На форуме есть молитвенная тема "Помолимся о Новороссии". Автор не приветствует в ней дискуссий.
Мой вопрос: благословляет ли Православная Церковь молиться за несуществующие государства (Новороссия)
1) фантастические - Кондуит и Швамбранию, Нарнию,
2) канувшие в лету - Новгородскую республику, Урарту,
3) потециально возможные в будущем - Объединенные Якутские Эмираты, Мурманское Королевство и пр.?
Есть ли решения Соборов, правила Отцов, исторические прецеденты молитв за несуществующие государства?
Влезу с абстрактным рассуждением.
Во-первых, как можно благословить или не благословить частную, личную, как говорят христиане "келейную" молитву? Молитва от сердца идет, по указанию ни молиться себя не заставишь, ни воздержаться от молитвы не получится.
Во-вторых, не вижу ничего странного или невозможного в молитве за "край", за орловщину, брянщину, сумщину, Крым, Сибирь, Карелию и т.п. Хотя таких государств нет и не было.
В-третьих, Богу нет дела до государственных границ, точнее государственные границы не могут нам, людям, быть препятствием или указанием в нашем молитвенном чувстве. Как и временные рамки. Думаю, что многие люди в эмиграции в советское время молились за Россию, за Украину, хотя таких государств, в смысле "держав" вовсе не существовало. Однако, как показала история, эти молитвы пустыми и тщетными не оказались :)
ЗЫ. Специально перечитал правила, нигде не нашел ограничения писать в этот раздел неправославным, хотя по-моему что-то подобное было. Если было - пожалуйста, не стирайте мое сообщение, а укажите на правило, я сам удалю или отредактирую.
§§§§§§ Во-первых, как можно благословить или не благословить частную, личную, как говорят христиане "келейную" молитву? Молитва от сердца идет, по указанию ни молиться себя не заставишь, ни воздержаться от молитвы не получится. §§§§§§
Очень просто можно благословить или не благословить. Обычная практика в Церкви Божией. И заставить себя можно, и воздержаться. Есть молитвы, от которых точно нужно воздержаться, например молитва о грехе, об удачном ограблении банка или заведомо несправедливом приговоре суда и пр.
§§§§§§ Во-вторых, не вижу ничего странного или невозможного в молитве за "край", за орловщину, брянщину, сумщину, Крым, Сибирь, Карелию и т.п. Хотя таких государств нет и не было. §§§§§§
Как нет и не было государства Новороссии. В той молитвенной теме предлагают молиться о неких «воинах Новороссии», а ведь армия – атрибут государства. Т.е. молитва отнюдь не за «край». Если я молюсь за гипотетическое Мурманское Королевство и его военно-морской флот, то это очевидно не «край», а государтво.
§§§§§§ В-третьих, Богу нет дела до государственных границ, §§§§§§
Как, Богу нет дела до социальной, национальной, политической и пр. справедливости? Нет дела до границ «твоё-моё-наше»?! Разве нет Божиих заповедей, стоящих на страже этих границ, «не укради, не пожелай чужого имущества, чужой жены»? А чужой территории пожелать и пролить реки крови и слез можно и Богу дела нет?
§§§§§§ точнее государственные границы не могут нам, людям, быть препятствием или указанием в нашем молитвенном чувстве. §§§§§§
И могут, и должны! Разве не вся человеческая деятельность подлежит нравственной оценке, в том числе политическая и государственная? Вы ведь веруете в Бога, различающего добро и зло, а не являетесь примитивным язычником? Одного негра спросил миссионер, что такое хорошо и что такое плохо. «Если сосед украл у меня корову, - ответил тот, - это плохо. А если я у него – хорошо!» Такая вот языческая (а)мораль сегодня исповедуется некоторыми дальше некуда «православными» гос.-деятелями современности. Поэтому поскольку государственные границы затрагивают вопросы справедливости и нравственности, они еще как могут и должны быть «указанием в нашем молитвенном чувстве»!
§§§§§§ Как и временные рамки. Думаю, что многие люди в эмиграции в советское время молились за Россию, за Украину, хотя таких государств, в смысле "держав" вовсе не существовало. Однако, как показала история, эти молитвы пустыми и тщетными не оказались :) §§§§§§
В советское время Украина как государство существовала и имела особое представительство в ООН. Пусть эта государственность была виртуальная, но она была, и пользовалась международным признанием.
Православные МП, которые молятся о Новороссии, пусть спросят себя: к какой Церкви принадлежат их прихожане не временно оккупированных украинских территорях? Разве не к Украинской Православной Церкви МП? Существует ли Новороссийская Православная Церковь? Ровеньковская, Луганская, Донецко-Мариупольская, Джанкойская, Симферопольская и Феодосийская епархии – это епархии Украинской Православной Церкви или может некой «Новороссийской Православной Церкви»? Если Церковь – Украинская Православная, то за что молится она, возглашая на великой ектении: «О Богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея»? Разве не об Украине, ее правительстве и армии? Или они лицемерят? Назвались так, молятся – иначе? Так могут поступать только лицемеры-фарисеи, или некие зверушки, одевающие чужие шкурки, чтоб их не узнали. Я не верю в такое преднамеренное лицемерие большинства прихожан и клира УПЦ МП.
У меня вопрос об отношении Православной Церкви к молитве за несуществующие государства и за членов нелегальных военизированных организаций как таковых. Что говорят каноны, есть ли исторические примеры благословения таких молитв?
Есть своеобразное знамя, мнение святителя Филарета: «Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша. Аминь».
Каковое, предполагается, реализовывать на практике. Иоанн1V взял Казань как православный царь. Что изображено на иконе, находящейся в Третьяковской галерее.
Согласно православной идее. Россия распространяет свободу среди народов. Включая их в состав русского народа. Поэтому Церковь и называется РПЦ. И является Русской в любой точке Земли.
На Украине, наверно, и сейчас идут баталии является ли Гоголь русским.
- Что симптоматично.
Очень просто можно благословить или не благословить. Обычная практика в Церкви Божией.
Неужели? Мне это кажется очень странным. Вы можете привести хоть один пример, чтобы церковь благословляла (или, тем более не благословляла) своих чад молиться в частном порядке за то или иное? Не призывала молиться (это понятно, в час бедствий, катастроф и т.п.), а именно благословляла или нет.
Есть молитвы, от которых точно нужно воздержаться, например молитва о грехе, об удачном ограблении банка или заведомо несправедливом приговоре суда и пр.
Может и нужно, но разве это возможно? Да и в голову никому не приходит молиться о несправедливости. Молятся только о справедливости, только понимают ее по-разному.
В той молитвенной теме предлагают молиться о неких «воинах Новороссии», а ведь армия – атрибут государства. Т.е. молитва отнюдь не за «край».
Понятно. То есть Вас смущает именно молитва за несуществующую державу, с армией и властями, а не за тот или иной край как таковой. Согласен, тут есть некоторая неопределенность. Видимо, на самом деле люди в таких случаях молятся за создание, возникновение такого государства, если считают это желательным и справедливым. Не вижу в этом ничего странного.
Как, Богу нет дела до социальной, национальной, политической и пр. справедливости?
Бог безусловно требует от нас стремится к справедливости и молится о ней, но справедливость совершенно не обязательно совпадает с существующими на данный момент границами и нормами права.
Разве не вся человеческая деятельность подлежит нравственной оценке, в том числе политическая и государственная?
Безусловно, но высшая, божественная справедливость границами на карте и статьями в том или ином кодексе или конституции не определяется и не ограничивается.
В советское время Украина как государство существовала и имела особое представительство в ООН.
Ну не важно, не за Украину, за Эстонию. Не было такого государства, а потом стало, в том числе и молитвами некоторых, полагаю.
Существует ли Новороссийская Православная Церковь?
Не существует, как и не существует например Казахской или Корейской. Однако православные там есть.
Если Церковь – Украинская Православная, то за что молится она, возглашая на великой ектении: «О Богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея»? Разве не об Украине, ее правительстве и армии?
Вы говорите об официальных, церковных молитвах. Которые действительно можно благословить или даже прямо предписать произносить определенным образом, в определенных формулировках, в том числе и по соображениям политики, корректности или вежливости. Изначально же я вел речь о личных, частных молитвах.
Согласен, что вменение в обязанность (!) молиться о властях и воинстве своей страны - идея более чем странная, но это относится к христианским церквям вообще, не только к ситуации с Новороссией. Видимо, в одни и те же слова разные люди вкладывают разный смысл. Одни призывают Бога укрепить и помочь властям и воинству в их делах и намерениях, другие же просят о вразумлении, о приведении их к покаянию и изменению. Однако приходы той же РПЦ в европейских странах, в США, как я понимаю молятся вовсе не о российских властях. Так что и прихожане и клирики Украинской церкви вовсе не обязаны молиться о властях и воинстве именно Украины, они вполне могут молиться о тех, кто осуществляет власть и защищает ту территорию, где они находятся. Тем более, если им это кажется справедливым.
Зто если не вдаваться в спор о том, на чьей стороне в украинском конфликте правда и справедливость, поскольку тут есть разные мнения.
***Бог безусловно требует от нас стремится к справедливости и молится о ней, но справедливость совершенно не обязательно совпадает с существующими на данный момент границами и нормами права.***
Бог обязывает существующие земные начальства и власти строго придерживаться существующих законов: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона"(К Гал.3:10), более того, любое отклонение от существующих законов называется беззаконием, которое есть суть греха: "Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие."(1-е Иоан.3:4).
И самое главное, христианский Дух истины обязывает христианина реагировать на любые отклонения от исполнения властями законов и обличать таких беззаконников, ибо именно за нарушение законов лживо казнили ветхозаветных пророков и праведников: "И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте"(К Ефес. 5:11).
Поэтому Господь, освободивший человека от действия законов Своей Кровию, не распространяет это освобождение на земные начальства и власти.
Поляки и немцы много веков мечтали о богатейших украинских черноземах. Вполне возможно, что и молились о них.
Ну вот, теперь они их получили.
Теперь пусть русские молятся, может быть даст Бог удастся вернуть.
Вообще, считаю постановку вопроса немного не корректной. Вы, Заряна лукавите.
Если кто то будет молиться за Новороссию, то в первую очередь эта молитва будет за людей которые живут на этих землях. Им сейчас туго приходится.
Земли Новороссии были переданы Украине большевистской хунтой незаконно. Поэтому Украине придется их вернуть.
То что делает сейчас украинская армия на востоке украины, тоже противозаконно. Это геноцид русского народа и применение военной силы против мирного населения. По международным нормам это считается преступлением. Они просто пользуются тем, что запад их покрывает
Бог обязывает существующие земные начальства и власти строго придерживаться существующих законов: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона"(К Гал.3:10), более того, любое отклонение от существующих законов называется беззаконием, которое есть суть греха: "Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие."(1-е Иоан.3:4).
В данном случае речь идет о божественном законе (которому христиане не следуют, кстати, но сейчас не об этом), а не о Гражданском кодексе или Конституции Украины (России).
