Не уступают христианству по количеству, но не по уровню познания истины бытия.
Тут никакого сравнения нет. *

А кто-то сравнивал или Вы это заявляете как аксиому?

*==Почитайте Откровение.==
Откровение имеет глубокий, тайный и сокровенный смысл, который запечатан для многих, не пытайтесь его понять обычным путем, там зашифрованы очень глубокие смыслы*

Не забывайте, что Откровение, это послание человечеству о том, чему быть в последний день.
Это последняя инструкция и любящий Отец, который желает спасения, не станет шифровать последнее послание гибнущим детям. Если Вы узнали, что идет волна цунами, а Ваши близкие живут на берегу, то не станете посылать SMS-предупреждение на китайском или арамейском языках, которые они не знают. Поэтому читайте и разумейте поверхностный смысл слов. Он и атеисту понятен.

Так что не ищете глубокие смыслы и напускайте туман великой таинственности. Описание вполне соответствует земным понятиям.
"И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее, 10 стоя издали от страха мучений ее "

У понятия "земные цари" только один смысл, который знает любой ребёнок. Наблюдать со стороны можно только конкретное локальное место. Видно для Вас это сложно понять , вот и напускаете таинственности.

*Тут нужен переводчик или духовный словарь для перевода с духовного (небесного) языка. *

Слов нет. Весь НЗ это тексты от Бога, и вроде понятны и не жалуетесь. Или у Вас всегда переводчик рядом:)

*Посмотрите сколько книг написано по текстам Нового завета,*
Незнание всегда многословно.

*Бесконечный источник истины получается.*

Количество написанных книг не определяет глубину познания. Сколько стран, столько и учебников для начальной школы, очень много. Однако все они являются учебниками для маленьких. Нет логики в Ваших выводах.

*Есть еще подобные примеры в истории?*

Разумеется есть, в том же буддизме. Думаю и мусульманских текстов кроме Корана полно.
Люди своим низким пониманием, ибо никто из них не достиг уровня Учителя, искажают первоначальные смыслы и опускают учение до своего уровня понимания. Строят разные туманные догадки на основании увиденного со своего уровня. "Знающий мочит, незнающий говорит".

*Подумайте сами.*
Так и я предложил Вам думать над Откровением самому, чтобы не выдумывать небылицы.



Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829389
09.04.15 12:33
Ответ на #3829382 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==И Святого Духа не было?==

Для того, чтобы Святой Дух поселился в человеке, его душа должна очиститься от греха, стать святой.
В грязной и грешной душе не поселяется Бог. Поэтому необходимо очищение, конечным результатом которого является не благополучие материальное, а святость. Это состояние духовного совершенства возрастает на протяжении всей человеческой жизни и не имеет предела в своем развитии.

==Но если бы Иисус приходил ко всем, то на земле были бы уже одни христиане.==

Господь Бог пришел ко всему человечеству, но не все оказались способны понять истину.
Включая и современных людей, которые не никак могут ничего понять, не смотря на то что и читать умеют и писать научили и доступ к истине не закрыт. Ничего не помогает некоторым людям. А почему?
Завалы информации в голове, а толку ноль, каша полная в голове. Вот что получается, голова пухнет от избытка информации, а толку вообще нет и не будет, потому что нет истины там, где нет веры. Хоть тресни. Каша одна.

== потом появился буддизм, конфуцианство, даоизм, которые и до сих пор живы и не уступают даже христианству.==

Не уступают христианству по количеству, но не по уровню познания истины бытия.
Тут никакого сравнения нет.
Но и у христиан уровень познания и понятий очень разный.
Это не говорит о том, что истина бывает разная, уровень ее познания разный, который развивается с разной скоростью.

==Почитайте Откровение.==

Откровение имеет глубокий, тайный и сокровенный смысл, который запечатан для многих, не пытайтесь его понять обычным путем, там зашифрованы очень глубокие смыслы. Вавилон в широком смысле означает великую блудницу народов в духовном смысле слова. Новый Завет написан духовным текстом, который раскрывается духовным зрением. На каждую строчку Писания написаны целые тома и библиотеки книг, раскрывающие глубокий духовный смысл этих откровений. Поэтому вы и понять ничего не смогли до сих пор. Тут нужен переводчик или духовный словарь для перевода с духовного (небесного) языка. И перевод не будет коротким. Из одной строчки получается книга, настолько глубокий смысл имеют каждое слово Священного Писания, которое можно читать каждый день и каждый раз открывать бесконечную мудрость и новые смыслы. Посмотрите сколько книг написано по текстам Нового завета, огромные библиотеки заполнены трудами святых, которые из этой книжки черпают бесконечную мудрость и до сих пор вычерпать ее не могут, все новые книги появляются в огромных количествах, а источник всего один - маленькая книжка Нового Завета.
Бесконечный источник истины получается.
Есть еще подобные примеры в истории?
Нет никаких. Поэтому еще раз убеждаемся в чудесах, которые в мире постоянно происходят и продолжают происходить у всех на глазах, но мало кто их понимает хотя возможности такие у всех есть. Чего не хватает?
Подумайте сами.




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829382
09.04.15 10:24
Ответ на #3829373 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*==С чего Вы взяли, что Дух Святой только по церковным приходам ходит, если "ходит там, где хочет". И разбойник в раю раньше Апостолов тому свидетельство==
До воскресения Христа христианской церкви не было,*

И Святого Духа не было?

*После воскресения Иисуса Христа появилась Церковь Христова, которая выполняла и будет выполнять работу по спасению человечества*

Иисус приходил к погибшим овцам дома Израилева. И спасал Он только тех, "кого даёт Отец". А Отец может дать только своих детей. У других народов свои боги. Не нужно затевать этот разговор.

*Все человечество не было готово принять Христа до начала Новой эры и потому не приходил Спаситель до определенного времени.*

Всему своё время.
Но если бы Иисус приходил ко всем, то на земле были бы уже одни христиане.

*Для того, чтобы народ не погиб в полном духовном вакууме и невежестве, приходили пророки, Моисей принес человечеству 10 заповедей жизни и до него были духовные системы более простые и примитивные.*

Допустим. Но потом появился буддизм, конфуцианство, даоизм, которые и до сих пор живы и не уступают даже христианству.

*=="у каждого народа свой бог"==
У каждого народа и человека свой уровень духовного развития.
Бог один (истина одна)*
Действительно, Творец Один. Но по Библии творил Бытие Элохим, что есть множественное число.

*==Что-то Вы о святых забыли, которые должны преследоваться 42 месяца по Откровению==

Ничего я не забыл, это вы ничего не знаете о том, что 42 месяца - это 3,5 года существования Антихриста на земле, в течение которых ему будут противостоять святые и свидетельствовать истину до полной его погибели.*

Почитайте Откровение. Вавилон это локальное место на земле, а святые по Откровению преследовались в вавилоне, а не по всей земле. Именно там, в вавилоне, и будет найдена кровь всех святых. Это значит ВСЕХ, которые были в человечестве за всю историю. По Даниилу-восстанут из праха и праведники и грешники (12Гл). Все будут подвергнуты искушению. Причем не только на земле, но и во всей Вселенной.
"Отк 3.10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле. "

О масштабах это события ещё Исаия говорил. " Все вы, населяющие вселенную
и живущие на земле! смотрите, когда знамя поднимется на горах, и, когда загремит труба, слушайте! "

Получается, что искушаться будет вся вселенная, и только ради того, чтобы испытать живущих на земле. Возникает вопрос. Так кто есть человек и человечество, чтобы мучить всю вселенную ради него?


Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829373
09.04.15 08:30
Ответ на #3829353 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==С чего Вы взяли, что Дух Святой только по церковным приходам ходит, если "ходит там, где хочет". И разбойник в раю раньше Апостолов тому свидетельство==

До воскресения Христа христианской церкви не было, и священников не было, был один Господь и Бог Иисус Христос, который и отпустил разбойнику грехи, глядя прямо в его сердце, и затем ввел его в Царствие божие вместе с собой. После воскресения Иисуса Христа появилась Церковь Христова, которая выполняла и будет выполнять работу по спасению человечества до скончания века и врата ада не одолеют ее.

Что касается других религиозных конфессий и атеистов, то уровень развития у людей очень разный - от полного нуля до высокой святости, не всякий человек может сразу подняться до христианства и не поднялись многие. Все человечество не было готово принять Христа до начала Новой эры и потому не приходил Спаситель до определенного времени.

Для того, чтобы народ не погиб в полном духовном вакууме и невежестве, приходили пророки, Моисей принес человечеству 10 заповедей жизни и до него были духовные системы более простые и примитивные.

Атеизм коммунистический, который существовал в России и приказал долго жить, потому что полная бездуховность и невежество не имеет никаких шансов на долгое существование вне традиционных религиозных понятий, не смотря на попытки копирования и подражания в виде массовых шествий с портретами лидеров КПСС, поклонения вождю пролетариата и следованию его заветам, которые привели к полному краху всю мировую коммунистическую систему, в отличие от классических и традиционных духовных течений разного уровня, которые существуют тысячелетиями и до сей поры не собираются исчезать с лица земли.

Бездуховность вообще не может быть основой для существования государств и народов, поэтому таких государств нет на земле, а все попытки их создания кончаются полным крахом. Попытки такого рода могут осуществляться в режиме тотальной диктатуры, полной изоляции и оболванивания народных масс на короткий отрезок времени до полного вырождения и краха такой системы.

=="у каждого народа свой бог"==

У каждого народа и человека свой уровень духовного развития.
Бог один (истина одна), а уровень развития понятий у людей разный, который изменяется по мере их духовного и общественного развития.

==Что-то Вы о святых забыли, которые должны преследоваться 42 месяца по Откровению==

Ничего я не забыл, это вы ничего не знаете о том, что 42 месяца - это 3,5 года существования Антихриста на земле, в течение которых ему будут противостоять святые и свидетельствовать истину до полной его погибели. Они пострадают за это свидетельство как и многие святые, которые прославились наравне с Христом за свой подвиг.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829353
08.04.15 23:46
Ответ на #3829342 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*===разговор о самосовершенствовании и на этом сайте и в религии вроде как не приветствуется===

Слишком общие вопросы формулируете.**
Вам так показалось. Уже не возможно сформулировать. Придётся тему новую открыть.

**Разные пути, способы и формы совершенствования существуют.
Желание и процесс от воли человека исходят, помощь Божья тоже необходима,*

Солнце светит всем одинаково, а Бог посылает дождь тоже всем-праведникам и грешникам, одинаково. И Бог не смотрит верующий ты или нет. На лица и одежки Он не смотрит, а смотрит на сердце. Поэтому с чего Вы взяли, что молящиеся Богу, поющие ему панегирики, восхваляющие и взывающие к Нему "Господи, Господи" получат в возрастании большую помощь, которая синергией (сотрудничеством) именуется? С чего Вы взяли, что Дух Святой только по церковным приходам ходит, если "ходит там, где хочет". И разбойник в раю раньше Апостолов тому свидетельство.

*Одни ищут освобождения от страданий, в христианстве конечная цель - обретение Царства Небесного и соединение с Богом еще при жизни земной через обретение Духа Святаго в сердце*

Стоп. Сейчас начнется разговор детишек в песочнице на тему "мой папа самый сильный, а моя мама самая красивая". И что? Покажи какой ты сам сильный, и покажи плоды Духа Святого, а там и поговорить можно.
"у каждого народа свой бог"-пророк Михей поведал. Богов много. "стал Адам как один из Нас".
"богов как и господ много ..." Верите Вы в Бога Библии Иегову-Отца и верьте, только живой верой через исполнение заповедей. Привитые к кусту ветки тоже дают плоды. А язычники севера и есть привитые ветки.

*Никто ничего об этом не знает.*
:) От скромности Вы явно не умрёте.

*Мне вообще кажется, что я с вами зря время теряю.*
Почему же зря? Начали мы с Вашего желания комфортной жизни, как пределе мечтаний от знания законов Бытия-"что посеешь, то и пожнёшь" , а теперь и страдать уже готовы как святые, чтобы обожиться. Явный прогресс.

*==А куда сбегутся то?==
Антихриста будут короновать в Иерусалимском храме, туда и сбегутся.*

Что-то Вы о святых забыли, которые должны преследоваться 42 месяца по Откровению. Или у Вас свой вариант Откровения, переиначенный?





Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99920
Сообщение: #3829351
08.04.15 23:29
Ответ на #3829306 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Невежество и глупость не одно и то же.

Верно, не одно и то же. Но довольно близкие вещи.

Глупый никогда не станет умным

Нет, это неверно. Может стать. Для этого нужна очень сильная мотивация плюс осознание собственной глупости. Если это есть, есть и шанс поумнеть.

невежественному достаточно пополнить запас своих знаний и он спасется

Опять неверно, и сразу по двум пунктам. На самом деле, во-первых, начинать надо не с пополнения запаса знаний, а с мотивации. То есть, с изменения позиции с я-всё-знаю на я-не-знаю. Во-вторых, для спасения этого, конечно, недостаточно. Что толку, что человек знает, как спастись, если у него отсутствует воля к какому-либо действию в этом направлении?

от людей ее спрятали для того, чтобы манипулировать ими и сделать своими рабами и слугами.

Кто вам такую чушь сказал? Если человек не знает, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы, это, оказывается, злые дяди намеренно скрыли от него важные сведения? Или если человек, к примеру, не в курсе, что, помимо воспитания, есть другие факторы, влияющие на уровень знаний, то это, оказывается, тоже какие-то злодеи эти знания от него утаили? :)))

Господа исчезают из его жизни и общество не нуждается больше в насилии, тотальном контроле, армии полицейских для контроля над людьми, тюрьмы тоже закрываются в этом случае.

Это до оскомины напоминает изъеденные молью большевицкие иллюзии. Полнейшую несостоятельность которых показало время.

М. Е.: и вся наша средняя общеобразовательная школа, которая учит чему угодно, только не тому, что нужно каждому человеку для его жизни

М. О.: А это и вовсе нелепость - считать невежество плодом исключительно воспитания. Помимо него, есть ещё, как минимум, две группы факторов, влияющих на уровень знаний и ума.

М. Е.: Невежество возникает и распространяется само собой без посторонней помощи и специальных условий

Стоп-стоп, Михаил. Так всё-таки, которое из двух ваших взаимоисключающих мнений - правильное для вас самого? Либо уж без посторонней помощи, либо с активной «помощью» тех, кто, как вы безосновательно утверждаете, злонамеренно прячет от вас истину?

мышление становится клиповым

Что вы вкладываете в это понятие? Какое оно, «клиповое» мышление?

А говорят, что технический прогресс - это панацея и путь к светлой жизни.

Я такого не говорил. На это - возразите автору сего мнения.

На следующие вопросы отвечу позднее

Что ж, подождём :)


Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829342
08.04.15 18:51
Ответ на #3829336 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===разговор о самосовершенствовании и на этом сайте и в религии вроде как не приветствуется===

Слишком общие вопросы формулируете.
Разные пути, способы и формы совершенствования существуют.
Желание и процесс от воли человека исходят, помощь Божья тоже необходима, иначе можно совсем заблудится в этих поисках, методах и средства от разных религий и пророков.

Одни ищут освобождения от страданий, в христианстве конечная цель - обретение Царства Небесного и соединение с Богом еще при жизни земной через обретение Духа Святаго в сердце, а освобождение от страданий на самом первом этапе происходит в результате покаяния и борьбы с грехом, как источником и причиной страданий. Буддисты же считают причиной страданий желания человека, не понимая их истинную причину и природу заводят человека в тупик, вместо освобождения от греха, заставляют снизить накал своих желаний, хотя желание желанию рознь. Все зависит от направленности желаний.
В исламе останавливаются на уровне освобождения от греха и страданий, на достижении земного благополучия, считая это пределом мечтаний и жизни человека, а дальше не видят ничего.
Единственная религия, которая доводит человека до богоподобия и соединяет его с Господом - христианство, хотя промежуточные этапы тоже включает в себя и достигает их, но это не конечная цель рождения человека. Многие живут благополучно без христианства, интуитивно выполняя правила и законы, необходимые для благополучной жизни. Вчера смотрел Эдиту Пьеху по ТВ, так она рассказывала, что всегда помогала бедным из чувства сострадания. Но так и не поняла, что это именно качество и приводит человека к нормальной жизни. Все богатые люди до половины своего состояния отдают на благотворительность и поэтому сами ни в чем не нуждаются. Хотя и у них были периоды трудные по определенным причинам. Все уповают на технологию бизнеса, а надо полагаться на законы бытия, которые и лежат в основании жизни и благополучия человека, общества и цивилизации. Нарушение этих законов и приводит к различным проблемам - личным, деловым, государственным и международным. Никто ничего об этом не знает. А про то, что можно снять все эти проблемы духовными средствами понятия никто не имеет. Но узнают со временем.

===Записка для священника предназначена, чтобы он выступил в таинстве исповеди в качестве свидетеля перед Богом.*
Ну тогда лучше через интернет посылать. ===

Нет такой традиции, можно просто к Богу обратиться в молитве за прощением, но это другой способ решения проблемы с неизвестным исходом. Есть несколько таинств в церкви, установленны от Бога, которые спасают человека из пучины греха, и не нам их менять. Особенно тем, кто вообще не признает церковь Мне вообще кажется, что я с вами зря время теряю. Когда придет срок сами прибежите. Это первый вариант. Второй вариант не рассматриваю.
Существует всего несколько вариантов традиционных религий, иные долго не живут и не приживаются - сколько бы их не придумали люди в разных проектах и вариантах.

===а напомнил Вам Писание, посоветовал не возвышаться, чтобы не быть униженным. "возвышающий себя унижен будет"===

Я не хуже вас Писание знаю и бисер метать бесконечно не буду. Определенная мера есть, а потом - ищите другую дорожку.
Церковь вам не мать, значит и Бог не отец. Может другую родню себе сыщете - за церковной оградой. Таких много.

===Обителей ведь много, а отсюда и пути разные===

Обителей много для верующих, всем хватит, а путь один и достаточно узкий.

===в последние дни купола храмов начнут золотом покрываться, то благодать из них уйдёт===

И раньше уходила из храмов, на Украине позолота на некоторых куполах почернела после их захвата местной мафией, да и сколько разрушено опять. Процесс идет разный. Пророчества для того и произносятся, чтобы предупредить о том, что может произойти, если забыть о Боге, одна видимость останется да позолота на куполах. Это уже было и будет в разных вариациях. Но сначала Россия поднимется из духовных руин и скажет свое слово. Которое до всех концов земли донесется.
Поэтому пророчества - это предупреждение, а не приговор. Для этого и служит.

*==А куда сбегутся то?==

Антихриста будут короновать в Иерусалимском храме, туда и сбегутся.







Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829336
08.04.15 17:00
Ответ на #3829332 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*==Что ли и самому предлагаете себя менять, совершенствовать?==
А почему бы и нет?

Что мешает?*

Да мне ничего не мешает. Я же не в религии. Только разговор о самосовершенствовании и на этом сайте и в религии вроде как не приветствуется. Даже слова нет такого в словарном запасе и верующих и священников.
Как заикнёшься, так всех чертей навешают. Значит Вы еретик одиночка:)

*==Тогда на фига Вам это надо: эти очистки от греха и жестокие испытания. Это же Вы комфорт жизненный потеряете:)==

Огонь испытаний - это первый этап, далее следует вода и медные трубы.
Вода означает познание, а медные трубы - славу.

Это испытание на нашем российском влаге написано:
красный цвет - страдания
синый цвет (вода) - познание истины и причины страданий
и третий этап - святость и чистота по итогам познания истины и причины страданий.*

Красивая аналогия. Прям для Святой Руси подходит. Да и для русской идеи тоже. Хотя по сути это одно и тоже.

*==Подай правильно записочку и покаяние обеспечено. ===
Бог не в записочку смотрит, а зрит в сердце человека.
Записка для священника предназначена, чтобы он выступил в таинстве исповеди в качестве свидетеля перед Богом.*
Ну тогда лучше через интернет посылать.

*==возносящие себя своей принадлежностью к церкви, без которой нельзя спастись, как бы декларируют своё превосходство на пути спасения===

Вы, видно, предполагаете, читая Евангелие, что все виды духовных учений одинаково спасительны и полезны, а может быть и вообще не нужны для тех, кто на особом положении и учете находится?
Зачем таким церковь? Они и без нее как нибудь обойдутся и найдут лазейку, через забор перелезут?*

Во-во. Перечитайте ещё раз ответ старца, который я послал. Говорить можете только о своём спасении, в свою обитель на небе. Обителей ведь много, а отсюда и пути разные. Да и раев (парадизов) тоже много.

*Вы о чем меня спрашиваете? *

Я не спрашивал, а напомнил Вам Писание, посоветовал не возвышаться, чтобы не быть униженным. "возвышающий себя унижен будет".

*==Бывает, что и двум господам служит. Такая церковь тоже устоит?==
Всякое бывало и раньше, но ведь стоит до сих пор, не смотря на разные трудные времена, хуже которых трудно себе представить. При советской власти, например.*

Стоит то стоит. Только кто-то сказал (кажется Лаврентий Черниговский, не помню точно) что когда в последние дни купола храмов начнут золотом покрываться, то благодать из них уйдёт.

*==А куда сбегутся то?==
Неужели не знаете где воссядет сатана на престол свой?*

Будто Вы знаете:)
По Библии зверь (Антихрист) должен преследовать святых в вавилоне (Отк 13-14главы).
А поскольку христиане считают, что Мессия уже приходил, то Машиаха, которого ждут иудеи, они называют Антихристом и прийти он должен в Иерусалим.
Поди разберись кто прав. Ну, если в Иерусалиме вавилон, то кто будет исполнять роль святых, которых преследует зверь с ежедневными жертвами? Отк13гл



Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829332
08.04.15 15:53
Ответ на #3829327 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Что ли и самому предлагаете себя менять, совершенствовать?==

А почему бы и нет?
Что мешает?
Или уже достигли пределов познания?
Тогда вам пора отдохнуть в райских условиях.
Вы уже приготовились?

==Тогда на фига Вам это надо: эти очистки от греха и жестокие испытания. Это же Вы комфорт жизненный потеряете:)==

Огонь испытаний - это первый этап, далее следует вода и медные трубы.
Вода означает познание, а медные трубы - славу.

Это испытание на нашем российском влаге написано:
красный цвет - страдания
синый цвет (вода) - познание истины и причины страданий
и третий этап - святость и чистота по итогам познания истины и причины страданий.

Вот такой путь каждый человек и наше русское общество проходит.
За исключением тех, кто в этот процесс не попал.
И не понял ничего до сих пор.

===Подай правильно записочку и покаяние обеспечено. ===

Бог не в записочку смотрит, а зрит в сердце человека.
Записка для священника предназначена, чтобы он выступил в таинстве исповеди в качестве свидетеля перед Богом.

===возносящие себя своей принадлежностью к церкви, без которой нельзя спастись, как бы декларируют своё превосходство на пути спасения===

Вы, видно, предполагаете, читая Евангелие, что все виды духовных учений одинаково спасительны и полезны, а может быть и вообще не нужны для тех, кто на особом положении и учете находится?
Зачем таким церковь? Они и без нее как нибудь обойдутся и найдут лазейку, через забор перелезут?
Вы о чем меня спрашиваете?

==Бывает, что и двум господам служит. Такая церковь тоже устоит?==

Всякое бывало и раньше, но ведь стоит до сих пор, не смотря на разные трудные времена, хуже которых трудно себе представить. При советской власти, например.

==А куда сбегутся то?==

Неужели не знаете где воссядет сатана на престол свой?
Вот туда и побегут встречать.





Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829327
08.04.15 14:35
Ответ на #3829317 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вот для совершенствования и возрастания духовного необходимо приложить усилия немалые.
Иначе далеко не уедешь на одном покаянии и повторении грехов.*

Слова не мальчика, а мужа. Что ли и самому предлагаете себя менять, совершенствовать?

*Тут уже другая технология спасения используется и таинства церковные действуют, которые преображают человека изнутри и приводят некоторых людей к святости, очищению от греха и преображению духовному. Подробно описывать не буду, но на этом пути не только достижения происходят, но и жестокие испытания попадаются и бывают*

Тогда на фига Вам это надо: эти очистки от греха и жестокие испытания. Это же Вы комфорт жизненный потеряете:)

*Таким образом оказалось, что нормально жить можно в любых условиях, даже кошмарных.
Кошмары все куда-то деваются и исчезают. И не понятно где они обитают. *

Значит спите крепко. А начнёте совершенствовать себя так все болячки начнут вылазить на поверхность, точнее грехи начнут выходить в форме болячек.

*С другими себя уже сравнивать не приходится, на других святые смотрят только с любовью и грехов их не видят, ибо по сравнению со своими чужие грехи кажутся пустяками. Такой вот результат в определенный момент святой жизни бывает. *

Значит Бог ещё не убелил. Хотя и сказано "убелю", "не припомню".
А когда на обычных людей будут смотреть с любовью?

*А вы думали как?
Сходил в церковь, исповедался и стал совершенным?*

Это не я, это Вы так описали. Подай правильно записочку и покаяние обеспечено. Перечитайте свой пост. А покаяние оказывается не только в написании записочек. Это ещё и "переформатирование мышления". Кстати тоже выражение Патриарха.

*В заключение хочу заметить, что без церкви спастись не возможно*

Не помню точно кому из монахов был задан аналогичный вопрос. "можно ли спастись вне/без (церкви, христианства, православия-не помню точно, но это не суть важно)"
Так ответ был куда более мудрый. "Не знаю как другие, в других религиях, но мне без (Христианства, церкви, православия) не спастись". Берите пример на будущие свои посты. А то ведь возносящие себя своей принадлежностью к церкви, без которой нельзя спастись, как бы декларируют своё превосходство на пути спасения. А Ваш Учитель говорил, что "возносящий себя унижен будет". Так что не задирайте нос, ибо "дерево по плодам оценивают", а цыплят по осени.

*поэтому и говорится что без церкви нет спасения человеку. Для этого Господь ее создал и не одна сила не одолеют ее до скончания века*
Ну это о Церкви Бога сказано. Бывает, что и двум господам служит. Такая церковь тоже устоит?

*будет Сатана владыкой мира, и соберет он вокруг себя всех своих друзей и сторонников второй раз после первого отпадения от Господа Бога для их последнего появления на этой сцене. Сами сбегутся встречать его со всех концов земли,*
А куда сбегутся то?





Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829317
08.04.15 12:00
Ответ на #3829307 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===А "усилия", которыми "берётся Царство Небесное" куда подевались?===

Для того, чтобы не грешить, много ума и усилий не надо, достаточно иметь необходимую информацию.
После нескольких пояснений человек соображает, что губить себе самому и портить свою жизнь не целесообразно. Т.е. не соответствует элементарным понятиям здравого ума, ели его остатки еще имеются в человеческой голове.

Вот для совершенствования и возрастания духовного необходимо приложить усилия немалые.
Иначе далеко не уедешь на одном покаянии и повторении грехов.

Тут уже другая технология спасения используется и таинства церковные действуют, которые преображают человека изнутри и приводят некоторых людей к святости, очищению от греха и преображению духовному. Подробно описывать не буду, но на этом пути не только достижения происходят, но и жестокие испытания попадаются и бывают, о которых нужно читать в святоотеческой литературе и на собственном горьком порой опыте жизни проходить всю свою жизнь, потому что совершенству духовному и любому нет предела и быть не может.

Причастие в том числе имеет огромную ценность одновременно с другими средствами преображения духовного. Это огромная тема, большой и сложный путь преображения и постепенного возрастания в истине.

===При такой простоте покаяния "богатенький буратино" .... государству экономия средств на здравоохранение, на внутренние силовые структуры.===

Вы очень точно описали результаты.
Мне ддя нормальной жизни никакие государственные тюрьмы и спообы тотального контроля вместе с полицией не нужны, они существуют отдельно от меня и совершенно не мешают жить, но достаточно дать небольшого маху, они все тут как тут, никуда не делись. Но обычно мы с ними не контактируем, как будто их вообще не существует на свете. И даже в работе идеальные условия возникают без особых усилий с моей стороны с точки зрения тотального контроля и надзора.

Таким образом оказалось, что нормально жить можно в любых условиях, даже кошмарных.
Кошмары все куда-то деваются и исчезают. И не понятно где они обитают.

===Оставим вопрос какой грех самый главный. Но если появляется следующее осуждение, то значит и не было никакого покаяния по сути. Ведь покаяние=метанойя=изменение сознания, ума.
Значит остался в сознании грех осуждения и не наступило изменение ума. Мистическая часть таинства не совершилась. Получается как хождение в баню. Помылся, а через неделю опять надо в парилку. И откуда грязь то берется в теле, а откуда грязь в душе (сознании) снова появляется?===

По исследованиям научным всем известно, что дурные привычки исчезают не сразу, но имеют свойство хранится в человеке долгое время, если с ними не бороться. Покаяние помогает избавиться от последствий греха не сразу, а в течение некоторого периода времени, когда новая привычка сформируется и вытеснит старую. Это психология и нейрофизиология в чистом виде.
Время избавления от старой привычки и модели поведения может быть разным. Тут и голову надо править, и понятия многие и духовные таинства применять, дорога короткой не покажется, святые до конца жизни грешниками себя считали, ибо чем больше идешь путем спасения, тем больше грехов находишь в себе. В конечном счете неминуемо приходишь к выводу, что ты окаянный грешник - по сравнению с высшим Идеалом. С другими себя уже сравнивать не приходится, на других святые смотрят только с любовью и грехов их не видят, ибо по сравнению со своими чужие грехи кажутся пустяками. Такой вот результат в определенный момент святой жизни бывает.

===если количество грехов бесчисленно, слов и мыслей грешных тоже хватает, то хоть каждый день ходи на исповедь, жизни всё равно не хватит===

А вы думали как?
Сходил в церковь, исповедался и стал совершенным?
Не надо путать совершенство с духовным спасением,
это две разные темы, цели и технологии.
Исповедь спасает от бед и страданий, появляется возможность заняться в свободное от разных проблем время, которые исчезают, заняться более важными вопросами для своего развития.
Много тем для этого существует, которые надо изучать постоянно, а не только в церковь докладывать о своих ошибках. Хотя это тоже необходимо делать, чтобы ошибки не превратились в проблемы.

В заключение хочу заметить, что без церкви спастись не возможно.
Там работают:
- коллективная молитва,
- таинства, которые: а) снимают страдания и проблемы в таинстве исповеди, б) преобразуют человека в таинстве причастия абсолютным и таинственным образом, в) в каждый момент человеческой жизни дается духовная информация, которая ему нужна в этот день, работает непрерывный церковный жизненный круг духовного развития и преображения человека в небесном формате.

Ничего подобного достичь без церковного участия невозможно, поэтому и говорится что без церкви нет спасения человеку. Для этого Господь ее создал и не одна сила не одолеют ее до скончания века, до самого Второго пришествия Христа будет несокрушима. А из этого следует, что и Антихрист не одолеет ее в свое пришествие, т.е. она останется существовать во время его прихода на землю. А для всей остальной части будет Сатана владыкой мира, и соберет он вокруг себя всех своих друзей и сторонников второй раз поле первого отпадения от Господа Бога для их последнего появления на этой сцене. Сами сбегутся встречать его со всех концов земли, очистив всю землю.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829307
08.04.15 10:07
Ответ на #3829267 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.orthodoxy.com.ua/confession.html

**Покаяться просто, никаких подвигов и особых трудов для этого не требуется, достаточно составить этот список своих ошибок и грехов и назвать священнику, можно просто этот список ему дать в руки и он прочитает его, грехи ваши сгорают,**

Будь я Президентом, то выпустил бы царское повеление-всем телевизионным каналам заканчивать новости этим сообщением с анонсом "срочно к исполнению":)

Выглядит как ритуал, действо и только.

А "усилия", которыми "берётся Царство Небесное" куда подевались?

*Неопытный человек своих грехов не найдет и не увидит, и назвать не сможет, поэтому берем пособие или книгу по исповеди и выписываем свои грехи.*

При такой простоте покаяния "богатенький буратино" может сразу вручить батюшке книгу с перечнем всех грехов, а на словах добавить, что все эти грехи у меня есть и прошу их снять с меня. Один раз покаялся оптом и не надо будет по частям каяться. Явная экономия времени и сил. Грехи сняты, значит болезни исчезли, проблемы с партнёрами и государством испарились. Нет никаких страданий. Тогда и денег безмерно можно и даже нужно будет пожертвовать Церкви. Долг платежом красен. Главное был бы эффект.
А если все так будут поступать, то тогда и государству экономия средств на здравоохранение, на внутренние силовые структуры.

*Самый главный свой грех осуждения никто обычно в упор не видит и не считает его большим грехом.
Но это такая опасность, больше которой у человека не бывает скорее всего. Можно схлопотать такие последствия, что мама не горюй. Если его исповедовать, то человек освобождается от страшного суда, ибо суду этому не подлежит (в этом случае) - до следующего осуждения ближнего своего даже в мыслях. Вот что значит покаяние в одном только этом грехе.*

Оставим вопрос какой грех самый главный. Но если появляется следующее осуждение, то значит и не было никакого покаяния по сути. Ведь покаяние=метанойя=изменение сознания, ума.
Значит остался в сознании грех осуждения и не наступило изменение ума. Мистическая часть таинства не совершилась. Получается как хождение в баню. Помылся, а через неделю опять надо в парилку. И откуда грязь то берется в теле, а откуда грязь в душе (сознании) снова появляется?

*Список грехов человеческих бесчисленный и самые опасные из них даже не убийство или, положим, вред, причиненный другому, а наши слова и даже мысли.*

Ну так если количество грехов бесчисленно, слов и мыслей грешных тоже хватает, то хоть каждый день ходи на исповедь, жизни всё равно не хватит. Живя в обществе надо и говорить и мыслить, без этого никак.

*Может это и не таинство вовсе, а некий спектакль, не имеющий никакого реального значения в деле спасения человека? *
Это уж Вам самому решать. Я свои сомнения высказал в этом посте.
Самому надо трудиться. Да и Патриарх к этому подталкивает.

"Нравственное, духовное изменение самого себя является главным залогом и основанием для преображения жизни общества, народа, страны"


Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829306
08.04.15 09:35
Ответ на #3829278 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Как бы было здорово, если бы все подлецы были ещё и дураками===

Невежество и глупость не одно и то же.
Глупый никогда не станет умным, а невежественному достаточно пополнить запас своих знаний и он спасется - в процессе познания истины.
Хотя и глупому иногда достаточно объяснить некоторые вещи и он поймет свою ошибку, если это не сложно. Поэтому путь к спасению никому не закрыт, потому что истина проста на самом деле и доступна каждому. Просто от людей ее спрятали для того, чтобы манипулировать ими и сделать своими рабами и слугами. Сказано: познай истину и будешь свободным. А с другой стороны отними истину и снова станешь рабом в результате невежества. Вот по этой причине невежества и существую злодеи, которые желают господствовать над другими, но могут это делать только в невежественных условиях и господствовать над другими в силу (иных) законов жизни, которые действуют в таком мире. В невежественном мире господствует грех, зло, насилие и несправедливость, в том числе и рабство в разных видах, включая духовные способы его реализации. Можно открыть какую-то часть истины и построить другую систему господства, потому что вранье и ложь всегда выступают под личиной правды для господства над ней. Поэтому злодеям невежество необходимо для их господства и существования в мире. В свете истины их господство заканчивается, тает, исчезает и растворяется как дым. Познание истины делает человека свободным. Господа исчезают из его жизни и общество не нуждается больше в насилии, тотальном контроле, армии полицейских для контроля над людьми, тюрьмы тоже закрываются в этом случае. И наступает другая жизнь в результате познания истины. Вот как просто все можно сделать и будет сделано,когда истина будет проповедана по всей земле, а пока ее мало кто знает, потому что невежество не сеют, не жнут, а оно само собой растет и процветает, если даже вообще ничего не делать. Никто не рождается на свет совершенным и образованным, 10 лет человека учат, чтобы он писать хорошо научился, а об остальном даже и не заикаются в нашей школе. А потом происходит неожиданное крушение всей общественной системы как гром среди ясного неба не понятно почему. И до сих пор люди не понимают. Нет атеистических государств на белом свете и даже памяти не осталось о них в человеческой истории по этой причине, хотя умников разных хватало во все времена и эпохи. Невежество их быстро приводит к нулевому результату и состоянию. Если вспомнить тех же якобинцев или большевиков в частности. Недолго мучились эти революционеры, всех же и постреляли вскоре. Так заканчивается история всякого невежества. Многочисленными кровавыми жертвами в нашей истории в том числе.

===А это и вовсе нелепость - считать невежество плодом исключительно воспитания. Помимо него, есть ещё, как минимум, две группы факторов, влияющих на уровень знаний и ума.====

Невежество возникает и распространяется само собой без посторонней помощи и специальных условий, достаточно просто ничего не делать для его ликвидации. Но можно слегка поспособствовать этому процессу с целью полного оболванивания человечества при помощи средств массовой информации и дебилизации людей. Что сейчас и происходит в нашей стране и по всему миру благодаря успехам и торжеству научно-технического прогресса. Я заметил, например,что у детей память стала дырявой от мощнейшего потока информации, которую они теперь все научились пропускать мимо ушей и в результате теряют способность к ее запоминанию. Такая способность и защитная реакция у них вырабатывается.
Кроме этого не могут много читать и мышление становится клиповым. Вот такие негативные изменения происходят под воздействием технологий. А говорят, что технический прогресс - это панацея и путь к светлой жизни. Как я уже показал выше никакой технический прогресс не спасает человеческую цивилизацию от опасности полного вырождения с лица земли. Что и бывало не раз.
Долго бездуховные и невежетвенные народы не существуют на земле, достаточно посмотреть на карту мира как она изменятся на наших глазах. Но это отдельная тема.

На следующие вопросы отвечу позднее, можно книгу целую написать, поскольку неисчерпаема эта тема. У меня столько времени сейчас нет. Позднее продолжим.


Олег А

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829287
08.04.15 01:09
Ответ на #3829255 | Потапов Николай баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Личное бессмертие души возможно только при наличии её роста и изменения...***

Я думаю, что ваше понимание не правильно, так как младенцы уже имеют бессмертную душу, а они бывает и в этом возрасте отходят ко Господу.

***Потому понятие "выслан" предполагает вопрос "за что?", лучше (моё мнение) отвечать на вопрос "для чего?".***

Могло бы быть и по другому, но раз так случилось, не значит что так задумывалось, хотя и предполагалось, что такое может случится. Дана была заповедь, и предупреждение.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99920
Сообщение: #3829278
07.04.15 20:45
Ответ на #3829237 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. Е.: единственным источником и причиной зла является тотальное невежество

М. О.: Нет, не единственным. Человек может творить зло сознательно, ведая, что делает.

М. Е.: Если человек делает зло сознательно, то он полный невежда с пустой головой и отсутствием здравых понятий.

Как бы было здорово, если бы все подлецы были ещё и дураками, как бы славно была устроена жизнь! Но увы, это не так. Есть совершенно безобидные и добрые, но недалёкие умом люди. И есть изощрённые негодяи с более чем здравыми понятиями. Причиной зла выступает злая воля человека, она может быть движима невежеством, а может чем угодно ещё, даже знанием.

Да, кроме невежества, есть много других зол. Злая воля, например. Отрицая их, вы ну никак не способствуете познанию истины

которых так воспитали

А это и вовсе нелепость - считать невежество плодом исключительно воспитания. Помимо него, есть ещё, как минимум, две группы факторов, влияющих на уровень знаний и ума.

и вся наша средняя общеобразовательная школа, которая учит чему угодно, только не тому, что нужно каждому человеку для его жизни

Михаил, я уже упомянул о том, что незнание и невежество - разные понятия. В частности, невежество это не столько состояние ума, сколько нравственная позиция. Человек может чего-то не знать, оознавать это и стремиться восполнить пробел, в таком незнании ничего плохого нет. Невежество же, это когда человек говорит: «Я всё знаю!» Отсюда простое следствие: коль скоро я всё знаю, я могу безапелляционно судить обо всё на свете. В том числе, об областях, которым я никогда не учился...

Ну вот, а теперь скажите мне, дорогой тёзка, насколько вы осведомлены о системе образования? Судя по этой вашей фразе, совсем не осведомлены: то, что вы сказали, бесконечно далеко от действительности. И это я мягко сказал. Бред, причём, бред осуждающий. Образчик агрессивного невежества в чистом виде.

М. Е.: Завершить строительство Царства Небесного не возможно иначе.
Только познав истину, мы становимся совершенными.


М. О.: Нет у нас с вами такой задачи - Царство Небесное строить. Это земные царства людьми строятся, а Небесное, Божье - Бог построил, по определению

М. Е.: Царство Небесное строит Господь, поэтому и существует земля, на которой выращивают плоды для будущей жизни

Извините, если я вас понял неправильно, второе предложение у вас содержало мы, вот я и подумал, что Царство Небесное тоже мы строить должны :))

Однако, несмотря на это, ваше утверждение остаётся тем более неверным. Вы пытаетесь за Бога решить, что Ему возможно, что нет, ставите в зависимость исполнение Его воли от того, будем ли мы с вами помогать Ему своим познанием истины.

все начинают свое образование с полного нуля и пустоты в голове, как в прежние эпохи существования человечества, ничем не отличаясь от прежних поколений в этом смысле.

Как это ничем? А знания, которые данному поколению удалось прибавить к общим, ранее накопленным запасам?

Поэтому невежество тиражируется, распространяется в огромных количествах без всякой посторонней помощи заинтересованных в этом лиц.

Ещё с какой посторонней помощью! Довольно много людей в мире распространяет и тиражирует невежество, кто злонамеренно, а кто по... простоте. Вот и вы, Михаил, скажем, тоже поучаствовали в этом процессе, см. чуть выше :))

Достаточно ничего не делать, чтобы оно поглотило мир

Хорошо, а что нужно сделать, чтобы не поглотило? Только не отвечайте, что познавать истину, это был слишком общий, очевидный, а потому бессмысленный ответ. Что конкретно есть смысл делать?


Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829267
07.04.15 17:50
Ответ на #3829265 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Покаяться просто, никаких подвигов и особых трудов для этого не требуется, достаточно составить этот список своих ошибок и грехов и назвать священнику, можно просто этот список ему дать в руки и он прочитает его, грехи ваши сгорают, после этого гора сваливается с плеч даже у ребенка, если долго не каялся и жизнь сияет яркими красками, которые вы увидите сразу. Если ничего не забыли.

Неопытный человек своих грехов не найдет и не увидит, и назвать не сможет, поэтому берем пособие или книгу по исповеди и выписываем свои грехи.

Самый главный свой грех осуждения никто обычно в упор не видит и не считает его большим грехом.
Но это такая опасность, больше которой у человека не бывает скорее всего. Можно схлопотать такие последствия, что мама не горюй. Если его исповедовать, то человек освобождается от страшного суда, ибо суду этому не подлежит (в этом случае) - до следующего осуждения ближнего своего даже в мыслях. Вот что значит покаяние в одном только этом грехе.

Не попасть на страшный суд - еще не все, важно и в этой жизни не попасть в яму, чтобы не маяться потом всю оставшуюся жизнь. Список грехов человеческих бесчисленный и самые опасные из них даже не убийство или, положим, вред, причиненный другому, а наши слова и даже мысли.

Известный служка (помощник) Серафима Саровского Мотовилов однажды, читая книжку о какой-то христианке не поверил в то, что она много лет жестоко страдала за свой грех. Он подумал, что не могут люди так страдать. А потом 30 лет страшно мучался, пока не прошел сам все эти страдания полностью и не убедился что это очень даже возможно. Только причину своих страданий он так и не понял за все эти 30 лет. Не объяснили ему, а 30 лет пришлось отмотать в страданиях только потому, что не знал причину. Так и у многих людей бывает - страдают и не знают почему, пока не отработают эту причину полностью. Вот что может случится. Надо знать такие вещи обязательно, да только никто не знает, хотя везде написано - не осуждай других, тогда сам и неосужден будешь. На страдания земные, а не только - на муки вечные.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829265
07.04.15 17:11
Ответ на #3829264 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Лекцию я читать не буду, если есть вопросы, задавайте.*
Я уже задал вопросы, но ответа в Вашем посте нет. Что не понятно в моей просьбе?


Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829264
07.04.15 17:02
Ответ на #3829258 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Покаяние в таинстве церкви открывает двери спасения всякому человеку (независимо от его положения, образования и заслуг) и может спасти его от смерти не только вечной, но и земной в течение короткого времени. За эту возможность Господь Бог Иисус Христос заплатил своей жизнью, крестными страданиями и открыл дверь спасения всему человечеству.

До Христа никто не имел такой возможности и сам страдал за свои проблемы в течение многих лет своей жизни, отрабатывая последствия своих грехов и ошибок. Сейчас любой человек может снять все последствия своего греха в таинстве покаяния.

Это право получил Господь Бог после своей крестной смерти и воскресения за подвиг спасения человечества.
Просто так такие права и возможности не предоставляются никому, даже самому Господу Богу.

Если нависает угроза, можно покаяться и она исчезнет как дым.
Потому что причиной всего происходящего с нами являемся мы сами.

А вот понять в чем мы виновны и почему некоторые вещи происходят в нашей жизни иногда не так просто, потому что последствия возникают не только от наших поступков и дел, но самые сложные из этих последствий бывают от наших слов и даже некоторых мыслей, которые мы не контролируем.

Достаточно осудить человека (даже и мысленно), и ты можешь пострадать так что мало не покажется, именно справедливо, если осудил справедливо, повторишь все, за что осуждаешь другого, тебе самому и возвратится обратно все в том же виде, количестве и качестве. Спасение здесь только одно - покаяние и исповедь, иначе придется полжизни отрабатывать свой грех или тянуть лямку до самой смерти.

Все возвращается человеку в том числе добро.
Но добро возвращается обратно сторицей,
если только правильно его делаешь,
иначе может получиться с точностью наоборот.

Лекцию я читать не буду, если есть вопросы, задавайте.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829263
07.04.15 16:48
Ответ на #3829262 | Потапов Николай баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поэтому нельзя оставлять без ответа вопрос "за что"?
Ответ: "первородный грех" - делает виновным всякого рождённого**

В чём заключается первородный грех, что это такое, о чём речь?


Потапов Николай
Потапов Николай

баптист/евангелик

Тема: #99920
Сообщение: #3829262
07.04.15 16:35
Ответ на #3829259 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поэтому нельзя оставлять без ответа вопрос "за что"?
Ответ: "первородный грех" - делает виновным всякого рождённого и позволяет "священникам" править "паствой" по своему усмотрению.
Обычно там нет места Христу с его любовью к немощному человеку.
Процесс творения ЧЕЛОВЕКА, а не человекоподобного, Бог продолжает сейчас, как это было и вчера и, надеюсь, будет завтра.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829259
07.04.15 15:01
Ответ на #3829255 | Потапов Николай баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Случилось то, что случилось и моё дело принять это без ропота. *

Взвешенный подход. Дела Бога исходят из всеведения, всегда праведны, дальновидны, хоть и не постичь все Его шаги. Всегда направлены на спасение, на общее благо Бытия. Однако безропотность не означает, что и мыслить не должны. Согласны?

*Потому понятие "выслан" предполагает вопрос "за что?", лучше (моё мнение) отвечать на вопрос "для чего?".*
Для того, чтобы не было "за что"! Устраивает такой ответ?

Поэтому нельзя оставлять без ответа вопрос "за что"?
Есть какие-то варианты ответа?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829258
07.04.15 14:39
Ответ на #3829235 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы предлагаете мне ответить на вопросы о церковном покаянии.
Я знаю о церковном покаянии только понаслышке, поскольку не являюсь религиозным человеком.

Для ответа на Ваши вопросы необходимо услышать от Вас (т.е. Ваше личное понимание) как происходит покаяние в Церкви? На абстрактном примере (значит не о себе) от момента принятия решения пойти на покаяние в Церковь и далее с описанием каждого момента, каждого шага, каждого слова. Это Вы опишете внешний, зримый глазами и слышимый ушами ход событий покаяния.
Потом опишите в своём понимании мистическую часть покаяния в Церкви. Ту часть, которая принимается на веру и которую не увидеть, и не услышать, и не снять на камеру. Ту часть, которая и определяет смысл прихода на покаяние, определяет ожидаемый положительный эффект для прихожанина.
Оставляю за собой право задать наводящие, уточняющие вопросы.


Потапов Николай
Потапов Николай

баптист/евангелик

Тема: #99920
Сообщение: #3829255
07.04.15 14:21
Ответ на #3829022 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Личное бессмертие души возможно только при наличии её роста и изменения, м.б. взросления, но никак не пребывание в "тихой" заводи. Впрочем этими рассуждениями я встаю на скользкий путь фантазии по Богу с навязыванием Ему моих правил, суждений и понятий. Случилось то, что случилость и моё дело принять это без ропота. Потому понятие "выслан" предполагает вопрос "за что?", лучше (моё мнение) отвечать на вопрос "для чего?".

Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829237
07.04.15 08:54
Ответ на #3829223 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== единственным источником и причиной зла является тотальное невежество==

Нет, не единственным. Человек может творить зло сознательно, ведая, что делает.==

Если человек делает зло сознательно, то он полный невежда с пустой головой и отсутствием здравых понятий.
Нормальные люди так не делают, только психопаты и отморозки, которых так воспитали и оболванили их родители, государство и вся наша средняя общеобразовательная школа, которая учит чему угодно, только не тому, что нужно каждому человеку для его жизни.

== Завершить строительство Царства Небесного не возможно иначе.==

Нет у нас с вами такой задачи - Царство Небесное строить. Это земные царства людьми строятся, а Небесное, Божье - Бог построил, по определению==

Царство Небесное строит Господь, поэтому и существует земля, на которой выращивают плоды для будущей жизни. Привязали за ноги к поверхности земли и никуда не денешься из этого инкубатора жизни до определенного времени. А потом попадаешь в новую жизнь, если слушал уроки в школе жизни земной - и не пропустил их.

==Каждому поколению приходится это делать, а потом прощаться и уходить, уступая дорогу (и это занятие) новым поколениям двоечников.==


Это только одна сторона процесса. Есть и другая: познание носит преемственный характер. То есть, и предыдущие уходят, всё-таки кое-что оставив последующим «двоечникам», да и те, в свою очередь, и начинают не с нуля, и оставляют всё не в прежнем состоянии, добавляют кое-что.===

Суть в том, что все начинают свое образование с полного нуля и пустоты в голове, как в прежние эпохи существования человечества, ничем не отличаясь от прежних поколений в этом смысле.

Поэтому невежество тиражируется, распространяется в огромных количествах без всякой посторонней помощи заинтересованных в этом лиц. Достаточно ничего не делать, чтобы оно поглотило мир, что рано или поздно произойдет согласно пророчеству и книгам Святого Писания - в свое время.


Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829235
07.04.15 07:23
Ответ на #3829210 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я правильно понимаю, что вы отрицаете таинство покаяния как средство спасения и освобождения человека от власти (и последствий) греха?

Может это и не таинство вовсе, а некий спектакль, не имеющий никакого реального значения в деле спасения человека?
А все святые были просто глупцы и ничего не понимали в этом вопросе?
Я так понимаю, что церковь для вас - сборище простаков, которые ничего не понимают в христианстве.
Вы сами-то посещаете церковь хоть иногда,
и что вы там делаете?

=== Чистому всё чисто, а грязный постоянно видит отражение своих недостатков в других и становиться неспокойным. ===

Вы думаете, что чистому и безгрешному наплевать на все, что происходит вокруг?
Просто он видит и понимает причину происходящего не в человеке, а в условиях, в которых его воспитывают родители, государство, школа, улица , обстоятельства и т.д.

Если любому человеку один раз нормально объяснить что вообще происходит, он станет вести себя совершенно иначе, потому что грешить очень вредно для собственной жизни, здоровья и благополучия, не говоря о вечном. Это все равно что поджаривать самого себя на медленном огне, обманывать и обворовывать себя лично, самому себе делать гадости, пакостить и т.д.
Т.е. совершать крайне абсурдные и бестолковые поступки.

Нет таких дурней в нашей стране и в мире за исключением полных идиотов и клинических психопатов.
Любой ребенок поймет, знаю на собственных детях и внуках.
Больше меня беспокоятся и следят за поведением своих родителей, одноклассников и т.д. по причине того, что голова не забита всякой дурью. Хотя и взрослые легко понимают такие вещи, если понятно объяснять почему происходят с ними разные приключения и беды. Никто не хочет страдать и маяться по своей воле. А других причин для этого - НЕ бывает.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829228
07.04.15 00:47
Ответ на #3829212 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чтобы не комментировать каждую Вашу строку, я просто изложу свою мировоззренческую позицию на первую и вторую главы Бытия из которой будет ясно противоречия в переписки.

Эдем был сотворен в третьем дне творения. Адам был сотворен перед сотворением эдема.
Он был сотворён в тонком пространстве. Это что-то вроде пространства замысла, идей, теней, пространства откуда появляются призраки, пространства где обитают ангелы, архангелы, серафимы и т.д. Их, этих пространств очень много, но я говорю просто тонкое пространство. Бог начал творить новую вселенную "Се творю, всё новое". В новой вселенной "колебимое должно стать неколебимым", т.е. смертное стать бессмертным. Бог видел, что Адам не совершенен. Он мог упасть, вследствие своего эго, которое полагаю является качеством всей живой твари. Падшие ангелы тому пример. Вселенная имела принцип:рождение, развитие, деградация, смерть. Этот принцип работал везде. Адам соответствовал старому принципу, и не соответствовал новой задумке Бога-новому небу и новой земле, где смерть должна быть побеждена.
Бог, через Адама, через преображение Адама (каждый из нас повторил цикл Адама, т.е мы были также сотворены, потом в раю проявили эго, сделали такой же выбор и т.д.), меняет всю тварь не только на земле, но и во всей вселенной. Но чтобы тварной Адам по подобию, который может быть смертным, стал бессмертным, с ним нужно работать. Учитывая свободную волю надо было иметь выбор. Поэтому был вариант работы с Адамом в эдеме и альтернативный вариант ухода из рая по своему свободному выбору. Способы ухода из рая представлены тремя потоками, которые символизируют жажду наживы, власти, похотей. Точнее ложными ценностями, которые уводят от рая.
Но с такими качествами, ценностями мира нельзя давать бессмертие от древа жизни. Адам должен научиться ПОДНИМАТЬСЯ после падения. Значит должен научиться побеждать смерть. Но чтобы этому научиться надо упасть и научиться подниматься по своей свободной воле.
Но куда падать? Падать можно только в низкую реальность, в материю грубую.
Мужчина и женщина, которые были сотворены для жизни на земле в шестой день, были сотворены как кожаные ризы для прихода Адамов. Это были в начале просто первобытные люди, которые должны были создать общество людей с определённым уровнем развития. Поскольку Адамы имели тонкую форму, то они просто начали вместо первобытных душ приходить в зачатый плод первобытного человека. Получилась матрёшка из земного тела и небесного духовного тела. Земное в нашем пространстве, тонкое тело внутри в другом пространстве. Отсюда и строки о сынах Бога, которые начали захаживать к девицам человеческим. Воплотиться в тела мужчин и женщин на земле, всё равно что выбрать смерть. Полное заблуждение, полное незнание истины. Вот в этих условиях страданий адамитам и надо возвратить своё сознание на уровень первозданной чистоты, т.е. вернуться на уровень где был сотворён.
Этап нисподающей ветви закончен и теперь должна реализоваться восходящая ветвь сотворения человека, чтобы стал бессмертным по образу и подобию. Это называют в религиях спасением человека. Но от спасения человеков зависит спасение всей вселенской твари. Она "стенает в ожидании славы сынов", чтобы освободиться от тления, от смерти. Сегодня седьмой день задачей которого является возврат заблудшего сына в Отчий дом. Как люди вернуться, какими путями-это вопрос их свободного выбора и вопрос наличия Пути на момент жизни человека. Поэтому и приходили Будды, поэтому и приходил Иисус. Выбор есть у всех.
У Вас другое понимание первых глав Бытия. Отсюда и общее непонимание. Думаю на этом можно закончить, ибо нет цели поменять другое мнение, другую мировоззренческую позицию.





Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99920
Сообщение: #3829223
06.04.15 23:39
Ответ на #3828929 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Глупость и простота - не одно и то же.

Вообще нет. Но в контексте данной пословицы - совершенно одно и то же.

Невежество - вот причина всех проблем и бедствий.

Не всех, но очень многих. Однако, при этом не надо путать невежество с незнанием.

единственным источником и причиной зла является тотальное невежество

Нет, не единственным. Человек может творить зло сознательно, ведая, что делает.

Завершить строительство Царства Небесного не возможно иначе.

Нет у нас с вами такой задачи - Царство Небесное строить. Это земные царства людьми строятся, а Небесное, Божье - Бог построил, по определению.

Каждому поколению приходится это делать, а потом прощаться и уходить, уступая дорогу (и это занятие) новым поколениям двоечников.

Это только одна сторона процесса. Есть и другая: познание носит преемственный характер. То есть, и предыдущие уходят, всё-таки кое-что оставив последующим «двоечникам», да и те, в свою очередь, и начинают не с нуля, и оставляют всё не в прежнем состоянии, добавляют кое-что.

«Познай истину» сказано в Писании

В Писании сказано много что ещё. В том числе и про познание.


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829221
06.04.15 23:19
Ответ на #3829186 | Парфенов Владимир Степанович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==== И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; (Книга Бытие 3:22)
Вы иронию Бога приняли за действительное возвеличивание Адама и Евы. Читайте всю главу 3, а не только стих 22. =====

7. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. (Книга Бытие 3:7)
Стали понимать что такое хорошо и что такое плохо. Как боги с маленькой буквы. Однако через негативный опыт. А жизнь вечная не может быть дана греховным и несовершенным, поэтому "изгнал их Бог из рая".

Но здесь ещё пророчествуется, что «Один из Нас» - Господь Иисус во спасение человечества разделил и взял на Себя страдание – плод Адамова выбора, что бы даровать верующим благодать Святого Духа.


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829212
06.04.15 22:29
Ответ на #3829165 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Адам в раю имел земную плоть, как мы сегодня? Или всё же имел тонкую плоть, которая перед отправкой на землю, в другую реальность была одета в кожанные ризы=наше биологическое тело из клеток плоти? Должна быть ясность в этом вопросе.
=====================

1. В главе 1ой Бытие говорится о том, что Бог создал человека по образу Своему (Нашему) и далее, что будут люди владычествовать над рыбами, птицами, над скотом и над землею (1:26)? Говорится, что человек сотворен, как мужчина и женщина (1:27) которым Бог сказал размножаться, наполнять землю, и владычествовать (1:28)? Обратите внимание, "владычествовать" не только Адаму, а наполняющему землю человечеству, и не силою Духа, а с ростом цивилизации.

2. Глава 2 заключает о происхождении неба, дополняя некоторыми деталями о парниковом эффекте, дожде, растительности и т. д.? И далее, также повторяется о человеке, который ИЗ ПРАХА ЗЕМНОГО, в лице которого вдунул Бог дыхание жизни?
Говорится здесь прежде о дыхании жизни и душе живой? Буквальный текст здесь связан с предыдущим буквальным смысловым контекстом: создание земного человека и соответственно дыхание в лице его ("в ноздрях" - по псалмам, по-моему)?
Так для какого человека и где Бог насадил рай в Эдеме на востоке, если тут же в 2:8 продолжается контекст о земном человеке живущем на земле?
Хотите спросить, что означает "поместил" там человека?
А то, что в этом месте на земле были лучшие условия (далее, например, говорится какие реки там текли) и первые люди там обитали (неважно, изначально или поселились - смысл тот же: дал Бог тому быть).
И здесь же говорится: "И произрастил Господь Бог ИЗ ЗЕМЛИ всякое дерево приятное на вид и хорошее для пищи..."

И вот только сейчас мы сталкиваемся с тем, что среди всех деревьев Бог произрастил посреди рая два необычных дерева: дерево жизни и дерево познания добра и зла. Что это значит - в естественный и природный ход вещей, реалистичный дух повествования вплетается нечто сказочное?
Некие волшебные плоды, говорящий змей, коварный замысел, злой рок...
Далее, мораль данного сюжета - человек по своему несовершенству, земным и злым соблазнам отошел от Божьего слова и пути, пожиная плоды своего греха. Обратите внимание на то, что "первородный" грех есть основной и общий грех человечества, а не такой уж частный случай с конкретным человеком.

Конечно же, это есть притча! Духовная назидательная притча - для тех, кто понимает, что древо жизни символизирует божественную жизнь в Святом Духе, а плод древа познания добра и зла - душевная земная жизнь, душевные земные разум и чувства. И для тех, кто не понимает, но верит в Бога и буквальный, но священный текст пророков. И для ищущих смысл бытия - вера в Бога (1я глава, в основном).

И далее в Быт.2:18 снова повествуется о создании жены, как необходимости и благе для человека - о создании для него помощника, подобного ему.
Сам я не видел в этом месте проблемы. Я вижу в "раздельном" сотворении мужчины и женщины лишь духовный смысл и психологический подтекст.
Но вы, как и многие, хотите знать хронологию событий и "физическое" толкование.
Тогда моё мнение - что раздельно об Адаме повествование начинается с 2:21.
Но вполне возможно, что говорится и подразумевается о человеке в единственном числе с начала 2ой главы.
Так или иначе, принципиальной разницы здесь нет, ибо женщина, как и мужчина, также, сотворена из праха земного и дыханием жизни в лице. Кроме того, по тексту мы видим, что Еве отдельно Господь заповедь не давал и Адам тоже. Но Ева говорила со змеем, как причастная и сведующая всему, что касается человека.
Также, духовное толкование самого контекста создания женщины из ребра мужчины снимает все хронологические здесь и физические вопросы.
Когда человек после сотворения женщины дал имя ей, здесь же (в раю) говорится об отце и матери человека и союэа мужа и жены. Почему? Да потому что в интерпретацию реального бытия автор вкладывает духовный и религиозный смысл.

Далее. Сразу в 2:19 автор оговаривает и напоминает, что все животные и птицы, которых Господь образовал и привёл к человеку, служили человеку и получали от человека имена по видовым признакам и индивидуально.
Здесь тоже, мысль духовная. Во всём этом возвеличил Господь человека, но такое бытие не достаточно совершенна, как жизнь человека с « себе подобным помощником».
Где здесь хронология? Не будет же автор Книги Бытие противоречить сам себе - что Бог теперь, вопреки 1ой главе, образовывает животных и птиц после создания человека?

Надеюсь, ясно я объяснил. А вот разговоры о "тонкой плоти" и "не земном рае" лишние и противоречат тексту Писания.
Кожаные одежды - это продолжение исторического аспекта, когда люди начали шить одежду из шкур животных.
Но здесь ещё прообраз искупления: смоковные листья - это "прикрытие наготы" по человечески. Но Бог даёт надежные кожаные одежды.
Можно толковать и почти как святые отцы: кожаные ризы - падшая и страстная плоть.
Но Адам и Ева отличались от последующих людей лишь тем, что от начала дух их был просветлен и как положено, ведущим в восприятии и воле. И эту способность первые люди сразу же утратили.





Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829211
06.04.15 22:08
Ответ на #3829194 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*и сильно не страдают от несовершенства окружающего их мира.
И я тоже не каждый день страдаю и плачу от этого несовершенства, хотя и вижу.*

Чистому всё чисто, а грязный постоянно видит отражение своих недостатков в других и становиться неспокойным. Вот видит человек, что сосед такой сякой, значит смотри в себя, значит и в тебе есть что-то подобное, которое загнано в подсознание. Это как способ выявления бяки в себе самом можно использовать. А чистый когда видит тот же недостаток остается спокойным.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829210
06.04.15 21:55
Ответ на #3829195 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я задал вопрос потому, что Вы привели пример разбойника как возможность покаяться в последний момент. Так вот, в последний момент не было никакого покаяния, как трактуют этот момент некоторые богословы. Он ещё до креста имел милосердное сердце. В отличии от второго разбойника. Так что не стоит надеяться, что перед смертью можно покаяться и спастись, если всю жизнь был человек как второй разбойник, который и на кресте продолжал злорадствовать.
Вроде всё выяснили. Спасибо за ответы.


Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829195
06.04.15 17:57
Ответ на #3829191 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Все вместе. Главное показать, где Вы увидели покаяние? ==

Господь Бог зрит в сердце человеческое, ему не нужны слова для того, чтобы увидеть все происходящее в душе и сердцах человеческих. Он зрит в душу человека.

Вы сами же и ответили на свой вопрос ко мне:
"Бог не смотрит на лица, Бог смотрит на сердце". "Чисто сердце узрит Бога".

Так вот бывает жизни.
Задаете вопрос и сами отвечаете на него.
Мне и писать ничего не надо.


Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829194
06.04.15 17:47
Ответ на #3829188 | Парфенов Владимир Степанович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Человек не может не любить себя. Этому его учить не надо.==

Уважаемый Владимир, вы умные вещи пишете
и наивные вопросы задаете.

Мне, например думается, что тот кто не любит других, себя полюбить вообще не может.
У него только эгоизм один хорошо проявляется или одна гордыня вместе с эгоизмом.
Назвать их незамутненной, чистой и нежной любовью к себе довольно трудно.
Самолюбием может быть, самолюбованием тоже.

Настоящая любовь к себе есть результат и отражение любви к другим в своем сердце.
Может быть, любовь в сердце и есть истинная любовь к себе, не разделенная на мою и нашу общую?

Интересно было бы узнать как монахи любят себя и как они сами понимают и ощущают эту любовь.
Много или мало совершенных в этой любви среди них?

Я не имею близкого знакомства, но вижу, что они довольно легко себя чувствую в общении
и сильно не страдают от несовершенства окружающего их мира.
И я тоже не каждый день страдаю и плачу от этого несовершенства, хотя и вижу.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829191
06.04.15 17:26
Ответ на #3829190 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*"Иисус сказал разбойнику: "истинно, истинно говорю тебе, ныне (сегодня) же будешь со Мною в раю" - Луки 23:43.
Объяснять или комментировать надо эту цитату?*

Все вместе. Главное показать, где Вы увидели покаяние?

*И спасаются не одни монахи только.
И не одни только монахи и священники в рай пойдут.*

Именно так. "Бог не смотрит на лица, Бог смотрит на сердце". "Чисто сердце узрит Бога".


Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829190
06.04.15 17:16
Ответ на #3829181 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Монахи всю жизнь проводят в страданиях, в молитвах, аскетизме, посте, а тут каких то пол часа, час и в дамках-спасся ===

Вы, видно, Евангелие не читали совсем?
Цитирую из первоисточника:

"Иисус сказал разбойнику: "истинно, истинно говорю тебе, ныне (сегодня) же будешь со Мною в раю" - Луки 23:43.

Объяснять или комментировать надо эту цитату?

Страдание - результат греха, не грешишь - не страдаешь, а если вообще прощаешь ближнему все, то и тебе все прощается,
"не судите других и не судимы будете" - сказано в Евангелии,
т.е. на суд не придете. Не пригласят ибо не подсуден тот, кто не судит других.

Поэтому покаяться в этом грехе никогда не вредно - в любое время, если виноват.

Можно получить не только прощение в результате покаяния, но и благодать Божию обрести,
но это нелегко, слишком многое надо знать и трудиться.
А вот покаяться не очень сложно и каждый может это покаяние принести,
если выписать перечень грехов человеку. И спастись через это покаяние.

Ибо приблизилось Царство Божие к каждому человеку, а не только к монахам.

Монахи свою награду имеют, а миряне свою, и не каждый должен быть монахом,
потому что других дел важных и нужных в общественном служении достаточно.
Всем хватит - не только одним священникам или монахам.

И спасаются не одни монахи только.

И не одни только монахи и священники в рай пойдут.

И не всему населению нужно в пустыню или монастырь удаляться.

Есть другие занятия, необходимые для служения и работы.


Парфенов Владимир Степанович

невоцерковленный верующий

Тема: #99920
Сообщение: #3829188
06.04.15 17:04
Ответ на #3829148 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир вам, Михаил.

Таким образом получается, что вы отрицаете главную заповедь блаженства "Возлюби ближнего своего как самого себя"?

Человек не может не любить себя. Этому его учить не надо. С любовью к себе человек рождается. А вот заповедь учит тому, чтобы человек был человеком и обратил внимание на окружающих и полюбил их так же как себя. То есть перестал быть эгоистом.


Парфенов Владимир Степанович

невоцерковленный верующий

Тема: #99920
Сообщение: #3829186
06.04.15 16:54
Ответ на #3828994 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир вам, Михаил.
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; (Книга Бытие 3:22)
Вы иронию Бога приняли за действительное возвеличивание Адама и Евы. Читайте всю главу 3, а не только стих 22.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829181
06.04.15 15:46
Ответ на #3829174 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*В конечном итоге, если нет никакого смысла в эгоизме, если это извращенное состояние разума, сознания и понятий, то ничего другого не остается как любить бескорыстно, ибо иного способа для нормальной жизни не существует.*

Опять хотите нормальную жизнь? Что же Вы так привязаны к земным благам?
Отправив Адама на земле Он обрек его на страдания.
Без страданий как будете уразумевать свои ошибки? Что будет алармом?


Вы чего хотите-нормальной комфортной жизни или совершенства?
Вы хотите вернуться к Отцу или просто получить в достаточном количестве рожков свиных у корыта.
Вы хотите не болеть или иметь чистое, преображённое тело без грехов?

Пока эго в человеке, он не сможет любить бескорыстно. Эго и бескорыстие понятия антиподы. Поэтому надо говорить не о бескорыстной любви, а об избавлении от эга, точнее от корысти, от своей выгоды в каждой мысли, слове, деле, которые всегда присутствуют в жизни человека. Ну а если так будете поступать, тогда и появиться синергия=содружество с Богом. Вы к нему на шаг, а Он на пять шагов, приблизится. Вы убрали два процента, а Он десять, ибо видит, что стараетесь быть "побеждающим". Это логично и соответствует логике Писания.

*Покаяние самый прямой и быстрый путь в Царство Небесное, *

Это если сможете покаяться=изменить сознание. А это ох как не легко, если человек всеми фибрами души привязан к корысти, к власти, к славе, накопил полно мирских привязок (к детям, родителям, близким, единоверцам,, телу, самой жизни, комфорту), понятий и представлений. И ради всего этого или части боролся всю жизнь. Попробуйте избавиться, если нет высокой цели.

* Можно спастись в один миг как спасся разбойник распятый на кресте.*

Не было в той ситуации с разбойником никакого покаяния в течение нескольких минут перед казнью. Просто разбойник признал справедливость наказания по закону, был милосердным, в бесправном нищем на кресте узрел Бога. Апостолы лишь в Пятидесятницу, после снисхождения Святого Духа поверили, что Иисус Бог. Или они за три года проповеди так и не покаялись? Скорей всего нет, ибо от страха за своё тело (моё тело, оно не должно страдать, я ещё хочу жить-земная привязка) разбежались от места казни и только один Иоанн, да две Марии забыли о страхе и были возле Учителя до последнего вздоха.
Чувствуете разницу в состоянии сознания учеников? Ещё и Святой Дух не снизошел, а их у креста уже ничего не держало в этой жизни. Все страхи испарились, перед возможностью быть арестованными. Однако это было уже праведное состояние и зло перед ними было бессильно, ибо готовы были и жизнь отдать, правда не до мыслей о жизни им было. Они слились уже с Учителем.

* Для этого и священник приходит к преступникам перед казнью, чтобы они спаслись.*

Чтобы грехи свои могли исповедовать. Это скорей последняя попытка повернуть человека к Богу и успокоить душу перед уходом в иной мир. По Вашей логике, можно всю жизнь грешить, а потом на смертном ложе позвать священника и спастись. Ну кто Вам такое внушил? Монахи всю жизнь проводят в страданиях, в молитвах, аскетизме, посте, а тут каких то пол часа, час и в дамках-спасся.

Не серьёзно как-то.


Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829174
06.04.15 14:04
Ответ на #3829163 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Утвердил более высокой заповедью о любви, которую Вы не привели. "как Я полюбил вас!" Это уже не просто "любите друг друга", а любите как Бог. Бескорыстно и жертвенно ===

Уподобиться Богу и стать богоподобным - это высшая стадия развития человека и его духовного роста.
К этой цели можно идти всю жизнь и все равно не быть равным Богу.
Максимум можно отдать свою жизнь, но чтобы выровняться с Богом, это уже мало вероятно.

В конечном итоге, если нет никакого смысла в эгоизме, если это извращенное состояние разума, сознания и понятий, то ничего другого не остается как любить бескорыстно, ибо иного способа для нормальной жизни не существует. Эгоизм как способ жизни есть полный абсурд и следствие нашего невежества, недомыслия и полного непонимания как мир устроен на самом деле и на каких законах он вообще существует.

Что касается жертвенности, то это высшая стадия духовного роста, которая доступна человеку святому и совершенному. Возможно, что первые христиане жертвовали собой лишь потому, что испытывали благодать, которую мы представить себе не можем.
Мы не можем подняться до полного богоподобия и совершенства по разным причинам.
Но состояние сознания и уровень понятий непрерывно изменяется, это последовательный и закономерный процесс духовного развития человека.

Покаяние самый прямой и быстрый путь в Царство Небесное, потому и говорится что оно приблизилось к каждому человеку. Можно спастись в один миг как спасся разбойник распятый на кресте. Для этого и священник приходит к преступникам перед казнью, чтобы они спаслись. Ничего и не требуется кроме покаяния для спасения своей души в этом случае. Но это еще не самое главное. Конечный результат может быть самый разный.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829170
06.04.15 12:27
Ответ на #3829162 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*"15. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Эдемском, чтобы возделывать его и хранить его".
Рай не преходящий - это Божественная Жизнь, главным символом и наглядным образом которой есть Эдемский сад. Поэтому речь здесь идёт в первую очередь о созидательной жизни человека и возделывании сада божественной жизни в своей душе (Нешама -- "Божественная доля свыше" (Иов31:2) в человеке).*

Сами пишете, что возделывание сада, это понятие духовное, а не земля на которой трава растет.

*Ну и земной рай почему бы не возделывать, если ты "Адам" (местный тут).*

Этим адамиты и занимаются удовлетворяя потребности животной души -нефеш.

Вот уже пять тысяч лет "возделывают землю" на планете в кожаных ризах. Ещё чуть чуть и человечество само уничтожит себя оружием массового поражения в борьбе за власть и ресурсы.

А Адам ещё местный и там, поскольку имеет и Нешаму от Бога. Жизнь Нешамы, возделывание нешамы и есть настоящая жизнь человека. Вашими словами возделывание сада божественной жизни в своей душе.

Спасибо за ответы.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829165
06.04.15 12:06
Ответ на #3829159 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Адам, и сам перевод имени Адама - всё это о земле, земном и плоти.*

Адам в раю имел земную плоть, как мы сегодня? Или всё же имел тонкую плоть, которая перед отправкой на землю, в другую реальность была одета в кожанные ризы=наше биологическое тело из клеток плоти? Должна быть ясность в этом вопросе.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829164
06.04.15 11:59
Ответ на #3829158 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вы предлагаете из-за каких-то баек и шуток отказаться от реального пророческого образа?*

Это была лишь реплика, которая ни к чему не обязывает. Хотя Церковь вроде невестой названа, а не женой.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829163
06.04.15 11:55
Ответ на #3829156 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*«И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки»

Откуда эта цитата – совсем не помните разве?*

Вы пытаетесь сказать, что этой заповеди не было в Торе? Или говорите была ваша, а стала наша? Приватизировали что ли?
Иисус многое из ВЗ нёс в себе и говорил, но это никак не есть претензия на авторство.
Хотя конечно Вы можете полагать, как считаете нужным и верным. Это уже Ваше решение и Ваш выбор.

*Ветхозаветный закон Он не нарушил, но исполнил*
Верно, так и было.

*еще более утвердил заповедью «Да любите друг друга». *

Утвердил более высокой заповедью о любви, которую Вы не привели. "как Я полюбил вас!" Это уже не просто "любите друг друга", а любите как Бог. Бескорыстно и жертвенно.

Если Вы не хотите видеть разницу, то я бессилен, что-то доказывать. Считайте, как считаете Вы сами.
А я буду считать несколько иначе. Никто никого не принуждает.

*Появилось совершенно другая возможность спасения с приходом Христа – покаяние, которое снимает последствия греха с человека и позволяет начать новую жизнь в любой момент, когда он только пожелает этого.*
Естественно это так. Осталось понять, что покаяние=метанойя по гречески=изменение сознания.
Так вот основа изменения сознания это избавление от эга, как корня всех дальнейших грехов. Это моё имхо.

А что вы понимаете под покаянием и как реализуете это требование "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное"?


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829162
06.04.15 11:52
Ответ на #3829145 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*И нравственный закон в сердце человека, разум, способность к творчеству и "возделыванию рая" и есть "богоподобие" (или как решили уточнить Святые "бого-образие", а потом богоподобие). *

Опять все намешали. Не содержит Бытие такое понятие, как "возделывание рая", есть понятие "возделывание земли".
=================================

Что значит "опять"? Не смешите, только и приходиться разгребать ваш бред и лукавые доводы.
"15. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Эдемском, чтобы возделывать его и хранить его".
Рай не преходящий - это Божественная Жизнь, главным символом и наглядным образом которой есть Эдемский сад. Поэтому речь здесь идёт в первую очередь о созидательной жизни человека и возделовании сада божественной жизни в своей душе (Нешама -- "Божественная доля свыше" (Иов31:2) в человеке). Ну и земной рай почему бы не возделывать, если ты "Адам" (местный тут).
Читайте - всё доступно понимается. Не выдергивайте понятия из контекста и обращайте внимания на знаки, в данном случае, кавычки.



Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829159
06.04.15 11:20
Ответ на #3829142 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== "Афар" -- тонкий покров Земли, ее летучая часть,
ее прах. Первый йецер человека -- от Земли, из адама.
===================

И что?.. Что вы нового здесь и во всем своем сообщении сказали? И "летучая часть", и прах "в который возвратиться после смерти" Адам, и сам перевод имени Адама - всё это о земле, земном и плоти.



Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829158
06.04.15 11:12
Ответ на #3829143 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Также, и Сам Бог в процессе познания добра и зла *

Вообще то Богу не нужен этот процесс, ибо Он Просветленный и без этого процесса знает где истина, а где ложь, где добро, а где зло. Это вы перемудрили:)
===============

В процессе познания "человеком" добра и зла - имелось ввиду. Не выискивайте соринки.


*явился как Спаситель и как «муж» от Духа*

Вообще-то понятие муж и евреев это мужчина, имеющий семью. А поскольку Иисус не имел ни жену, ни детей, то это стало одним из аргументов не соответствия пророчеств о Машиахе, Мессии, который видимо должен был иметь и жену и детей.
=============================

Каких аргументов и каких пророчеств? По Библии и по критериям духовности и святости, женою Мессии должна явиться Церковь.


*от Духа, Которого, как из «ребра» Адама образовался образ и духовная сущность Церкви. *

Вот если выбросить "как из ребра Адама", то всё нормально будет.
Дело в том, что когда говорят о женщинах, которые с начало говорят, делают, а потом думают, или, что у них чувства идут впереди разума, то приводят шуточное оправдание. Так мол и должно быть, ибо Бог сотворил её из ребра Адама, а это единственная кость в теле человека без мозгового вещества. Поэтому будет лучше без этого сравнения.
==========================

Вы предлагаете из-за каких-то баек и шуток отказаться от реального пророческого образа?


Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829156
06.04.15 10:55
Ответ на #3829154 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки»

Откуда эта цитата – совсем не помните разве?

Перевожу для непонятливых:

Все другие законы жизни и заповеди бытия и все пророчества утверждаются и вытекают, т.е. являются следствием одного только этого основополагающего закона жизни.

Вот поэтому и сказано Иисусом - Не нарушить я пришел весь (ветхозаветный в т.ч.) - закон, но исполнить.

Ветхозаветный закон Он не нарушил, но исполнил, еще более утвердил заповедью «Да любите друг друга».
Что вы тень на плетень наводите?

Закон справедливости, воздаяния «Око за око» тоже остается действующим в любом случае, если человек не покается в содеянном зле. Все получит по полной программе, что учинил и сделал ближнему своему. Этот закон никто не отменял и не отменит никогда, потому что на нем мир стоял и стоять будет пока существует Вселенная.

Появилось совершенно другая возможность спасения с приходом Христа – покаяние, которое снимает последствия греха с человека и позволяет начать новую жизнь в любой момент, когда он только пожелает этого. Но для появления этой эпохи и возможности спасения необходимо было Спасителю пострадать, искупить грехи всего человечества своей кровью. Иначе никакой исповеди и таинств христианских не было бы на земле, как нет их у других народов. Соблюдают заповеди и тем опасаются от страданий, причина которых – именно грех, нарушение заповедей и законов бытия.

Но спасение теперь есть от смерти вечной при их случайном или ином нарушении.
Даже убийца и грешник может стать святым в результате полного покаяния - примеров этих сколько угодно.
Где подобные возможности и условия для спасения есть еще в нашем мире?

Есть еще и другие способы (возможности) спасения - не суди, не судим будешь, но это отдельная тема.
Не осудил никого и на суд не придешь, без тебя его проведут.
Тоже вариант спасения, который можно здесь обсудить.
Ну а покаяться в этом грехе вообще никогда не вредно.
Если он списывается с человека при покаянии, то тоже на суд не идешь.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829154
06.04.15 10:00
Ответ на #3829148 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*== Определение эгоизма-"хорошо то, что хорошо мне" ===
Таким образом получается, что вы отрицаете главную заповедь блаженства "Возлюби ближнего своего как самого себя"?*

Позволю себе сделать уточнение, это заповедь не есть заповедь блаженства, она из ВЗ, из Левита 19.19 "18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь (Бог ваш)."

*Исходя из формулы закона "Что делаешь другому, то получаешь сам", единственный способ получить пользу себе - приносить ее ближнему своему и работать для этого, только тогда ты приносишь пользу себе, других вариантов не существует и противоречие между тобой и всеми снимется полностью. В одной связке мы существуем с ближними, поэтому их надо любить как самого себя. Мы действительно браться на век и нерасторжимы как единое целое.*

Опять Вы о пользе себе? Это значит эго не устранено.
Я уже говорил, что это хорошая заповедь для мирной жизни с соседями на этой земле.

Рим 3.19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, 20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.

Для блаженства другие заповеди и другая заповедь любви. Она именуется новой заповедью.

"любите, как Я полюбил вас". Это уже совсем другая любовь, она не ждет отдачи.
И как раз отказ от Эго позволяет её реализовать, ибо эго всегда требует своего, требует компенсации, отдачи по закону. Не будет эга, тогда не будет и желания отдачи себе. Любовь станет бескорыстной.

Но делами закона и даже очень хорошего закона о котором говорите Вы, нельзя оправдаться перед Богом и спастись. Грустно это слышать хорошему человеку, но таков смысл приведённых строк.
Есть и ещё строка из НЗ.

Гал 2.15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; 16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.



Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829148
06.04.15 07:59
Ответ на #3829140 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Определение эгоизма-"хорошо то, что хорошо мне" ===

Таким образом получается, что вы отрицаете главную заповедь блаженства "Возлюби ближнего своего как самого себя"?

Из нее следует однозначная необходимость любить себя для обретения такой же любви к ближнему - как к самому себе.

Если ты себя не любишь, то как можешь полюбить ближнего своего?

Возникает совсем другая проблема - если ты не любишь себя, то соответственно и ближнего полюбить не сможешь. Бесполезно мечтать и говорить об этом. Вот ведь что получается. Не любя себя, ты не можешь полюбить других хоть тресни. Можешь разные мантры и заклинания придумывать, партизанить в тылу врага, ничего не поможет.

Остается теперь выяснить что такое настоящая, евангельская, а не придуманная любовь к себе, о которой говорится в Новом Завете.

Исходя из формулы закона "Что делаешь другому, то получаешь сам", единственный способ получить пользу себе - приносить ее ближнему своему и работать для этого, только тогда ты приносишь пользу себе, других вариантов не существует и противоречие между тобой и всеми снимется полностью. В одной связке мы существуем с ближними, поэтому их надо любить как самого себя. Мы действительно браться на век и нерасторжимы как единое целое.

А вы предлагаете не любить и не делать того, что хорошо мне, т.е. не любить ближнего своего.
Не любить ближнего своего, это значит не любить себя настоящим и правильным образом, по евангельскому закону.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829145
06.04.15 05:34
Ответ на #3829116 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* Когда не один я вам объясняю и ссылками на Писание - что грехопадение - это одна сторона медали, но Писание так же констатирует и интерпретирует бытие человека (Книга Бытие) как развитие. Познание добра и зла имеет негативную и позитивную сторону.*

Согласен. Только живя в заблуждении одни развиваются с прицелом вверх, к Богу, а другим это до лампочки, поскольку Бога для них нет. Живут как эгоисты, "хорошо то, что хорошо мне". Адамиты получили это качество по наследству от Адама. Он за это качество и был отправлен на землю.

*И нравственный закон в сердце человека, разум, способность к творчеству и "возделыванию рая" и есть "богоподобие" (или как решили уточнить Святые "бого-образие", а потом богоподобие). *

Опять все намешали. Не содержит Бытие такое понятие, как "возделывание рая", есть понятие "возделывание земли".

*Поэтому вы не можете истолковать данное слово Писания и вообще Библию, так как и мыслите "половинчато" и не в духе библейского и христианского откровения.*

Только перед этим Вы напутали смысли, а после заявляете, что моё мышление половинчато, а Ваше в духе библейском? Вы явно от скромности не умрёте:)

*И ваш вопрос некорректен.*
Мой вопрос вообще возмутителен, но он следует из текста. Ответа Да/Нет я так и не получил, поскольку такую возможность Вы исключили из рассмотрения.

*Дело в том, что жизнь, в которой имеет место зло – жизнь несовершенная и вечной она быть не может. Но как можно допустить, что бы существо «вкусившее зло» пребывало вовек и препятствовало своим несовершенством совершенному замыслу Творца?! *

Это с одной стороны. А с другой стороны живя именно этой жизнью, живя в страданиях (оно бесценно для спасения человека) человек и может реализовать заповедь "будьте совершенны как..."
На небе нельзя совершенствоваться. Так что только при жизни на земле надо избавляться от своего Эга, чтобы не плодить грехи дальше. Получается, что исполнение заповеди "быть совершенным" это практически отказ от эга, чтобы уже не плодить грехи, ибо эго и есть корень грехов. Где-то так.
А если говорить о чём угодно, то только не об этом качестве Адама, которое уже присутствовало перед плодом, то всё может оказаться напрасным.

*Принципиально, у него была возможность, но по сути путь человека - это "добро и зло"*

Расплывчатая формулировка. Нет смысла жизни.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829143
06.04.15 04:36
Ответ на #3829105 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Ап. Павел и называет ²душевным⌡ телом то, на которое можно воздействовать через похоть очей и похоть плоти. *
Душа человека имеет и сотворена двумя началами. Это описано в предыдущем посте, в цитате из толкования сотворения Адама. Это были два равноправных начала. Так что реакция Адама на предложение красивого и вкусного плода, эта реакция души из адама (на иврите это земля, но не нашего уровня Бытия, а того, где творился Адам) или от адама.

*Павел указывает на «прежде тело душевное», прямо толкуя сотворение первого человека по кн. «Бытие», указывая на «из земли перстного» человека, имеющего бытие в плоти и крови.*

Не путайте мужчину и женщину сотворенных в шестой день творения, только по образу, с человеком, который Адам, который по подобию и который сотворен значительно раньше. Эдем был сотворён на третий день, а Адам уже был сотворён. Возникает вопрос, а точнее предположение, что поскольку логос человека (идея человека)была в мудрости Бога, еще до начала творения, то Адам и начал твориться от первого дня. В третий день был сотворён эдем и Адам помещён в эдем. Эдем рассматривается как место доведения Адама до задуманного стандарта только на время, а не для вечной жизни.
Это всё есть в толковании Бытия с иврита.

*Адам был создан, где дух был над душою и телом. Но Адам не смог использовать эту возможность быть всегда в согласии с божественной жизнью, что бы иметь преображение в Духе Святом. *

То, что Вы называете духом, который над душой и телом, в толковании иудеев есть божественное начало души (нешама), которое от Бога вдохнута.

*Так что, версия о том, что у Адама не было потребности в питании или о том, что Господь предусматривал первому человеку «размножение как у ангелов» в веке этом, или же, что не было необходимости познавать добро и зло, чтобы иметь «прививку и иммунитет» от падения или чтобы явить славу человека без славы Божьей – всё это не согласуется не с св. Писанием, не с духовным откровением. *

Наличие двух начал в душе человека содержит в себе и то и другое, как потенциал и для жизни в раю, и для жизни на земле в кожаных ризах (наше биологическое тело).

*Поэтому, благословляя людей к размножению, Бог нам дал такие дивные прообразы: «муж и жена» как союз Бога и Церкви*

Вообще-то муж и жена сотворены как биологические тела для размножения. Остальное лишь аналогия, которая может быть, а может не быть, но нужна земной Церкви для начала своей родословной от Бытия.

*Также, и Сам Бог в процессе познания добра и зла *

Вообще то Богу не нужен этот процесс, ибо Он Просветленный и без этого процесса знает где истина, а где ложь, где добро, а где зло. Это вы перемудрили:)

*явился как Спаситель и как «муж» от Духа*

Вообще-то понятие муж и евреев это мужчина, имеющий семью. А поскольку Иисус не имел ни жену, ни детей, то это стало одним из аргументов не соответствия пророчеств о Машиахе, Мессии, который видимо должен был иметь и жену и детей.

*от Духа, Которого, как из «ребра» Адама образовался образ и духовная сущность Церкви. *

Вот если выбросить "как из ребра Адама", то всё нормально будет.
Дело в том, что когда говорят о женщинах, которые с начало говорят, делают, а потом думают, или, что у них чувства идут впереди разума, то приводят шуточное оправдание. Так мол и должно быть, ибо Бог сотворил её из ребра Адама, а это единственная кость в теле человека без мозгового вещества. Поэтому будет лучше без этого сравнения.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829142
06.04.15 03:23
Ответ на #3829105 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Говорить, что до грехопадения Адам был в "светлом" теле, переносить божественный замысел настоящего времени в прошлое, в котором чётко описывает 1ая, 2ая и 3я глава знакомую нам природу людей, флору и фауну, это не объективно.*

Давайте не будем решать, что объективно или не объективно, а прочтем толкование иудейских мудрецов факта сотворения Адама на языке оригинала Торы. Привожу отрывок из толкования.
""И сформировал (вайицер) Господь Бог человека из праха земного и
вдохнул в него дыхание жизни, и стал человек душою живою" (Б.2:7).
Слово "йецер", сформировал, означает действие на уровне Иецира, то есть
формирование, создание проекта или матрицы. Это слово связано со словом
"иасар", нравственное наставление, и со словом "иашар", прямой (прямой
путь). Действие йецер -- такое формирование, которое в своих контурах
направлено к определенной цели.
Но -- посмотрите внимательно на это слово. Уникальный случай: оно в
этом стихе написано с двумя буквами "йод": "йийецер"! Во всех других местах
-- и где говорится о создании животных, и даже в следующем восьмом стихе,
где еще раз упоминается создание человека -- везде это слово пишется с одним
"йод" ('). В отличие от животного, человек сформирован двумя началами, он
двуедин изначально. В нем есть начало формирования, йецер, идущий, как у
животного, снизу, от Земли, и есть начало формирования, йецер, идущий
сверху, от Неба. Это-то и зафиксировано в начертании слова "йийецер".
Каковы же эти два начала? Одно начало формирования -- это "афар мин hа
адама", из праха земного. "Афар" -- тонкий покров Земли, ее летучая часть,
ее прах. Первый йецер человека -- от Земли, из адама.

Про другое начало формирования человека сказано так:
"вайипах бе-апав нишмат хаим", и вдохнул в его лицо дыхание жизни.
Второе, идущее сверху формирующее начало человека, -- это то дыхание
жизни, которое `Гашем Элоким вдохнул в лицо его. Дыхание Бога в человеке и
есть для него дыхание Жизни.
В человеке различимы два начала, две души. Одна -- животная душа,
нефеш, выводимая Землею. И другая -- дыхание Бога, нешама, выводимая Богом.
Нешама -- "Божественная доля свыше" (Иов31:2) в человеке. Нешама изошла от
Бога и стала в человеке высшей душой, связывающей человека с Богом.
Подлинная Жизнь для человека -- это жизнь нешама."




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829140
06.04.15 02:33
Ответ на #3829110 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Какой может быть эгоизм в одиночестве? Только по отношению к Еве, больше не было никого, но она сама предложила ему яблоко, Адам ее не уговаривал и не настаивал, наоборот он послушал ее, т.е. проявил единомыслие, никаким себялюбием или эгоизмом тут вообще не пахнет. О чем вы говорите?*
Определение эгоизма-"хорошо то, что хорошо мне". Получается на одной чашке весов в сознании в виде своего представления "приятного для глаза и еды плода"-хорошо мне, а на другой чашке весов был запрет Бога. Выбрал своё, а не Божье. А дальше первый грех-съел плод, значит нарушил заповедь Бога. Сразу же проявились и другие несовершенства. Страх (спрятался за куст), отсутствие всякой ответственности за свои поступки и поступки помощницы Евы-это ты Бог виноват, что подсунул мне Еву, я тебя об этом не просил. Это вообще-то Ева виновата. Это вообще-то змий виноват. Думаете эдакого сына можно оставлять в эдеме и допустить к древу жизни, чтобы увековечить эти несовершенства и "падательность" в Бытии навечно? Это начало исправления Бытия через человека. Змий как зло был использован Богом для выявления недостатков творения. Пришлось отправит Адама на другой план Бытия, для научения.
Не Бог сказал о добре и зле, а змий. И не познал Адам, что такое добро и зло, а наоборот-эти понятия были перепутаны между собой, появилось заблуждение. Если бы познал, то не вёл бы себя так:) Но обман сработал.


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829120
05.04.15 22:39
Ответ на #3829108 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Будьте проще и напишите три четыре предложения содержащих ответ на вопрос: зачем Бог змия в эдем поместил? ====

Аналогично в контексте знания о добре и зле, имея божественное благословение и мудрость, обладая свободной волей, сыны Божьи (ангелы) разделились на ангелов света и ангелов тьмы вместе с сатаной. Отсюда змей - символ сатанинского духа, отца лжи. Где сатана из "поднебесного мира" до определенного времени продолжает начальствовать, если ангелы и человек обольщается его духом и словом, отдаваясь его воле.
Почему разделились?
Господь не мог передать Своему творению весь свой дух (знание) и сокровенное, так как, это было бы не тактично и не мудро.
"Небесное воинство" не могло знать полностью всё доброе и злое. Главное, Господь не мог ни навязать - ни отдать, и оставил в своём сердце тот целомудренный дух, который не позволяет отойти от Бога. Это бодрствующий Дух с внутренним чувством чистоты: «страх Господень чист – пребывает вовек» (Пс18) – это дух, знающий зло в его безобразном и трагическом проявлении. Это сокровенное действие Святого Духа передаётся человеку уже по вере в спасительной и очищающей душу миссии.



Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829116
05.04.15 21:03
Ответ на #3829108 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А.П.Г. "У меня возникает предположение, что если после согрешения (а это падение вниз), после падения вниз, Адам стал "как один из Нас", то сотворен он был выше чем Господь Бог, чем Они".

М.П. "Ап.Павел конкретно говорит о том, что у Бога был замысел о размножении человечества на земле и возрастании из душевного в духовного и Бога нашедшего человека"

"Когда змей говорил Адаму и Еве, что «вы будете как боги» и после у них на самом деле открылись глаза и они увидели, что наги, то действительно их можно уже считать богами с маленькой буквы потому, что на самом деле стали «знающими добро и зло».

"Человек разумный уже «богоподобен».

А.П.Г. Прочел многословный ответ, но так и не понял. Адам сотворен Выше Господа Бога (а Их по
тексту много) или нет?
================================

Действительно, что-то вам туго доходит. Когда не один я вам объясняю и ссылками на Писание - что грехопадение - это одна сторона медали, но Писание так же констатирует и интерпретирует бытие человека (Книга Бытие) как развитие. Познание добра и зла имеет негативную и позитивную сторону. И нравственный закон в сердце человека, разум, способность к творчеству и "возделыванию рая" и есть "богоподобие" (или как решили уточнить Святые "бого-образие", а потом богоподобие).
Поэтому вы не можете истолковать данное слово Писания и вообще Библию, так как и мыслите "половинчато" и не в духе библейского и христианского откровения.
И ваш вопрос некорректен.

П.С. По контексту плод «дерева жизни» позволяет обрести вечную жизнь, а «дерево познания добра и зла» - дерево смерти.
Чем же познание добра и зла связано со смертью?
Вот здесь и необходимо понять психологию и философию автора, чтобы «разуметь притчу и замысловатую речь, слова мудрецов и загадки их».
Дело в том, что жизнь, в которой имеет место зло – жизнь несовершенная и вечной она быть не может. Но как можно допустить, что бы существо «вкусившее зло» пребывало вовек и препятствовало своим несовершенством совершенному замыслу Творца?!

"Эдемский сад, змей и грехопадение" - это духовная притча, в которой говориться, что человек сотворен способным к общению и познанию Бога, но его животная природа (плюс искушение от злого духа) на пути его развития не позволила идти прямым совершенным путем к Богу. Принципиально, у него была возможность, но по сути путь человека - это "добро и зло".


Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829110
05.04.15 20:24
Ответ на #3829098 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ничего Адам не выбирал, он хотел познать истину о том, что такое добро и зло, не подозревая, что это чревато страданиями, бедами, трудами и заботами о хлебе насущном. Ничего этого он не знал и не мог знать. Вполне естественный интерес, а может и простое любопытство к познанию окружающего его мира, да еще с обещанием, что вы станете как Боги, знающие добро и зло. Кто не желает стать таким же всезнающим как его отец? И смерти Адам не боялся, ибо не знал что это такое вообще и никакого представления даже не имел, ни малейшего. Его можно обвинить в легкомыслии, непослушании, но приговаривать к смерти из-за того, что он не знал что такое смерть, за непослушание своего единственного сына не стал бы ни один отец. Вы смогли бы? Но получается, что сын сам выбрал свою дорогу и судьбу по ошибке, потерял райскую беззаботную жизнь, обрек себя на страдание и смерть, не понимая и не зная что это такое вообще на самом деле.

Что касается эгоизма, то хотелось бы узнать по отношению к кому этот эгоизм он проявил? У него была только Ева, но она сама предложила ему яблоко, он ее не совращал и не уговаривал на этот поступок и не думал даже. Кого он совратил тогда? Самого себя что ли, т.е. нанес вред самому себе, не думая о последствиях.

Это эгоизм?

О ҡом он не подумал при этом, если кроме жены у него никого не было? А жена сама предложила ему это яблоко. Может быть, она его совратила, а не он ее? Он поддался на уговоры Евы, т.е. послушал ее, а не Бога, не понимая что он сотворил для себя. Про интересы других людей тут вообще речи не было. Потому что других людей вообще не было на свете. Какой может быть эгоизм в одиночестве? Только по отношению к Еве, больше и не было никого, но она сама предложила ему яблоко, Адам ее не уговаривал, не настаивал, наоборот он послушал ее, т.е. проявил единомыслие, себялюбием или эгоизмом тут вообще никаким не пахнет.
О чем вы говорите?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829108
05.04.15 20:13
Ответ на #3829103 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*===== Какова причина тому, что змий оказался в эдеме? =========
Я много уже писал на тему 1-3 Бытие, и темы есть здесь у меня об этом.*

Будьте проще и напишите три четыре предложения содержащих ответ на вопрос: зачем Бог змия в эдем поместил?

** Также, и "сказал Бог: вот Адам стал как один из нас, зная добро и зло".*

========== И что следует из этой строки? У меня возникает предположение, что если после согрешения (а это падение вниз), после падения вниз, Адам стал "как один из Нас", то сотворен он был выше чем Господь Бог, чем Они.
Для христианина это предположение звучит как богохульство, но это вытекает из сути (смысла) текста. Поясните, если я не прав.
А какой ответ или уразумение этой строки предложите Вы? ==*

Прочел многословный ответ, но так и не понял. Адам сотворен Выше Господа Бога (а Их по тексту много) или нет? Да.Нет. Остального от лукавого.


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829105
05.04.15 20:04
Ответ на #3829089 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Говорить, что до грехопадения Адам был в "светлом" теле, переносить божественный замысел настоящего времени в прошлое, в котором чётко описывает 1ая, 2ая и 3я глава знакомую нам природу людей, флору и фауну, это не объективно.
Ап. Павел даёт ясное представление в 1Кор 15:43-53 о различных телах, и о теле и духовном состоянии Адама. Так о телах сказано, что «сеется в тлении - восстаёт в нетлении».
Павел указывает на «прежде тело душевное», прямо толкуя сотворение первого человека по кн. «Бытие», указывая на «из земли перстного» человека, имеющего бытие в плоти и крови.
Так и блаженый Феофилакт Болгарский толкует, прямо указывая, о каком человеке говорит Ап.Павел в Быт.2:7. Век этого бытие должен прейти и всё должно измениться. Называя тело Адама «душевным», Ап. Павел не имеет ввиду, что от начала Адам не был жив по духу. Адам был создан, где дух был над душою и телом. Но Адам не смог использовать эту возможность быть всегда в согласии с божественной жизнью, что бы иметь преображение в Духе Святом.
Древо познания добра и зла было «приятным на вид и хорошим для пищи» - это ли не воздействие на первого человека через душу и плоть? Ап. Павел и называет «душевным» телом то, на которое можно воздействовать через похоть очей и похоть плоти.
Так что, версия о том, что у Адама не было потребности в питании или о том, что Господь предусматривал первому человеку «размножение как у ангелов» в веке этом, или же, что не было необходимости познавать добро и зло, чтобы иметь «прививку и иммунитет» от падения или чтобы явить славу человека без славы Божьей – всё это не согласуется не с св. Писанием, не с духовным откровением.
Я думаю, что в этом веке Господь использовал «приятное с полезным»: была необходимость сотворить человечество, и в Церкви как через «жену» возродить богочеловечество. Поэтому, благословляя людей к размножению, Бог нам дал такие дивные прообразы: «муж и жена» как союз Бога и Церкви, прообраз человечества в пророчество о разнообразии духовного призвания в новом творении.
Также, и Сам Бог, в процессе познания человеком добра и зла, явился как Спаситель и как «муж» от Духа, Которого, как из «ребра» Адама образовался образ и духовная сущность Церкви.

Быт.3:22 «Вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло». Божественный Образ, к Которому пророчески Бог определил Адама – Господь Иисус, взявший на Себя крестный путь человеческого страдания.


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829103
05.04.15 19:47
Ответ на #3829089 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Как говорит Ап. Павел: "от одной крови произвел Бог всех людей и распространил по всей земле, дал определенные сроки, чтобы все искали Бога"!*

Апостолы говорили много правильных вещей, но они не Боги. Да и вообще, когда говорим о бузине, не надо говорить о дядьке в Киеве. Все цитирования должны быть к месту и по теме, а не вообще, как демонстрация знания строк.
==========================================

Это как раз к месту, где "всё идет своим чередом". А то, что это "и ежу понятно" не видно уже здесь по сообщениям, не только вашим. Павел говорил и о том, что "сначала душевное, а потом духовное". Развитие проходит человек. И аналогия с детьми у меня проводится к месту - в Библии тоже говорится, что "зло человека от юности его" и Ветхий Завет как "детоводитель".
Ап.Павел конкретно говорит о том, что у Бога был замысел о размножении человечества на земле и возрастании из душевного в духовного и Бога нашедшего человека. Никаких "взрослых" в раю не было. И вообще, понимать 1-3 главы Бытие нужно разумно и духовно. Например, в контексте ещё "райской" жизни говорится "и оставит человек отца и мать и прилепиться к жене своей, и двое будут одна плоть". О чем это, в раю то? Правильно! Об обычной человеческой жизни - слова, на которые ссылался сам Иисус, когда говорил о браке: "что Бог сочетает, того человек не разлучает".


======= Какова причина тому, что змий оказался в эдеме? =========

Я много уже писал на тему 1-3 Бытие, и темы есть здесь у меня об этом.


* Также, и "сказал Бог: вот Адам стал как один из нас, зная добро и зло".*

========== И что следует из этой строки? У меня возникает предположение, что если после согрешения (а это падение вниз), после падения вниз, Адам стал "как один из Нас", то сотворен он был выше чем Господь Бог, чем Они.
Для христианина это предположение звучит как богохульство, но это вытекает из сути (смысла) текста. Поясните, если я не прав.
А какой ответ или уразумение этой строки предложите Вы? ===================


Когда змей говорил Адаму и Еве, что «вы будете как боги» и после у них на самом деле открылись глаза и они увидели, что наги, то действительно их можно уже считать богами с маленькой буквы потому, что на самом деле стали «знающими добро и зло». Об этом же говорит Господь Бог: «вот Адам стал как один из Нас, знающий добро и зло». Данная мысль древнего автора здесь совпадает с философией экзистенциализма: человек должен быть ответственен за свою свободу. Человек разумный уже «богоподобен», он « должен оставить мать и отца» что бы быть самостоятельным. Взгляд древнего автора на Бога – это заботливый отец, с которым в «отчем доме» - в раю нет никаких проблем и нет «головных болей» («были наги и не стыдились»). Но «дети» захотели стать взрослыми… тогда «будьте добры – будьте готовы отвечать за все вытекающие последствия». Поэтому, не смотря на столь строгий приговор, Господь продолжает оказывать помощь, например, «одевая первых людей в кожаные одежды». Но от древа жизни пришлось Адама всё же отлучить поскольку тот искусился самонадеянностью, сам преступил заповедь Отца (отошёл от Бога) и допустил зло.
Так что, книга Бытие совсем не показывает, что Бог якобы «скрывал знание» от человека или сам спровоцировал зло или там дело в том «вкусил - не вкусил». Смысл в том, что 1е - человек на данный момент ещё далёк до совершенства. 2е – он находится в развитии (в Быт.8:21 Господь говорит, что не будет больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого – зло от юности его). 3е – имея разум, человек всё же подобно Господу способен различать добро и зло, способен знать, что есть Бог, Который имеет вечную жизнь (жизнь полноты и совершенства). 4е – жизнь по плоти есть смерть («ибо прах ты – в прах и возвратишься»), поэтому человеку необходимо со всею серьёзностью увидеть своё «смертное» положение дел, и увидеть тот шанс на божественную жизнь в свете откровения «райского сада». И как говорил Апостол Павел: «всех Он произвёл от одной крови, распространил по лицу земли, поставил определённые пределы… чтобы все искали Бога!
Очень ясно толкует Апостол Павел «об Адаме первом и втором» в 1е Кор.15:43-53.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829098
05.04.15 19:18
Ответ на #3829080 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Что думал Адам, когда преступал заповедь Божию о запрете на вкушение плода познания добра и зла доподлинно не известно.*
Читайте 2ю главу, там написано. "На вид красивое, хорошо для пищи и сулит познание". Это Адамовы ценности, которые перевесили запрет. Он выбрал своё, то, что для него представляет ценность, а не какие то абстрактные, непонятные запреты от Бога. Чистый эгоизм.

*Возможно он хотел стать как Бог, знающий добро и зло и не подозревал, что смерть имеет гибельные последствия,**
Всё возможно, у него не было опыта. Но не знание закона не освобождает от ответственности. Он и при наличии незнания выбрал свой интерес. А запрет Бога отошел на второй план.

* ибо понятие не имел о ней в условиях вечного бытия.*
Не было для него никаких условий вечного Бытия. Эдем это альтернативное место для доведения Адама до совершенства. Не успел он добраться до древа жизни, да и не суждено ему было, ибо был эгоистом от сотворения, а это качество нельзя увековечить плодом от древа жизни. Это тоже написано в 3й главе.

Но Адам выбрал другой путь, свой-через познание добра и зла в смешении, путь страданий на проклятой из-за него земле, в кожаных ризах=наше биологическое тело. Выбрал то Адам, но предначертал и сделал всё для этого выбора Бог. На фига Богу допускать к древу жизни эгоиста?

*Кроме того, он не ведал обмана и был доверчив как ребенок, которого легко соблазнить или обмануть.*
Значит был сотворен не совершенным человеком, а неопытным ребёнком, которому нужно пройти воспитание опытом жизни эгоиста, чтобы своим выбором отказался от Эго и получил доступ к древу жизни.

*Чем не преминул воспользоваться хитрый змий.*
Разумеется так. Однако поместил змия в эдем Бог. Змий сыграл роль провокатора, выявил недостатки творения. Спасибо змию, иначе кто бы выявил наличие эгоизма в творении? Нельзя же допускать к древу жизни дефективных, способных соблазняться информацией из вне.

*Но факт непослушания налицо, поэтому надо отвечать за нарушения закона жизни и получить результат от вкушения этого райского плода, т. е. смерть + все другие заботы, труд в поте лица и проблемы, связанные с познанием зла.*
Забыли, что плод дал заблуждение-добро и зло смешалось. Отсюда, из заблуждения и страдания, и смерть.
Вообще-то проблемы связаны с поиском добра, но в заблуждении, то что человек считает добром, оказывается злом. Такова особенность жизни в заблуждении. "Не знают, не ведают, во тьме ходят, все основания земли колеблются".

*а то боюсь, что получится полная каша в вашей голове от обилия информации.*

:) Спасибо за заботу.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829089
05.04.15 18:42
Ответ на #3829069 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***а перемещён для роста в новые реалии. *

Красивый завиток мысли. Только нет полноты-половинчатый. Он действительно перемещён в новые реалии, но в этих новых реалиях человек может как вырасти, выйти из заблуждения, восстать из заблуждения, так и окончательно упасть, окончательно заблудившись.
=============================

Однако, факт остаётся фактом, что "открылись у Адама и Евы глаза, и увидели, что наги и устыдились". А раньше были подобны детям и не стыдились.*

Значит упали. Дети стали выше Адама с Евой, или Адам с Евой стали ниже детей:) Аналогия с детьми, когда их ещё не было в раю, ну совсем не уместна.

* Также, и "сказал Бог: вот Адам стал как один из нас, зная добро и зло".*

Не искажайте Писание. Не "Бог", а "Господь Бог" сказал. "Бог" и "Господь Бог" это разные сущности, с разными задачами в творении, если почитаете иудейские толкования.
И что следует из этой строки? У меня возникает предположение, что если после согрешения (а это падение вниз), после падения вниз, Адам стал "как один из Нас", то сотворен он был выше чем Господь Бог, чем Они.
Для христианина это предположение звучит как богохульство, но это вытекает из сути (смысла) текста. Поясните, если я не прав.
А какой ответ или уразумение этой строки предложите Вы?

*Я бы сказал, что мыслит "половинчато" скорее та аудитория, которая зациклилась на проблеме грехопадения. У которых и Адам был в раю таким совершенным (жиивотным давал имена в каком-то божественном смысле, имел дары) и вдруг прельстился красивым на вид, хорошим для пищи и познанием... И те, кто акцентирует внимание лишь на том, что только Бог может знать добро и зло...*
Я так понимаю, что это в мой огород:) Принимается.

*Упускают из виду, что у Бога не может быть случайностей, всё в Его замысле идет своим чередом.*

Как говорится, это и ежу понятно и это Вы о себе.

*Бог может использовать злое во благо, и если допустил зло в творении, то наверное на это есть причины*

Разумеется есть причины. Есть причина тому, что змий оказался в эдеме. Какова причина тому, что змий оказался в эдеме?

*Как говорит Ап. Павел: "от одной крови произвел Бог всех людей и распространил по всей земле, дал определенные сроки, чтобы все искали Бога"!*

Апостолы говорили много правильных вещей, но они не Боги. Да и вообще, когда говорим о бузине, не надо говорить о дядьке в Киеве. Все цитирования должны быть к месту и по теме, а не вообще, как демонстрация знания строк.


Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829080
05.04.15 17:48
Ответ на #3829068 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну что же, продолжим обсуждение темы.

2. Эгоизм - это забота о себе любимом. Никто не запрещает заботиться о своей жизни, это даже похвально, если знать как это делать правильно.

Всем известен закон справедливости, из которого вытекают все остальные законы нашего бытия. Что себе хочешь получить, то именно и делай другому, а что делаешь другому, то и получишь сам.
Чего проще?
Если понимать эту простую формулу с точки зрения эгоизма, то именно о других и надо больше всего заботиться, если хочешь больше всего заботится о себе. Других вариантов по-настоящему не существует, это обман. Даже если не знаешь, то работай для других, все остальное приложится автоматически, если не знаешь больше ничего на свете на эту тему. Так, собственно, многие и делают, получая результат в таком же качестве и объеме обратно.

Вот такой закон эгоизма-альтруизма существует в мире, но кто об этом знает, кроме некоторых верующих? После этого остается спросить - вообще эгоизм как таковой существует или это только результат невежества, искривленного понимания жизни?

Что думал Адам, когда преступал заповедь Божию о запрете на вкушение плода познания добра и зла доподлинно не известно. Возможно он хотел стать как Бог, знающий добро и зло и не подозревал, что смерть имеет гибельные последствия, ибо понятие не имел о ней в условиях вечного бытия.

Эгоизм тут не причем, ибо кроме него и Евы никаких других товарищей у него не было, которых можно было ущемить в правах на удовольствие или возможность стать как Боги, знающие добро и зло.

Кроме того, он не ведал обмана и был доверчив как ребенок, которого легко соблазнить или обмануть.
Чем не преминул воспользоваться хитрый змий. Но факт непослушания налицо, поэтому надо отвечать за нарушения закона жизни и получить результат от вкушения этого райского плода, т. е. смерть + все другие заботы, труд в поте лица и проблемы, связанные с познанием зла.

На другие вопросы отвечу позже, когда завершим обсуждение первого вопроса,
а то боюсь, что получится полная каша в вашей голове от обилия информации.




Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829069
05.04.15 16:42
Ответ на #3829036 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**а перемещён для роста в новые реалии. *

Красивый завиток мысли. Только нет полноты-половинчатый. Он действительно перемещён в новые реалии, но в этих новых реалиях человек может как вырасти, выйти из заблуждения, восстать из заблуждения, так и окончательно упасть, окончательно заблудившись.
=============================

Однако, факт остаётся фактом, что "открылись у Адама и Евы глаза, и увидели, что наги и устыдились". А раньше были подобны детям и не стыдились. Также, и "сказал Бог: вот Адам стал как один из нас, зная добро и зло".
Я бы сказал, что мыслит "половинчато" скорее та аудитория, которая зациклилась на проблеме грехопадения. У которых и Адам был в раю таким совершенным (жиивотным давал имена в каком-то божественном смысле, имел дары) и вдруг прельстился красивым на вид, хорошим для пищи и познанием... И те, кто акцентирует внимание лишь на том, что только Бог может знать добро и зло...
Упускают из виду, что у Бога не может быть случайностей, всё в Его замысле идет своим чередом. Бог может использовать злое во благо, и если допустил зло в творении, то наверное на это есть причины и покроется то с избытком, как в книге Иова.
Как говорит Ап. Павел: "от одной крови произвел Бог всех людей и распространил по всей земле, дал определенные сроки, чтобы все искали Бога"!

П.С. Вообще, есть столько о жизни и Промысле вопросов, на которые нет ответа.
Но, например, на то - почему всё же очень много зла и терпят зло невинные дети. я думаю, что это для сокрушения гордыни людей и пробуждения: почему жизнь с одной стороны так премудра, величественна и прекрасна, с другой - так зла, отвратительна и быстротечна... почему такие полюса?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829068
05.04.15 16:31
Ответ на #3829061 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С пунктами 1, 3, ;4 соглашаюсь в первом приближении.
Поговорим о втором и пятом пункте.

*2. Что касается эгоизма, то это уровень и стадия существования на уровне животного, которое ничего не знает о других способах жизни, поэтому в его жизни господствуют совсем другие законы жизни, которые переходят в наследство человеку и обществу бездуховному.*

Вообще-то Адам не жил в обществе и видел суть Бытия (давал имена), а эгоизм уже был в нём. Так что не только животные подвержены эгоизму:) И проявился эгоизм перед съеданием плода. Могу ли я отнести Ваши слова к Адаму, мол он был сотворен на уровне животного, хотя он был сотворен по подобию? Вроде кощунство получается.
Сотворён по подобию, а эгоизм присутствовал. Как такое может быть? Объясните.


*5. О том, что невозможно злодея исправить, расскажите своей бабушке.*

Я то могу рассказать своей бабушке, точнее мог бы рассказать, поскольку она была. Но вот озеро огненное с вечными мучениями не я придумал, отметку зверя, с которой пойдут в озеро огненное, не я придумал, это сказано в Откровении Отца через Иисуса.
О бабушке у Бога мне не приходилось слышать. Попробуйте просто возразить Богу, без упоминания о бабушке.

*Это животных не возможно перевоспитать, хотя можно выдрессировать, а человеку достаточно объяснить истину и все будет в порядке. *

Разве Иисус не объяснял истину своему народу? Объяснял. И где этот порядок? Разве сегодня мало христиан в мире? И где этот порядок? Одни теоретические разговоры.
Вы правы в том (по памяти), "от неведения погибнет народ мой". Ведение действительно должно появиться. Причем по Даниилу оно должно появиться в последний день. Дан 12.4 Многие прочтут её и умножится ведение (знание). Разговор о какой то книге. Что скажете по поводу этих слов?

Но появление ведения=знание совсем не гарантия принятия этого знания. Ведь это ведение должно быть принято на веру. Вместится ли это ведение на веру в старые мехи?

*Сейчас наступил переходный период от тотального невежества к познанию истины, эпоха информационная наступает.*

Согласен. Уже наступила.

*Речь идет о всемирной проповеди Евангелия по всей земле.*

Вы имеете ввиду НЗ? Так он давным давно проповедован апостолами до 70лет первого столетия, а потом ранними христианами до Константина. На этом миссионерская проповедь закончилась.
Далее уже наступила эпоха христианизация. Это совсем другое. А Вы о чем говорите, о каком Евангелие?

*И эта истина придет из России. *

Я бы сам не возражал, чтобы Истина пришла из России. Всё же россиянин и патриотические чувства мне не чужды. Но если Вы говорите о новозаветной Истине, то она уже давным давно пришла в мир из Палестины. Что-то здесь явно не стыкуется.


Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829061
05.04.15 14:29
Ответ на #3829035 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. Иисус пришел в мир для того, чтобы спасти человечество, разрушить оковы греха и освободить его от власти греха. Грех - это нарушение законов и заповедей бытия. Нарушение заповеди приводит к страданиям и бедам, к недостижению смысла и цели рождения человека и всего человечества на земле. Искажения замысла Божьего и является грехом, который кроме всего прочего является причиной страданий и бед человеческих, народных и общественных. Не греши и будешь в порядке, не будешь страдать и находиться в горе и бедах - Это Ветхий Завет.

Следующая, уже новозаветная наука - заповеди блаженства, которые открывают человеку двери в рай уже на земле, а не только в небе.

Какое противоречие между Новым и Ветхим Заветом - его нет. Ветхий Завет обеспечивает безопасность и благополучие, а Новый Завет, кроме того, соединяет с Богом, Святым Духом, дает благодать и вводит в рай еще при жизни, а не когда-нибудь после смерти. Вспомните апостолов, когда они получали Святаго Духа, который нисходил на них и когда они возносились на седьмое Небо в райские обители, не понимая где они вообще очутились. Такая благодать на них опускалась. То же происходило и на горе Фавор, откуда апостолы не хотели возвращаться обратно и предлагали Христу остаться там жить навсегда.

Это действовала в них небесная благодать, которая достигается только в Новом Завете. Конечная и высшая цель жизни христианина - обретение небесной благодати и соединение с Господом уже на Земле. Остальное достигается на уровне Ветхого Завета (благополучие и безопасность). Другое дело, что на уровне благодати появляется стремление отдать свою жизнь во имя ближнего настолько сильное, что святые добровольно берут брали на себя чужие страдания. Могут заболеть самой тяжелой или смертельной болезнью. Настолько сильно в них это желание пострадать со Христом, что нам трудно себе это представить. Они готовы свою жизнь отдать за ближнего, чтобы ему помочь, берут его страдания на себя. Просят об этом Господа и наследуют вместе с ним такую же власть и заслуги просто потому что не могут жить иначе, не жертвуя всем, что имеют. Но люди не знают об этом, они видят страдающего человека или святого и не могут понять почему он страдает, святой им не откроет эту тайну, хотя он знает и сам просил Бога об этом. Стоит только рассказать кому-нибудь и все результаты исчезнут, и благодать уйдет без следа. Ведь они помогают людям реально, но за грехи кто-то должен ответить по закону. Вот они и берут на себя чужие страдания. Но не даром, а за благодать, которая обитает и живет в них. Это Дух Святой - сам Господь обитает в них. Поэтому земная жизнь для них теряет цену. Что это такое на самом деле нашим людям трудно понять, но это нечто настолько сильное, что можно жизнь отдать без всяких раздумий.

2. Что касается эгоизма, то это уровень и стадия существования на уровне животного, которое ничего не знает о других способах жизни, поэтому в его жизни господствуют совсем другие законы жизни, которые переходят в наследство человеку и обществу бездуховному. Других способов жизни кроме эгоистических такое общество не знают, поэтому там царствует жестокость, эгоизм, борьба за выживание и все остальные прелести животного царства. Пенять при этом не на кого кроме себя. И на то общество, которое других законов жизни - не знает.

3. Если бы святой захотел, он спокойно прожил бы без страданий, потому что страдание его добровольное и награждается благодатью Святаго Духа, за которую не только свое здоровье можно отдать, но и всю свою жизнь без остатка, все болезни перенести. В противном случае никаких сил не хватит терпеть мучения.

Не знаю как сейчас страдают святые, но в прежние времена они радовались, а некоторые веселились в страданиях. Представьте себе страдания на костре, когда людей сжигают, а они радуются и спокойно принимают мучения. Господь облегчает им эти страдания так, что они вообще их не чувствуют. А, может быть, и вообще готовы всю жизнь принимать эти страдания, настолько велика благодать, которая нисходит свыше.

Это конечно, предположения, но есть и объективные факты, многочисленные свидетельства.

4. Не только хорошие соседи могут жить по законам справедливости, но и все люди.
Просто люди не знают об этой технологии жизни.
Не только не знают, но и никакого представления не имеют.
На самом деле это доступно любому человеку даже не верующему.
Так многие живут легко и беззаботно, без всяких проблем, разве вы не замечали?
Приглядитесь внимательно.
Только вряд ли вы найдете таких людей в своем окружении.
Такие круги вообще не пересекаются с другими кругами общения, существуя рядом с ними.
Вы ведь не пересекаетесь с разными преступниками или бомжами, которые живут рядом и их можно видеть каждый день. Так устроено в жизни. В нашем обществе существуют разные круги и уровни существования, которые не пересекаются, хотя находятся рядом. Закон отражения работает, о котором вы тоже ничего не знаете. В школе об этом вам ничего не расскажут, потому что ничего об этом отродясь не слыхали. Хотя 10 лет детей и учат разным наукам.

5. О том, что невозможно злодея исправить, расскажите своей бабушке.
Достаточно рассказать людям как мир устроен и вы ни заставите никого причинять зло другим даже под страхом смерти. Нет таких идиотов на земле или слабоумных, которые захотят страдать и маяться по своей глупости и невежеству. Тюрьмы закроются и страдания прекратятся, а если раскрыть законы благополучия, то и бедных не останется на всей земле. И никто ничего сделать не сможет против этих законов, настолько фундаментальный характер они имеют. Преступникам делать будет нечего, безработными они останутся или переквалифицирются - в управдомы. Смекалка и находчивость везде нужна.

Это животных не возможно перевоспитать, хотя можно выдрессировать, а человеку достаточно объяснить истину и все будет в порядке.

Детям тоже все легко объяснить, они не страдают в такой степени как взрослые, которым все мозги промыли и вычистили на протяжении всей их сознательной жизни при советской власти и постсовесткой перестройке мозгов.

Сейчас наступил переходный период от тотального невежества к познанию истины, эпоха информационная наступает. Речь идет о всемирной проповеди Евангелия по всей земле. И эта истина придет из России. Глобальные информационные системы для этого уже есть.





Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829036
05.04.15 07:35
Ответ на #3829013 | Потапов Николай баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Проповедь Христа не воспитывает эгоизм,**

Я как-то и сам догадываюсь:) Это не ответ на мой вопрос.

*на первое место ставит заботу об окружающих (Нагорная Проповедь).*

Я спросил другое, Ваша чистая проповедь предусматривает отказ от эгоизма или нет. Да,Нет-остальные слова от лукавого:)

*Адам не выслан из Рая за грех,*

Выслан именно за эгоизм, который привел в съеданию плода, т.е. нарушению заповеди Бога, что является грехом. Эгоизм первичен, он стал корнем первого греха. Избавимся от эго, не будет и корня грехов, которые разрослись в ветвистое дерево на земле, где человек живет в заблуждении. Тогда и можно будет допустить человека к древу жизни или древу бессмертия. Плод смешал понятия добра и зла, а не дал добро и зло, как явные, зримые для человека полюса. Отсюда и заблуждение в попытках определения где добро, а где зло на земле в этом биологическом теле (кожаные ризы). Отсюда и дальнейшее нарушение законов Бытия, отсюда и болезни и все остальные страдания тела (кожаных риз)и страдания души (истинного человека при сотворении Адама-душа живая, без кожаных риз).

**а перемещён для роста в новые реалии. *

Красивый завиток мысли. Только нет полноты-половинчатый. Он действительно перемещён в новые реалии, но в этих новых реалиях человек может как вырасти, выйти из заблуждения, восстать из заблуждения, так и окончательно упасть, окончательно заблудившись.
Озеро огненное вроде ещё никто не отменял.

*Аналогия: весной вы выращиваете рассаду в горшочках, а потом переносите её в огород, где ветер и дождь и всё прочее. *

Всё прочее это тля, болезни, отсутствие поливки, удобрений. Часть погибнет. Это смерть, а в переводе на человека-это озеро огненное. Но выжившие растения, дадут плоды. Или Царство Небесное или жизнь нового человека на новой земле, но уже при новом небе. "Се творю всё новое"



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3829035
05.04.15 06:59
Ответ на #3828943 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Эгоизм - это результат тотального заблуждения людей,*
Эгоизм проявился уже у Адама до жизни в миру на Земле, когда ещё только принимал решение съесть или не съесть плод. Он ещё не съел плод, но уже был эгоистом.
Плод лишь перемешал понятия добра и зла и тем самым погрузил Адама и последующее человечество в заблуждение.

**ибо мир устроен совершенно по другому.*

Наш мир на земле устроен именно так, чтобы в нём страдать. Земля проклята из-за эгоистического выбора Адама. Страдания это единственная возможность осознать, уразуметь, что надо возвращаться туда, откуда упал праотец. Если бы на земле была райская жизнь, то кто бы вспомнил, что надо возвращаться туда откуда упали? Никто! Как бы проповедовал Иисус и как бы говорил о Царстве Небесном, если на земле и так всё хорошо?

*То, что делаешь другому, только это и возвращается человеку.*

Так живут хорошие соседи, так учат детей хорошие родители. Но в этих словах есть стремление обеспечения счастливой жизни на земле. Вспоминаются слова из песни строителей коммунизма "-мы родились, чтоб счастье сделать былью". А вместо счастье кровь и адская реальность репрессий. Коммунизм оказался "дурилкой" для гоев. К этому привело стремление к счастью на земле эгоистов. Это ещё ветхозаветный идеал.

В этих словах заложен ветхозаветный принцип-"око за око", ты мне-я тебе. Это как справедливый товарный обмен, как надёжный вклад в банк, который может не только сохранить твои сбережения, но и приумножить. Очень привлекательно на поверхности.
Ну а если добрые дела не воздадутся добрыми делами? Тогда обвините в неблагодарности. Ведь другой не вернул, то что получил от Вас. Вы ведь понесли убыток, Ваши надежды не оправдались.
Вы страдаете. Вам уже не хочется жить в таком несправедливом мире. Тогда человек и вспоминает о Боге, тогда и возможна проповедь Царства Небесного.
К тому же слова о возврате, содержат в себе нежелание понести потерю. А это уже противоречит нагорной проповеди, когда нельзя спорить из-за наследства и драться из-за рубахи для тела.
В общем по этому абзацу моё имхо таково-хоть и хорошее предложение, но это ещё не то, что есть избавление от эга, не то, что позволит попасть в Царство Небесное.

*Поэтому надо трудиться для других, тогда только будешь в порядке. *

Это выглядит как то прекрасным лозунгом для воспитания послушных рабов трудяг, рабочих муравьёв в муравейнике. Жизнь в муравейнике, как сообществе, организована оптимально.

Каждый должен сам трудиться для себя, ибо потребности своего тела-еда, одежда, крыша над головой, безопасность себя и близких-это тот крест, который нельзя перекладывать на других.

Избавление от эгоизма-это когда в мыслях, словах, делах ты совершаешь деяния, но при этом не в ущерб окружающим. Когда любишь, не ожидая ответной любви. Когда если даёшь, то даёшь не ради доброго воздаяния, не ради исполнения заповеди, а просто делаешь это исходя из милосердия к нуждающемуся рядом.

*Если для тебя люди трудятся или делают плохо, это означает лишь одно, что сам делаешь людям не очень-то хорошо и выполняешь не очень качественную работу. В любом случае это сигнал о том, что тебе самому надо меняться, смотреть и пытаться устранять эту причину в самом себе. Все люди вокруг отражают тебя самого и не могут измениться поэтому до тех пор в общении с тобой, пока не изменишься сам.*

С этим согласен.

*Так мир наш устроен, на таких законах, которые позволяют любого злодея или страну повернуть и развернуть хорошей и доброй стороной к тебе самому.*

Не возможно любого злодея исправить. Поэтому Иисус и говорил, что одним "дано знать", а другим "не дано" и говорил притчами, чтобы отделить одних от других. Тех, кто слушает и не слышит спасти невозможно. Т.е. знают, но не принимают для исполнения и значит не исполняют.

*Люди изначально рождаются с животными инстинктами и только затем большинство преодолевают в себе животную их природу, действуя при этом вопреки ей.*

Спорное утверждение. Животные например не убивают будучи сытыми, а человек убивает на охоте будучи сытым, даже для этого используют (вертолёты) не известно ради чего и это стало эдаким элитным развлечением на досуге. Спорят чья пуля поразила и хотят, чтобы именно их пуля поразила и лишило жизни животное. Устраивают травлю собаками животного на привязи своими охотничьими собаками. Животные не превращают половой способ размножения до извращений, а человек извращает и сделал из этого целую индустрию "удовольствий". Игрушки стали носить какие то дьявольские образы, сцена заполнена обнажением женщин и сексуальными движениями. А что может вытворять человек в борьбе за власть или за славу быть первым? И ещё много чего. И этот человек когда-то был Венцом Творения.
Так что страдание людей от болезней, войн, стихий это вполне заслуженная среда существования и единственная возможность одуматься, чтобы не получить Содома очередного.

*Именно этой способностью мы и отличаемся от животных - способностью познания истины и действующих законов бытия, которые основаны на законах справедливости, воздаяния - и позволяют двигать горы. Такова абсолютная сила и власть этих законов.*

Пока человек остаётся эгоистом, никакие знания законов ничего не изменят. И тем более не сможет двигать горы словом. Бог просто не даст человеку такие способности.
А если и даст, то только тому, кто не использует их ради своей славы, выгоды, власти. Примером может служить Иисус.





Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829028
05.04.15 04:48
Ответ на #3828960 | Парфенов Владимир Степанович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== человек именно после попытки познать, что есть добро и зло, потерял связь с Богом ==

Познать добро и зло человек может только вне рая, т.к. в раю нет этой возможности и познать что такое добро и зло там нельзя.

По этой причине от Господа Бога отпало огромное количество ангелов во главе с самым светозарным из них Люцифером, а также самое совершенное творение и подобие Господа Бога - человек, который был создан первым из наиболее совершенных и сразу отпал вслед за отпавшими сыновьями Бога. Выводы делайте сами - можно ли стать совершенным как Боги, не познавая добро и зло, которого нет в раю?

Очень похоже на то, что наиболее совершенные создания Божьи хорошо знают что такое добро и зло.
И как же этого познания можно достичь, если зла в раю нет?
Только на практике либо на чужом примере.

Человек проходит эту практику познания и только затем становится совершенным и знающим что такое добро и зло. Хотя это познание и карается смертью.

Тем не менее человек пал. Это могло случится рано или поздно именно по причине неполноты познания человека.

Вывод следует такой - невежество и есть причина всех бед и страданий даже у самых совершенных ангелов и созданий Божьих всего по одной причине - неполноты познания в данном вопросе.

С этой целью древо познания было посажено и находилось в раю.

Не смотря на то, что такого дерева и возможности выбора не было у ангелов, они тем не менее тоже отпали от Бога в максимальном количестве. И как же тогда построить рай, если до трети его обитателей выпадают из него? Невозможно построить. Есть только один выход из этого положения - наполнение рая в обратном порядке.

Или, может быть, есть другой выход?

Тогда получается, что были использованы все варианты.
Вопрос только в том какой вариант самый лучший из всех существующих.

На собственном опыте или на примере других?

Какой из этих вариантов самый лучший и совершенный с точки зрения конечного результата?

И самый главный вопрос - можно ли в принципе построить Царство Небесное и когда-нибудь вообще завершить этот процесс, а также создать совершенное подобие Божие, знающее добро и зло, не познавая вообще что такое добро и зло?

Теорию человеку преподавали и предупреждали о возможных последствиях.
Но это не помогло даже самому совершенному из созданий Божьих.
Стоило только появиться искусителю.
Всего только два человека и было в раю - и оба пали.
То есть даже не часть, не 30%, а 100% отпадения получилось...

Результат такой - теперь люди попадают в рай только одним путем - через познание добра и зла.
Других возможностей, путей и лазеек нет.

И вообще есть ли какие-то случайности в промысле Божьем или таких случайностей быть не может?
Ему все известно заранее или не все?
И есть ли в Его промысле хотя бы малая неопределенность?


Олег А

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829022
05.04.15 03:31
Ответ на #3829013 | Потапов Николай баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Адам не выслан из Рая за грех, а перемещён для роста в новые реалии.***

И вместо вечной жизни, ему (нам) дали смерть, для роста. Которую он (мы) не могли победить (для того чтобы расти), пока не пришел Тот и победил смерть, для того чтобы начали мы в конце концов расти.

P.s. В Раю смерти нет, значит мы были высланы из Рая.


Потапов Николай
Потапов Николай

баптист/евангелик

Тема: #99920
Сообщение: #3829017
04.04.15 23:58
Ответ на #3829014 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бревно есть и не только в глазу, и не одно, того не отрицаю. Беда, что вытащить без помощи не могу, а рядом крепкого брата нет.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99920
Сообщение: #3829014
04.04.15 22:39
Ответ на #3828992 | Потапов Николай баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тактика: встать на место волка-священника и пытаться стадо отрезвить.

Ух как здорово у вас получается. Совсем как у того фарисея: благодарю, мол, Тебя, Боже, что я не таков, как тот мытарь, ага...

Гордыня это, Николай.

Что выбрать?

Бревно в собственном глазу.


Потапов Николай
Потапов Николай

баптист/евангелик

Тема: #99920
Сообщение: #3829013
04.04.15 22:25
Ответ на #3828998 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Проповедь Христа не воспитывает эгоизм, но наоборот, на первое место ставит заботу об окружающих (Нагорная Проповедь).
Адам не выслан из Рая за грех, а перемещён для роста в новые реалии.
Аналогия: весной вы выращиваете рассаду в горшочках, а потом переносите её в огород, где ветер и дождь и всё прочее.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #99920
Сообщение: #3829004
04.04.15 20:27
Ответ на #3829000 | Никифорова Юлия Анатольевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, Юлия Анатольевна, не могу: доверился о.Константину
http://azbyka.ru/parkhomenko/


Никифорова Юлия Анатольевна

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3829000
04.04.15 19:58
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Этот вариант перевода с иврита.Можете его написать, пожалуйста.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3828998
04.04.15 19:40
Ответ на #3828992 | Потапов Николай баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Стратегия известна: проповедовать чистое молоко Иисуса.*

А эта проповедь предполагает избавление от эгоизма, за что Адам был отправлен на землю?


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3828994
04.04.15 19:19
Ответ на #3828960 | Парфенов Владимир Степанович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

++++ только Он (Бог) может определять, что есть добро и что есть зло. +++++++++++

22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; (Книга Бытие 3:22)


Потапов Николай
Потапов Николай

баптист/евангелик

Тема: #99920
Сообщение: #3828992
04.04.15 18:59
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Вас, Валентин Константинович!
К сожалению в Церкви завелось слишком много волков-священников, которые служат другому богу, мамоне.
Стадо своё они пасут на ядовитых травах, подобным наркотическим зельям. Такие овцы уже не в силах отличить ложь от Истины, потому служат лжи, веря искренне, что это Истина.
Ещё одна особенность этих овец - они не видят далее соседних овец, даже лживого пастуха не видят и потому действуют по правилу "я, как все".
Что делать?
Стратегия известна: проповедовать чистое молоко Иисуса.
Тактика: встать на место волка-священника и пытаться стадо отрезвить.
Из практики: часть стада, довольно значительная, убежит к очередному сахарному волку.
Другая часть возможно переживёт наркотическую ломку или уйдёт в атеизм.
Что выбрать?


Славгородский Владимир Викторович

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3828982
04.04.15 17:38
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А ведь стала «соль» глупой,..***

На мой взгляд ваша оценка соли ошибочна, ибо вы ее перепутали с сахаром лжи.
То, что сейчас происходит между Россией и Украиной есть внешнее проявление последней духовной битвы между Духом Христовым и духом антихриста, ибо величие России и заключается именно в том, что Дух Христов и дух антихриста исходят именно отсюда. Приходит время каждого Православного христианина избрать дух истины(правды), впрочем, как и всем другим христианам на всей земле, определиться в этом духе на примере России, перед судом над домом Божьим, ибо каждый будет измерен: "И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем."(Откр. 11:1).


Парфенов Владимир Степанович

невоцерковленный верующий

Тема: #99920
Сообщение: #3828960
04.04.15 14:51
Ответ на #3828929 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир вам, Михаил Евгеньевич.

"мы и рождаемся в таком именно виде и состоянии, чтобы могли познать что такое добро и зло, и стать как боги, знающее оборотную сторону жизни, без познания которой треть ангелов погибла и отступила от Бога по причине такого незнания".

Не буду спорить о том какими мы рождаемся, но по поводу познания добра и зла. Как написано в "Бытие", человек именно после попытки познать, что есть добро и зло, потерял связь с Богом. Каждый человек получил право определять, что есть добро, и что есть зло. Отсюда столкновение различных точек зрения по любому вопросу. И падшие ангелы не от незнания добра и зла погибли, а потому что отступили от единственного истинного центра определения добра и зла. На эту же дорожку попал и человек, которого Бог пытается спасти. Но только сам человек может принять или не принять волю Бога, только Он (Бог) может определять, что есть добро и что есть зло. А человек обязан принять это. В этом и есть спасение грешника.


Олег А

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3828951
04.04.15 13:17
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Он выразился так: «Если соль станет глупой (сойдёт с ума), чем её осолить?»***

Если соль стала не соленой её нужно выбросить как не годную. А если "соль" сошла с ума с ней что делать?


Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3828943
04.04.15 11:21
Ответ на #3828936 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эгоизм - это результат тотального заблуждения людей, ибо мир устроен совершенно по другому.
То, что делаешь другому, только это и возвращается человеку. Поэтому надо трудиться для других, тогда только будешь в порядке. И трудиться не спустя рукава, а с максимальной пользой, тогда другие будут трудиться с максимальной пользой для нас и ни одна сила в мире не сможет заставить, отвратить или позволить им трудиться по-другому. Если бы люди знали об этом, только тем и занимались бы в жизни чтобы приносить максимальную пользу всем людям (в том числе и в молитвах). Если для тебя люди трудятся или делают плохо, это означает лишь одно, что сам делаешь людям не очень-то хорошо и выполняешь не очень качественную работу. В любом случае это сигнал о том, что тебе самому надо меняться, смотреть и пытаться устранять эту причину в самом себе. Все люди вокруг отражают тебя самого и не могут измениться поэтому до тех пор в общении с тобой, пока не изменишься сам.
Так мир наш устроен, на таких законах, которые позволяют любого злодея или страну повернуть и развернуть хорошей и доброй стороной к тебе самому.

Эгоизм - полный абсурд и результат абсолютного невежества подавляющего числа людей, а не только некоторых христиан.

Люди изначально рождаются с животными инстинктами и только затем большинство преодолевают в себе животную их природу, действуя при этом вопреки ей.

Именно этой способностью мы и отличаемся от животных - способностью познания истины и действующих законов бытия, которые основаны на законах справедливости, воздаяния - и позволяют двигать горы. Такова абсолютная сила и власть этих законов.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3828936
04.04.15 10:42
Ответ на #3828929 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*единственный способ борьбы с приключениями и бедами в нашей жизни - познание истины.*

Все беды в жизни человечества от эгоизма каждого из нас. Это истина, которую так и не можем принять, хотя сказано "внимай себя". А вот когда избавимся от этой напасти, вот тогда и Царство Небесное достижимо. Абстрактные разговоры о познании истины ведутся уже 2000лет, а воз и ныне там. Сегодня уже и Патриарх об этом говорит, только что транслировали в повторе проповедь о Марии Египетской и там опять об этом же. Даже каббалисты уже об этом говорят.


Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #99920
Сообщение: #3828929
04.04.15 09:42
Ответ на #3828908 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Глупость и простота - не одно и то же.
Невежество - вот причина всех проблем и бедствий.
Учитывая, что все новые поколения рождаются на свет божий с пустым мозгом и головой без всякого исключения.
Своего рода конвейер по серийному производству абсолютных невежд (или полных болванов). Потом они умнеют, конечно (не все), и уходят в иной мир безвозвратно, уступая дорогу новым поколениям неучей. А потом мы спрашиваем друг друга почему глупость и невежество, а соответственно, и проблемы не скончаемы в нашем мире.
Ответ такой - единственный способ борьбы с приключениями и бедами в нашей жизни - познание истины. Чем мы в общем-то и занимаемся по жизни. А потом этим занимаются другие, чтобы ее познать.
Каждому поколению приходится это делать, а потом прощаться и уходить, уступая дорогу (и это занятие) новым поколениям двоечников.
Такое положение существует не по какому-то недосмотру, а потому что мы рождаемся и появляемся в этом мире для того, чтобы познать добро и зло, а единственным источником и причиной зла является тотальное невежество, поэтому мы и рождаемся в таком именно виде и состоянии, чтобы могли познать что такое добро и зло, и стать как боги, знающее оборотную сторону жизни, без познания которой треть ангелов погибла и отступила от Бога по причине такого незнания.
Завершить строительство Царства Небесного не возможно иначе.
Только познав истину, мы становимся совершенными.
Освобождаемся от различных проблем в том числе.
«Познай истину» сказано в Писании, что мы и делаем.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #99920
Сообщение: #3828925
04.04.15 08:58
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Валентин!

((...Обратите внимание на нюанс, который потерян в нашем переводе,...

Тут бы уточнить, что значит в НАШЕМ, тк. переводчиками были не Вы и не мы...

((....А ведь стала «соль» глупой, -- с болью осознавал это в Киеве,...

Вряд ли Киев осознавал и осознает то, что происходило и происходит, ведь христианские народы 2000 лет постоянно воюют и миллионами уничтожали не только другие народы, но и друг друга. Намедни даже Папа Римский кое что сказал по этому поводу...


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99920
Сообщение: #3828922
04.04.15 08:29
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!

*Он выразился так: «Если соль станет глупой (сойдёт с ума), чем её осолить?»*

Русской идеей. Объявить "Священную войну" самому себе, своему личному эгоизму, который достался от Адама и расцвел пышным цветом нашими усилиями. Кто-то сказал, что "история человечества-это история развития эгоизма". Другими словами, поскольку люди живут в заблуждении, можно сказать-это история движения человечества к самоуничтожению при жизни в замкнутом пространстве Земли. Это для атеистов. А для верующих это история движения от Царства Небесного, думая, что оно впереди, а на самом деле оно остаётся сзади.

"Вставай страна огромная, вставай на смертный бой...."

Революцию надо делать не борьбой толп на майданах с внешними врагами (а на самом деле для захвата власти для себя), а каждому в самом себе, точнее в своём сознании надо побороть внутреннего врага-своё Эго.
А можно и не бороться. Каждый решает сам за себя. Каждый берет ответственность за своё будущее и будущее потомков на себя.
А так, "Всё хорошо прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо":)


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99920
Сообщение: #3828908
03.04.15 23:57
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да уж... Оказывается, глупость не так уж и безобидна. Не зря говорят, что простота (как раз в смысле глупости) - хуже воровства.

Рад видеть вас, дорогой Валентин. Редко появляетесь, а жаль.


Помогите пожалуйста!

Предание 349

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 34-я по Пятидесятнице

30 января 2023 в 05:02Андрей Бузик
Победа Пересвета Седмица 34-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. Мк. Зач. 59. (13,9–13) О ТЕРПЕНИИ И МУЖЕСТВЕ Ничто не может служить таким свидетельством совершенной разумности, как долготерпение ... читать далее »

Видео 438

Клевета на схимонаха Сергия Романова.

29 января 2023 в 16:23Андрей Рыбак
Схиигумен Сергий Романов. Возрастайте в меру богоподобной личности. Клевета на схимонаха Сергия Романова. Максим Каскун читать далее »

Творчество 432

«Бог! Сделай так, чтобы Ванька наш не умер!»

29 января 2023 в 08:05Андрей Бузик
О первой в жизни молитве Недавно зашел у нас с прихожанами разговор о первой молитве. Такой – осознанной. Когда человек вдруг впервые в жизни обращается к Богу или святым. Как ни странно, моя первая ... читать далее »

Эсхатология 704

Экуменические похороны Папы Римского Бенедикта XVI

28 января 2023 в 13:21Андрей Рыбак
папа Бенедикт Экуменические похороны Папы Римского Бенедикта XVI | Батюшка на Кипре 5 января 2023 года в Риме состоялось погребение Папы Римского на покое Бенедикта XVI, скончавшегося 31 декабря ... читать далее »

Жития 377

Житие святой равноапостольной Нины, просветительницы Иверии.

27 января 2023 в 04:35Андрей Бузик
По благочестивому преданию, доселе хранимому в иберийской, равно как и всей восточной Православной Церкви, Иберия, которая называется также Грузией[1], есть удел Пренепорочной Божией Матери: по особой ... читать далее »

Музыка 207

Виртуозная игра на гитаре

26 января 2023 в 03:08Андрей Рыбак
Гитарист Виртуозная игра на гитаре читать далее »

Путешествия 318

Вокруг Байкал за 55 дней

25 января 2023 в 14:53Андрей Рыбак
Байкал ВОКРУГ БАЙКАЛА ЗА 55 ДНЕЙ 1 серия КБЖД, Листвянка, бухта Песчаная, Бугульдейка читать далее »

Детям 596

Сказки гуляют по свету - Юлия Щербакова

21 января 2023 в 20:07Андрей Рыбак
Кот и Ангел. Самая добрая сказка. Сказки гуляют по свету - Юлия Щербакова (cover Валентина Толкунова) читать далее »

Интересно 530

Эта привычка разрушает ваш мозг. Дофамин

19 января 2023 в 19:01Андрей Рыбак
Мозг и обучение. Эта привычка разрушает ваш мозг. Дофамин читать далее »

Церковь 702

Желающим приобщиться спасительной благодати

17 января 2023 в 10:06Игорь Афонин
преподобный Серафим Прямая аудиотрансляция всех служб Серафимо-Дивеевского монастыря, молебен преподобному Серафиму с чтением акафиста, чин исповеди, литургия, и прочие, если предусмотрены службой. ... читать далее »

Горные лыжи

Микаэла Шиффрин победила в слаломе на этапе Кубка мира в Чехии.

Американская горнолыжница Микаэла Шиффрин победила в слаломе на этапе Кубка мира в Чехии. Сильнейшая горнолыжница планеты в очередной раз сокрушила всех своих соперниц в своей любимой дисциплине, ... читать далее »

Горные лыжи

Гирина второй день подряд побеждает в Манжероке, Трихичев   сильнейший в гиганте

Второй и заключительный день Международных соревнований на горнолыжном курорте  Манжерок  подошел к концу. На старт гиганта вышло 67 мужчин и 52 женщины. Погода вновь была солнечной, а на старте ... читать далее »

Высказывания 609

Старец Симон (Безкровный): О Войне и Христианстве

29 января 2023 в 23:36Андрей Рыбак
Лес Старец Симон (Безкровный): О Войне и Христианстве Старец Симон рассуждает "О вечной войне и Христианстве", с первых же слов ставя большинство современных "богословов" в неудобное положение. Что ... читать далее »

Любовь 136

Любовь и жертва. Взаимосвязь.

29 января 2023 в 13:16Андрей Рыбак
Монахи жертвуют собой ради Бога Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Прп. Антония Великого Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Песни 101

Город золотой (Под небом голубым) - Юлия Щербакова

28 января 2023 в 22:00Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Город золотой (Под небом голубым) - Юлия Щербакова Песню написал поэт Анри Волохонский, на мелодию с советской пластинки "Лютневая музыка XVI-XVII веков" 1968 г. выпуска. В версии ... читать далее »

Здоровье 450

Теория однодневного голодания получила нобелевскую премию

28 января 2023 в 04:59Андрей Рыбак
живая клетка Теория однодневного голодания получила нобелевскую премию Вы наверняка знаете, что большинство тканей нашего организма регулярно заменяют свои клетки новыми. Разным органам требуется ... читать далее »

Праздники 330

Праздник Крещения на Балхаше, Казахстан 2023

26 января 2023 в 20:51Андрей Рыбак
Купание в проруби на Крещение Праздник Крещения на Балхаше, Казахстан 2023 читать далее »

Лица 476

Дау великолепный Ландау Лев Давыдович

26 января 2023 в 00:31Андрей Рыбак
Ландау Лев Давыдович Дау великолепный Ландау Лев Давыдович читать далее »

Святые 393

Михаил Клопский, преподобный, Христа ради юродивый

24 января 2023 в 04:23Андрей Бузик
Преподобный Михаил Клопский В 15 верстах к юго-западу от Великого Новгорода, в трех верстах к западу от озера Ильменя, на реке Веряже, стоит небольшой древний монастырь во имя Пресвятой Троицы, ... читать далее »

Спорт - Экстрим 259

Хоккеист Иван Проворов единственный в НХЛ отказался одевать майку ЛГБТ

21 января 2023 в 17:00Андрей Рыбак
Хоккеист Иван Проворов единственный в НХЛ отказался надевать майку ЛГБТ Хоккеист Иван Проворов единственный в НХЛ отказался одевать майку ЛГБТ по религиозным убеждениям. Я верующий православный ... читать далее »

Проповедь 117

День Крещения – время вспомнить о наших обетах Богу

19 января 2023 в 06:19Андрей Бузик
День Крещения – время вспомнить о наших обетах Богу В день праздника Богоявления – Крещения Господня, всякому православному христианину не лишне вспомнить о другом крещении, о том крещении, которое ... читать далее »

История 534

Новодевичий монастырь. 500 лет истории. Документальный фильм

16 января 2023 в 13:01Андрей Рыбак
Новодевичий монастырь Новодевичий монастырь. 500 лет истории. Документальный фильм Аркадия Мамонтова Новодевичий ставропигиальный женский монастырь города Москвы - одна из старейших и красивейших ... читать далее »

Скалолазание

Себастьян Буин Открыл "Mar De Bering" 9а/+

Французский скалолаз Себастьян Буин открыл маршрут "Mar de Bering" категории 9а/+ на скалах Meio Mango в португальском округе Сетубал. Это самый сложный маршрут на скалах Португалии. С этим ... читать далее »

Каякинг

Сергей Папуш: У нас есть план А и план Б

Сергей Папуш: У нас есть план А и план Б. Президент Федерации гребного слалома России Сергей Папуш рассказал о том, какие соревнования ждут российских спортсменов в 2023 году. читать далее »

Календарь 3437

30 января. Преподобного Антония Великого. Преподобного Антония Черноезерского. Преподобного Антония Дымского.

29 января 2023 в 16:31Андрей Бузик
17 января по старому стилю / 30 января по новому стилю понедельник Седмица 34-я по Пятидесятнице (рядовые чтения 33-й седмицы по причине Крещенской отступки). Глас 8. Поста нет. Прп. Антония ... читать далее »

Стихи 1322

Не принижающая...

29 января 2023 в 11:15Владимир Лучит
*** Не принижающая значимость церковных иерархов, президента ли, правительства, как истина, по существу, универсальная одна есть вера – в Высшее водительство. *** В самой жизни, не имеющей ... читать далее »

Общий 1378

Казачий Спас

28 января 2023 в 14:42Новер
Казачий Спас - воинское искусство наших предков[/B Азъ есмь Новэр [B] Казачий спас. Про это я вспомним в связи «умным деланием», творением непрестанной Иисусовой молитвы. Суть и механизм ... читать далее »

Поиск Святой Руси 363

Почему необходимо хранить ум и чувства

27 января 2023 в 11:22Андрей Рыбак
Постная трапеза в монастыре Филофей. Афон Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником равноапостольной Нины просветительницы Грузии Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, ... читать далее »

Туризм 163

44 дня в юрте на льду Байкала. Зимник Усть-Баргузин - Ольхон

26 января 2023 в 05:24Андрей Бузик
Ледовые дороги Байкала Думаю, многие из интересующихся Байкалом, знают, что зимой можно проехать по льду с одного берега на другой. В следующем байкальском ролике я расскажу про дорогу Усть-Баргузин - ... читать далее »

Кино 102

Кукушка. Кино

25 января 2023 в 23:10Андрей Рыбак
Кукушка (фильм) Кукушка. Фильм читать далее »

Память 360

Не желай и не моли Бога, чтобы я поправился!

23 января 2023 в 07:11Андрей Бузик
иеросхимонах о. Антипа Валаамский 23 января — день памяти преподобного Антипы Валаамского (Святогорца). Ниже приводятся выдержки из рукописного Валаамского патерика, повествующие о мирной его кончине ... читать далее »

Природа 241

Где ночуют птицы? Зимние ночевки птиц

20 января 2023 в 08:29Андрей Бузик
Зимние ночевки птиц Как и где спят птицы зимой и в другое время года? Куда прячутся от сильного ветра, дождя, снега, а также от хищных птиц и зверей? читать далее »

Патерик 298

Святитель Феофан Затворник. Наставление о преспеянии в христианской жизни.

19 января 2023 в 06:07Андрей Бузик
Святитель Феофан (Говоров), Вышенский затворник А) О добродетели Слово добродетель имеет не одно значение. 1) Иногда оно означает «тщание» (2Пет. 1, 5) или «прилежное попечение» о добрых ... читать далее »

Духовное 1048

Святитель Василий Великий. О Святом Духе

14 января 2023 в 06:31Андрей Бузик
Святитель Василий Великий К святому Амфилохию, епископу иконийскому Глава 1. Предисловие, в котором рассуждается, что исследования необходимы и в наименее важных частях богословия. Похвалил я твой ... читать далее »

Горные лыжи

Марко Одерматт победил в супергиганте на этапе Кубка мира в Кортина-д Ампеццо.

Швейцарский горнолыжник Марко Одерматт победил в супергиганте на этапе Кубка мира в Кортина-д Ампеццо. Лидер общего зачета Кубка Мира триумфально возвращается и одерживает очередную победу! ... читать далее »

Ски-альпинизм

Третий этап Кубка России по ски-альпинизму

Третий этап Кубка России по ски-альпинизму проходит на горнолыжном курорте "Эльбрус" в Кабардино-Балкарской Республике с 28 по 29 января. Сильнейшие спортсмены страны, в том числе рекордсмены мира, ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru