Сомнения порождают страх, страх же губит веру:
"Маловерные, зачем вы усомнились?"
Богословие же возникло постольку, поскольку противники учения Христова, а также и сомневающиеся, находили всяки-разны "нестыковки" в Евангелиях и требовали объяснений.
Когда же ещё не было Богословия и Богословов, христиане следовали наставлению Апостола:
" Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, -- и дастся ему. "
(Иак. гл. 1)
А сейчас вот ходим за мудростью к Богословам...
А вот ежели не подкрепляя чужими авторитетами, изложить кто как сам думает о свободе воли - возможно так-то? Или боязно? Без "подпорок-то"...
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
Бог благ и всех спасет! Чего хочет Бог,так и будет. И об этом говорит сам Апостол Иоанн Богослов в Апокалиптических откровениях о последних мгновениях смерти и ада. Почитайте внимательно,там все написано, особенно последовательность уничтожения греха и адских страданий.**
в том, что Бог благ, здесь никто не сомневается... в ыкажется не прочти тему - о чем она
Церковь учит, что Бог предопределил некоторых к спасению, значит остальных не предопределил. что значит предопределил к вечным мукам
этим вопросом занимались и блаж. Августин и Кальвин и мн. другие
Бог насильно никого не делает Себе чадом. Он дал человеку свободу воли и выбора, посему лично от каждого человека зависит какой он выбор сделает: станет чадом Божьим или сыном лукавого, добрым семенем или плевелом, агнцем или козлищем. **
ну, как следует из Евангелия... лукавый насадил эти самые плевела, а не Бог. в чем же вина тех, кто оказался "плевелом"? а бывает ли наказание без вины?
**Это не предопределение, а попущение Божье. Человек уклоняется от любви, сходит с пути любви, но Бог всегда остается Любовью и только Любовью.**
Любовь, это женское имя... именно о предопределении говорят все теологи, потому что, челоек не выбирал - кто его "посеет" - Бог или лукавый
**услышит ли человек Бога и пойдет ли за Ним – зависит от него самого.**
услышит или нет, зависит от того не окажется ли он сыном лукавого
Богословие же возникло постольку, поскольку противники учения Христова, а также и сомневающиеся, находили всяки-разны "нестыковки" в Евангелиях и требовали объяснений.**
не совсем так, нам заповедано изучать Св. Писание, отсюда и возникла необходимость в правильном толковании текстов. Пазвумеется всякие сомневающиеся тоже внесли свою лепту
**" Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, -- и дастся ему. "
(Иак. гл. 1)**
по каким то причинам это правило не всегда работает - как и молитва: можно долго просить, но ничего не получить
**вот ежели не подкрепляя чужими авторитетами, изложить кто как сам думает о свободе воли - возможно так-то? Или боязно? Без "подпорок-то"...**
изложить то можно, да только без "подпорок" получается детский лепет... я вот если не могу сформулировать сразу - даже и не пытаюсь что то сочинить
а свобода воли обычно ограничена некими рамками, тут секретов нет: если человек "сын лукавого", то его воля не поможет ему обратится
@@@"Когда апостол Павел в своих посланиях говорит о предопределении участи людей, он имеет в виду только спасаемых (Рим. 8, 29–30; Еф. 1, 5, 11)...@@@
Рассуждения апостола очень милы.**
да, есть такое
**хотя бы один из них вне Райских кущ встретит хотя бы одного реально спасённого, безотносительно того, предопределена была его участь или нет**
вообще то спасенные - особенно святые - частенько являются наяву ещё не спасенным - с ними можно побеседовать, задать вопрос и получить конкретный ответ
**Продвинутые учёные продолжают искать средства связи между Царствием небесным и земной жизнью.**
"продвинутые ученые", это логический парадокс: никто ничего не ищет, потому что такие поиски подразумевают признание Царствия Небесного, а это, как всем известно, опиум для народа.
и тем более, всё уже давным-давно найдено и каждый желаюзий имет возможность воспользоваться "связью"
**лидируют буддисты (область нетленных тел), эзотерики (письма махатм у мадам Блаватской) и атеистические последователи мистера Моуди...**
///ну, как следует из Евангелия... лукавый насадил эти самые плевела, а не Бог. в чем же вина тех, кто оказался "плевелом"? а бывает ли наказание без вины?///
Их вина в их выборе!
Притча - это аллегория. Перечитайте стих 19-й: "ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его...". Что было посеяно в сердце? Правильно, слово Божье или семя доброе! Кто сеет это доброе семя? Сеющий доброе семя есть Сын Человеческий (37)! Где сеет Сын Человеческий? В поле, которое есть мир (38). А конкретней? В сердцах людей (19). Но "ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его" доброе семя(19). Лукавый похитил доброе семя, посеянное в сердце Сыном Человеческим и посеял плевел, ибо свято место пусто не бывает. Посему человек взрастивший в сердце своем доброе семя, сам стал добрым семенем для мира сего и принес много плодов. А человек отказавшийся от доброго семени, взрастил в себе плевел посеянный лукавым и сам стал плевелам для мира сего. Так одни избирают Бога и становятся Его чадами, а другие лукавого и становятся его сынами. Так что выбор за каждой личностью, за каждым индивидом, за каждым человеком. А Бог никого насильно не делает Себе чадом, ибо Ему нужно наше чистое сердце, добровольно отданное в Его руки. Вот истинное сокровище для Творца, Который есть Любовь!
///Любовь, это женское имя...///
Вы не согласны, что "Бог есть Любовь!" (1Ин.4:16)?
///именно о предопределении говорят все теологи, потому что, челоек не выбирал - кто его "посеет" - Бог или лукавый///
Какие теологи? Именно человек выбирает за кем идти, за Богом или за дьяволом, и какое семя взрастить в своем сердце, доброе или злое.
В сознании христиан могущество Бога действительно связано с Его Провидением, Промыслом и Предопределением. Эти три понятия иногда даже употребляются как синонимы, однако, в различных христианских исповеданиях, - Православии, Католицизме и Протестантизме, - понимаются по-разному. Православие учит о Промысле, Католицизм - о Провидении, а Протестантизм - о Предопределении. При этом православные отцы в объяснении Промысла и Провидения делают акцент на милосердии Божьем, Его любви и заботе.
Православие не отвергает идею Предопределения, но говорит о ее "условном” характере. Учение об этом вы можете найти в "Послании восточных патриархов" 1672г.: "Веруем, что всеблагий Бог предопределил к славе тех, кого избрал от вечности; а которых отвергнул, тех предал осуждению, - не потому, впрочем, чтобы Он восхотел таким образом одних оправдать, а других оставить и осудить без причины: ибо это несвойственно Богу, общему для всех и нелицеприятно Отцу, Который "хочет, чтобы все люди спаслись" (1 Тим.2,4); но поелику Он предвидел, что одни хорошо будут пользоваться свободной волей, а другие худо, то посему одних предопределил к славе, а других осудил" (Цит. по: Конспект лекций по догматическому богословию. М., 1993, с. 250).
Как видите здесь весь акцент делается на личном выборе человека: "одни хорошо будут пользоваться свободной волей, а другие худо", т.е. одни, имея свободную волю, сделают правильный выбор и изберут добро, а другие - зло. А Бог это предвидит, ведь Он Всеведущ, но выбор своего жизненного пути каждый человек делает сам. А Бог всех любит, и плохих и хороших и желает всем спасения.
///услышит или нет, зависит от того не окажется ли он сыном лукавого///
Все зависит от него самого. Выберет зло, плевел и лукавого, значит сам будет злым, плевелом и сыном лукавого. Потому что Бог наградил его полнейшей свободой воли и выбора. Все зависит от самого человека. Как говорится: спасение утопающих — дело рук самих утопающих.
///а почему же одни идут в церковь, а другие скачут в хэллуин через костер и занимаются чернокнижием?///
Такова воля и личный выбор одних и других. Вы же не думаете, что это Бог их толкает к гибели?
P.S. Если бы все заранее было предопределено, тогда Жертва Христова была бы бессмысленным фарсом. Зачем тогда надо спасать погибающих? Они ведь и так погибнут, верно?
Бог предведает,но не предоределяет. Он знает выбор и судьбу каждого,но волю человека сохраняет. По этой причине,Бог знает кто войдет в рай первым эшелоном, а кто вторым,через тернии адового огня. Но спасутся все - это уже воля Божья.
Бог предведает,но не предоределяет. Он знает выбор и судьбу каждого,но волю человека сохраняет. По этой причине,Бог знает кто войдет в рай первым эшелоном **
вопрос о воле не так прост: судьба человека далеко не всегда зависит от нашего желания
И дело здесь не в предопределении судьбы, а в причинах той или иной судьбы. Эти причины лежат за пределами наших возможностей как то повлиять на них
Разумеется, Бог знает, судьбу каждого - кто уверует, кто нет... те кто не уверует и названы в Евангелиях "сынами лукавого"... будто бы он а не Бог "посеял" разных сомневающихся, безверующих и атеистов
После страшного суда, уверуют все, ибо не верующих уже не будет. И по Иоанну Богослову, будет у них второй шанс на исправление...Думаю,только самый гордый останется не преклонным после такой милости от Бога.Знаете кто...Но человекам это не грозит, Божий образ сделает свое дело в человеке и умудрит его.
вы уверены, что это вина, а не беда... как вина человека, который попал на тонкий лед и провалился... пусть себе тонет, мы же христиане!
**одни избирают Бога и становятся Его чадами, а другие лукавого и становятся его сынами. Так что выбор за каждой личностью, за каждым индивидом, за каждым человеком.**
всё так, если точно знать, как и почему человек делает выбор
**Который есть Любовь!**
Любовь - женское имя
**Православие не отвергает идею Предопределения, но говорит о ее "условном” характере. Учение об этом вы можете найти в "Послании восточных патриархов" 1672г.: "Веруем, что всеблагий Бог предопределил к славе тех, кого избрал от вечности; а которых отвергнул, тех предал осуждению, - не потому, впрочем, чтобы Он восхотел таким образом одних оправдать, а других оставить и осудить без причины**
на самом деле Бог ничего не "преопределил", я потом напишу об этом
**поелику Он предвидел, что одни хорошо будут пользоваться свободной волей, а другие худо, то посему одних предопределил к славе, а других осудил"**
именно, а это и означает, что Бог ничего не преопределял - ни к спасению, ни к погибели
**т.е. одни, имея свободную волю, сделают правильный выбор и изберут добро, а другие - зло. А Бог это предвидит, ведь Он Всеведущ, но выбор своего жизненного пути каждый человек делает сам. А Бог всех любит, и плохих и хороших и желает всем спасения.**
конечно, Бог предвидит этот выбор, но это не называется "предопределение", о котором так много говорилось
** Выберет зло, плевел и лукавого, значит сам будет злым, плевелом и сыном лукавого.**
это упрощенный подход
**Бог наградил его полнейшей свободой воли и выбора. Все зависит от самого человека. Как говорится: спасение утопающих — дело рук самих утопающих.**
к сожалению, не всё зависит, потому как свобода воли у человека далеко не полнейшая, как некоторые уверены
**Вы же не думаете, что это Бог их толкает к гибели?**
конечно, их толкает не Бог
**Если бы все заранее было предопределено, тогда Жертва Христова была бы бессмысленным фарсом. Зачем тогда надо спасать погибающих? Они ведь и так погибнут, верно? **
спасутся те, кто изъявил такое желание и стремился к этому спасению, так что жертва совсем не бессмысленная
