Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Наше сердце это маленький мозг Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Наше сердце это маленький мозг
Григорьев Александр Петрович

сомневающийся
Тема: #99640    18.12.14 11:54    Просмотров: 10111 [36]

Сообщений: 77    Оценка: 5.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Наше сердце похоже на маленький мозг
Автор: Генри ДЖОМ. Великая Эпоха (The Epoch Times) | 03.12.2013

Современная наука подтвердила то, во что верили наши предки, — что сердце является центром наивысшей мудрости. Оно обладает памятью и функционирует почти как мозг.
Фото: Shutterstock*
Структура сердца подобна структуре мозга: в нём есть сложная сеть нейронов, нейромедиаторов, белков и различных клеток.
«Образно говоря, в сердце существует мозг, — сказал доктор Роллин Маккрэти из Института математики сердца (Institute of HeartMath), некоммерческой организации, которая предлагает лечение, основанное на связи между сердцем и мозгом. — Сердце содержит нейроны и нервные узлы, у которых есть те же функции, что и у мозга, например, память. Это анатомический факт».
«Многие люди не знают о том, что на самом деле сердце посылает больше информации в мозг, а не наоборот», — добавил он.
Доктор Дж. Эндрю Армур в 1991 году ввёл термин «сердечный мозг», а также назвал сердце маленьким мозгом.
Согласно сотрудникам Медицинской школы Гарварда, химические «беседы» между сердцем и мозгом влияют на оба органа. Депрессия, стресс, одиночество, положительный настрой и другие психосоциальные факторы влияют на сердце. А здоровье сердца в свою очередь может повлиять на психику и мозг.
Благодаря развитию нейрокардиологии (исследование мозговой и сердечной связи), учёные выяснили, что отрицательные эмоции негативно влияют на синхронизацию сердечных и мозговых ритмов.
Реакция на стресс проявляется как закупорка артерий бляшками, а также в виде мозговых изменений, которые могут вызвать беспокойство и депрессию.
И наоборот, когда человек испытывает положительные эмоции, ритмы сердца и волны мозга гармоничны и согласованы.
Сердце как эмоциональный центр
Сердце как орган одновременно является эмоциональным центром. Оно посылает сообщения через физические пути к мозгу, которые интерпретируются как эмоция.
Маккрэти объяснил: «Сердечные удары подобны азбуке Морзе с сообщениями, отражающими эмоциональное состояние».
Он занимается психофизиологией почти 30 лет. В Институте математики сердца он разработал технику «сосредоточения на сердце через дыхание».
«Дыша глубоко, пациент направляет своё внимание на сердце, которое изменяет физиологию и способствует переменам в ритмах организма», — говорит учёный.
Измерения сердечных и мозговых волн показали большую слаженность и гармонию.





Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий)
Дух, душа и тело
Глава вторая.
Сердце как орган высшего познания
Часть 2
Сердцем мы молимся, и одна из великих форм молитвы есть безмолвный вопль к Богу. Так молилась Анна - мать пророка Самуила - о даровании ей этого великого сына. На горе Синае Бог сказал Моисею: Что ты вопиешь ко Мне? - а он молился без слов, не шевеля губами.
Сердце их вопиет к Богу, - говорит пророк Иеремия (Плач. 2,18).
Хорошо это выразил Ландрие в своей книге "Молитва": Однажды ангел сказал одной из пламенных душ: "Что в самом деле ты делаешь? Ты колеблешь дворец небесный, и там ничего не слышно, кроме твоих криков". Однако эта душа не произнесла ни слова: только ее сердце волновалось, и этого невидимого движения было достаточно, чтобы поколебать высоту небесную".
Сердце есть хранилище добра и зла, - как сказал нам Господь Иисус Христос: Порождения ежиднимы! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое (Мф. 12, 34-35).
И еще: Исходящее из уст - из сердца исходит, сие оскверняет человека, ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления (Мф.15, 18-19).
В сердце - седалище совести нашей, этого ангела-хранителя. Если сердце наше осуждает нас... (1 Ин. 3,20).
Об удивительной способности сердца сказал пророк Елисей своему слуге Гиезию: Разве сердце мое не сопутствовало тебе, когда обратился навстречу тебе человек тот с колесницей своей (4 Цар. 5, 26). Так и сердце любящих матерей сопутствует во всем детям их, но, конечно, не с таким пророческим ясновидением, как сердце Елисея сопутствовало Гиезию.
Сердце предназначено не только для чувствования и для общения с Богом. Священное Писание свидетельствует, что оно есть и орган желания, источник воли, добрых и злых намерений.
Придет Господь... и обнаружит сердечные намерения (1 Кор. 4, 5). Излилось из сердца моего слово благое (Пс. 44,2). Желание моего сердца... об Израиле (Рим. 10,1). Он действовал от всего сердца своего (2 Пар. 31,21). Он... пошел по пути своего сердца (Ис. 57,17). Живет по упорству сердца своего (Иер. 13,10). Доколе не выполнит намерений сердца Своего (Иер. 23,20). Он исполнит желания сердца твоего (Пс. 36,4). Сердце, кующее злые замыслы (Притч. 6,18). Сердце же нечестивых жестоко (Притч. 12,10). У народа сего сердце буйное (Иер. 5, 23). ...чего желало сердце его (Пс. 20, 3). Народ, заблуждающийся сердцем (Пс. 94,10). В сердце у них зло (Пс. 27, 3). Много замыслов в сердце человека (Притч. 19,21).
С полной ясностью видно из этих текстов, что именно желаниями и стремлениями сердца определяется все поведение человека, выбор жизненного пути. А как мы увидим ниже, чувствами и желаниями определяется и направление пути мышления. Но сердце не только определяет наше мышление; как это ни странно покажется всем, считающим непреложным учение психологии об уме как органе мышления и познания, - именно сердце, по Священному Писаним, мыслит, размышляет, познает. Да не спешит читатель закрыть книгу, дойдя до этого неприемлемого для многих утверждения. И философ Бергсон, которого по справедливости следует считать одним из величайших мыслителей, отводит сердцу очень видное место в деле познания. Но начнем опять с текста Библии:
1. Но... не дал вам Господь [Бог] сердца, чтобы разуметь (Втор. 29, 4). Помышления сердца их были зло (Быт. 6,5). Рассеял наЦменных помышлениями сердца их (Лк. 1, 51). Видя помышления сердца их (Лк. 9, 47). Чтобы ты узнал помышления сердца твоего (Дан. 2,30). Изрекут... размышления сердца моею знание (Пс. 48,4). Человеку (принадлежат) предположения сердца (Притч. 16,1). Слово Божие... судит помышления и намерения сердечные (Евр. 4, 12). Размыслите в сердцах ваших (Пс. 4, 5). Для чего вы мыслите худое в сердцах ваших? (Мф. 9,4). Что вы помышляете в сердцах ваших? (Лк. 5,22). Помышляли в сердцах своих (Мк. 2, 6; Лк. 3, 15). Даруй же рабу Твоему сердце разумное (3 Цар. 3,9). Мудрость войдет в сердце твое (Притч. 2,10). Не уразумели этого сердцем (Ис. 42, 25). Вы знаете всем сердцем вашим (Нав. 23,14). Бродят помыслы в сердце (Пс. 72, 7). Мудрость почиет в сердце разумного (Притч. 14,33). Безумие в сердце их (Еккл. 9, 3). Сердце легкомысленных будет уметь рассуждать (Ис. 32,4). Сердце глупого подобно разбитому сосуду и не удержит в себе никакого знания... Речей разумного будут искать в собрании и о словах его будут размышлять в сердце (Сир. 21, 17-20). Он дал им (людям) смысл, язык и глаза, и уши и сердце для рассуждения (Сир. 17,5). Да откроются помышления многих сердец (Лк. 2,35). Для чего такие мысли входят в сердца ваши? (Лк. 24,38).
Остановимся на последнем тексте. Как эти мысли входят в сердца ваши? откуда входят? Если входят в сердце, то, значит, не рождаются в нем. Конечно, Писание не противоречит несомненным физиологическим фактам и не отрицает роли мозга в мышлении, и не только мышлении, но и во всех психических процессах. В приведенных выше словах иноков Каллиста и Игнатия, святителей Василия Великого и Григория Богослова пророчества и видения объясняются благодатным воздействием Духа Святого на ум пророков, а умственные процессы происходят в мозгу. Да, конечно, но только мышление не ограничивается деятельностью коры головного мозга и в ней не заканчивается.
Нам известны в мозгу двигательные и сенсорные центры, вазомоторные и дыхательные, тепловые и другие центры, но нет в нем центров чувств. Никому не известны центры радости и печали, гнева и страха, эстетического и религиозного чувства. Хотя от всех органов чувств и всех вообще органов тела направляются в мозги оканчиваются в клетках его сенсорных центров все чувствительные волокна, но они несут только ощущения зрительные и слуховые, обонятельные и вкусовые, тактильные и термические, локомоторные и многие другие. Но это только ощущения. А не делать различий между ощущениями и чувствами - значит впадать в самую глубокую психологическую ошибку.
Если бы мы могли, что, конечно, немыслимо, остановить стремительную и сложнейшую динамику психических процессов и рассмотреть отдельные элементы в статическом состоянии, то ощущения представились бы нам только как импульсы к возникновению мыслей, чувств, желаний и волевых движений. А мысли, выхваченные из мозга, оказались бы только незаконченным, сырым материалом, подлежащим глубокой и окончательной обработке в сердце - горниле чувств и воли.
Каким образом возникшие в мозгу мысли передаются в сердце, мы не знаем, но мысль как акт чисто психологический, в отличие от ощущений, как актов физиологических, не нуждается в анатомических путях проведения. Не нуждаются в этих путях и чувства, возникающие в сердце в зависимости от тех или других мыслей и в значительной мере формирующие их.
Но не только из мозга сердце получает эти обработанные мысли, сенсорные восприятия, но и само обладает удивительной, важнейшей способностью получать из мира духовного экзогенные, нисколько не адекватные органам чувств, ощущения самого высшего порядка.
И эти ощущения из сердца передаются уму, в мозг и в огромной степени определяют, направляют и изменяют все психические процессы, в уме и духе происходящие. Обратимся к другим текстам из приведенных выше.
Да откроются помышления многих сердец. Мудрость почиет в сердце разумного. Безумие в сердце их.
Если можно говорить о помышлениях сердца, о том, что сердце служит средоточием и обиталищем мудрости, то, значит, в нем не только получают чувственное и волевое восполнение рождающиеся в мозгу мысли, и не только воспринимаются им экзогенные духовные воздействия, передающиеся в мозг, но в сердце эти восприятия так же рождают мысли, размышления, как сенсорные восприятия служат импульсами и материалом для мыслительной деятельности мозга. Сердце, следовательно, - второй орган восприятия, познания и мысли. В нем рождается из этой деятельности познание и почивает в нем мудрость. Или, если сердце лишено Божией благодати и не воспринимает из мира трансцендентного внушения Духа истины и добра, а расположено к восприятию духа зла, лжи, гордости, то безумие рождается и обитает в нем.
Интеллектуалисты считают непреложной истиной, что мы познаем действительность умом, анатомо-физиологическим органом которого они, естественно, считают головной мозг. Но уже в XVII веке, в разгаре картезианского догматизма, когда интеллектуализм был всесилен, гениальный математик и мыслитель Блез Паскаль сумел найти предел и бессилие разума и предложил заменить его познавательной способностью, которая отличалась бы непосредственностью и пригодностью для исследования истины.
То, что впоследствии Бергсон окончательно назвал интуицией, Паскаль назвал чувством тонкостей, чутьем суждения, чувством, вдохновением, сердцем, инстинктом. Все эти слова одинаково обозначают в его "Мыслях" непосредственное познание действительности, сознание живой реальности, которое противоположно рассудочному знанию и рациональным выкладкам. В самых первых своих творениях Паскаль установил эту новую разницу между "геометрическим умом" и чутьем тонкостей. Геометрический ум - это именно то, что мы называем рационалистическим или логическим способом мышления; чутье тонкостей - мышление интуитивное.
Разум, - говорит Паскаль, - действует медленно, принимая во внимание столысо принципов, которые всегда должны, быть налицо, что он поминутно устает и разбегается, не имея возможности одновременно удержать их. Чувство действует иначе: оно действует в одну секунду и всегда готово действовать.
Его вывод таков: Надо, следовательно, возложить наше упование на "чувство", иначе упование наше постоянно будет шататься.
Затем следует знаменитое изречение: Сердце имеет свои причины, неизвестные уму, и Паскаль добавляет: Сердце, а не разум чувствует Бога.
Представление о познании и всей великой многословности нашей духовной жизни, которое дается нам Священным Писанием, совершенно не совместимо с интеллектуализмом, философской доктриной, утверждающей, что всякая действительность познаваема и что доступна она лишь познавательной способности разума.
Интеллектуализм видит в свободном, спекулятивном познании совершенную деятельность человека и даже единственную деятельность, достойную его. Но, что еще гораздо важнее, он признает за предметами реальность лишь постольку, поскольку они могут быть приняты разумом.
С чего можно сравнить претенциозность этой гордой доктрины, отказывающей в реальности всему, что не вмещается в наш бедный и очень ограниченный разум? Все то, что так ярко и несомненно воспринимается сердцем из мира трансцендентального, все то, что познается паскалевским "чувством тонкостей", интеллектуалисты игнорируют. А еще древний философ Эпикур сказал, что все объекты восприятия являются истинными и реальными, ибо одно и то же сказать, что вещь истинна и что она существует. Почему же не истинны высшие восприятия сердца?
Только головной мозг считается органом разума и воли, а спинной - лишь системой проводящих путей и органом рефлекторной и трофической деятельности. Однако, если обезглавленной лягушке причинять раздражение кожи, то она проявляет целесообразные действия, направленные к устранению раздражения, а при продолжении их обращается в бегство и прячется точно так же, как не обезглавленная. В войнах муравьев, не имеющих головного мозга, явно обнаруживается преднамеренность, а следовательно и разумность, ничем не отличающаяся от человеческой. Совершенно очевидно, что не только головной мозг, но и ганглии насекомых, спинной мозг и симпатическая нервная система позвоночных служат органом воли.
В небольшом богословском трактате невозможно сколько-нибудь понятно изложить хотя бы только основные идеи удивительной и глубоко жизненной философии Анри Бергсона. Скажу только, что он проложил совершенно новый путь к познанию жизни и с огромной глубиной мысли раскрыл полную неспособность к этому философии интеллектуализма.**

Если сердце это эмоциональный центр, то памятуя слова "чистое сердце узрит Бога", что надо делать верующему с этими эмоциями? Кстати Бог не имеет чувств и страстей.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99640
Сообщение: #3923119
22.09.19 20:47
Ответ на #3923117 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анатолий, вообще-то модерация обсуждается исключительно по почте.

Нужная вам ссылка - правила форума. В частности, запреты на кощунство, хулу на Святого Духа (это когда вы, ссылаясь на апокрифы, приписываете Христу то, чего Он не говорил), а также на пропаганду неправославных вероучений. Всё, не устраивайте здесь пререканий, вопрос закрыт.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #99640
Сообщение: #3923117
22.09.19 19:55
Ответ на #3923115 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Анатолий, у нас уже был разговор про апокрифы (и особенно это касается гностических - как самых лживых)."

Хорошо. А можно ссылку на то, где говорится, что цитирование апокрифов - "криминал"? Что это как-то может повредить кому-то... А то й Ваш подход не понимаю... Посему будьте добры ссылку на авторитет. Я не так часто прошу делать, но сейчас уж извольте... Я и сам поищу, конечно... А то мне уж совсем интересно стало...

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99640
Сообщение: #3923115
22.09.19 16:46
Ответ на #3923112 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анатолий, у нас уже был разговор про апокрифы (и особенно это касается гностических - как самых лживых). Не следует цитировать их в качестве источников информации якобы о Христе. Так что, пожалуйста, впредь не постите сюда подобную погань. Далее не предупреждаю.

P. S. И вот ещё что. Удаляю также русофобскую клевету. И тоже - не предупреждаю более на сей счёт.


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3923030
21.09.19 13:15
Ответ на #3923017 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человек искал чего-то и нашел! И доволен. И этим сказано все!!! А Ваши замечание после этого подобны пыли на пальцах их ног. Ведь человек доволен! Уж извините...
Кстати, Если смотреть на иудаизм-христианство-ислам и их раздробление, то получается тоже самое... Тютелька-в-тютельку... :-))
На счет ума и разума отвечу позднее...

---
Горячитесь Вы Анатолий опять (спешите с ответами, продумать как следует, упереться в дно не успеваете). (((
Так и люди бросающиеся под поезд довольны, и сектанты некоторые ходят с блаженными лицами (хотя внутри уже овощи, а не люди). Я ж Вам четко показал, что "закупорка" приводит к созерцанию ЦН внутри себя (но не того естественного ЦН, Божиего, а мистически отраженного от закупоривших его стен, ака в комнате кривых зеркал), со смертью эти стены падают и только тогда душа осознает что довольство собой было иллюзорным, да уже сделать ничего не может чтобы это изменить... (((
Не спешите с ответами, продумайте все отрешившись от своих пристрастий и ранее "вмещенных" выводов. Шанс у Вас есть и упустить его было бы неразумно.

Я спорить не буду. Потому что в прошлом своем сообщении уже отверг существование этого самого "духа сознания". Ну как минимум не позволительного в рамках уже существующих понятийных обозначений.
---
В этом то и проблема главная - в "понятийных обозначениях" (смесовых, где "зеленое с соленым" и "смесь бульдога с носорогом" в одну кашу бесовскую сварены). Без них думайте и будет шанс понять то, чего рассуждая с помощью этой каши понять совершенно невозможно, увы. Простыми словами рассуждайте, а то и вовсе образами (без слов)...

Понимаете в чем загвоздка? Тут нужно или за кошкой смотреть или за мясом, чтоб кошка его не схавала... :-)) Совсем-совсем съела... Но это вина, как всегда, за женщиной... :-))))) И довольно легкой получается кошка в английской метрической... Ну кошечка просто!..
---
Ну самой собой кошка виновата (кто б сомневался). После взвешивания мясо вижу, но где же тогда кошка? )))

Будда Вам ну очень благодарен за то, что Вы указали ему на его заблуждение... :-)))))))))))))
---
Это не заблуждение, а просто ошибка (для души Будды легко исправимая, придет жатва и Будда, я уверен почти в этом, при встрече с Вами в ЦН все сам расскажет, если Вы сподобитесь хотя бы близких к нему успехов достичь). Человек просто не заметил берега, и продолжил "плыть" уже по суше (метафорически конечно).

А во всех проезжающих автомобилях ПУСТО... Так видит реальность буддист.
---
Это слишком упрощенно Анатолий. Да в какой-то мере у каждого буддиста солипсизм присутствует (но не только он, а еще и мистика суеверная, которой порой куда больше, чем солипсизма). У них в авто где арбуз, где праздничный ужин, где дерево, где кошка, а в иных и человека видят "за рулем". Не все так просто (у каждого практикующего свои видения)...

В истории, которая позволяет понять нам личный монизм есть некое отличие... Когда Вы подымаете взгляд на место водителя, то видите там Бога, а не человека. Когда Вы оглядываетесь на другие авто, то во всех их сидит за водилу Бог. И даже в Вашем Он тоже находится... :-)) Если Вы чего-то не поняли, то перечитайте Рим.11:36.
---
Если уж руководствоваться Вашей метафорой, то за рулем каждой из машин сидит бог-младенец (человеческой породы) но у каждого лицо закрыто почти полностью (иной в кастрюле, иной с экраном монитора на лице, иной тыкву на голову нацепил, а иной вверх ногами сидит и видит перед собой только педали под торпедой...). Т.е. каждый "водитель" не безгрешен.

Теперь давайте попробуем Ваше заблуждение вычленить... Никакого закупоренного "Я" у буддиста нет. Он видит пустотность всего. ... Даже в практиках христианства или буддизма ничего не будет удивительного, соответственно, у буддиста и христианина...
---
Прямо скажу - Остапа понесло (Нью-Васюки)... (((
Вы понимаете буддизм по популярным книжкам о нем.
И в практиках исихазма и в практиках буддизма люди созерцают мистические видения (это общее, да). Но буддист без разбора от всех видений "избавляется", а христианский монах разбирается или учится разбираться (по крайней мере пытается) и отличать прелести от "энергий" Божиих. Но оба теряют связь с реальностью Божией (в этом их общая проблема, увы). Так можно достичь благомудрия (обрести внутри Благо Христово), но не практическую Истину Христову (опыт делания, необходимый потенциальному творцу). Хотя конечно же в монастырях есть масса "бытовых" забот и на них монах учится умному деланию (Христову), но увы, этим умное делание и ограничивается (см. диалог Андрея с Михаилом в этом корень их непонимания друг другом).

Только в их основополагающем видении Бытия, в их созерцании будет различие. Один видит безличный аспект, а другой - личный аспект его. И все. Но и тут они быстро находят согласие... ("Ну я вот вижу так, а ты так, но с познанием остального у нас нет различия) Об истинности чего-то там они спор не заводят... Потому что еще в Пути. Именно достижения конца пути решает все вопросы (Матф.6:33).
---
Причем тут "личный аспект" (буддизм личного аспекта не отрицает, вся карма строго "личностна", а не всеобща). Буддизм (как душевное учение) совершенно безразличен к богам (языческим), потому легко уживается с пантеоном индуистов и даже с учением автора темы, без каких либо проблем. Да и к реальному Творцу он вполне терпим (какая разница в происхождении сущего, если оно дано и высшего осознания можно достичь?). У Матфея с этого начинается путь христианина, а у Вас кончается ("рука-лицо"). (((

Так поступает и некий теперешний "горячий" парень, который окружил свою страну несколькими "горячими точками"... Догадайтесь о ком речь с десяти попыток? :-)) Все десять Вы уже испробовали. Т.е. Вам понятно о ком речь. :-)) Подсказка, он исповедует православие. Ну может не совсем так он поступает... Но от этого количество ГТ не уменьшается. И СТРАДАЮТ люди... Идут (были) убийства. Вопрос кто несет за это ответственность? Кто затеял, понятное дело. И кто с этим согласен. Не так ли?
---
Даже обсуждать этот бред не хочу (хотя вовсе не поклонник этого "парня"). Во-первых, Вы путаете причину со следствием (кто эти точки горячие создает и зачем видно невооруженным глазом). А во-вторых, обсуждение политики запрещено правилами форума.

Вы вырвали фразу из контекста. Прочитайте что там говорится об впечатлениях об самом учении. Там сказано о прямо противоположном... Но это же, кстати, только впечатления... :-))
---
Вот и не нужно путать "впечатления" (душевные) с выводом переводчика (духовным), о том что ему так и не удалось достичь полного понимания (он честен, а Вы выдумываете за него оправдания).

Вообще говоря, буддизм = аннатта. Т,е. учение о не-душе. Так что Вы чего-то путаете дорогой Сергей. Отсебятину несете. Это не значит, что буддисты бездушны. Наоборот. Это христианский мир погряз в войнах... А буддисты известны свое миролюбивостью. Одна только эта статистика может поставить много интересных вопросов... А ведь есть еще дела инквизиции, разные "Варфоломеевские ночи" с "Крестовыми походами". Такое впечатление, что христиане фразу в Матф.10:34 приняли за разрешение на убийства и прочий бедлам... И никто не хочет или не может призвать их к ответственности. Т.е. обличить их в этом... При всем при том, что это же делается не под покровом ночи, когда можно гадать, кто это сделал ( убил, украл и прочее)...
---
Атеизм тоже душевное учение (созданное душевными людьми), которое вообще наличие души не признает. Означает ли это что у атеистов нет души?
А буддизм признает наличие души. Разница между христианским и буддистским пониманием души только в отсутствии единого "Я" (в буддизме это движение элементалей психического, называемое "сантана"). Я легко могу точно также "оформить" христианское понимание души как движение живых психических форм (чувственных и разумных, творимых любовью). Отличие только в том, что в буддизме они "элементарные" (основа), а в христианстве порождаемые высшей духовной сущностью - любовью. Миролюбивость буддистов не выше христианской (разница только в том, что в буддизме прямой запрет наносить вред, а вот прочие методы борьбы не запрещены, в том числе и в рукопашную). Вы явно популярных книжек о буддизме переначитались (путаете сутры с камасутрами почти на каждом шагу). (((
Отстали от жизни, Ватикан давно уже покаялся в этих грехах (погуглите и обрящете). (((

Я то тут при чем со своей правотой? Это утверждение Патаджали. Хоть оно мне и очень нравится.
---
В том то и дело что "ни при чем" (даже не понимаете о чем речь похоже на то, но беретесь "поправлять"). (

Теорема - некое утверждение о отношених математических объектов. Оно усматриваетс, находится... Ну а потом уже доказывается... Ну если, конечно, доказательство ничем особо не отличается от шахматной одноходовки. :-)) То тогда...
Давайте рассмотрим пример. Интересный пример. И всем читающим понятный. Давайте смотронем задачу о четерех красках. Она же теорема о четырех красках ... Кстати, в Википедии к этой теореме приставлен эпитет "крупная

---
Википедия не источник знаний, но может быть источником информации неплохим (ибо правила написания статей тому способствуют, требуя разносторонности описания). В серьезных "вещах" по Вики разбираться гиблое дело (в том же буддизме, например). При чем тут теорема "красок"?
Я пример приводил чтобы показать как ошибка входит в состав человеческого "Я" (а потому и в восприятие и в мировоззрение тоже "попадает"). А Вас по ходу интересует не это (нужное для понимания), а главное или крупное, или красочное (Вам виднее что).. (((

Желаю некоторые вопросы обсудить отдельно... В другом сообщении.
---
Вот теперь думаю уже и сам, - а надо ли (отвечать)? Весь этот комментарий по сути о буддизме и его понимании. Какое отношение он к теме Александра имеет вообще понять не могу. Удалит он весь этот флуд и будет совершенно прав (ИМХО).
Может быть еще раз вдумчиво и без спешки перечитаете исходный комментарий №3922950? А еще лучше №3922944 (ни на один вопрос не отвечено пока, а они строго по теме автора).

Мира Вам и Любви!


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3922975
20.09.19 13:37
Ответ на #3922964 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это не вопрос. Как только объясните ниже приведённые цитаты из Своего Писания, так сразу и ответ получите на свои вопросы.
---
Да мне их не нужно объяснять (себе), я читая тексты просто вижу (воочию) их смыслы (как правило их не один не абсурдный, а множество). Это называется "духовное зрение" (видеть смыслы живые, а не буквы мертвые).

А вот ответы на свои вопросы о том меняются ли духовно люди (их "я", их мировоззрение и т.п.) с протезом сердца или с донорским сердцем внутри мне очень бы хотелось от Вас и других услышать (неоспоримые факты и их душевные объяснения разными людьми в разрезе их разных мировоззрений).
Но я пониманию Вами сказанное (см. выше зеленым) как, - «Не дождетесь. Читайте мной выдранные цитаты ниже, до посинения, пока не вместите. А когда вместится то и вопросы такие гадкие задавать не будете». Т.е. понимаю как:
1. Отвечать на такие глупые вопросы не собираюсь.
2. Читайте цитаты где я (обладатель всей полноты истины) четко вижу указание на сердце, как орган тела который обладает высшим разумом! Пока это не видите, смысла не вижу Вам отвечать.

"Но... не дал вам Господь [Бог] сердца...
---
Да не проблема, смотрите сами:
"Но... не дал вам Господь [Бог] сердца, чтобы разуметь (Втор. 29, 4) - Сравните переводы и получите ответ (который не в мертвой букве, а в духе животворящем).
Помышления сердца их были зло (Быт. 6,5) - Сравните переводы и получите ответ.
Рассеял наЦменных помышлениями сердца их (Лк. 1, 51) - Сравните переводы (нажмите кнопочку "стронг" чтобы увидеть буквальный перевод) и получите ответ.
...
Я за Вас получать ответы не смогу, увы. А "вбивать" свои "в Ваш ум" (как это делают гипнотизеры, всякие учителя идеологий, недалекие умом отцы-самодуры, или ремесленники от нейропсихологической лингвистики) я считаю преступлением и перед человеком и перед Богом (потому и делать так не стану даже под страхом физической смерти, ибо не ее боюсь, а делать дурное людям, ибо это смерть духовная, вечная).

Все от того, что дух (смысл) напрямую словами передать невозможно (а потому приходится прибегать к метафорам и прочим способам иносказания). Ибо когда говорится "сердце" подразумевается "душевное стремление" человека (то что ему "ближе к телу", ему "по душе"). Но человек (преданный в сердце своем "мертвой букве") понимает это наивно-вербально, понимая слово "сердце" в текстах как орган тела (как сердечную мышцу), а не душу живую (которая не "орган", а дух, а потому в биологическом теле нигде и не "находится" даже самыми искусными учеными).

Не понятно мне с какой стати сердце начало думать, если думалка (дух человека или ум, высшая часть сознания) в душе (сознании находится).??
---
Конечно непонятно. Разве может "мышца" думать (а тем более понимать)? - Нет, она действует не думая (как ей извне ее повелено действовать или по прошитой внутри программе). Я согласен (никаких противоречий не вижу).

Мира Вам и Любви!


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3922972
20.09.19 12:29
Ответ на #3922954 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Получается, что права, хотя Вы и не верно ее понимаете. Нет никакого "духа сознания". И отождествление ложное не содержанием его, а с ним самим будем держать за эгоизм. А Вы часто-густо это делаете... Любимейшее это у Вас занятие, я Вам скажу... :-)) В букве, конечно.
---
Да я всегда неверно понимаю, с точки зрения тех, кто убежден, что верно понимает сам, а таких подавляющее большинство среди современных людей (это логично, ибо если "я" прав, то неправ "другой"). Это и есть отождествление себя с процессом своего познания (душевное отождествление с душевным же процессом).
Собственно именно это и написано в подписи Вашей к Вашим комментариям (1Кор 8.2). Человек "думает что знает", когда на самом деле (воистину) не знает так, как следовало бы знать (чтобы уметь применять "знаемое" на практике беспристрастно к своему якобы всезнающему "я" и потому безошибочно).
Формально Вы правы, ибо отождествление не ложного содержания с "самим", а отождествление самого (процесса) с "самим" (инструментом) в "Йога-сутре" называется эгоизмом. Давайте посмотрим на примере математики (душевно близкой Вам науки). Вы пытаетесь вывести какую либо новую математическую теорему, но по каким-то причинам делаете в процессе познания (в процессе получения выводов) махонькую ошибку. Очевидно что получите в результате и ложный вывод (если ее не заметите и не исправите). Куда потом этот вывод "перекачует" как не в Ваше познающее "Я" (если Вы человек душевный)? Таким (ошибочным) образом и Ваше "Я" становится ошибочным (если Вы ложно отождествляете процесс с "Я", наполняете "Я" результатами отдельных процессов познания = многознанием, а не опытом познания в них полученным = мудростью).
Я разве не то же самое сказал, но иными словами (более понятными людям душевным)?

Проблема в том, что индуисско-буддистские учения и практики не разделяют ум (инструмент) и разум (познающий), а потому не видят грани перехода от душевного к духовному, от суетного к божественному (все они в той или иной мере призывают к очищению от душевных страстей, но цели этого не разумеют, для чего человеку нужно очищаться от дурного. Потому их так много разных (ибо каждый "исследователь" оканчивает исследование произвольным образом - так, как ему приглючится).
Покажу это на примере Будды. Собственно Будда (Шакьямуни) получая опыт из практик познания (опыт, а не "выводы" или теории какие) понял, что этот опыт говорит ему однозначно - нужно очищаться от страстей (душевных) чтобы обрести безошибочное вИдение мироздания и его основ. И он начал последовательно от страстей очищаться (безжалостно отбрасывать любые "прелести" в медитациях своих). Так постепенно он пришел к состоянию "чистого ума" (дзена). На этом уровне он узрел непорочные (неискаженные) действия Бога в себе и в окружающем. Но это тоже "содержание" (уже не ума, а высшего разума и чувств дарованных нам Богом), а потому Будда продолжил "очищение" (в уме своем начал строить заслоны проявлениям божественного), в результате пришел к Ничему (созерцанию Ниббаны в блаженстве внутри полностью закупоренного им истинного "Я", к созерцанию возможного богу внутри себя, но не действительного = истинного, состоянию солипсизма = "весь мир иллюзия").

Собственно состояния "закупорки" можно достичь проще и быстрее (нахватавшись любых непротиворечивых прелестей которые полностью исказят духовное видение внутреннего божественного "я"). Потому и нет единого понимания "просветления" в буддизме, каждый последователь Будды останавливается на своих представлениях (закупорках) и основывает свое учение (отличающееся от других).
Можно просто начитавшись наивно популярных книжек о буддизме составить простейшую систему непротиворечивых закупорок и достичь якобы "состояния Будды" (похожего внешне на состояние "просветления Будды" но на самом примитивном душевном уровне, погрязшем по уши в страстях). Любая идеология доведенная до совершенства (полной закупорки) приводит человека к ощущению себя любимого богом (всезнающим, несущим свет "истины" людям) и на этом основании такой человек становится по сути самим дьяволом (безжалостно корежа любую жизнь вокруг, ибо его идеология изначально мертва, а потому требует смерти всего живого вокруг). Так поступали и Пол Пот и Гитлер и многие наши "коммунисты" (начетчики и хвастуны, как их называл Ульянов).
Это же можно тоже узреть на примере публичной исповеди одного из переводчиков буддизма: Один из переводов "Йога-сутре" (с комментариями)
Честный (не отождествляющий "процесс" с "инструментом") переводчик прямо нам указывает: "Как ни грустно признать, но совсем избавиться от чувства некоторой досады, что «последний секрет» все еще остается нераскрытым, так и не удалось." (Он понимает, что как ни старался, все равно не понял "последнего" сам). Но Вы же поняли "Йога-сутру" (раз беретесь "поправлять")? :)

Хотя отличить состояние "чистого ума" от ложного (закупоренного) похожего на него состояния очень просто, - как только человек начинает Вам вместо описания пути (методологии) познания "впаривать" некое "содержание" (какие либо "выводы" непонятные) и не желает впариваемое объяснять и/или доказывать, то перед Вами проповедник (сам не знающий того в чем убеждает других, так как должно знать = невежа). Ибо в чистом уме никаких "теорий", страстей и/или идей самодавлеющих быть по определению не должно.

Выше изложено мной то же самое, что и в прошлом моем сообщении. Но понятнее ли такое витееватое (не разделяющее зерна от плевел) изложение (полученное на основе "вмещенного" мной временно индуизма-буддизма)? Я вот читаю сам написанное и говорю однозначно себе - Нет (оно запутанное и не убедительное совсем). (((
Можно найти массу аргументов против таких построений и спорить до посинения (пока в тему не придет живая корова и не промычит понимающе нам "Му-у-у"). :)))
Буддизм для меня самое совершенное душевное (оторванное от Бога, языческое) учение об устройстве мироздания и человека (лучшего я в путешествиях своих не встречал).

Мира Вам и Любви!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3922964
20.09.19 11:12
Ответ на #3922944 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Хотелось бы услышать ответы на эти вопросы и не только от Вас.**

Это не вопрос. Как только объясните ниже приведённые цитаты из Своего Писания, так сразу и ответ получите на свои вопросы.

"Но... не дал вам Господь [Бог] сердца, чтобы разуметь (Втор. 29, 4). Помышления сердца их были зло (Быт. 6,5). Рассеял наЦменных помышлениями сердца их (Лк. 1, 51). Видя помышления сердца их (Лк. 9, 47). Чтобы ты узнал помышления сердца твоего (Дан. 2,30). Изрекут... размышления сердца моею знание (Пс. 48,4). Человеку (принадлежат) предположения сердца (Притч. 16,1). Слово Божие... судит помышления и намерения сердечные (Евр. 4, 12). Размыслите в сердцах ваших (Пс. 4, 5). Для чего вы мыслите худое в сердцах ваших? (Мф. 9,4). Что вы помышляете в сердцах ваших? (Лк. 5,22). Помышляли в сердцах своих (Мк. 2, 6; Лк. 3, 15). Даруй же рабу Твоему сердце разумное (3 Цар. 3,9). Мудрость войдет в сердце твое (Притч. 2,10). Не уразумели этого сердцем (Ис. 42, 25). Вы знаете всем сердцем вашим (Нав. 23,14). Бродят помыслы в сердце (Пс. 72, 7). Мудрость почиет в сердце разумного (Притч. 14,33). Безумие в сердце их (Еккл. 9, 3). Сердце легкомысленных будет уметь рассуждать (Ис. 32,4). Сердце глупого подобно разбитому сосуду и не удержит в себе никакого знания... Речей разумного будут искать в собрании и о словах его будут размышлять в сердце (Сир. 21, 17-20). Он дал им (людям) смысл, язык и глаза, и уши и сердце для рассуждения (Сир. 17,5). Да откроются помышления многих сердец (Лк. 2,35). Для чего такие мысли входят в сердца ваши? (Лк. 24,38).""

Не понятно мне с какой стати сердце начало думать, если думалка (дух человека или ум, высшая часть сознания) в душе (сознании находится).??


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #99640
Сообщение: #3922954
20.09.19 05:27
Ответ на #3922950 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Получается что "Йога-сутра" права (хоть и языческая по происхождению), эгоизм это ложное отождествление содержания своего ума (грехов) со своим "Я" (духом сознания)."

Получается, что права, хотя Вы и не верно ее понимаете. Нет никакого "духа сознания". И отождествление ложное не содержанием его, а с ним самим будем держать за эгоизм. А Вы часто-густо это делаете... Любимейшее это у Вас занятие, я Вам скажу... :-)) В букве, конечно.

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3922950
20.09.19 01:32
Ответ на #3921314 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Вам Мир Анатолий (весь без остатка)!

Хотя Петрович с Вами и согласился, но я этого сделать не могу. Точнее только если говорится это в переносном смысле. Но не в прямом!!! Искажение лежит не в самом по себе уме, а в нашем восприятии... Ведь если мы познали некую маленькую-маленькую истину, что случалось с каждым и каждому будет понятно, то изменился не ум, а мы пришли к верному отражению доступной части Бытия. И все...
---
Ум, который, если верить ученым, ЦНС и он же "верхняя нервная деятельность" (называю "верхней" умышленно, ибо "высшее" духовно, а нервная деятельность материальна) это по сути биокомпьютер (эдакий бесчувственный агрегат). На мозге можно делать операции без анестезии (пациент ничего не почувствует), это по сути идеальный "аппарат" управления телом и устройство сбора и обработки информации (вычислительный центр).
Поэтому в "чистом" (здоровом) состоянии этот агрегат лгать не может (он от Бога в животных и человеке). Но подобно компьютеру (нахватавшемуся всяких вирусов и дурных программ из "несертифицированных источников") ум начинает работать ошибочно, а то и откровенно ложно, когда наберется всяких ложных теорий, идей, дурных мыслей и прочих душевных болезней и/или болезней физических (эндокринальных, кровоснабжения и т.п.), которые его работу тоже искореживают (делают сбойной). Это сильно упрощенно разумеется (так чтобы понятно было людям душевным и взрослым/дееспособным, детям я объясняю иначе короче и без упрощений, они понимают так лучше).
Кто это усвоил (понял и осознал), становится вооруженным и очень опасным (без шуток). :))) Я кстати ничего нового не рассказал, все это давно людям известно, см. в популярном виде: https://bugaga.ru/interesting/1146734695-interesnye-fakty-o-mozge.html
Собственно люди разделяют "ум" (как программное и информационное наполнение) и "мозг" (как управляющий вычислительный центр), и кстати, правильно делают на мой косой взгляд (очень полезно разделять разное, а не смешивать в одну кучу).
Если исходить из такого разделения, то, Анатолий, получается что Геннадий прав, а Вы ошибаетесь (проверьте все еще раз, не ошибся ли я с выводом этим). Типичный ум современного человека (душевного) погряз во лжи, а потому он очевидно от лукавого.
Ну а Вам, Анатолий для справки интересный факт (для сравнения с компьютером), - "мощность" человеческого мозга от 10 до 30 Вт.

Теперь давайте точно также разберемся с "восприятием".
Тут на науку, увы, опереться не смогу (современные науки о человеке и его психике скорее искусство, чем науки), ибо каждый автор-ученый, как истинный художник, рисует нам свои теории так, как видит сам (художественно, а не научно). А видение художника от ума (через него проходит), а следовательно какое? - Искаженное, увы. (((
Чем мы воспринимаем мир? Ну не компьютером же (который мозг + ум), через него да, но не им же очевидно (ака барон Мюхгаузен, сам себя за волосы вытаскивающий из болота). "Компьютер" это лишь инструмент (устройство), а не сознание (которое и воспринимает сигналы или, напротив, через "компьютер" отправляет их вовне себя). Инструмент сам себя воспринимать не сможет (проникнуть внутрь себя не разрушив себя), потому очевидно же должно быть, что сознание находится вне того, во что оно проникает (и потому только может исследовать). Собственно люди давно заметили, что кроме "расчетливого ума" обладают еще разумом и чувствами (не путать с ощущениями, вкусовыми или зрительными например). С чем работает наше сознание как не с информацией получаемой из "компьютера" (мозга + ума)?
А разве информация материальна (ее можно пощупать, увидеть через микроскоп, понюхать и т.п.), я о самой информации (как сущности), а не записи ее на материальный "носитель" (форме представления)?
Ведь одну и ту же информацию можно нарисовать, описать словами или в двоичном коде или в виде жестов и мимики как глухонемые делают (такие записи будут совсем разными, совершенно не похожими друг на друга), но в любом виде будут отображать одну и ту же информацию (ничто материальное такими свойствами не обладает). Кто это "увидел" и понял, тот сможет и понять что разум и чувства очевидно нематериальны, а принадлежат какой-то другой "породе" (которую люди издавна называют "духовной"). Да, разумеет и чувствует в нас какой-то дух (христиане знают или могут догадаться, что это за дух, который вдохновен в нас Творцом и сделал нас существами разумными). Впрочем сам этот "дух сознания" мы исследовать не сможем (потому что внутрь сего духа проникнуть и узнать как он устроен не получится, инструментов у нас таких нет и не ожидается их разработка, тупо просто нечем это делать), а потому на этом я и остановлюсь в своем "исследовании".
Впрочем могу добавить, что дух этот делает нас живыми (в отличие от "железячно-программных" компьютеров) и умеет творить различные формы (внешние духовные инструменты исследования мира): формы чувств и формы разума (такие как "понимание", "осмысление" и творение новых смыслов). А также раз наш "дух сознания" не может проникнуть внутрь себя, то и никакой другой дух тоже этого сделать не может, а следовательно этот "дух сознания" не подвержен ошибкам или прочим искажениям, а это очень нужный нам вывод (для понимания того, что такое восприятие, мировоззрение ... и, даже, того, что мы называем "совестью" например).
Вот теперь (опять же "вооружившись") мы можем понять что такое "восприятие" и как оно работает. "Компьютер" (мозг + ум) через органы чувств и свое содержание (программы, память и всякие прочие внутренние построения) передает "духу сознания" информацию, которую тот осмысляет (сопоставляет со своим внутренним ощущением жизненности, определяя предназначение содержания информации для жизни которое мы называем "смыслом", если же осмыслить не удается, он решает что информация "бессмысленна" или "противоестественна"=абсурдна). Определив смысл (предназначение информации) он принимает решение о том, как и для чего этот смысл можно использовать в жизни и передает это решение на исполнение в "компьютер" (мозг + ум). Это и есть процесс "восприятия" + процесс принятия решений (для действий) = воля (повеление). Из обретенных смыслов (с их накоплением) дух сознания формирует свое "мировоззрение" (он видит мир смыслами, это его "глаза" = духовное зрение).
Отсюда, Анатолий думаю Вы уже поняли, что поскольку информация проходит у душевного (грешного) человека через искаженный "компьютер" (мозг + ум), то и восприятие оказывается искаженным, увы.
Так что опять же Вы неправы, искажения не в восприятии, а в "компьютере" нашем искаженном (напичканном "нелицензионным", а то и просто "вирусным" ПО и/или ложной информацией).

Кстати, Петрович любит говорить об эгоизме. Так вот согласно "Йога-сутре" эгоизм - это отождествление процесса познаия с инструментами познания... Т.е. проблема в неком нашем ложном отождествлении. Вот так и с лукавым... И с нами... Но нельзя говорить, что лукавый, как существо, тождественно нашему уму, который один из наших инструмент познания. У лукавого, кстати, он тоже в наличии...
---
Ну как бы достаточно усвоить то, что выше написано, чтобы разобраться (вполне здраво, осознанно и научно) с любым грехом (с тем же эгоизмом например).
Получается что "Йога-сутра" права (хоть и языческая по происхождению), эгоизм это ложное отождествление содержания своего ума (грехов) со своим "Я" (духом сознания). Эгоизм и гордыня это два разных названия одного и того же (ибо содержание своего ума у всех разное, а раз свой "ближе к телу", а потому и прав всегда, и потому мнит себя богом, а других "тварями греховными", что вполне логично, раз они так ошибаются и не признают очевидных истин).
Нет конечно же. Лукавый не существо (Бог его не творил, а потому ему неоткуда "осуществиться", подобно таракану или мыши, которые как некоторые думали "из грязи плодятся"). Но лукавый это и не "вещество" (не материя), он всего лишь содержание умов наших (и вне нас не существует). Потому и Бог не может его уничтожить, не уничтожив нас самих. Вот такой неприятный парадокс, увы.
Конечно же, у лукавого ум в наличии (да не один, он же нашими умами пользуется, гнида окаянная). (((
А мораль сей басни такова, - держи ум свой в чистоте (не засоряй всяким хламом) и станешь совершенным человеком (подобным Богу). Но ... легко сказать, а трудно сделать, не так ли?

Кстати о "восприятии". Ходят легенды что в древнем Египте чтобы стать жрецом Ра (бога Солнца, верховного бога египтян) претендент должен был пройти жесточайший тест именно на чистоту восприятия (доказать что его ум чист от грязи). Испытание называлось "колодец Лотоса" (с помощью двух тростинок длинной 2 и 3 "меры" нужно было измерить диаметр колодца, в котором вода стояла на отметке 1 "меры" и тростинки опущенные перекрестно в колодец пересекались как раз на уровне воды). Те, чей ум "засорен" начинали искать "геометрическое" и/или "математическое" решение задачи (что эквивалентно поиску корня уравнения 4-й степени, аналитически по сути нерешаемого). Хотя очевидно же (мне, например) для того чтобы выдать результат (диаметр колодца в "мерах") нужно не это, а умение с помощью "меры" (уровня воды) и двух тростинок-инструментов научиться определять "дробную меру", ведь чтобы "засечь" диаметр колодца достаточно лишь положить любую из тростинок поверх колодца по его диаметру, а проблема только в том, чтобы вычислить диаметр в "мерах" (он был "дробным") и ее нетрудно решить несколькими простыми и различными способами (буквально «на коленке»).

Мира Вам и Любви друг мой!


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3922944
19.09.19 20:57
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Петрович несмотря на наши разногласия по ряду вопросов думаю мы можем говорить о тех, по которым к такой "контре" пока не пришли и надеюсь не придем.

Сколько сейчас людей живет с искусственным сердцем знаете?
Выходит эти люди неразумные и бесчувственные что ли?
А когда людям пересаживают чужое сердце (донорское), они что становятся тем человеком, чье сердце им пересадили? (я сейчас не об осуждении трансплантологии, а о последствиях только и исключительно, поймите правильно).

Хотелось бы услышать ответы на эти вопросы и не только от Вас.


Если сердце это эмоциональный центр, то памятуя слова "чистое сердце узрит Бога", что надо делать верующему с этими эмоциями? Кстати Бог не имеет чувств и страстей.
---
Думаю от неверного понимания (ложных ответов на вопросы выше) и получился такой вывод у Вас. ((
Я точно знаю что Бог очень чувствителен (чувствует всё что "в сердцах людей", буквально видит чувствами эти "сердца"), а потому совершенно точно чувства у Бога есть и ого-го какие, а вот страстей нет (здесь с Вами согласен полностью и бесповоротно).
Тем более что верующие авраамических религий знают, что Бог есть Любовь (а любовь это точно чувство, дух, а не вещь какая или "материя"), ИМХО разумеется (кто не согласен расстреливать не буду).

Мира Вам и Любви!


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #99640
Сообщение: #3921314
25.08.19 14:35
Ответ на #3835587 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Геннадий!

"лукавый - это ведь не то, что во вне, на которого можно списать что угодно. Лукавый - есть суть, искажающий божественную реальность, и он же - наш ум, который мы считаем рациональным."

Хотя Петрович с Вами и согласился, но я этого сделать не могу. Точнее только если говорится это в переносном смысле. Но не в прямом!!! Искажение лежит не в самом по себе уме, а в нашем восприятии... Ведь если мы познали некую маленькую-маленькую истину, что случалось с каждым и каждому будет понятно, то изменился не ум, а мы пришли к верному отражению доступной части Бытия. И все...

Кстати, Петрович любит говорить об эгоизме. Так вот согласно "Йога-сутре" эгоизм - это отождествление процесса познаия с инструментами познания... Т.е. проблема в неком нашем ложном отождествлении. Вот так и с лукавым... И с нами... Но нельзя говорить, что лукавый, как существо, тождественно нашему уму, который один из наших инструмент познания. У лукавого, кстати, он тоже в наличии...

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #99640
Сообщение: #3835853
20.07.15 11:57
Ответ на #3835801 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тоже верно!.

Олег А

православный христианин

Тема: #99640
Сообщение: #3835801
19.07.15 14:00
Ответ на #3835798 | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И ещё он ходит, ...как рыкающий лев, ища кого поглотить. (1Пет.5:8)

Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #99640
Сообщение: #3835798
19.07.15 13:38
Ответ на #3835699 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Написано в Библии слова Бога:диавол у порога лежит,а ты гони его.Если внутри это уже очень плохо,нужно выгонять,как делал Христос и Апостолы.

Олег А

православный христианин

Тема: #99640
Сообщение: #3835699
19.07.15 04:42
Ответ на #3835587 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Лукавый, он внутри каждого из нас...***

Не в каждом, но в некоторых.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3835590
17.07.15 21:36
Ответ на #3835587 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*=== Вот что за традиция всё сваливать на лукавого? ===

Александр Петрович, лукавый - это ведь не то, что во вне, на которого можно списать что угодно. Лукавый - есть суть, искажающий божественную реальность, и он же - наш ум, который мы считаем рациональным. В этом и заключается проблема преодоления иллюзий, в которых пребывает человек относительно Бога. В этом же и смысл сказанного, что лукавый - князь мира сего, в котором мы с вами пребываем ныне. Лукавый, он внутри каждого из нас и является неотъемлемой частью нашего сознания, на которую по жизни мы и ориентируемся, как на рациональную сторону нашего существования.*
Ну вот, вроде согласовали понятия. Теперь вынужден согласиться:)

*Недаром, чтобы изменить человека никто не будет пытаться его побрить или переодеть, все будут стараться изменить его образ мыслей и убеждения, то есть повлиять на ум.*

А вот здесь проблема. Кто такие "ВСЕ", которые будут стараться поменять мой или Ваш ум? Если Бог не может насильно спасать, тогда эти "все" просто никто. Вы уж что либо другое предложите:)



Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3835587
17.07.15 20:54
Ответ на #3835554 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Вот что за традиция всё сваливать на лукавого? ===

Александр Петрович, лукавый - это ведь не то, что во вне, на которого можно списать что угодно. Лукавый - есть суть, искажающий божественную реальность, и он же - наш ум, который мы считаем рациональным. В этом и заключается проблема преодоления иллюзий, в которых пребывает человек относительно Бога. В этом же и смысл сказанного, что лукавый - князь мира сего, в котором мы с вами пребываем ныне. Лукавый, он внутри каждого из нас и является неотъемлемой частью нашего сознания, на которую по жизни мы и ориентируемся, как на рациональную сторону нашего существования.

Недаром, чтобы изменить человека никто не будет пытаться его побрить или переодеть, все будут стараться изменить его образ мыслей и убеждения, то есть повлиять на ум.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3835554
17.07.15 11:50
Ответ на #3835552 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Такие понятия, как совесть или интуиция, например, их нет в мозгу человеческом,*
=== Их там действительно нет, они в подсознании. А оно не в голове. ===

На самом деле, подсознание - это, в моём понимании - над сознание, которое ближе к Богу*
В смысле близости к Богу, то Да, можно сказать надсознание. Уровень иерархии у подсознания выше, знание истины выше. Это как ОТК на заводе. Выявляет брак и докладывает директору-рациональному сознанию.
Но вот в плане прав, совсем бесправно. Все права у сознания-директора. А если срывается план-выгода, до директор скажет спасибо и выпустит продукцию с браком.
Мы и есть это рациональное сознание с умом. Поэтому его и надо спасать, совершенствовать.

**ибо там главенствует лукавый.*
=== Там в сознании с умом (душе с духом) главенствует заблуждение. Но может быть и лукавый. ===
Так заблуждение (иллюзия) - это и есть лукавый.*

Вот что за традиция всё сваливать на лукавого? У Адама лукавый виноват, у людей всё на лукавого кивают. Нет, чтобы в зеркало внимательней посмотреть.
Лукавый ли виноват, что Адам слопал плод? Лукавый ли виноват, что жажда власти заставляет ходить по головам? Лукавый ли заставляет ненасытно стремиться к обогащению? Хорошо устроились. Всё поровну. Мир предоставляет возможность, а мы выпучив глаза кладём жизнь на реализацию этих возможностей.
Пока будем кивать во вне на кого бы то ни было, на чтобы то ни было, а не будем искать причины всего в себе, так и будем уходить в тлен. А кивать мы будем всегда, поскольку от сотворения эгоисты ещё до змия.


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3835552
17.07.15 10:25
Ответ на #3835515 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Вы так убеждены в абсолютной правильности интерпретации своего личного опыта, что не оставляете возможности вставить слово. ===

Если личный опыт противоречит сказанному, то опыт важнее слов, какими бы они ни казались правильными. А вставить слово, если оно есть, всегда возможно, в этом и смысл любого общения.

*Такие понятия, как совесть или интуиция, например, их нет в мозгу человеческом,*
=== Их там действительно нет, они в подсознании. А оно не в голове. ===

На самом деле, подсознание - это, в моём понимании - над сознание, которое ближе к Богу, ибо от души идёт.

*ибо там главенствует лукавый.*
=== Там в сознании с умом (душе с духом) главенствует заблуждение. Но может быть и лукавый. ===

Так заблуждение (иллюзия) - это и есть лукавый.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3835515
16.07.15 20:29
Ответ на #3835499 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*=== Наше сердце похоже на маленький мозг ===
Лет десять назад это было уже известно и принято мной безоговорочно.*

Вы так убеждены в абсолютной правильности интерпретации своего личного опыта, что не оставляете возможности вставить слово.

*Такие понятия, как совесть или интуиция, например, их нет в мозгу человеческом,*
Их там действительно нет, они в подсознании. А оно не в голове.

*ибо там главенствует лукавый.*
Там в сознании с умом (душе с духом) главенствует заблуждение. Но может быть и лукавый.

Дальше оставлю без комментариев, так как слова о сердце могут иметь основание, т.е. такое возможно.


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3835499
16.07.15 19:02
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Наше сердце похоже на маленький мозг ===

Лет десять назад это было уже известно и принято мной без оговорочно. Такие понятия, как совесть или интуиция, например, их нет в мозгу человеческом, ибо там главенствует лукавый.

Единственное, что хочется сказать по этому поводу, это то, что душа не взаимодействует с мозгом, прямой принадлежностью тела, но взаимодействует с сердцем, ибо божественное "Я" открывается божественному "я" человека, не в мозгу человеческом, но прямо в сердце. Это явление есть внутренний опыт общения с Богом. Другого опыта общения с Богом просто не бывает. Если кому необходимы внешние подтверждения, тому данный опыт просто невозможен.


Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #99640
Сообщение: #3835486
16.07.15 14:28
Ответ на #3835473 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Земля наша мама.Дух это не только ум,но и память,но а прежде всего дух-это энергия.(тело без духа мертво).Дух учавствует во всём,по той причине,что БОГ-это Дух,без Духа ничего не может быть.Душа тоже обладает умом,но её ум пока она в теле земной.Я и не делаю окончательного заключения,а пользуюсь только Писанием и кое чем что понимает учёные,и что подтверждается Библией.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3835473
16.07.15 10:31
Ответ на #3835470 | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*а работа Нервной системы подчиняется человеческому духу.*


Возможно и так. Но я склонен к тому, что душа состоит из нефеш и нешама, которые при сотворении взяты от земли и от неба. Такое деление есть у иудеев.

Но человеческий дух определён Отцами как Ум. А отсюда и много вопросов. Наш ум ну никак не участвует в процессах жизнедеятельности тела, в процессе обмена веществ, метаболизме. Он относится к высшей части души, которая от неба.
В общем всё очень сложно. ЦНС подчинена мозгу, а мозг является коммутатором между душой и телом. Хотя возможно, что импульс в сердечную мышцу может иметь и прямой путь от души.
Повторяю, что всё очень сложно, чтобы делать какие либо окончательные утверждения.
Ученые при постановке экспериментов исключают такой фактор как душа, поскольку нет приборов для её фиксации. Н.Бехтерева в последние годы была склонна к признанию наличия души.
В общем, если опираться на данные от учёных, то ещё не скоро будет ясность в этих вопросах.

А процессы жизнеобеспечения тела это задача той части души, которая от земли. Вот наверное в отношении неё и сказано, что в крови. Хотя кровь лишь элемент, носитель в метаболизме.



Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #99640
Сообщение: #3835470
16.07.15 09:47
Ответ на #3835351 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что говорит наука о работе сердца.Способность сердца ритмически сокращаться под влиянием ИМПУЛЬСОВ возникающих в САМОЙ СЕРДЕЧНОЙ МЫШЦЕ,получила название АВТОМАТИИ сердца.Автоматия обеспечивает относительно независимую от нервной системы работу сердца. Из этих заключений можно предположить,что Автоматия сердца,это работа Души,а работа Нервной системы подчиняется человеческому духу.

Олег А

православный христианин

Тема: #99640
Сообщение: #3835385
15.07.15 04:02
Ответ на #3835341 | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В сердце которое бьётся?

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3835351
14.07.15 20:07
Ответ на #3835341 | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По Писанию в крови и сердце.**
Это Вы о нефеш?


Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #99640
Сообщение: #3835341
14.07.15 17:36
Ответ на #3835338 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По Писанию в крови и сердце.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3835338
14.07.15 15:07
Ответ на #3835282 | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен. А где размешается душа, есть какие варианты?

Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #99640
Сообщение: #3835333
14.07.15 13:52
Ответ на #3835308 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Странный подход. Как пришли на работу, так сразу и забыли о душе с духом (сознании с умом) которые после смерти или во время клинической смерти спокойно отделяются от тела и передвигаются в пространстве. Может именно они и думают, генерируют мысли, а мозг работает как коммутатор между душой и телом в миру? Вроде и Н.Бехтерева к концу жизни начала приходить к такому мнению.//
Это единственно верный подход. Если у меня есть показания приборов о состоянии мозга, то мне, как учёному, нужно знать с какими мыслями это связанно. Не зависимо от того рождаются ли эти мысли в мозге или их транслируют нематериальные душа и дух. Если я таких связей установить не могу, то научный подход тут неприменим. А задача понимания того как действуют душа и дух - это задача священников, философов, а не учёных, так как эту деятельность нельзя измерить приборами. Меня как учёного не интересуют взятые из головы теории как всё это работает, если эти теории не позволяют на практике лучше понимать процессы происходящие в мозге и их значение, если эти теории не приносят практической пользы. Критерий науки - это практика, то есть опыт.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3835308
13.07.15 23:56
Ответ на #3835244 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Я раньше хотел изучать мышление в лаборатории физиологии мозга, но с удивлением обнаружил, что учёные ничего непосредственно о том как рождаются процессы мышления не знают и эти темы пока наукой не изучаются, так как приборы дают очень туманные и общие показания о деятельности мозга.*
Странный подход. Как пришли на работу, так сразу и забыли о душе с духом (сознании с умом) которые после смерти или во время клинической смерти спокойно отделяются от тела и передвигаются в пространстве. Может именно они и думают, генерируют мысли, а мозг работает как коммутатор между душой и телом в миру? Вроде и Н.Бехтерева к концу жизни начала приходить к такому мнению.


Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #99640
Сообщение: #3835282
13.07.15 18:21
Ответ на #3835228 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Думает Душа и дух,мозг не более чем Комп.

Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #99640
Сообщение: #3835244
13.07.15 11:58
Ответ на #3835228 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Ну нет так нет. А чем человек думает? Откуда мысли берутся?//
На этот вопрос ответить очень просто. Никто этого не знает. Известно только, что при повреждениях определённых участков мозга происходят определённые сбои в мыслительном процессе. Но это совсем не значит, что мысли рождаются в этих участках мозга. Если в машине перебить бензинопровод, то машина, через некоторое время остановится, но это вовсе не значит, что в бензинопроводе рождается энергия, которая двигает машину. Я раньше хотел изучать мышление в лаборатории физиологии мозга, но с удивлением обнаружил, что учёные ничего непосредственно о том как рождаются процессы мышления не знают и эти темы пока наукой не изучаются, так как приборы дают очень туманные и общие показания о деятельности мозга.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3835228
13.07.15 01:13
Ответ на #3835220 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну нет так нет. А чем человек думает? Откуда мысли берутся?

Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #99640
Сообщение: #3835220
12.07.15 23:11
Ответ на #3835121 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я сказал о сложности клетки к тому, что для управления всеми этими процессами должен быть локальный ""комп", в чём Вы отказываете клетке. ЦНС этим заниматься не будет, у неё задачи общей координации. Это моё имхо.//
Не там никакого компа. Есть саморегулирующаяся система белков считываемых с генома той же клетки. То есть это просто сложный автомат. Вклетке нет ни нейронов, ни чего-то подобного, так как нейрон - это уже самостоятельная клетка.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3835121
11.07.15 21:49
Ответ на #3835043 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я сказал о сложности клетки к тому, что для управления всеми этими процессами должен быть локальный ""комп", в чём Вы отказываете клетке. ЦНС этим заниматься не будет, у неё задачи общей координации. Это моё имхо.

Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #99640
Сообщение: #3835043
11.07.15 13:28
Ответ на #3834890 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Хоть она и маленькая, но человеку не под силу создать действующий макет клетки. //
Человеку не под силу создать действующий макет клетки, потому что он сам и клетки в нём созданы Богом. Вы здесь приводите некоторые доводы, которые ничего в нашем разговоре не проясняют. Например, то что человек не может создать действующий макет клетки, никак не связан с тем есть у клетки свои цели или только служебные "только для организма". Из-за этого разговор превращается в пустой трёп.
// Хоть человек и имеет в себе частицу от Бога и свободу воли, это не перечеркивает наличие жизни каждой клетки и её работу на свой орган.//
Клетки и органы выполняют исключительно служебные для организма функции. Если они будут выполнять собственные ненужные организму или вредные функции, то организм либо отторгнет их как нечто чужое, либо погибнет.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #99640
Сообщение: #3835042
11.07.15 13:20
Ответ на #3834890 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//*Никаких самостоятельных целей, самостоятельной самозащиты у частей организма не существует*

Я слышал, что у каждой клетки свой цикл жизни и они обновляются. Думаю это их локальная "забота" обеспечить свою замену новой клеткой, а не забота ЦНС.//
Клетки имеют собственный механизм самообновления. Но самообновление не является признаком того, что у клетки есть свои цели, у клетки есть цели, но не свои, а исключительно служебные для всего организма. Чтобы понять иерархию целей в организме, нужно знать историю возникновения многоклеточности. Сначала были только одноклеточные организмы, имеющие каждая собственные цели. Затем они образовали колонии, а далее коллективные организмы, в которых все клетки одинаковы, то есть сохраняют способность питаться, размножаться и т.д. Но с момента когда у клеток в организме появляется специализация - клетки теряют часть способностей самостоятельных организмов. Одни могут питаться, но не размножаться, другие размножаться, но не могут питаться, третьи выполняют только защитные функции. Это уже многоклеточный организм. То есть в многоклеточном организме клетки отказываются от части функций настолько, что полностью перестают быть самостоятельными, то есть теряют любые собственные цели. Похожий процесс происходит у колониальных животных: пчёл, муравьём. У них особи теряют ряд функций самостоятельного организма, но остаются ещё самостоятельными организмами, но с сильно урезанной самостоятельностью и собственными целями.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #99640
Сообщение: #3835039
11.07.15 13:05
Ответ на #3834890 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//В общем статья провокационная и лишь на подступах к объяснению слов о том, что сердце думает.//
Здесь вы ошибаетесь. Цель любой части организма служить целям всего организма. **

Я не утверждал обратного, а попробовал показать иерархию в организме.//
Иерархия в организме целевая. Цели работ каждой из части организма (каждой клетки или органа) включена в цель всего организма. Этим и определяется иерархия организма - иерархией целей. То есть никакие части организма не имеют собственных целей. Вообще в физическом мире собственными целями обладают только самостоятельные организмы. Ни клетки, ни органы, ни механизмы, ни какие-либо неорганические процессы собственными целями не обладают.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3834890
09.07.15 17:14
Ответ на #3834881 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В общем статья провокационная и лишь на подступах к объяснению слов о том, что сердце думает.//
Здесь вы ошибаетесь. Цель любой части организма служить целям всего организма. **

Я не утверждал обратного, а попробовал показать иерархию в организме.

*Никаких самостоятельных целей, самостоятельной самозащиты у частей организма не существует*

Я слышал, что у каждой клетки свой цикл жизни и они обновляются. Думаю это их локальная "забота" обеспечить свою замену новой клеткой, а не забота ЦНС.

*Человек как и любой самостоятельный организм обладает самоценностью, а органы человека ей не обладают. В человеке отдельной самоценностью обладает только зародыш у беременной женщины. *

Человек венец Творения, царь природы. Вся флора и фауна сотворена только ради него. Человек свободен. Хоть человек и имеет в себе частицу от Бога и свободу воли, это не перечеркивает наличие жизни каждой клетки и её работу на свой орган. Процессы в клетке тоже регулируются. Хоть она и маленькая, но человеку не под силу создать действующий макет клетки.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #99640
Сообщение: #3834886
09.07.15 16:39
Ответ на #3834855 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я отношусь к этой статье с осторожностью. Разговоры о сердце идут не от ученых, а от религий Но именно они (ученые)пытаются пристегнуть к этим разговорам науку. При этом сами вроде как атеисты и не учитывают, что сознание (Душа) существует в форме духа и этот дух может перемещаться.//
И не только атеисты. Архиепискоа Лука (Войно-Ясенецкий) был гениальным хирургом и серьёзным теоретиком в области гнойной хирургии, что до распространения антибиотиков было наиболее важным направлением в военной медицине. Но он же пытаясь доказать второстепенное значение головного мозга с большим энтузиазмом принял заявление американских хирургов, что повреждения лобной доли мозга у раненых на фронте никак не сказывается на мышлении. В результате этих заявлений в США стали делать лоботомию преступникам и политически неблагонадёжным. В результате только через годы выяснилось, что разрушение лобных долей мозга не затрагивает деятельность основанную на краткосрочных прогнозах (на день, неделю), но способность человека к долгосрочным прогнозам исчезает. То есть была посудомойка, после лоботомии осталась посудомойкой. Была актрисой, после лоботомии стала посудомойкой. То есть лоботомия по сути убивает личность, оставляя полуживотное, которому интересны только простые вещи. Поэтому рассуждать о таких нужно очень осторожно.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #99640
Сообщение: #3834881
09.07.15 15:50
Ответ на #3834855 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я считаю, что у каждого живого кирпичика нашего тела клетки есть своё мышление, обеспечивающее её жизнедеятельность в пределах функций в органе, а также своего сохранения, выживания,эдакий вопрос продолжения рода. Этот маленький комп(мышление), который соединен через нервную систему, а может и иначе-дистанционно со следующим уровнем системы-компом органа и в конце с главным компом-душой (сознанием).
В общем статья провокационная и лишь на подступах к объяснению слов о том, что сердце думает.//
Здесь вы ошибаетесь. Цель любой части организма служить целям всего организма. Никаких самостоятельных целей, самостоятельной самозащиты у частей организма не существует. Если бы существовали, то организм, как целое не мог бы функционировать. Действительно иммунная система может начать действовать против организма, но она эта делает не в целях самозащиты, а так как из-за сбоя начинает путать свой организм с чужими молекулами. Человек как и любой самостоятельный организм обладает самоценностью, а органы человека ей не обладают. В человеке отдельной самоценностью обладает только зародыш у беременной женщины.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3834855
09.07.15 08:16
Ответ на #3834847 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я отношусь к этой статье с осторожностью. Разговоры о сердце идут не от ученых, а от религий Но именно они (ученые)пытаются пристегнуть к этим разговорам науку. При этом сами вроде как атеисты и не учитывают, что сознание (Душа) существует в форме духа и этот дух может перемещаться.
Если будет в сердце, то будет казаться, что думает сердце и т.д.
Хотя эту мысль Вы тем более не воспримите.
Я считаю, что у каждого живого кирпичика нашего тела клетки есть своё мышление, обеспечивающее её жизнедеятельность в пределах функций в органе, а также своего сохранения, выживания,эдакий вопрос продолжения рода. Этот маленький комп(мышление), который соединен через нервную систему, а может и иначе-дистанционно со следующим уровнем системы-компом органа и в конце с главным компом-душой (сознанием).
В общем статья провокационная и лишь на подступах к объяснению слов о том, что сердце думает.

В начале не дано представление автора о том, что такое человек. Религия хоть говорит о теле, душе, духе. А в статье человек как черный ящик-кто его знает, что там внутри на самом деле.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #99640
Сообщение: #3834847
09.07.15 02:27
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Относительный размер головного мозга по отношению к размеру тела у муравья в 30 раз больше, чем у гадюки.

Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #99640
Сообщение: #3834845
09.07.15 02:00
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я физиолог по образованию. Скажу больше чем вы, нейроня есть и в желудке и в печени и в других органах - это периферическая нервная система, она есть во всех органах, у неё есть свои рефлексы и примитивная память. Увы эта статья сообщает много недобросовестных или совершенно ложных сведений. Как слова что у муравьёв нет головного мозга. Это у автора данной фразы нет головного мозга. Вот анатомическая схема муравья http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/8c3b3ef1-a6e4-47eb-a7bb-cedbe3ad45be/anatinsecta.htm. У него прекрасно развитый и крупный головной мозг. И лигушка без головы никуда не прячется - это сказки. Если обезглавленной лягушке положить на кожу бумагу с кислотой, то она стряхивает её лапой. Но убегать и прятаться при этом совершенно не способна. Доля спинного мозга в управлении организмом у лягушки гораздо выше, чем у человека, но не настолько чтобы не нуждаться в голове.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3834766
08.07.15 08:36
Ответ на #3834751 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***что надо делать верующему с этими эмоциями?***

Трудится, чтобы контролировать свои эмоции**

Можно, только они всё равно останутся и выскочат в самый не подходящий момент. Человеку по жизни без них никак. Но это человеку. Человек не собирается в Царство Небесное, где у Бога нет чувств и страстей. Эдак с чувствами там такую бучу может устроить, что мама не горюй.


Олег А

православный христианин

Тема: #99640
Сообщение: #3834751
08.07.15 05:05
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***что надо делать верующему с этими эмоциями?***

Трудится, чтобы контролировать свои эмоции


Олег А

православный христианин

Тема: #99640
Сообщение: #3821068
26.12.14 17:03
Ответ на #3820950 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***"Воззрите на Сердце, которое так возлюбило людей… и вместо благодарности Я от большей части людей получаю лишь неблагодарность!"***

Сердце как орган тела или орган чувств?


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #99640
Сообщение: #3820969
25.12.14 22:19
Ответ на #3820812 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

.... И на основании каких слов Иисуса сотварено это посвящение? .....

В Евангелие от Иоанна говорится: "Бога не видел никто никогда; единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил"!
Кто-то видит, а кто-то нет. (Отца через Сына).

***
Но почему во всех народах
так свято Его имя чтут?
- Намного больше, чем легенда
о Ком распространился слух

То самое, о вечной жизни
давно, как на соблазн, дано
Но Он явил, воскрес из мёртвых
- здесь главное произошло!

С Ним были, также, кто не верил…
Фома вложил Ему перст свой
коснулся раны человека,
а произнёс: ”Господь! Бог мой!”

И в чём же сила и ученье
где просто жизнь в судьбе людской?
И возвращаюсь к воскресенью
что ты изрёк, Фома, брат мой?

И что тебя так изменило?
Блаженный, ты обрёл покой
Меня ведь тоже пробудило
я жизнь познал совсем другой

Нам откровенье вечной жизни
Иисус дать воскресеньем смог
О! Как в Иисусе, человеке,
так ярко выразился Бог!

Бог – ясный день, над всем победа
и свет из тьмы вдруг воссиял
и слабый свет былой надежды
осуществленьем веры стал

Мы пережили восхищенье
и ощутили Божий дом
а прошлое – шатры нечестья
бурлила в нас река Гихон

Нет ни одной умней доктрины,
важней обряда, сил, даров,
чем Воскресения событие
и память, как явился Бог

Явился Богочеловеком,
открыл Бог тайное своё
Святить и чтить, что в сердце Божьем
– вот благочестие моё

Бог явлен в духе новой жизнью,
где сказочный финал добра
а сила заповеди доброй
суть не закон, а красота

Смотреть с небес на скорби легче
мы Воскресением крепки
и крест уже не смерть, а благо
и этот путь есть соль земли

Жизнь Воскресенья – ясный день
покой дел Божьих и победа
свет миру, полнота, любовь…
и славлю Господа я вновь!



Димитр Д.

православный христианин

Тема: #99640
Сообщение: #3820951
25.12.14 08:10
Ответ на #3820947 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы сказали что смирение у святых порождает понятия чести и достоинства (я говорил о необходимости избавления от этих понятий) и они какими -то поступками их отстаивают.
Попросил примеры.
------------
Смиренный не отстаивает достоинство,а проявляет его,при этом не свое,но Божье (разве не это ранее сказано)...В моменты глубокого смирения это проявление возникает "само" - Духом,в иное же время подвизающийся ко спасению обращается к Духу и понуждает себя к деланию Его добра,т.е к исповеданию собой Его достоинства.
Все что нужно к пользе подвизающихся описано в Новом завете:как поступать когда оскверняют святыню,что делать когда грех только против тебя и не вредит другим,какие дествия следует совершать облеченным и не облеченным властью,имеющим многие дары и имеющим малые,немощным и сильным,и т.д.
Примеры поступков святых бесконечны,и все не на йоту от Евангельской истины.

недалёкость каббалистов.
----------
И опять.Разве это сказано и такое мое мнение о людях ?...((

Приведите текст, который отражает недалекость каббалистов
------------
Не на православном форуме быть их текстам.
Суть в том,что всякое духовное достижение без Христа - малая малость.
В каббале получение даже такой малости обставляется бесконечными препонами и лабиринтами,когда духовное достижение становится чем-то ирреальным,время же жизни воруется.В большинстве случаев искренне так ищущие (не стремящиеся исключительно к магическому) всеже получает свою сатисфакцию - в виде сверхобычной игры интелекта.И на этом всё...
Хотите проверить? Но только без моего соучастия в этом.









Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #99640
Сообщение: #3820950
25.12.14 04:18
Ответ на #3820812 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Воззрите на Сердце, которое так возлюбило людей… и вместо благодарности Я от большей части людей получаю лишь неблагодарность!"

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3820947
24.12.14 23:22
Ответ на #3820923 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*.Можно зайти на его сайт и поинтересоваться всем (рекламировать не хочу).*

Вы высказали мысль, что эгоизм по кабале это только определение-ничего не отдавать во вне и как дальше ничего не сказано. Что с ним делать не предлагается. Видно не знает как к нему относиться. Ну в общем можно его пожалеть, а пример брать с нас, уж мы то знаем шире и глубже.
Не надо давать ссылку. Приведите текст, который отражает такую недалёкость каббалистов.

*Можете привести из жизни примеры сражения по реализации других мотивов?
------------
Абсолютно другие (движимые Духом) мотивы только у облеченных в святость.*

Вы сказали что смирение у святых порождает понятия чести и достоинства (я говорил о необходимости избавления от этих понятий) и они какими -то поступками их отстаивают.
Попросил примеры. Если нет примеров, то надо отказываться от своих слов.

*по выходе из храма,на полном серьезе стал заглядывать себе под ноги,потому как имел полное ощущение,что иду по воздуху.*

Вполне верю.


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #99640
Сообщение: #3820923
24.12.14 13:06
Ответ на #3820847 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если так хорошо знаете о Лайтмане, о чём он обычно говорит, то приведите адрес на интернете, чтобы убедиться, что же он говорит об эгоизме и какое отношение к этому эгоизму проповедует.
-------------
Лайтман искренний человек.Но и все...Про него (и каббалу) нельзя сказать "кто не против вас тот за вас".Можно зайти на его сайт и поинтересоваться всем (рекламировать не хочу).
С каббалистическими идеями знаком из работ Шри Ауробиндо и Матери,где они явно прослеживаются,а в "Агенде матери" даже дается ссылка на внешний источник - некого сверхмогущественного мага-каббалиста Теона.
Впрочем,если философско-практические труды Ауробиндо (а также,с моей точки зрения,взгляды некоторых учителей махаяны) наиболее эзотерически схожи с христианством,то каббала - это откровенно в сторону и воровсто времени у ищущих Духа.

Можете привести из жизни примеры сражения по реализации других мотивов?
------------
Абсолютно другие (движимые Духом) мотивы только у облеченных в святость.Но в земной жизни это не завершение,а процесс (духовная борьба,подвиг)...и на светлом векторе приобщения Христу у каждого даже у них (посмотреть,например,дневники Иоанна Кроншдадского) есть достаточно темных точек.А уж что говорить обо мне...

Скажем когда первые разы причащался,то как то раз,по выходе из храма,на полном серьезе стал заглядывать себе под ноги,потому как имел полное ощущение,что иду по воздуху.Будучи в теле едва ощущал его,пребывая (в некотором смущении) "на воздусех" в совершенном и благостном срастворении ... до тех пор,пока не весть откуда взявшаяся двоюродная сестра жены не стала со мной здороваться и орать почему я ее совсем не замечаю ))... Так вот,хорошо о ней я в тот момент не подумал :))
Свет и тьма рядом.Мотивы...даже сразиться то за них не всегда успеешь...

А так,к сожалению,в большинстве случаев таких как я выбивает в чистую реальность "другого мотива" только экстремальная ситуация.Тогда и сражаться за правильность поступка уже не надо.Там "нет меня",и даже странно подумать об этом другом "себе",что это я.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3820847
23.12.14 12:49
Ответ на #3820820 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Лайтман же обычно говорит об эгоизме (или гордости) в узком смысле,только как об отсутствие в человеке отдачи,а,в итоге,о другом - о препятствии эгоизма достижению человеком подобия с безличной божественностью. *
Если так хорошо знаете о Лайтмане, о чём он обычно говорит, то приведите адрес на интернете, чтобы убедиться, что же он говорит об эгоизме и какое отношение к этому эгоизму проповедует.

*Смирение также порождает понятия чести и достоинства за которые человек сражается,но относятся они уже не к человеку,а к образу Божьего лика в нем,а также к будущему и являющемуся подобию совершенста вселяющегося в него Духа.Что вызывает другие мотивы сражения (желание вечного добра даже врагу),иные объекты для приложения пресекающих и понуждающих к добру сил (направленных не на человека,а на его поступки и "злобу духов поднебесных")*
Можете привести из жизни примеры сражения по реализации других мотивов?


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #99640
Сообщение: #3820820
23.12.14 01:53
Ответ на #3820785 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Источник всех проблем в человечестве это эгоизм каждого.
Сегодня это и Патриарх говорит и каббалисты (Лайтман).
------------
Это так,но используя одни и те же слова они,всеже,говорят о разном.
Патриарх имеет ввиду гордость во всех ее проявлениях,препятствующую действию ликов Бога в индивидуальности человека.
Лайтман же обычно говорит об эгоизме (или гордости) в узком смысле,только как об отсутствие в человеке отдачи,а,в итоге,о другом - о препятствии эгоизма достижению человеком подобия с безличной божественностью.

Эгоизм порождает такие понятия за которые человек сражается: это честь и достоинство, за ущемлённую гордость свою...Даже просто за свое мнение
-----------
Смирение также порождает понятия чести и достоинства за которые человек сражается,но относятся они уже не к человеку,а к образу Божьего лика в нем,а также к будущему и являющемуся подобию совершенста вселяющегося в него Духа.Что вызывает другие мотивы сражения (желание вечного добра даже врагу),иные объекты для приложения пресекающих и понуждающих к добру сил (направленных не на человека,а на его поступки и "злобу духов поднебесных"),необычнось действий,невозмущаемость духа (все от Него,Им и для Него) и т.д.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3820812
23.12.14 00:10
Ответ на #3820750 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И на основании каких слов Иисуса сотварено это посвящение?

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3820785
22.12.14 21:41
Ответ на #3820759 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Источник всех проблем в человечестве это эгоизм каждого.
Сегодня это и Патриарх говорит и каббалисты (Лайтман).
Эгоизм порождает такие понятия за которые человек сражается: это честь и достоинство, за ущемлённую гордость свою, значимость свою в этом мире. Да и вообще человек сражается за свою правоту, за свои понятия и представления, за свои привязки в этом миру...Даже просто за своё мнение.


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #99640
Сообщение: #3820759
22.12.14 17:03
Ответ на #3820722 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уточните содержание понятия гордость. Как она проявляется?
----------
Гордость - аптипод смирения,когда человек видит себя безусловной ценностью,где все движется вокруг его "я".Это самомнение превозносящее "себя",проявляющееся по отношению к другим как высокомерие,а в соединении с недовольством другими (с раздражением,неприязнью,гневом),как осуждение.
Ее следствие - нечистота желаний,когда все только для меня и по-моему.
Неудовлетворенность желаний,происходящих из гордости,заканчивается человеконенавистническим гневом,страхом или унынием...


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #99640
Сообщение: #3820750
22.12.14 16:05
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Серце Христове

Акт посвящения себя Святейшему Сердцу Иисуса


О Господь мой, Иисус Христос! Я, (имярек), отдаю и посвящаю Твоему Святейшему Сердцу самого себя и всю мою жизнь, дабы отныне почитать, прославлять и любить Твоё Сердце, ради нас на Kресте копием пронзённое.

Таково моё твёрдое решение — всецело принадлежать Тебе и всё делать из любви к Тебе, отвергая всё то, что Тебе неугодно.

О Божественное Сердце Иисуса! Будь моей любовью и дорогой моей жизни.

Сердце, исполненное милосердия! Сохрани меня от покушений лукавого, от моей грешности и слабости, ибо на Твою безграничную благость уповаю и на неё возлагаю надежду святости.

Сердце, исполненное любви! Будь мне прибежищем и дай мне познать Отца. Пусть Твоя любовь — щедрый дар Святого Духа — так глубоко проникнет в моё сердце, чтобы я всегда помнил(-а) о Тебе и верно Тебе подражал(-а).

Пусть имя моё будет вписано в Святейшее Сердце Твоё, моего Бога и Господа, ибо счастье и радость мои в том, чтобы жить и умереть в служении Тебе. Аминь.


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #99640
Сообщение: #3820748
22.12.14 15:48
Ответ на #3820701 | Дмитрий, Уфа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аффектами в Боге в соответствии с Его естеством суть чисто духовные действия Его воли. Фундаментальным аффектом является любовь, которая в Боге реально тождественна Его естеству, ведь Бог есть любовь (1Ин 4,8). Из остальных аффектов Богу в бесконечной степени присущ аффект радости или блаженства (in se et ex se beatissimus). Что касается аффекта ненависти, то из-за Его абсолютной святости Богу присуща ненависть отвращения (odium abominationis) ко греху, но не ненависть вражды (odium inimicitiae) ко грешнику. См. Пс 5,6: «Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие.» Прм. Слм. 11,25 «Ты любишь все существующее, и ничем не гнушаешься, что сотворил, ибо не создал бы, если бы что ненавидел.» Иные аффекты, как например тоска, печаль, упование, гнев и пр., о Боге можно высказать только в антропоморфическом смысле. Гнев в словоупотреблении Писания обозначает наказывающую справедливость Божию.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3820722
22.12.14 10:22
Ответ на #3820713 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Потому христианин избавляется не от эмоций (как и не от ума),а от нечистоты гордости в основе их.*
Уточните содержание понятия гордость. Как она проявляется?


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #99640
Сообщение: #3820713
22.12.14 08:18
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати Бог не имеет чувств и страстей.
----------
Бог не имеет ничего,но имеет все.
В этом царственное достоинство Его и Его святых.

"чистое сердце..."
--------
Чистое сердце не в отсутствии эмоций,а в незнании гордости.

что надо делать верующему с этими эмоциями
-------
Потому христианин избавляется не от эмоций (как и не от ума),а от нечистоты гордости в основе их.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3820709
22.12.14 00:22
Ответ на #3820701 | Дмитрий, Уфа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Говоря про гнев, я не имел ввиду изгнание менял.
А вот, например:
И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
[Откр.14:9,10]*

И где здесь чувство? Это воздаяние, это не прощение о котором люди были предупреждены. Иисус ведь предупреждал, что хула на Сына Человеческого простится, а на Дух Святой не простится. Если зверь, преследуя святых хулит Дух, а кто-то поддерживает его, то получай воздаяние-вечное мучение.

*чувствование*
Это не чувство. Это тонкость восприятия (чувствование) при отсутствии личных чувств.
Все характеристики Бога это Его качества, которые не зависят от внешних факторов и являются неизменными. Чувства человека изменчивы.


Дмитрий, Уфа

православный христианин

Тема: #99640
Сообщение: #3820701
21.12.14 21:56
Ответ на #3820698 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Говоря про гнев, я не имел ввиду изгнание менял.
А вот, например:
И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;

[Откр.14:9,10]

И еще

http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/rasskazovskiy_osnovy_pravoslavnogo_veroucheniya-all.shtml
Основы православного вероучения
Отдел 1. О Боге едином по существу
В. Чувство, или чувствование Божие, его свойства

Бог как существо личное обладает способностью, соответствующей в человеческой природе способности чувствования, органом которой является сердце. И Священное Писание часто говорит о Боге, Который “возлюбил правду и возненавидел беззаконие” (Пс. 44:8) Который Сам о Себе свидетельствовал: “Нашел Я мужа по сердцу Моему” (Деян. 13:22) – и говорил о Себе “Буду радоваться… от всего сердца Моего и от всей души Моей” (Иер. 32:41) в других случаях Бог открывал людям Свое состояние: “Повернулось во Мне сердце Мое, возгорелась еся жалость Моя” (Ос. 11:8).

К Существенным свойствам Божиим со стороны Его чувствования относятся: 1) всеблаженство Божие и 2) бесконечная благость, или любовь Божия к творениям.

Всеблаженство (греч. μακαριότης) Божие. Самобытное бытие и жизнь, в Боге во всей их полноте находятся в совершеннейшем единстве. Самоопределение существа Божия, по которому Бог ощущает благо от согласованного действия всех сил и свойств Своей бесконечной природы, есть блаженство Божие. Таким образом, в Боге любовь и стремление к благу тождественны обладанию самим этим благом, вследствие чего Он является Существом всеблаженным. Священное Писание указывает на это свойство чувства Божия называя Его блаженным (1Тим.1,11;6,15) и подчеркивая, что “полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек” (Пс. 15:11).

Бесконечная благость, или любовь (греч. ὰγάπη) Божия к творениям. Ощущая любовь к высшему благу и одновременно обладая им, т.е, будучи Существом всеблаженным, Бог открывает Себя и проявлятся вовне как Существо всеблагое и любящее. Бог дарует Своим творениям такое количество благ и совершенств, какое может вместить в себя природа и состояние, каждого из этих творений, чтобы находиться в состоянии блаженства. Сам Христос учил о том, что в прямом, собственном, смысле благ только Бог: “Никто не благ, как только один Бог” (Мк. 10:18). Многочисленны другие свидетельства Откровения: “Бог есть любовь (ὸ θεός άγάπη έστίν)”(1Ин. 4:8); “Все пути Господни - милость и истина” (Пс. 24:10); “Благ Господь ко всем, и щедроты Его на всех делах Его” (Пс. 144:9); “Милость Господа – на всякую плоть” (Сир. 18:12). Высшее проявление Божественной благости и любви к человеческому роду представляет искупление людей: “Так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную” (Ин. 3:16).


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3820698
21.12.14 20:47
Ответ на #3820690 | Дмитрий, Уфа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С иудеем будь как иудей. С эллином будь как эллин. С человеком нужно говорить доходчивым, привычным для него языком убеждения и эмоций. Эмоции быстрей доходят. Ни в коем случае у Иисуса не было настоящего человеческого гнева, когда выгонял менял. Иначе какой это Бог, если гневается, как обычный человек. Имитация гнева это да. Потоп это да. Скорбь по поводу смерти родственника-это да. Все скорбят и Он скорбил.

Взрослый наказывая малыша двух-четырёх лет тоже имитирует гнев, говорит грозные слова, при этом отвернувшись не может сдержать улыбку.
У Бога не может быть врагов среди людей ибо они очень слабы перед ним. Они просто живут в заблуждении и творят, что хотят. "Не ведают, что творят".


Дмитрий, Уфа

православный христианин

Тема: #99640
Сообщение: #3820690
21.12.14 17:59
Ответ на #3820661 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А гнев Божий? Его ярость?

Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #99640
Сообщение: #3820684
21.12.14 16:43
Ответ на #3820663 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// Их сердце уже милосердно.
А Ваши "чистые сердцем" ещё не чисты. ///

Милосердие - это то же чувство сострадания и чувство добра пожелания (добродетели).
Искренность, честность, у нас на Севере и на Юге )) считается качеством чистого сердца.
Всё это Богу угодно и является путём богопознания.


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #99640
Сообщение: #3820678
21.12.14 15:36
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Итак, много слов и не о чём. Что-то более-менее соответствующее действительности и о чём-то, это сравнение Паскалем интуиции и "сердца" с инстинктом. То есть, не все врожденные алгоритмы переработки информации и преобретённые навыки мышления осознаются сознанием. Кроме того жизненная философия личности (сфера познания, развитие) обуславливается высшими и низшими инстинктами. Отсюда и "помышления сердечные": о себе или о людях, о смысле жизни или лишь телесном благополучии.
В Библии может речь идти о сердце, как помышлениях, обусловленных эгоизмом и неверием или, напротив, альтруизмом и верой. Но в основном принято соотносить благоразумие, любовь, веру - с сердцем, а эгоизм и неверие - с "плотью".
Многие навыки в выживании плоти и пропитка традициями мира сего, а также, само лукавство, ещё один барьер к познанию истины, невежество и заблуждение.
Различные инстинкты и эмоции и уже чувства, в общем, локализуются в подкорке головного мозга - это лимбическая система. Но вообще все инстинкты, программы и сама память продуцируется и репродуцируется через нейродинамический принцип.
Об особой роли сердца как органа, связанного функционально и чувственно со всем организмом, известно ещё из египетских папирусов трёх тысячи летней давности. Но не стоит искать разум в физическом сердце. Это далеко от эмпирической науки и от духовной традиции.




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3820665
21.12.14 13:54
Ответ на #3820651 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В теме ставится вопрос о чистоте сердца и указывается "практика" наблюдения за дыханием и ощущениями в сердце, как физическом органе. И в тоже время "сенсация": оказывается физическое сердце - это мозг! ))**

Вопрос был от меня. А на практику указывает статья. А Вы меня делаете автором или предлагающим такую практику. У меня лично другая практика.
Статья понравилась тем, что атеисты заговорили о сердце в другом плане, чем хирурги.
К тому же атеисты желают только поправить здоровье. Если есть результаты, то и пусть пользуются для приобретения здоровья. Такая практика не выше уровня здоровья тела, но не касается души, сознания.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3820663
21.12.14 12:46
Ответ на #3820652 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*милосердие
– это качества самого Господа - этого ищут
жаждущие правды, плачущие и нищие духом,
на это возлагают надежду миротворцы...

Из Дао: "там, где заканчиваются чувства-начинается милосердие. Там где заканчивается милосердие-начинается Дао".

Поэтому не надо искать, не надо жаждать, не надо плакать, а надо избавляться от чувств, если желает человек приобрести милосердие (аналог Любви на востоке). Это уже не чувство, это что-то более высокое, неизменное, божественное.

*...и чистые сердцем.*
Чистые сердцем это те, кто не имеет никаких человеческих чувств в сердце. Поэтому и говорят о чистом сердце. Они узрят Бога. Их сердце уже милосердно.

А Ваши "чистые сердцем" ещё не чисты.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3820661
21.12.14 12:25
Ответ на #3820656 | Дмитрий, Уфа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чувство это атрибут, фактор человеческой жизни. Оно изменчиво-сегодня люблю, завтра ненавижу. Все в человеческой жизни пронизано чувствами. Ради этих чувств человек и живёт.
Любовь Бога это уже не чувство, это качество. Оно неизменно, не зависит от внешних факторов.
Поэтому Бога сравнивают с солнцем, которое светит всем одинаково-и праведным и грешным.
Посылает дождь на всех одинаково.
Отсюда и духовное возрастание человека связано с отказом от чувств. Не откажется-останется человеком.... А человек "имеет повеление стать Богом"-Василий Великий. Задумайтесь над этим.


Дмитрий, Уфа

православный христианин

Тема: #99640
Сообщение: #3820656
21.12.14 10:54
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Действительно хорошая тема
Единственное, что вызывает вопрос, так вот это утверждение -
> Бог не имеет чувств и страстей

Ну а как же чувство любви, которое Бог испытывает и проявляет ко всем нам?


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #99640
Сообщение: #3820652
21.12.14 06:48
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К теме.
О разуме сердца. Если говорить о чувствах, то
бывают высшие и низшие, духовные и
"душевные". Также и в разуме есть
"алгоритмы", не позволяющие поддаваться
душевности. Об этом хорошо в псалме 72
показывается.
Нравственный закон и разумное убеждение в
силе порядка – внутренние маячки, данные
душевному человеку. Истинная вера созревает
на нравственности. Праведность и милосердие
– это качества самого Господа - этого ищут
жаждущие правды, плачущие и нищие духом,
на это возлагают надежду миротворцы и
чистые сердцем.
Если не имеешь добра, то возможно Бог
проведёт тебя через испытания, чтобы
возненавидеть ложь и зло, и расположить
сердце к добру и правде.
Ненависть ко лжи и злу – это уже, даже по
человечески, не есть ненависть к человеку как
таковому. Переоценка ценностей и личный
негативный опыт уже побуждают к терпению и
надежде. А по вере, ненавидеть зло – есть
страх Господень. Это уже совсем другое
чувство: здесь молитвенное воздыхание духа
к Богу.
Верующий и алчущий правды, вспомнив о Боге,
всегда обретает живой покой, потому что,
чтобы не случилось – есть Бог, который
Правда и Справедливый Суд.
Чувство справедливости и чувство добра –
это главные качества, на которых держится
вера и искреннее поклонение Богу (39 Вторая
же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как
самого себя. 40 на сих двух заповедях
утверждается весь закон и пророки. От
Матфея 22:37-40).
Другое человеческое качество – это разум.
Разум взвешивает законы объективного мира,
отражает субъективную жизнь, имеет
способность переформировать внутренние
чувства.
Разум человека обладает не только
рефлексивным и рассудочным действием, но
имеет базу интеллектуальных гештальтов
(образов), на которые рассудок опирается и
противостоит подозрительным эмоциям. В
данном случае, пишет автор псалма: «Если бы
рассуждал так, то был бы виновен перед
родом сынов Твоих». То есть – если бы
рассуждал как сын «мира сего». Чувство
справедливости – это прежде всего
проявление разума, категория –
рациональная. Это и есть тот
интеллектуальный гештальт: «верные весы»,
«прямой путь».
В заключение можно сказать, совокупное
взаимодействие нравственности
(добродетели), разума и воли рассудка
(способность абстрагироваться) – есть
образование того, что называется
человеческий дух. Конечно, не стоит забывать,
что добродетель исходит из живого чувства. И
«дух человека - светильник
Господень» (притч.20:27), где может
действовать свет и интуиция Святого Духа.


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #99640
Сообщение: #3820651
21.12.14 06:39
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё в кучу без разбора или для любителей глобальных обобщений...
В теме ставится вопрос о чистоте сердца и указывается "практика" наблюдения за дыханием и ощущениями в сердце, как физическом органе. И в тоже время "сенсация": оказывается физическое сердце - это мозг! ))
И всё... - зачем теперь о чём-то думать? "Буратино нашёл ключик от заветной двери в каморке папы Карло".
Недавно в какой-то из тем (не вы случайно с Анатолием?) говорили, что Евангелие не спасает. Так расскажите народу, какого Бога и как "узрят чистые сердцем"?
Мне сейчас нужно зарядить телефон, поэтому опускаю ход своих мыслей и обращаю ваше внимание всё же на Евангелие, как на основание веры (не богословского догмата, а животворящей веры) и духовную пищу.



Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #99640
Сообщение: #3820560
19.12.14 13:18
Ответ на #3820559 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но, да! :О)

Пути Господни неисповедимы! Даже посредством науки Он открывает людям глаза.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3820559
19.12.14 12:58
Ответ на #3820548 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Если бы Генри Джом знал, что аскетическая практика умно-сердечной молитвы является основой исихазма и уходит своими корнями в древние Библейские времена, то ему не пришлось бы заново изобретать колесо.*
Но тогда бы наука не сделала свой вклад на чашу весов практикующих христиан. А тут ученый атеист и на тебе, о сердце заговорил и не как мышечном насосе, а по научному подтвердил мистику. Эдак скоро и мистики не останется:)


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #99640
Сообщение: #3820548
19.12.14 11:32
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Бог, Александр! Замечателная тема.

///В Институте математики сердца он разработал технику «сосредоточения на сердце через дыхание».
«Дыша глубоко, пациент направляет своё внимание на сердце, которое изменяет физиологию и способствует переменам в ритмах организма», — говорит учёный.
Измерения сердечных и мозговых волн показали большую слаженность и гармонию.///

Если бы Генри Джом знал, что аскетическая практика умно-сердечной молитвы является основой исихазма и уходит своими корнями в древние Библейские времена, то ему не пришлось бы заново изобретать колесо.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99640
Сообщение: #3820515
18.12.14 16:03
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Спасибо, Александр.
Очень интересная информация.



Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Писание 129

Евангелие о молитве Господа и Спасителя за нас

16 июня 2024 в 05:14Андрей Бузик
Неделя 7-я по Пасхе, свв. отцев Первого Вселенского Собора. Евангелие о молитве Господа и Спасителя за нас Ин. 17:1–13 (56 зач.) Представьте себе, что вы видите учеников некоего учителя, о ... читать далее »

Проповедь 185

«Не будем бояться, будем радоваться». Слово на Вознесение Господа.

13 июня 2024 в 06:22Андрей Бузик
Делая добро, мы делаем добро себе Что вам сказать о Вознесении Господа? Мы видим, что Спаситель после Воскресения столько раз являлся: ученикам, Пресвятой Богородице, женам-мироносицам. Он являлся ... читать далее »

Святые 527

Мощи преподобного Макария Калязинского

8 июня 2024 в 07:14Андрей Бузик
Все важнейшие события в истории верхневолжского города Калязина, составляющие его известность и славу, связаны с именем преподобного Макария Калязинского, чудотворца, основателя Троицкого Калязинского ... читать далее »

Стихи 1478

Видно, радости жизни...

4 июня 2024 в 08:27Владимир Лучит
*** Видно, радости жизни у сердца вовек никому не отнять: И в грозу оно может, и в шторм ураганный запеть и взыграть, Упованье храня, ровно биться в груди, что б злой рок ни пророчил… И во мраке ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Общий 1412

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Скалолазание

Всероссийские соревнования в Приэльбрусье: итоги трудности

В рамках главного скального фестиваля года "Скалы России. Эльбрус 2024" прошли Всероссийские соревнования по скалолазанию на естественном рельефе в дисциплине "лазание на трудность" среди юношей и ... читать далее »

Скейтборд

Илья Вдовин: "Ведём переговоры, чтобы наш проект в скейтбординге шагнул за пределы России"

Спортсмены из 23 стран приняли участие в международных соревнованиях по скейтбордингу (дисциплина  стрит ) в Нижнем Новгороде, получивших название BRICS Skate Cup by Grand Skate Tour. За комментариями ... читать далее »

Календарь 3936

16 июня. Преподобного Варлаама Хутынского. Мучеников Лукиллиана, Клавдия, Ипатия, Павла, Дионисия и мц. Павлы девы. Перенесение мощей блгв. царевича Димитрия из Углича в Москву

15 июня 2024 в 18:27Андрей Бузик
3 июня по старому стилю / 16 июня по новому стилю воскресенье Неделя 7-я по Пасхе, святых отцов I Вселенского Собора (325). Глас 6. Поста нет. Мчч. Лукиллиа́на, Клавдия, Ипатия, Павла, ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

Духовное 1068

Святитель Иннокентий. О путях Промысла Божия в жизни человеческой

7 июня 2024 в 07:36Андрей Бузик
«Господи упование мое от юности моея. В Тебе утвердился от утробы, от чрева матере моея. Ты ecu мой покровитель: о Тебе пение мое выну» (Пс. 70:5–6) Святитель Иннокентий (Борисов), архиепископ ... читать далее »

Жития 469

Страданье святого мученика Василиска

4 июня 2024 в 05:20Андрей Бузик
После убиения святых мучеников Евтропия и Клеоника1, вместе с которыми принял много страданий и святой Василиск (хотя сей последний и остался жив, но находился в темнице), а также и после гибели ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Любовь 173

Почему Благодать и Истина произошли чрез Иисуса Христа.

6 мая 2024 в 10:25Андрей Рыбак
В человека, соделавшегося богом по благодати, таинственно вселяется Пресвятая Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! День вкмч Георгия Победоносца Все ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Скалолазание

Жюль Маршалан прошел маршрут "Three Degrees of Separation" категории 9a+

Скалолаз Жюль Маршалан прошел маршрут "Three Degrees of Separation" категории 9a+ в секторе Biographie на скалах французского региона Сеюз. Маршалан охарактеризовал линию, как "сумасшедший маршрут, ... читать далее »

Парашютизм

Кубок по парашютному спорту, посвященный памяти командующего ВДВ Героя Советского Союза генерал армии В.Ф. Маргелова

Кубок по парашютному спорту, посвященный памяти командующего ВДВ Героя Советского Союза генерал армии В.Ф. Маргелова, проходил в Пскове. Мужская и женская команды подтвердили свое лидерство среди ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Предание 414

Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти

15 мая 2024 в 06:03Андрей Бузик
Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти Глава 1. Творение и падение 1) В предыдущем слове, из многого взяв не многое, но в достаточной мере, рассуждали мы о заблуждении ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Поиск Святой Руси 412

Что означает выражение - сошел с ума.

4 мая 2024 в 12:19Андрей Рыбак
Если ум зашел за разум, то царя в голове уже нет. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великая Суббота Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Велоспорт

Ирек Ризаев чемпион России по ВМХ-фристайлу в рампе

В Москве 12 июня состоялся чемпионат России по велосипедному спорту ВМХ в дисциплине фристайл в рампе на территории арт-кластера  Красный Октябрь , соревнования проходили в рамках фестиваля JetRush. читать далее »

Туризм

18 по 22 июня состоится спортивно-туристский лагерь "Туриада"

Осталась неделя до одного из самых ярких, молодежных событий спортивного туризма! В г. Хвалынск Саратовской области с 18 по 22 июня состоится спортивно-туристский лагерь "Туриада". Программа лагеря ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*