Да.
Но продолжая рассуждение, Исихазм - это тоже то есть райское состояние души без лукавства. Но это и Суббота такое состояние. Но Господь сказал что не человек для субботы, но суббота для человека.
Ну хотя это зависит от глубины понимания Исихазма. Но всё равно Она Честнейшая Серафим и Славнейшая без сравнения Херувим. Ну и Первая среди равных. Тогда Первенствует и самому высокому ангельскому служению. Тогда и Царица Исихазма если в смысле способа подвижничества Исихазм. Если же Исихазм в самом широком смысле то Он уже по сути само Евангелие. Которому Мария Дочь и Матерь.
В таком ключе получается.
Ну то есть и выше слова Павла Апостола о Любви живописуют, иконописуют дружеский и любяший Лик Богородицы Марии Присно Девы, Старицы Юнее греха. Иначе они были бы невыполнимы как аксиома аксиома в прямом смысле. Как сам Павел писал что в юношестве в училище иудейском умом и сердцем соглашался с заповедью, но на практике заповедь разжигала грех.
Строго говоря нет, не аксиома. Только в метафорическом смысле можно отчасти. То есть если аксиома это нечто простое, очевидное и не требующее доказательства. То Лицо Богородицы в том числе и с Божественной Простотой - Исихазма Истинного "аксиома" живая и личностная.
Ну Ваше утверждение о чистоте ума не полно. То есть без уточнения есть много углов зрения где это правильно, но и много где не совсем. Тк ум - это пусть и высшая, но одна из энергий человеческой природы. То есть лишь один из ангелов Любви Божественной. То есть ангел не может собой заменить Бога, и об это тоже можно преткнуться. Хотя служение сего ангела в деле Любви немаловажно. То есть опять же нищета духа Лица Богородицы Вместившего Любовь больше чем всякая аксиома, тк аксиомой можно тоже как бы богатиться). А дружба с Богородицей - более совершенное определение, кротка. Ну хотя метафорически можно и аксиомой назвать, но тогда надо огранять еще и обрамлять поэзией богословской.
Ну да, то есть в слове "аксиома" есть какой-то возможный холод, как чуждый ветер (не до конца отраженный) по отношению к райскому состоянию души исихазма Отцов и Богородицы. Так на мой вкус.
То есть по моему важно чтобы богословские утверждения были как ключ Давидов, которые без совсем злого умысла нельзя было бы двусмысленно перетолковать.
Здравствуйте!
Мой пост был лишь репликой прохожего, который не в религии и значит вне непрерывной молитвы.
Об этом лучше с автором темы поговорить. Спасибо за понимание.
По моему в неметафорическом прямом смысле у Исихазма нет аксиомы, иначе может стать формулой магии или алхимии и отступлением в поиск философского камня. То есть Исихазм - это состояние души райское всебезгрешной Богородицы Марии, Живого Ковчега Веры Нефанатичной. А наличие формулы, аксиомы - это уже не Эта нищета духа, Кротость. Иконописен Истинный наш Исихазм.)
***Он так и говорит, вот увижу, тогда и поверю.***
Я не вижу в этом ничего плохого. Есть поговорка: лучше один раз увидеть чем сто раз услышать. Отцы святые пишут о Боге, о Его сущности, они Его увидели.
***Но Вы же вроде верующий и по определению веры не должны желать лично убедиться.***
А ...испытывайте духов, от Бога ли они...(1Ин.4:1)
***А там поверить в самую малость, что из себя Бог может выдохнуть только Божественное.***
Вдохнуть и родить, два разных действия. Или родился ребенок от меня, или я пошел и усыновил, разница всё - таки есть.
**Есть вопросы, которые для нас неразрешимы не от недостатка искусства мышления, а принципиально по природе нашего ума.*
***Вы забыли, что УМ Бог вдохнул при сотворении? Так что не надо на природу кивать:)***
Вот бы увидеть, как Бог вдохнул, тогда и на природу бы не кивали. :-)*
"Слава увидевшему и поверившему. Но ещё большая слава поверившему не видя".
За первую славу выступает Юрий Новиков. Он требует доказательств и ему это простительно, поскольку не может просто верить-принимать информацию за истину без доказательств и личного лицезрения. Он так и говорит, вот увижу, тогда и поверю. И это разумно на первый взгляд. Но Вы же вроде верующий и по определению веры не должны желать лично убедиться.
А попробуйте просто прочесть вторую главу Бытия, как Адам творился. А там поверить в самую малость, что из себя Бог может выдохнуть только Божественное. Правда потом добавил и животную часть. Для свободы выбора. В иудейской традиции это обозначается как "нешама" и "нефеш".
В нашем разговоре не нужно ни при каких обстоятельствах вот это забывать.
"Если конкретно, мы не видим ум, мы видим и слышим его дела - слова."
Разные люди - по разному.
"Вот философы иногда говорят о вопрошании. Вопрос - это что такое? А главное, только ли себе мы его задаем? Тут как раз можно вспомнить из Писания "Стучите ..."."
"Вопрос отдельно от ума не существует."
Утверждение неверное. Вопрос, конечно, от ума действительно не существует, но причина, по которой он возникает, появляется, задается, находится как в уме, так и вне его.
"У вас другая информация, потому что ваша свободная воля позволяет ставить и решать все новые и новые вопросы. "
Олег, а позвольте Вас спросить. Кто вопросы задает и кто отвечает? Из нас двоих. :-)) Я больше выступаю по части ответов. Вы не заметили?
"Святитель Григорий Палама использует термин "ум" в двух смыслах. Ум – это вся душа, созданная по образу Божию, но это и одна из сил души..."
Это все хорошо до тех пор, пока мы не нашли контекст в котором святитель высказывался. Но мы же будем ориентироваться вот на этот вот контекст (1Кор.13:8-10):
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
Ум и то, что мы знаем с помощью ума отчасти.
"Какова природа нашего ума?"
Теперь вот попробуем дать ответ на этот вопрос. Некоторые форумчане, что любят махать языком, как рубить с плеча, то в моей ситуации сказали бы: "Бред!". Но я не использую такую терминологию, посему мой ответ будет другой. Вы не понимаете чего вопрошаете, а я не знаю, что Вам ответить. Т.е. у меня есть ответ, но он не является в силу некоторых обстоятельств для меня удовлетворительным.
Ведь мы с Вами говорим в рамках христианского учения, но вот если попытаться ответить на него в рамках буддистского учения, то можно прийти вот к какому ответу. Поскольку буддист работает (ведет практику) с умом, то ум является неотъемлемой сопроводительной частью на всем его пути, конечной целью которого есть просветление. Если не брать некоторых "отщепенцев", :-)) то в буддизме есть такое понятие как "бодхисатва", или же по другому спаситель. Но дословный перевод этого слова будет значить следующее "ум-чистота", т.е. "чистый ум". Отсюда можно сделать заключение, что природа ума - чистота. Но мы ведь не в рамках буддизма находимся ...
Что я хотел сказать этим своим скачком-в-сторону. Идя по пути, мы можем ипытывать преображение (или даже целую цепь их) и это преображение касается нашего бытия, статуса его. Так вот в христианстве, как видно из цитаты, что я привел, ум есть преходящим или не самостоятельным образованием в нашей сущности. В христианстве, когда говорят о конечной цели (пожинании духовного тела), то говорят о духе. А когда мы задаемся вопросом о природе его, то мы приходим к вопросу о природе Св. Духа. Ответа на этот вопрос у меня нет. А у Вас есть?
Разве не Вам я говорил, что из правильных вопросов проистекают правильные ответы? :-))
Впрочем, можете за дополнительными ответами обратиться к Дмитрию (форумный № 45641). Он неоднократно демонстрировал ясное понимание в этих вопросах. Может он скажет чего-то более существеннее, чем я.
_____________
... Вода камень точит. Трава прорывает асфальт, бетон. Бетон крошится от травы. Мы трава ... :-))
Юрий Арабов, в фильме "Воля Вселенной"
"Умом называется и действие (ενέργεια) ума, состоящее в помыслах и мыслях; ум есть и производящая сие сила, называемая в Писании еще и сердцем" ('Ενθ. ανωτ. Σ.133).
________________________________
Враг воюет против ума, ибо ум - вождь человека. Св. Игнатий Брянчанинов.
*Есть вопросы, которые для нас неразрешимы не от недостатка искусства мышления, а принципиально по природе нашего ума.*
***Вы забыли, что УМ Бог вдохнул при сотворении? Так что не надо на природу кивать:)***
Вот бы увидеть, как Бог вдохнул, тогда и на природу бы не кивали. :-)
*Душа же чистая – проста и бесхитростна. *
***Надо полагать, если помнить, что Бог её вдохнул:)
Осталось её очистить, т.е покаяться=изменить сознание. Однако фиг вам. Мне и так комфортно, а если что, то Бог меня спасет через своё благодеяние. Я же сам ничего не могу:)***
И всё - таки я сам могу, но прошу помощи иногда, когда не понимаю. Хотя в общем, что тут понимать, Бог давно уже сказал ответы на все вопросы отцам нашим - святым. Читай и не отвлекай Бога по пустякам. :-)) Только единственное сделать не забывай - благодарить Его.
P.s. В притче о талантах, не заметно "как блудный сын", заметно как добрый и верный раб. "Ты (Господин) мне дал... я (раб) приобрел".(Мф.25:20)
"Есть вопросы, которые для нас неразрешимы не от недостатка искусства мышления, а принципиально по природе нашего ума. "
***Впрочем есть вопросы, которые не разрешимы принципиально для ума.***
Значит согласны.
***К примеру любовь, простая любовь между мужчиной и женщиной, которая есть чувство.***
Пример не тот. Какова природа нашего ума?
"И, действительно, как можно умом познать сам ум? "
***Можно и умом ум познавать. Особенно если их есть в распоряжении не один. Свой и куча чужих. :-)))***
Если конкретно, мы не видим ум, мы видим и слышим его дела - слова.
"Ведь кроме ума для познания у нас ничего нет."
***Ну не скажите. Вот философы иногда говорят о вопрошании. Вопрос - это что такое? А главное, только ли себе мы его задаем? Тут как раз можно вспомнить из Писания "Стучите ...".***
Вопрос отдельно от ума не существует.
"Свободная воля, которой мы обладаем, позволяет ставить и решать все новые и новые вопросы, но свобода, будучи безграничной, в конце концов приведет к вопросам невозможным и будет только смущать наше сердце."
***Свобода, как вседозволенность некоторых страшит, некоторых толкает строить эту свободу за счет других. ***
Правильно, потому что приводит к вопросам невозможным, и смущает их сердце, а тот кто не понимает всей свободы, становится "орудием" в их руках.
***Но мы же знаем, что истинная свобода в Любви.***
Согласен.
"Душа человека проста так же, как прост и бесплотный ангел, и представляет собой сплошной ум. "
***У меня другая информация на этот счет и другие определения души и ума.***
У вас другая информация, потому что ваша свободная воля позволяет ставить и решать все новые и новые вопросы.
"Когда мы пытаемся понять, что такое ум, мы думаем о свойствах души, находим в ней добродетели, пороки, совесть, память и прочее, но все эти качества души возникают и исчезают в зависимости от нашей деятельности.
Сама же душа, если она чиста, представляет собой некую цельную умную природу"
***Тут у Вас противоречие или некая несостыковка.***
Святитель Григорий Палама использует термин "ум" в двух смыслах. Ум – это вся душа, созданная по образу Божию, но это и одна из сил души...
Впрочем, можно допустить исследование умной души, но только, естественно, грешной или, скажем, бесовской. Нечистая (грешная) душа имеет внутри определенные "образования" в виде памяти, придумывания интриг, злоумышлений, лицемерия и постоянного выстраивания различных козней, как, например, совершения добра для соблазна. В такой душе множество так называемых психотравм, оборачивающихся обидчивостью, желанием мщения и прочее.
*Есть вопросы, которые для нас неразрешимы не от недостатка искусства мышления, а принципиально по природе нашего ума.*
Вы забыли, что УМ Бог вдохнул при сотворении? Так что не надо на природу кивать:)
*И, действительно, как можно умом познать сам ум?*
Глупейшее занятие.
*Свободная воля, которой мы обладаем, позволяет ставить и решать все новые и новые вопросы, но свобода, будучи безграничной, в конце концов приведет к вопросам невозможным и будет только смущать наше сердце.*
Хорошо бы к этой свободной воле подключить ум, для которого приоритетом является не познание мира, не познания себя, а очищения себя (избавляется от мирских ценностей) от приобретённого по мере падения мирского хлама.
*Душа же чистая – проста и бесхитростна. *
Надо полагать, если помнить, что Бог её вдохнул:)
Осталось её очистить, т.е покаяться=изменить сознание. Однако фиг вам. Мне и так комфортно, а если что, то Бог меня спасет через своё благодеяние. Я же сам ничего не могу:)
