Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Наше сердце это маленький мозг Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Наше сердце это маленький мозг
Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #99640
Сообщение: #3835244
13.07.15 11:58
Ответ на #3835228 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Ну нет так нет. А чем человек думает? Откуда мысли берутся?//
На этот вопрос ответить очень просто. Никто этого не знает. Известно только, что при повреждениях определённых участков мозга происходят определённые сбои в мыслительном процессе. Но это совсем не значит, что мысли рождаются в этих участках мозга. Если в машине перебить бензинопровод, то машина, через некоторое время остановится, но это вовсе не значит, что в бензинопроводе рождается энергия, которая двигает машину. Я раньше хотел изучать мышление в лаборатории физиологии мозга, но с удивлением обнаружил, что учёные ничего непосредственно о том как рождаются процессы мышления не знают и эти темы пока наукой не изучаются, так как приборы дают очень туманные и общие показания о деятельности мозга.


Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #99640
Сообщение: #3835282
13.07.15 18:21
Ответ на #3835228 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Думает Душа и дух,мозг не более чем Комп.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3835308
13.07.15 23:56
Ответ на #3835244 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Я раньше хотел изучать мышление в лаборатории физиологии мозга, но с удивлением обнаружил, что учёные ничего непосредственно о том как рождаются процессы мышления не знают и эти темы пока наукой не изучаются, так как приборы дают очень туманные и общие показания о деятельности мозга.*
Странный подход. Как пришли на работу, так сразу и забыли о душе с духом (сознании с умом) которые после смерти или во время клинической смерти спокойно отделяются от тела и передвигаются в пространстве. Может именно они и думают, генерируют мысли, а мозг работает как коммутатор между душой и телом в миру? Вроде и Н.Бехтерева к концу жизни начала приходить к такому мнению.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #99640
Сообщение: #3835333
14.07.15 13:52
Ответ на #3835308 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Странный подход. Как пришли на работу, так сразу и забыли о душе с духом (сознании с умом) которые после смерти или во время клинической смерти спокойно отделяются от тела и передвигаются в пространстве. Может именно они и думают, генерируют мысли, а мозг работает как коммутатор между душой и телом в миру? Вроде и Н.Бехтерева к концу жизни начала приходить к такому мнению.//
Это единственно верный подход. Если у меня есть показания приборов о состоянии мозга, то мне, как учёному, нужно знать с какими мыслями это связанно. Не зависимо от того рождаются ли эти мысли в мозге или их транслируют нематериальные душа и дух. Если я таких связей установить не могу, то научный подход тут неприменим. А задача понимания того как действуют душа и дух - это задача священников, философов, а не учёных, так как эту деятельность нельзя измерить приборами. Меня как учёного не интересуют взятые из головы теории как всё это работает, если эти теории не позволяют на практике лучше понимать процессы происходящие в мозге и их значение, если эти теории не приносят практической пользы. Критерий науки - это практика, то есть опыт.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3835338
14.07.15 15:07
Ответ на #3835282 | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен. А где размешается душа, есть какие варианты?

Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #99640
Сообщение: #3835341
14.07.15 17:36
Ответ на #3835338 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По Писанию в крови и сердце.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3835351
14.07.15 20:07
Ответ на #3835341 | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По Писанию в крови и сердце.**
Это Вы о нефеш?


Олег А

православный христианин

Тема: #99640
Сообщение: #3835385
15.07.15 04:02
Ответ на #3835341 | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В сердце которое бьётся?

Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #99640
Сообщение: #3835470
16.07.15 09:47
Ответ на #3835351 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что говорит наука о работе сердца.Способность сердца ритмически сокращаться под влиянием ИМПУЛЬСОВ возникающих в САМОЙ СЕРДЕЧНОЙ МЫШЦЕ,получила название АВТОМАТИИ сердца.Автоматия обеспечивает относительно независимую от нервной системы работу сердца. Из этих заключений можно предположить,что Автоматия сердца,это работа Души,а работа Нервной системы подчиняется человеческому духу.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3835473
16.07.15 10:31
Ответ на #3835470 | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*а работа Нервной системы подчиняется человеческому духу.*


Возможно и так. Но я склонен к тому, что душа состоит из нефеш и нешама, которые при сотворении взяты от земли и от неба. Такое деление есть у иудеев.

Но человеческий дух определён Отцами как Ум. А отсюда и много вопросов. Наш ум ну никак не участвует в процессах жизнедеятельности тела, в процессе обмена веществ, метаболизме. Он относится к высшей части души, которая от неба.
В общем всё очень сложно. ЦНС подчинена мозгу, а мозг является коммутатором между душой и телом. Хотя возможно, что импульс в сердечную мышцу может иметь и прямой путь от души.
Повторяю, что всё очень сложно, чтобы делать какие либо окончательные утверждения.
Ученые при постановке экспериментов исключают такой фактор как душа, поскольку нет приборов для её фиксации. Н.Бехтерева в последние годы была склонна к признанию наличия души.
В общем, если опираться на данные от учёных, то ещё не скоро будет ясность в этих вопросах.

А процессы жизнеобеспечения тела это задача той части души, которая от земли. Вот наверное в отношении неё и сказано, что в крови. Хотя кровь лишь элемент, носитель в метаболизме.



Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #99640
Сообщение: #3835486
16.07.15 14:28
Ответ на #3835473 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Земля наша мама.Дух это не только ум,но и память,но а прежде всего дух-это энергия.(тело без духа мертво).Дух учавствует во всём,по той причине,что БОГ-это Дух,без Духа ничего не может быть.Душа тоже обладает умом,но её ум пока она в теле земной.Я и не делаю окончательного заключения,а пользуюсь только Писанием и кое чем что понимает учёные,и что подтверждается Библией.

Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3835499
16.07.15 19:02
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Наше сердце похоже на маленький мозг ===

Лет десять назад это было уже известно и принято мной без оговорочно. Такие понятия, как совесть или интуиция, например, их нет в мозгу человеческом, ибо там главенствует лукавый.

Единственное, что хочется сказать по этому поводу, это то, что душа не взаимодействует с мозгом, прямой принадлежностью тела, но взаимодействует с сердцем, ибо божественное "Я" открывается божественному "я" человека, не в мозгу человеческом, но прямо в сердце. Это явление есть внутренний опыт общения с Богом. Другого опыта общения с Богом просто не бывает. Если кому необходимы внешние подтверждения, тому данный опыт просто невозможен.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3835515
16.07.15 20:29
Ответ на #3835499 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*=== Наше сердце похоже на маленький мозг ===
Лет десять назад это было уже известно и принято мной безоговорочно.*

Вы так убеждены в абсолютной правильности интерпретации своего личного опыта, что не оставляете возможности вставить слово.

*Такие понятия, как совесть или интуиция, например, их нет в мозгу человеческом,*
Их там действительно нет, они в подсознании. А оно не в голове.

*ибо там главенствует лукавый.*
Там в сознании с умом (душе с духом) главенствует заблуждение. Но может быть и лукавый.

Дальше оставлю без комментариев, так как слова о сердце могут иметь основание, т.е. такое возможно.


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3835552
17.07.15 10:25
Ответ на #3835515 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Вы так убеждены в абсолютной правильности интерпретации своего личного опыта, что не оставляете возможности вставить слово. ===

Если личный опыт противоречит сказанному, то опыт важнее слов, какими бы они ни казались правильными. А вставить слово, если оно есть, всегда возможно, в этом и смысл любого общения.

*Такие понятия, как совесть или интуиция, например, их нет в мозгу человеческом,*
=== Их там действительно нет, они в подсознании. А оно не в голове. ===

На самом деле, подсознание - это, в моём понимании - над сознание, которое ближе к Богу, ибо от души идёт.

*ибо там главенствует лукавый.*
=== Там в сознании с умом (душе с духом) главенствует заблуждение. Но может быть и лукавый. ===

Так заблуждение (иллюзия) - это и есть лукавый.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3835554
17.07.15 11:50
Ответ на #3835552 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Такие понятия, как совесть или интуиция, например, их нет в мозгу человеческом,*
=== Их там действительно нет, они в подсознании. А оно не в голове. ===

На самом деле, подсознание - это, в моём понимании - над сознание, которое ближе к Богу*
В смысле близости к Богу, то Да, можно сказать надсознание. Уровень иерархии у подсознания выше, знание истины выше. Это как ОТК на заводе. Выявляет брак и докладывает директору-рациональному сознанию.
Но вот в плане прав, совсем бесправно. Все права у сознания-директора. А если срывается план-выгода, до директор скажет спасибо и выпустит продукцию с браком.
Мы и есть это рациональное сознание с умом. Поэтому его и надо спасать, совершенствовать.

**ибо там главенствует лукавый.*
=== Там в сознании с умом (душе с духом) главенствует заблуждение. Но может быть и лукавый. ===
Так заблуждение (иллюзия) - это и есть лукавый.*

Вот что за традиция всё сваливать на лукавого? У Адама лукавый виноват, у людей всё на лукавого кивают. Нет, чтобы в зеркало внимательней посмотреть.
Лукавый ли виноват, что Адам слопал плод? Лукавый ли виноват, что жажда власти заставляет ходить по головам? Лукавый ли заставляет ненасытно стремиться к обогащению? Хорошо устроились. Всё поровну. Мир предоставляет возможность, а мы выпучив глаза кладём жизнь на реализацию этих возможностей.
Пока будем кивать во вне на кого бы то ни было, на чтобы то ни было, а не будем искать причины всего в себе, так и будем уходить в тлен. А кивать мы будем всегда, поскольку от сотворения эгоисты ещё до змия.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Стихи 1481

Петух и хвастливый таракан Сказка в стихах

25 июня 2024 в 09:11Виктор Шамонин
Жил петух, забот не знал, Дом хозяйский навещал, Он частенько в нём бродил, Мысли светлые носил. Как-то поздним вечерком, Вновь петух явился в дом, Видит, в доме гость в усах, Свет искрит в его ... читать далее »

Любовь 175

Сила Любви Святого Духа

24 июня 2024 в 10:01Андрей Рыбак
Сила Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Со Святым Духом Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Поиск Святой Руси 413

Человек живет и управляется Троицей

22 июня 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Если у человека есть доверие к Богу, ему нечего и некого бояться.  Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Троица Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

Духовное 1068

Святитель Иннокентий. О путях Промысла Божия в жизни человеческой

7 июня 2024 в 07:36Андрей Бузик
«Господи упование мое от юности моея. В Тебе утвердился от утробы, от чрева матере моея. Ты ecu мой покровитель: о Тебе пение мое выну» (Пс. 70:5–6) Святитель Иннокентий (Борисов), архиепископ ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Общий 1411

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Скайранинг

Результаты TigertishRace 2024

21-22 июня в Кемеровской области проходил фестиваль скайраннинга Тигертыш 2024. В первый день участники соревновались в дисциплине "Вертикальный километр", который проходил в статусе Этапа кубка ... читать далее »

Триатлон

В Москве прошел первый Чемпионат России по триатлону на дистанции спринт

22 июня столица приняла соревнования на дистанции спринт: 750 м плавания, 20 км на велосипеде и 5 км бегом. Среди мужчин выступали четырехкратный победитель последних Чемпионатов России на олимпийской ... читать далее »

Святые 531

Святая благоверная Анна Кашинская

25 июня 2024 в 06:51Андрей Бузик
Слабая женщина с сильным характером, она перенесла горькие испытания при жизни и была несправедливо забыта потомками. Прославившаяся чудотворениями по блаженном успении, далеко не сразу святая княгиня ... читать далее »

Предание 415

Архимандрит Фаддей Витовницкий. Мир и радость в Духе Святом

24 июня 2024 в 05:40Андрей Бузик
Архимандрит Фаддей Витовницкий. Мир и радость в Духе Святом О СМИРЕНИИ Святые отцы говорят, что вершина христианской жизни не в совершении чудес, исцелении больных или воскрешении мертвых, а в полном ... читать далее »

Жития 470

Житие святого отца нашего Кирилла, архиепископа Александрийского

22 июня 2024 в 06:09Андрей Бузик
Великий учитель церковный - святой Кирилл александрийский был родом из самой Александрии. Он происходил от благородных родителей христиан и был по матери племянником известного Феофила, патриарха ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Путешествия

Вчетвером через четыре моря: кругосветка РГО покинула Мармарис

Парусник кругосветной экспедиции Томского областного отделения Русского географического общества 23 июня вышел из порта турецкого курорта Мармарис и взял курс на Стамбул. Теперь в команде судна четыре ... читать далее »

Скалолазание

Сенник и Евсиков   победители Спартакиады учащихся в боулдеринге

В Пензе 23 июня завершилась программа XII летней Спартакиады учащихся России 2024 года по скалолазанию. Напоследок участники разыграли медали в дисциплине "боулдеринг". У юношей победу одержал Андрей ... читать далее »

Календарь 3945

25 июня. Преподобного Петра Афонского. Преподобного Арсения Коневского. Преподобного Онуфрия Великого

24 июня 2024 в 15:42Андрей Бузик
12 июня по старому стилю / 25 июня по новому стилю вторник Седмица 1-я по Пятидесятнице (сплошная). Глас 7. Поста нет.  Прп. Онуфрия Великого (IV). Прп. Петра Афонского (734). Блгв. вел. кн. ... читать далее »

Писание 130

Евангелие о сошествии Духа Святаго. День Святой Троицы. Пятидесятница.

23 июня 2024 в 05:15Андрей Бузик
Когда посеяно семя, должна сойти на него сила тепла и света, дабы оно возросло. Когда посажено древо, должна прийти сила ветра, дабы его укрепить. Когда домовладыка выстроит дом, он прибегает к силе ... читать далее »

Проповедь 186

Княжеский крест. Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского.

18 июня 2024 в 06:57Андрей Бузик
Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского. Святой благоверный князь Игорь Черниговский Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Бывают кресты добровольные, а бывают ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Альпинизм

Встреча ветеранов альпинизма в Адылсу

С 9 по 12 июня в альплагере "Адыл-Су" состоялась встреча ветеранов альпинизма. В Приэльбрусье в эти дни собрались альпинисты, чья жизнь целиком и полностью связана восхождениями на горы. Встреча была ... читать далее »

Триатлон

Победители экстремального триатлона Swissman.

Организаторы экстремального триатлона Swissman в большинстве своём   триатлеты. Конечно, они хотят для своих участников лучшего, поэтому готовят самое  вкусное  из всего, что может предложить спорт на ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*