На форуме есть молитвенная тема "Помолимся о Новороссии". Автор не приветствует в ней дискуссий.
Мой вопрос: благословляет ли Православная Церковь молиться за несуществующие государства (Новороссия)
1) фантастические - Кондуит и Швамбранию, Нарнию,
2) канувшие в лету - Новгородскую республику, Урарту,
3) потециально возможные в будущем - Объединенные Якутские Эмираты, Мурманское Королевство и пр.?
Есть ли решения Соборов, правила Отцов, исторические прецеденты молитв за несуществующие государства?
=== На форуме есть молитвенная тема "Помолимся о Новороссии". Автор не приветствует в ней дискуссий.
Мой вопрос: благословляет ли Православная Церковь молиться за несуществующие государства (Новороссия) ===
Зоряночка!
На самом деле, некорректность такой постановки вопроса, она очевидна для любого вменяемого человека независимо от его веры. И все вопросы подобного рода, как должно быть вам известно, не имеют и не могут иметь однозначного ответа, но только точку зрения наблюдателя.
Потому что, когда вы говорите о государстве (в данном случае о Новороссии), независимо от того существует оно на карте мира или нет, вы говорите о территории и ни о чём более, совершенно опуская тот факт, что на этой территории живут миллионы людей со своим личным миро восприятием, традициями, культурой и пониманием что есть добро, а что зло. В вашем вопросе нет учёта судеб миллионов реальных людей и нет их чаяний, но акцент на территории. Это чисто западный подход к проблеме, который западному взгляду кажется верным до той поры, пока они могут оставаться сторонними наблюдателями. И когда вас убеждают, что России нужна дополнительная территория, откуда и её (как бы) неизбежная агрессия, то речь идёт об эксплуатации страха, страха не территории западных стран, а людей, эти страны населяющие.
Православная же Церковь благословляет молиться не за государство Новороссия, как вы ставите вопрос, а за людей, народы, населяющие эту территорию. И если бы вы это смогли понять, то ваш вопрос, вам самой показался бы диким. Бог не создавал государства, он создал народы и Его интерес не в государствах, а в людях, которых он создал. Поэтому Православная Церковь, радея за людей, особенно к ней причастных, не делает ничего плохого, призывая молиться за них, уповая на Господа. Если я помолюсь за вас и ваших близких, моя молитва не будет за признанное государство польское или ещё какое, она будет за людей, которым я чувствую свою сопричастность.
да, всё так... народ сегодня не обременен знаниями истории, потому любая пропагагда легко докажет, что белое это черное... я когда то в детстве всё это читал во всех поднобностях у Соловьева... и мне непонятны причитания о страданих крымской орды под гнетом России
и тем более мне не понятно с какого бока ко всему этому относится Украина... что советская власть приписала все эти земли Новороссии к украине - укры против советской имерии, так и землю надо бы вернуть России
Крымское ханство XVI века - яркий представитель набегового хозяйства. В набеге, возглавляемом ханом, участвовало практически все взрослое мужское население Крыма.
В течение первой половины XVI века произошло до 40 нападений крымских татар на территорию Русского государства. Набеги приходились в основном во время, когда русские крестьяне участвовали в полевых работах и не могли быстро укрыться в крепостях: на День Святой Троицы — в начале июня, во время жатвы — в конце июля или начале августа. Цель - грабежи и захват пленников для перепродажи, особенно детей.
В 1571 году крымский хан Девлет-Гирей - данник Османского падишаха Селима II. Его данники -- польский король Сигизмунд II, московский царь Иоанн Грозный, воюющие между собой в Ливонской войне. С одобрения Сигизмунда Девлет-Гирей набирает войско в несколько десятков тысяч человек и двигается на север, с помощью русских проводников-перебежчиков обходит пограничную линию фортов, находит тайные броды через Оку, обходит Серпухов, где стоит с опричным войском Иван Грозный, подходит к Москве.
Царь Иван IV отходит в Ростов, остатки сторожевых отрядов и нон-комбатанты из предместий бегут в Москву. Крымцы поджигают предместья столицы. Сильный ветер гонит стену огня к центру. Люди в панике бегут к северным воротам столицы. Начинается давка, «в три ряда шли по головам один другого, и верхние давили тех, кто были под ними». В течение трех часов Москва выгорает дотла. Пожар мешает татарам грабить в предместьях. Осаждать Кремль хан не решается и уходит с множеством пленных (60-150 тысяч; 10-80 тысяч убитых), услыхав о приближении большого русского войска. Русские гонятся за ханом вплоть до Дикого поля (= земли южнее Белгорода).
В июле 1572 года хан Девлет Гирей собирает 80 тысяч татар и ногайцев, турки посылают ему в помощь 7000 янычар. Выдвигается на Москву. «Еду в Москву на царство».
На южной границе России - у Серпухова и Коломны - 20 000 земцев и опричников, 7000 немецких наемников, отряд запорожских казаков. Способ защиты - гуляй-города. Секретное оружие - пушки.
Девлет-Гирей по обычаю обходит Серпухов и устремляется на Москву. За ним вдогонку устремляются русские. Войско хана растягивается на 15 км - авангард выходит на речку Пахру (протекает через Подольск), арьергард остается у села Молоди (совр. Чеховский район). Ударом русских войск арьергард уничтожен. Хан разворачивает войско, русские создают "гуляй-город", нападающих крымцев поливают артиллерией. С 29 июля по 3 августа крымцы безуспешно пытаются взять окруженный гуляй-город, горы трупов, у осажденных русских подходят к концу, боеприпасы, закончилась вода, они едят лошадей, но держатся. Под вечер 3 августа часть русских войск незаметно покидает гуляй-город у ударяет крымцам в тыл. Крымцы и турки не выдерживают и бегут. Большинство (90%) - перебито в погоне и тонет во время переправы через Оку. Убиты сын, внук, зять Девлет-Гирея, все янычары, множество мурз.
Крымское ханство лишилось больше половины своих подданных мужского пола. Пограничные форты Русского царства сдигаются на 300 км на юг. Заложены Белгород и Воронеж.
//Новороссия, это древнерусские замли, завоеванные татарами, дикое поле а также Азов, Измаил и др. принадлежали Турции. А крым был захвачен татарами
Вот у них то и была отвоевана Новороссия и Крым
История Новороссии.
до V в. до н.э.Меоты(протоадыги)→Киммерийцы(иранск.яз.семья)→Синды(иранск/адыги)→Скифы(иранск)→Сарматы(иранск)→Готы (герм.)→Гунны(тюрки? 370-453)→Анты→Аварский каганат→Западно-тюркский каганат→Великая Булгария→Хазарский каганат 750-965 →Печенеги 965-1036→Огузы (торки)→Половецкая степь 1055-1236→Золотая орда→Походы Тамерлана 1391-1395, разрушение всех поселений. Начало Дикого Поля→Крымское ханство, Ногайская степь. 1441-1783. С 1478 г. - вассал Османской империи.→
Русско-польская война (1654-1667).
Русско-турецкие войны
1672-1681 годы
1686-1700 годы
1710-1713 годы
1735-1739 годы
1768-1774 годы
1787-1791 годы→
с 1791 - Российская империя.
еще до 1770-х по Причерноморью, от будущего Николаева до включая территорию нынешнего Мариуполя кочевали остатки Ногайской орды (Буджакская, Едисанская, Джамбуйлуцкая, Едичкульская орды)
Мариуполь - 1779.
Екатеринослав (Днепропетровск) - 1787
Николаев основан 1789 г, князь Г.Потемкин
Луганск основан 1790 г., шотландский инженер К.Гаскойн
Донецк (Юзовка) - 1869 г., валлийский бизнесмен Дж.Хьюз.
Одесса - 1795 (б.Хаджибей)
Новороссийская губерния - будущие Одесская, Николаевская, Кировоградская, Херсонская, Днепропетровская, Запорожская, Донецкая, Луганская области и Крым.
По данным переписи 1897 года, население Луганска составляет 20404 человек, распределённых по родному языку следующим образом:
великорусский - 13 907,
малорусский - 3902,
еврейский - 1449,
белорусский - 716.
Национальный состав Донецка в 1926 году, в тыс. человек
Русские 59,518
Украинцы 27,582
Евреи 11,342
Поляки 1,346
Белорусы 1,399
1917-1919 - события революции и Гражданской войны. Власть поочерёдно находится в руках большевиков, Центральной рады, австро-германских войск, донских казаков, Вооружённых Сил Юга России.
Апрель 1918 - Луганск - столица Донецко-Криворожской Республики.
Февраль 1919 - декабрь 1920 - столица Донецкой губернии.
Декабрь 1919 - 1991 - СССР
1991-2014 - Украина
с 2014 - Крымский ФО РФ, ЛНР, ДНР
Наверное это может внести с одной стороны чуждый огонь политических страстей, с другой стороны можно впасть в прелесть что нам точно известен Промысел и Суд Божий о происходящем.
Есть икона известная когда при междуусобице 2х княжеств они противостоят с хоругвями. Но у одних хоругвь с крестом впереди, а вторая хоругвь внутри войска просто тёмная. А у других - обе с Крестом. И Богородицы Икона Знамения вторых (нарисованная на этой Иконе) возвращает стрелы в тех, у кого внутри тёмная хоругвь. Поэтому наверное и в молитве надо следить чтобы был крест и снаружи и внутри на сердечной молитве. И были добрыми воинами Христовыми Духом Мирным.
Зоряна, а что вы так молитв боитесь? Молитва еще ничего плохого никому не принесла. Господь наш не машина и не механизм. Он Есть Истинна. И если молитва неправедная Он ее не услышит. Православная церковь в отличие от других оных не вмешивается в политику (не призывает например к свержению законной власти). Мы молимся за людей которые сейчас гибнут от налетов авиации и от обстрелов артиллерии в Луганске и Донецке.
Но не думаю, что в древнем Риме христиане мололись за своего императора Нерона, или евреи молились бы за своего Ирода. Так и я, да простит меня Господь, не смогу молиться за киевские власти. Мы молимся за мир в Украине.
В Турции не было провинции или ландшафта "Новороссия". Если я ошибаюсь, жду турецких карт или др. источников**
Новороссия, это древнерусские замли, завоеванные татарами, дикое поле а также Азов, Измаил и др. принадлежали Турции. А крым был захвачен татарами
Вот у них то и была отвоевана Новороссия и Крым
**Украина засвидетельствована уже в "Слове о полку Игореве". Крым принадлежал ей еще во времана Тмутороканского княжества.**
никакой Украины в то премя не было, было Древнерусское государство... понятие Украины появилось во премана турецео-татарско-польской экспансии на южных землях Российского государства
**Сегодня (!) террористические организации иностранного происхождения "лнр" и "днр" называют так временно подконтрольную им территорию беззакония и бандитизма.**
эти организации ничем не хуже тех, которые устроили путч в Киеве, на так называемом "майдане незалежности"... понятно, что никто не хочет жить в террористическом бендеровском государстве, где заправляют детки ветеранов дивизии Галичина
**Совершенно верно. Украина несомненно поправит: вернет наш Крым и земли украинского Донбасса.**
Крым это террирория России, если вы не знаете, а Новороссия - с какой стати она оказалась украинстой никто не знает... если вы разалили СССР, теперь нечего удивляться что тоже самое происходит и на Украине... или можно делать только то, что вам удобно?
**Одно другому не помеха. Неинтересное Вам - не читайте.**
интересно, но всё здесь написанное наводит на грустные мысли
***Вот я и прошу, покажите, где же РПЦ благословляет молиться за т.наз. "Новороссию"! ***
В церкви, дома, в любом месте, РПЦ благословляет молиться за Новороссию.
Я верю, вы верите, они верят, что если двое или трое собраны во имя Христа, молиться за Новороссию, тогда и Господь Сам посреди них. Они (собранные во имя Господне) об этом объявляют и доказывают: вначале словами, потом делами, что Бог благословляет дело, начатое во имя Его.
А вот то, что Господь Сам благословляет молиться за Новороссию, вы не верите, "Фома". Так спросите Его.
§§§§§§§ Так что, если церковь благословляет, значит не самочинн§§§§§
Вот я и прошу, покажите, где же РПЦ благословляет молиться за т.наз. "Новороссию"!
§§§§§§§Я думаю Бог благословляет молиться за Новороссию§§§§§§§
Я думаю, Вы думаете, они думают... А я прошу показать, где благословение Церкви, без всяких "думаю, считаю, предполагаю, невтерпеж хочу и т.д."
§§§§§§§потому что молятся за Новороссию двое или трое... а продолжение вы знаете.§§§§§§§
В Евангелии - где двое или трое не за "Новороссию молятся", а собрались в Имя Христово, там и Он посреди них. Причем не всякие двое или трое, а двое или трое из ВАС (говорит Иисус своим Апостолам), т.е. из учеников Господних, уже соединенных Им в первоначальную Церковь. Если двое или трое вне Церкви собираются в Имя Христово, Христа посреди них нет. Тем более Его нет с ними, если они собираются помимо Церкви, да еще и не в Имя Христово, а в имя мнимой "Новороссии"...
====То есть молитва за "Новороссию" проходит все-таки самочинно, без благословения Церкви, и даже против официальной позиции Церкви? ====
Обращение Святейшего Патриарха Кирилла к Полноте Русской Православной Церкви
Дорогие братья и сестры, обращаюсь ныне ко всей Полноте нашей Церкви, ко всем народам исторической Руси.
Не может быть для нас сегодня ничего более важного, чем продолжающееся братоубийство, которое полыхает на территории Украины, унося все новые жизни.
Что происходит сегодня, прежде всего, в Донецкой и Луганской областях, и как следует относиться к происходящему членам нашей Святой Церкви?
В южных пределах исторической Руси разгорелась ныне междоусобная брань.
Результаты кровавого конфликта ужасают. Уже не сотня, как было зимой в Киеве, а многие, многие сотни погибших, тысячи раненых и оставшихся без крова. Лишь дьявол может праздновать победу, когда в сечи сталкиваются братья, уничтожая друг друга, нанося увечья, ослабляя жизненные силы народа.
Обращаюсь ко всем, от кого зависит принятие решений: немедленно остановите кровопролитие, вступите в реальные переговоры для установления мира и справедливости. В междоусобной брани не может быть победителей, не может быть политических завоеваний, которые были бы дороже жизни людей.
Что же касается Церкви, ее оружие и ее щит — молитва и Слово Божие, которое «живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого» (Евр. 4:12).
Призываю всех чад Русской Православной Церкви к усиленной молитве, к сугубому хранению начавшегося поста Святых апостолов.
Особый призыв — к монашеским обителям: молитесь ныне ко Господу, как умели молиться в страшные времена потрясений наши благочестивые предки; как во времена междоусобной брани умоляли Отца Небесного о ее прекращении подвигоположники русского монашества преподобные Антоний и Феодосий Киево-Печерские, как молился о прекращении ненавистной розни мира сего примиритель русских земель преподобный Сергий Радонежский, как взывали ко Господу во дни кровавого хаоса и гражданской войны святитель Тихон, Патриарх Всероссийский, и священномученик Владимир, митрополит Киевский.
Во всех храмах Церкви нашей пусть неустанно совершается теперь особая молитва о мире и преодолении междоусобной брани, текст которой я сегодня благословил к употреблению.
«Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока» (1 Фес. 5:23).
Молитва о мире и преодолении междоусобной брани на Украине:
Господи Иисусе Христе Боже наш, призри милостивным Твоим оком на скорбь и многоболезненный вопль чад Твоих, в земле украинстей сущих.
Избави люди Твоя от междоусобныя брани, утоли кровопролития, отврати належащия беды. Лишенныя крова введи в домы, алчущия напитай, плачущия утеши, разделенныя совокупи.
Не остави стадо Свое, от сродник своих во озлоблении сущих, умалитися, но скорое примирение яко щедр даруй. Ожесточенных сердца умягчи и к Твоему познанию обрати. Мир Церкви Твоей и верным чадам ея подаждь, да единем сердцем и едиными усты прославим Тя, Господа и Спасителя нашего во веки веков. Аминь.
