Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Наше сердце это маленький мозг Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Наше сердце это маленький мозг
Григорьев Александр Петрович

сомневающийся
Тема: #99640    18.12.14 11:54    Просмотров: 9702 [36]

Сообщений: 77    Оценка: 5.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Наше сердце похоже на маленький мозг
Автор: Генри ДЖОМ. Великая Эпоха (The Epoch Times) | 03.12.2013

Современная наука подтвердила то, во что верили наши предки, — что сердце является центром наивысшей мудрости. Оно обладает памятью и функционирует почти как мозг.
Фото: Shutterstock*
Структура сердца подобна структуре мозга: в нём есть сложная сеть нейронов, нейромедиаторов, белков и различных клеток.
«Образно говоря, в сердце существует мозг, — сказал доктор Роллин Маккрэти из Института математики сердца (Institute of HeartMath), некоммерческой организации, которая предлагает лечение, основанное на связи между сердцем и мозгом. — Сердце содержит нейроны и нервные узлы, у которых есть те же функции, что и у мозга, например, память. Это анатомический факт».
«Многие люди не знают о том, что на самом деле сердце посылает больше информации в мозг, а не наоборот», — добавил он.
Доктор Дж. Эндрю Армур в 1991 году ввёл термин «сердечный мозг», а также назвал сердце маленьким мозгом.
Согласно сотрудникам Медицинской школы Гарварда, химические «беседы» между сердцем и мозгом влияют на оба органа. Депрессия, стресс, одиночество, положительный настрой и другие психосоциальные факторы влияют на сердце. А здоровье сердца в свою очередь может повлиять на психику и мозг.
Благодаря развитию нейрокардиологии (исследование мозговой и сердечной связи), учёные выяснили, что отрицательные эмоции негативно влияют на синхронизацию сердечных и мозговых ритмов.
Реакция на стресс проявляется как закупорка артерий бляшками, а также в виде мозговых изменений, которые могут вызвать беспокойство и депрессию.
И наоборот, когда человек испытывает положительные эмоции, ритмы сердца и волны мозга гармоничны и согласованы.
Сердце как эмоциональный центр
Сердце как орган одновременно является эмоциональным центром. Оно посылает сообщения через физические пути к мозгу, которые интерпретируются как эмоция.
Маккрэти объяснил: «Сердечные удары подобны азбуке Морзе с сообщениями, отражающими эмоциональное состояние».
Он занимается психофизиологией почти 30 лет. В Институте математики сердца он разработал технику «сосредоточения на сердце через дыхание».
«Дыша глубоко, пациент направляет своё внимание на сердце, которое изменяет физиологию и способствует переменам в ритмах организма», — говорит учёный.
Измерения сердечных и мозговых волн показали большую слаженность и гармонию.





Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий)
Дух, душа и тело
Глава вторая.
Сердце как орган высшего познания
Часть 2
Сердцем мы молимся, и одна из великих форм молитвы есть безмолвный вопль к Богу. Так молилась Анна - мать пророка Самуила - о даровании ей этого великого сына. На горе Синае Бог сказал Моисею: Что ты вопиешь ко Мне? - а он молился без слов, не шевеля губами.
Сердце их вопиет к Богу, - говорит пророк Иеремия (Плач. 2,18).
Хорошо это выразил Ландрие в своей книге "Молитва": Однажды ангел сказал одной из пламенных душ: "Что в самом деле ты делаешь? Ты колеблешь дворец небесный, и там ничего не слышно, кроме твоих криков". Однако эта душа не произнесла ни слова: только ее сердце волновалось, и этого невидимого движения было достаточно, чтобы поколебать высоту небесную".
Сердце есть хранилище добра и зла, - как сказал нам Господь Иисус Христос: Порождения ежиднимы! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое (Мф. 12, 34-35).
И еще: Исходящее из уст - из сердца исходит, сие оскверняет человека, ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления (Мф.15, 18-19).
В сердце - седалище совести нашей, этого ангела-хранителя. Если сердце наше осуждает нас... (1 Ин. 3,20).
Об удивительной способности сердца сказал пророк Елисей своему слуге Гиезию: Разве сердце мое не сопутствовало тебе, когда обратился навстречу тебе человек тот с колесницей своей (4 Цар. 5, 26). Так и сердце любящих матерей сопутствует во всем детям их, но, конечно, не с таким пророческим ясновидением, как сердце Елисея сопутствовало Гиезию.
Сердце предназначено не только для чувствования и для общения с Богом. Священное Писание свидетельствует, что оно есть и орган желания, источник воли, добрых и злых намерений.
Придет Господь... и обнаружит сердечные намерения (1 Кор. 4, 5). Излилось из сердца моего слово благое (Пс. 44,2). Желание моего сердца... об Израиле (Рим. 10,1). Он действовал от всего сердца своего (2 Пар. 31,21). Он... пошел по пути своего сердца (Ис. 57,17). Живет по упорству сердца своего (Иер. 13,10). Доколе не выполнит намерений сердца Своего (Иер. 23,20). Он исполнит желания сердца твоего (Пс. 36,4). Сердце, кующее злые замыслы (Притч. 6,18). Сердце же нечестивых жестоко (Притч. 12,10). У народа сего сердце буйное (Иер. 5, 23). ...чего желало сердце его (Пс. 20, 3). Народ, заблуждающийся сердцем (Пс. 94,10). В сердце у них зло (Пс. 27, 3). Много замыслов в сердце человека (Притч. 19,21).
С полной ясностью видно из этих текстов, что именно желаниями и стремлениями сердца определяется все поведение человека, выбор жизненного пути. А как мы увидим ниже, чувствами и желаниями определяется и направление пути мышления. Но сердце не только определяет наше мышление; как это ни странно покажется всем, считающим непреложным учение психологии об уме как органе мышления и познания, - именно сердце, по Священному Писаним, мыслит, размышляет, познает. Да не спешит читатель закрыть книгу, дойдя до этого неприемлемого для многих утверждения. И философ Бергсон, которого по справедливости следует считать одним из величайших мыслителей, отводит сердцу очень видное место в деле познания. Но начнем опять с текста Библии:
1. Но... не дал вам Господь [Бог] сердца, чтобы разуметь (Втор. 29, 4). Помышления сердца их были зло (Быт. 6,5). Рассеял наЦменных помышлениями сердца их (Лк. 1, 51). Видя помышления сердца их (Лк. 9, 47). Чтобы ты узнал помышления сердца твоего (Дан. 2,30). Изрекут... размышления сердца моею знание (Пс. 48,4). Человеку (принадлежат) предположения сердца (Притч. 16,1). Слово Божие... судит помышления и намерения сердечные (Евр. 4, 12). Размыслите в сердцах ваших (Пс. 4, 5). Для чего вы мыслите худое в сердцах ваших? (Мф. 9,4). Что вы помышляете в сердцах ваших? (Лк. 5,22). Помышляли в сердцах своих (Мк. 2, 6; Лк. 3, 15). Даруй же рабу Твоему сердце разумное (3 Цар. 3,9). Мудрость войдет в сердце твое (Притч. 2,10). Не уразумели этого сердцем (Ис. 42, 25). Вы знаете всем сердцем вашим (Нав. 23,14). Бродят помыслы в сердце (Пс. 72, 7). Мудрость почиет в сердце разумного (Притч. 14,33). Безумие в сердце их (Еккл. 9, 3). Сердце легкомысленных будет уметь рассуждать (Ис. 32,4). Сердце глупого подобно разбитому сосуду и не удержит в себе никакого знания... Речей разумного будут искать в собрании и о словах его будут размышлять в сердце (Сир. 21, 17-20). Он дал им (людям) смысл, язык и глаза, и уши и сердце для рассуждения (Сир. 17,5). Да откроются помышления многих сердец (Лк. 2,35). Для чего такие мысли входят в сердца ваши? (Лк. 24,38).
Остановимся на последнем тексте. Как эти мысли входят в сердца ваши? откуда входят? Если входят в сердце, то, значит, не рождаются в нем. Конечно, Писание не противоречит несомненным физиологическим фактам и не отрицает роли мозга в мышлении, и не только мышлении, но и во всех психических процессах. В приведенных выше словах иноков Каллиста и Игнатия, святителей Василия Великого и Григория Богослова пророчества и видения объясняются благодатным воздействием Духа Святого на ум пророков, а умственные процессы происходят в мозгу. Да, конечно, но только мышление не ограничивается деятельностью коры головного мозга и в ней не заканчивается.
Нам известны в мозгу двигательные и сенсорные центры, вазомоторные и дыхательные, тепловые и другие центры, но нет в нем центров чувств. Никому не известны центры радости и печали, гнева и страха, эстетического и религиозного чувства. Хотя от всех органов чувств и всех вообще органов тела направляются в мозги оканчиваются в клетках его сенсорных центров все чувствительные волокна, но они несут только ощущения зрительные и слуховые, обонятельные и вкусовые, тактильные и термические, локомоторные и многие другие. Но это только ощущения. А не делать различий между ощущениями и чувствами - значит впадать в самую глубокую психологическую ошибку.
Если бы мы могли, что, конечно, немыслимо, остановить стремительную и сложнейшую динамику психических процессов и рассмотреть отдельные элементы в статическом состоянии, то ощущения представились бы нам только как импульсы к возникновению мыслей, чувств, желаний и волевых движений. А мысли, выхваченные из мозга, оказались бы только незаконченным, сырым материалом, подлежащим глубокой и окончательной обработке в сердце - горниле чувств и воли.
Каким образом возникшие в мозгу мысли передаются в сердце, мы не знаем, но мысль как акт чисто психологический, в отличие от ощущений, как актов физиологических, не нуждается в анатомических путях проведения. Не нуждаются в этих путях и чувства, возникающие в сердце в зависимости от тех или других мыслей и в значительной мере формирующие их.
Но не только из мозга сердце получает эти обработанные мысли, сенсорные восприятия, но и само обладает удивительной, важнейшей способностью получать из мира духовного экзогенные, нисколько не адекватные органам чувств, ощущения самого высшего порядка.
И эти ощущения из сердца передаются уму, в мозг и в огромной степени определяют, направляют и изменяют все психические процессы, в уме и духе происходящие. Обратимся к другим текстам из приведенных выше.
Да откроются помышления многих сердец. Мудрость почиет в сердце разумного. Безумие в сердце их.
Если можно говорить о помышлениях сердца, о том, что сердце служит средоточием и обиталищем мудрости, то, значит, в нем не только получают чувственное и волевое восполнение рождающиеся в мозгу мысли, и не только воспринимаются им экзогенные духовные воздействия, передающиеся в мозг, но в сердце эти восприятия так же рождают мысли, размышления, как сенсорные восприятия служат импульсами и материалом для мыслительной деятельности мозга. Сердце, следовательно, - второй орган восприятия, познания и мысли. В нем рождается из этой деятельности познание и почивает в нем мудрость. Или, если сердце лишено Божией благодати и не воспринимает из мира трансцендентного внушения Духа истины и добра, а расположено к восприятию духа зла, лжи, гордости, то безумие рождается и обитает в нем.
Интеллектуалисты считают непреложной истиной, что мы познаем действительность умом, анатомо-физиологическим органом которого они, естественно, считают головной мозг. Но уже в XVII веке, в разгаре картезианского догматизма, когда интеллектуализм был всесилен, гениальный математик и мыслитель Блез Паскаль сумел найти предел и бессилие разума и предложил заменить его познавательной способностью, которая отличалась бы непосредственностью и пригодностью для исследования истины.
То, что впоследствии Бергсон окончательно назвал интуицией, Паскаль назвал чувством тонкостей, чутьем суждения, чувством, вдохновением, сердцем, инстинктом. Все эти слова одинаково обозначают в его "Мыслях" непосредственное познание действительности, сознание живой реальности, которое противоположно рассудочному знанию и рациональным выкладкам. В самых первых своих творениях Паскаль установил эту новую разницу между "геометрическим умом" и чутьем тонкостей. Геометрический ум - это именно то, что мы называем рационалистическим или логическим способом мышления; чутье тонкостей - мышление интуитивное.
Разум, - говорит Паскаль, - действует медленно, принимая во внимание столысо принципов, которые всегда должны, быть налицо, что он поминутно устает и разбегается, не имея возможности одновременно удержать их. Чувство действует иначе: оно действует в одну секунду и всегда готово действовать.
Его вывод таков: Надо, следовательно, возложить наше упование на "чувство", иначе упование наше постоянно будет шататься.
Затем следует знаменитое изречение: Сердце имеет свои причины, неизвестные уму, и Паскаль добавляет: Сердце, а не разум чувствует Бога.
Представление о познании и всей великой многословности нашей духовной жизни, которое дается нам Священным Писанием, совершенно не совместимо с интеллектуализмом, философской доктриной, утверждающей, что всякая действительность познаваема и что доступна она лишь познавательной способности разума.
Интеллектуализм видит в свободном, спекулятивном познании совершенную деятельность человека и даже единственную деятельность, достойную его. Но, что еще гораздо важнее, он признает за предметами реальность лишь постольку, поскольку они могут быть приняты разумом.
С чего можно сравнить претенциозность этой гордой доктрины, отказывающей в реальности всему, что не вмещается в наш бедный и очень ограниченный разум? Все то, что так ярко и несомненно воспринимается сердцем из мира трансцендентального, все то, что познается паскалевским "чувством тонкостей", интеллектуалисты игнорируют. А еще древний философ Эпикур сказал, что все объекты восприятия являются истинными и реальными, ибо одно и то же сказать, что вещь истинна и что она существует. Почему же не истинны высшие восприятия сердца?
Только головной мозг считается органом разума и воли, а спинной - лишь системой проводящих путей и органом рефлекторной и трофической деятельности. Однако, если обезглавленной лягушке причинять раздражение кожи, то она проявляет целесообразные действия, направленные к устранению раздражения, а при продолжении их обращается в бегство и прячется точно так же, как не обезглавленная. В войнах муравьев, не имеющих головного мозга, явно обнаруживается преднамеренность, а следовательно и разумность, ничем не отличающаяся от человеческой. Совершенно очевидно, что не только головной мозг, но и ганглии насекомых, спинной мозг и симпатическая нервная система позвоночных служат органом воли.
В небольшом богословском трактате невозможно сколько-нибудь понятно изложить хотя бы только основные идеи удивительной и глубоко жизненной философии Анри Бергсона. Скажу только, что он проложил совершенно новый путь к познанию жизни и с огромной глубиной мысли раскрыл полную неспособность к этому философии интеллектуализма.**

Если сердце это эмоциональный центр, то памятуя слова "чистое сердце узрит Бога", что надо делать верующему с этими эмоциями? Кстати Бог не имеет чувств и страстей.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99640
Сообщение: #3923119
22.09.19 20:47
Ответ на #3923117 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анатолий, вообще-то модерация обсуждается исключительно по почте.

Нужная вам ссылка - правила форума. В частности, запреты на кощунство, хулу на Святого Духа (это когда вы, ссылаясь на апокрифы, приписываете Христу то, чего Он не говорил), а также на пропаганду неправославных вероучений. Всё, не устраивайте здесь пререканий, вопрос закрыт.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #99640
Сообщение: #3923117
22.09.19 19:55
Ответ на #3923115 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Анатолий, у нас уже был разговор про апокрифы (и особенно это касается гностических - как самых лживых)."

Хорошо. А можно ссылку на то, где говорится, что цитирование апокрифов - "криминал"? Что это как-то может повредить кому-то... А то й Ваш подход не понимаю... Посему будьте добры ссылку на авторитет. Я не так часто прошу делать, но сейчас уж извольте... Я и сам поищу, конечно... А то мне уж совсем интересно стало...

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99640
Сообщение: #3923115
22.09.19 16:46
Ответ на #3923112 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анатолий, у нас уже был разговор про апокрифы (и особенно это касается гностических - как самых лживых). Не следует цитировать их в качестве источников информации якобы о Христе. Так что, пожалуйста, впредь не постите сюда подобную погань. Далее не предупреждаю.

P. S. И вот ещё что. Удаляю также русофобскую клевету. И тоже - не предупреждаю более на сей счёт.


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3923030
21.09.19 13:15
Ответ на #3923017 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человек искал чего-то и нашел! И доволен. И этим сказано все!!! А Ваши замечание после этого подобны пыли на пальцах их ног. Ведь человек доволен! Уж извините...
Кстати, Если смотреть на иудаизм-христианство-ислам и их раздробление, то получается тоже самое... Тютелька-в-тютельку... :-))
На счет ума и разума отвечу позднее...

---
Горячитесь Вы Анатолий опять (спешите с ответами, продумать как следует, упереться в дно не успеваете). (((
Так и люди бросающиеся под поезд довольны, и сектанты некоторые ходят с блаженными лицами (хотя внутри уже овощи, а не люди). Я ж Вам четко показал, что "закупорка" приводит к созерцанию ЦН внутри себя (но не того естественного ЦН, Божиего, а мистически отраженного от закупоривших его стен, ака в комнате кривых зеркал), со смертью эти стены падают и только тогда душа осознает что довольство собой было иллюзорным, да уже сделать ничего не может чтобы это изменить... (((
Не спешите с ответами, продумайте все отрешившись от своих пристрастий и ранее "вмещенных" выводов. Шанс у Вас есть и упустить его было бы неразумно.

Я спорить не буду. Потому что в прошлом своем сообщении уже отверг существование этого самого "духа сознания". Ну как минимум не позволительного в рамках уже существующих понятийных обозначений.
---
В этом то и проблема главная - в "понятийных обозначениях" (смесовых, где "зеленое с соленым" и "смесь бульдога с носорогом" в одну кашу бесовскую сварены). Без них думайте и будет шанс понять то, чего рассуждая с помощью этой каши понять совершенно невозможно, увы. Простыми словами рассуждайте, а то и вовсе образами (без слов)...

Понимаете в чем загвоздка? Тут нужно или за кошкой смотреть или за мясом, чтоб кошка его не схавала... :-)) Совсем-совсем съела... Но это вина, как всегда, за женщиной... :-))))) И довольно легкой получается кошка в английской метрической... Ну кошечка просто!..
---
Ну самой собой кошка виновата (кто б сомневался). После взвешивания мясо вижу, но где же тогда кошка? )))

Будда Вам ну очень благодарен за то, что Вы указали ему на его заблуждение... :-)))))))))))))
---
Это не заблуждение, а просто ошибка (для души Будды легко исправимая, придет жатва и Будда, я уверен почти в этом, при встрече с Вами в ЦН все сам расскажет, если Вы сподобитесь хотя бы близких к нему успехов достичь). Человек просто не заметил берега, и продолжил "плыть" уже по суше (метафорически конечно).

А во всех проезжающих автомобилях ПУСТО... Так видит реальность буддист.
---
Это слишком упрощенно Анатолий. Да в какой-то мере у каждого буддиста солипсизм присутствует (но не только он, а еще и мистика суеверная, которой порой куда больше, чем солипсизма). У них в авто где арбуз, где праздничный ужин, где дерево, где кошка, а в иных и человека видят "за рулем". Не все так просто (у каждого практикующего свои видения)...

В истории, которая позволяет понять нам личный монизм есть некое отличие... Когда Вы подымаете взгляд на место водителя, то видите там Бога, а не человека. Когда Вы оглядываетесь на другие авто, то во всех их сидит за водилу Бог. И даже в Вашем Он тоже находится... :-)) Если Вы чего-то не поняли, то перечитайте Рим.11:36.
---
Если уж руководствоваться Вашей метафорой, то за рулем каждой из машин сидит бог-младенец (человеческой породы) но у каждого лицо закрыто почти полностью (иной в кастрюле, иной с экраном монитора на лице, иной тыкву на голову нацепил, а иной вверх ногами сидит и видит перед собой только педали под торпедой...). Т.е. каждый "водитель" не безгрешен.

Теперь давайте попробуем Ваше заблуждение вычленить... Никакого закупоренного "Я" у буддиста нет. Он видит пустотность всего. ... Даже в практиках христианства или буддизма ничего не будет удивительного, соответственно, у буддиста и христианина...
---
Прямо скажу - Остапа понесло (Нью-Васюки)... (((
Вы понимаете буддизм по популярным книжкам о нем.
И в практиках исихазма и в практиках буддизма люди созерцают мистические видения (это общее, да). Но буддист без разбора от всех видений "избавляется", а христианский монах разбирается или учится разбираться (по крайней мере пытается) и отличать прелести от "энергий" Божиих. Но оба теряют связь с реальностью Божией (в этом их общая проблема, увы). Так можно достичь благомудрия (обрести внутри Благо Христово), но не практическую Истину Христову (опыт делания, необходимый потенциальному творцу). Хотя конечно же в монастырях есть масса "бытовых" забот и на них монах учится умному деланию (Христову), но увы, этим умное делание и ограничивается (см. диалог Андрея с Михаилом в этом корень их непонимания друг другом).

Только в их основополагающем видении Бытия, в их созерцании будет различие. Один видит безличный аспект, а другой - личный аспект его. И все. Но и тут они быстро находят согласие... ("Ну я вот вижу так, а ты так, но с познанием остального у нас нет различия) Об истинности чего-то там они спор не заводят... Потому что еще в Пути. Именно достижения конца пути решает все вопросы (Матф.6:33).
---
Причем тут "личный аспект" (буддизм личного аспекта не отрицает, вся карма строго "личностна", а не всеобща). Буддизм (как душевное учение) совершенно безразличен к богам (языческим), потому легко уживается с пантеоном индуистов и даже с учением автора темы, без каких либо проблем. Да и к реальному Творцу он вполне терпим (какая разница в происхождении сущего, если оно дано и высшего осознания можно достичь?). У Матфея с этого начинается путь христианина, а у Вас кончается ("рука-лицо"). (((

Так поступает и некий теперешний "горячий" парень, который окружил свою страну несколькими "горячими точками"... Догадайтесь о ком речь с десяти попыток? :-)) Все десять Вы уже испробовали. Т.е. Вам понятно о ком речь. :-)) Подсказка, он исповедует православие. Ну может не совсем так он поступает... Но от этого количество ГТ не уменьшается. И СТРАДАЮТ люди... Идут (были) убийства. Вопрос кто несет за это ответственность? Кто затеял, понятное дело. И кто с этим согласен. Не так ли?
---
Даже обсуждать этот бред не хочу (хотя вовсе не поклонник этого "парня"). Во-первых, Вы путаете причину со следствием (кто эти точки горячие создает и зачем видно невооруженным глазом). А во-вторых, обсуждение политики запрещено правилами форума.

Вы вырвали фразу из контекста. Прочитайте что там говорится об впечатлениях об самом учении. Там сказано о прямо противоположном... Но это же, кстати, только впечатления... :-))
---
Вот и не нужно путать "впечатления" (душевные) с выводом переводчика (духовным), о том что ему так и не удалось достичь полного понимания (он честен, а Вы выдумываете за него оправдания).

Вообще говоря, буддизм = аннатта. Т,е. учение о не-душе. Так что Вы чего-то путаете дорогой Сергей. Отсебятину несете. Это не значит, что буддисты бездушны. Наоборот. Это христианский мир погряз в войнах... А буддисты известны свое миролюбивостью. Одна только эта статистика может поставить много интересных вопросов... А ведь есть еще дела инквизиции, разные "Варфоломеевские ночи" с "Крестовыми походами". Такое впечатление, что христиане фразу в Матф.10:34 приняли за разрешение на убийства и прочий бедлам... И никто не хочет или не может призвать их к ответственности. Т.е. обличить их в этом... При всем при том, что это же делается не под покровом ночи, когда можно гадать, кто это сделал ( убил, украл и прочее)...
---
Атеизм тоже душевное учение (созданное душевными людьми), которое вообще наличие души не признает. Означает ли это что у атеистов нет души?
А буддизм признает наличие души. Разница между христианским и буддистским пониманием души только в отсутствии единого "Я" (в буддизме это движение элементалей психического, называемое "сантана"). Я легко могу точно также "оформить" христианское понимание души как движение живых психических форм (чувственных и разумных, творимых любовью). Отличие только в том, что в буддизме они "элементарные" (основа), а в христианстве порождаемые высшей духовной сущностью - любовью. Миролюбивость буддистов не выше христианской (разница только в том, что в буддизме прямой запрет наносить вред, а вот прочие методы борьбы не запрещены, в том числе и в рукопашную). Вы явно популярных книжек о буддизме переначитались (путаете сутры с камасутрами почти на каждом шагу). (((
Отстали от жизни, Ватикан давно уже покаялся в этих грехах (погуглите и обрящете). (((

Я то тут при чем со своей правотой? Это утверждение Патаджали. Хоть оно мне и очень нравится.
---
В том то и дело что "ни при чем" (даже не понимаете о чем речь похоже на то, но беретесь "поправлять"). (

Теорема - некое утверждение о отношених математических объектов. Оно усматриваетс, находится... Ну а потом уже доказывается... Ну если, конечно, доказательство ничем особо не отличается от шахматной одноходовки. :-)) То тогда...
Давайте рассмотрим пример. Интересный пример. И всем читающим понятный. Давайте смотронем задачу о четерех красках. Она же теорема о четырех красках ... Кстати, в Википедии к этой теореме приставлен эпитет "крупная

---
Википедия не источник знаний, но может быть источником информации неплохим (ибо правила написания статей тому способствуют, требуя разносторонности описания). В серьезных "вещах" по Вики разбираться гиблое дело (в том же буддизме, например). При чем тут теорема "красок"?
Я пример приводил чтобы показать как ошибка входит в состав человеческого "Я" (а потому и в восприятие и в мировоззрение тоже "попадает"). А Вас по ходу интересует не это (нужное для понимания), а главное или крупное, или красочное (Вам виднее что).. (((

Желаю некоторые вопросы обсудить отдельно... В другом сообщении.
---
Вот теперь думаю уже и сам, - а надо ли (отвечать)? Весь этот комментарий по сути о буддизме и его понимании. Какое отношение он к теме Александра имеет вообще понять не могу. Удалит он весь этот флуд и будет совершенно прав (ИМХО).
Может быть еще раз вдумчиво и без спешки перечитаете исходный комментарий №3922950? А еще лучше №3922944 (ни на один вопрос не отвечено пока, а они строго по теме автора).

Мира Вам и Любви!


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3922975
20.09.19 13:37
Ответ на #3922964 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это не вопрос. Как только объясните ниже приведённые цитаты из Своего Писания, так сразу и ответ получите на свои вопросы.
---
Да мне их не нужно объяснять (себе), я читая тексты просто вижу (воочию) их смыслы (как правило их не один не абсурдный, а множество). Это называется "духовное зрение" (видеть смыслы живые, а не буквы мертвые).

А вот ответы на свои вопросы о том меняются ли духовно люди (их "я", их мировоззрение и т.п.) с протезом сердца или с донорским сердцем внутри мне очень бы хотелось от Вас и других услышать (неоспоримые факты и их душевные объяснения разными людьми в разрезе их разных мировоззрений).
Но я пониманию Вами сказанное (см. выше зеленым) как, - «Не дождетесь. Читайте мной выдранные цитаты ниже, до посинения, пока не вместите. А когда вместится то и вопросы такие гадкие задавать не будете». Т.е. понимаю как:
1. Отвечать на такие глупые вопросы не собираюсь.
2. Читайте цитаты где я (обладатель всей полноты истины) четко вижу указание на сердце, как орган тела который обладает высшим разумом! Пока это не видите, смысла не вижу Вам отвечать.

"Но... не дал вам Господь [Бог] сердца...
---
Да не проблема, смотрите сами:
"Но... не дал вам Господь [Бог] сердца, чтобы разуметь (Втор. 29, 4) - Сравните переводы и получите ответ (который не в мертвой букве, а в духе животворящем).
Помышления сердца их были зло (Быт. 6,5) - Сравните переводы и получите ответ.
Рассеял наЦменных помышлениями сердца их (Лк. 1, 51) - Сравните переводы (нажмите кнопочку "стронг" чтобы увидеть буквальный перевод) и получите ответ.
...
Я за Вас получать ответы не смогу, увы. А "вбивать" свои "в Ваш ум" (как это делают гипнотизеры, всякие учителя идеологий, недалекие умом отцы-самодуры, или ремесленники от нейропсихологической лингвистики) я считаю преступлением и перед человеком и перед Богом (потому и делать так не стану даже под страхом физической смерти, ибо не ее боюсь, а делать дурное людям, ибо это смерть духовная, вечная).

Все от того, что дух (смысл) напрямую словами передать невозможно (а потому приходится прибегать к метафорам и прочим способам иносказания). Ибо когда говорится "сердце" подразумевается "душевное стремление" человека (то что ему "ближе к телу", ему "по душе"). Но человек (преданный в сердце своем "мертвой букве") понимает это наивно-вербально, понимая слово "сердце" в текстах как орган тела (как сердечную мышцу), а не душу живую (которая не "орган", а дух, а потому в биологическом теле нигде и не "находится" даже самыми искусными учеными).

Не понятно мне с какой стати сердце начало думать, если думалка (дух человека или ум, высшая часть сознания) в душе (сознании находится).??
---
Конечно непонятно. Разве может "мышца" думать (а тем более понимать)? - Нет, она действует не думая (как ей извне ее повелено действовать или по прошитой внутри программе). Я согласен (никаких противоречий не вижу).

Мира Вам и Любви!


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3922972
20.09.19 12:29
Ответ на #3922954 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Получается, что права, хотя Вы и не верно ее понимаете. Нет никакого "духа сознания". И отождествление ложное не содержанием его, а с ним самим будем держать за эгоизм. А Вы часто-густо это делаете... Любимейшее это у Вас занятие, я Вам скажу... :-)) В букве, конечно.
---
Да я всегда неверно понимаю, с точки зрения тех, кто убежден, что верно понимает сам, а таких подавляющее большинство среди современных людей (это логично, ибо если "я" прав, то неправ "другой"). Это и есть отождествление себя с процессом своего познания (душевное отождествление с душевным же процессом).
Собственно именно это и написано в подписи Вашей к Вашим комментариям (1Кор 8.2). Человек "думает что знает", когда на самом деле (воистину) не знает так, как следовало бы знать (чтобы уметь применять "знаемое" на практике беспристрастно к своему якобы всезнающему "я" и потому безошибочно).
Формально Вы правы, ибо отождествление не ложного содержания с "самим", а отождествление самого (процесса) с "самим" (инструментом) в "Йога-сутре" называется эгоизмом. Давайте посмотрим на примере математики (душевно близкой Вам науки). Вы пытаетесь вывести какую либо новую математическую теорему, но по каким-то причинам делаете в процессе познания (в процессе получения выводов) махонькую ошибку. Очевидно что получите в результате и ложный вывод (если ее не заметите и не исправите). Куда потом этот вывод "перекачует" как не в Ваше познающее "Я" (если Вы человек душевный)? Таким (ошибочным) образом и Ваше "Я" становится ошибочным (если Вы ложно отождествляете процесс с "Я", наполняете "Я" результатами отдельных процессов познания = многознанием, а не опытом познания в них полученным = мудростью).
Я разве не то же самое сказал, но иными словами (более понятными людям душевным)?

Проблема в том, что индуисско-буддистские учения и практики не разделяют ум (инструмент) и разум (познающий), а потому не видят грани перехода от душевного к духовному, от суетного к божественному (все они в той или иной мере призывают к очищению от душевных страстей, но цели этого не разумеют, для чего человеку нужно очищаться от дурного. Потому их так много разных (ибо каждый "исследователь" оканчивает исследование произвольным образом - так, как ему приглючится).
Покажу это на примере Будды. Собственно Будда (Шакьямуни) получая опыт из практик познания (опыт, а не "выводы" или теории какие) понял, что этот опыт говорит ему однозначно - нужно очищаться от страстей (душевных) чтобы обрести безошибочное вИдение мироздания и его основ. И он начал последовательно от страстей очищаться (безжалостно отбрасывать любые "прелести" в медитациях своих). Так постепенно он пришел к состоянию "чистого ума" (дзена). На этом уровне он узрел непорочные (неискаженные) действия Бога в себе и в окружающем. Но это тоже "содержание" (уже не ума, а высшего разума и чувств дарованных нам Богом), а потому Будда продолжил "очищение" (в уме своем начал строить заслоны проявлениям божественного), в результате пришел к Ничему (созерцанию Ниббаны в блаженстве внутри полностью закупоренного им истинного "Я", к созерцанию возможного богу внутри себя, но не действительного = истинного, состоянию солипсизма = "весь мир иллюзия").

Собственно состояния "закупорки" можно достичь проще и быстрее (нахватавшись любых непротиворечивых прелестей которые полностью исказят духовное видение внутреннего божественного "я"). Потому и нет единого понимания "просветления" в буддизме, каждый последователь Будды останавливается на своих представлениях (закупорках) и основывает свое учение (отличающееся от других).
Можно просто начитавшись наивно популярных книжек о буддизме составить простейшую систему непротиворечивых закупорок и достичь якобы "состояния Будды" (похожего внешне на состояние "просветления Будды" но на самом примитивном душевном уровне, погрязшем по уши в страстях). Любая идеология доведенная до совершенства (полной закупорки) приводит человека к ощущению себя любимого богом (всезнающим, несущим свет "истины" людям) и на этом основании такой человек становится по сути самим дьяволом (безжалостно корежа любую жизнь вокруг, ибо его идеология изначально мертва, а потому требует смерти всего живого вокруг). Так поступали и Пол Пот и Гитлер и многие наши "коммунисты" (начетчики и хвастуны, как их называл Ульянов).
Это же можно тоже узреть на примере публичной исповеди одного из переводчиков буддизма: Один из переводов "Йога-сутре" (с комментариями)
Честный (не отождествляющий "процесс" с "инструментом") переводчик прямо нам указывает: "Как ни грустно признать, но совсем избавиться от чувства некоторой досады, что «последний секрет» все еще остается нераскрытым, так и не удалось." (Он понимает, что как ни старался, все равно не понял "последнего" сам). Но Вы же поняли "Йога-сутру" (раз беретесь "поправлять")? :)

Хотя отличить состояние "чистого ума" от ложного (закупоренного) похожего на него состояния очень просто, - как только человек начинает Вам вместо описания пути (методологии) познания "впаривать" некое "содержание" (какие либо "выводы" непонятные) и не желает впариваемое объяснять и/или доказывать, то перед Вами проповедник (сам не знающий того в чем убеждает других, так как должно знать = невежа). Ибо в чистом уме никаких "теорий", страстей и/или идей самодавлеющих быть по определению не должно.

Выше изложено мной то же самое, что и в прошлом моем сообщении. Но понятнее ли такое витееватое (не разделяющее зерна от плевел) изложение (полученное на основе "вмещенного" мной временно индуизма-буддизма)? Я вот читаю сам написанное и говорю однозначно себе - Нет (оно запутанное и не убедительное совсем). (((
Можно найти массу аргументов против таких построений и спорить до посинения (пока в тему не придет живая корова и не промычит понимающе нам "Му-у-у"). :)))
Буддизм для меня самое совершенное душевное (оторванное от Бога, языческое) учение об устройстве мироздания и человека (лучшего я в путешествиях своих не встречал).

Мира Вам и Любви!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3922964
20.09.19 11:12
Ответ на #3922944 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Хотелось бы услышать ответы на эти вопросы и не только от Вас.**

Это не вопрос. Как только объясните ниже приведённые цитаты из Своего Писания, так сразу и ответ получите на свои вопросы.

"Но... не дал вам Господь [Бог] сердца, чтобы разуметь (Втор. 29, 4). Помышления сердца их были зло (Быт. 6,5). Рассеял наЦменных помышлениями сердца их (Лк. 1, 51). Видя помышления сердца их (Лк. 9, 47). Чтобы ты узнал помышления сердца твоего (Дан. 2,30). Изрекут... размышления сердца моею знание (Пс. 48,4). Человеку (принадлежат) предположения сердца (Притч. 16,1). Слово Божие... судит помышления и намерения сердечные (Евр. 4, 12). Размыслите в сердцах ваших (Пс. 4, 5). Для чего вы мыслите худое в сердцах ваших? (Мф. 9,4). Что вы помышляете в сердцах ваших? (Лк. 5,22). Помышляли в сердцах своих (Мк. 2, 6; Лк. 3, 15). Даруй же рабу Твоему сердце разумное (3 Цар. 3,9). Мудрость войдет в сердце твое (Притч. 2,10). Не уразумели этого сердцем (Ис. 42, 25). Вы знаете всем сердцем вашим (Нав. 23,14). Бродят помыслы в сердце (Пс. 72, 7). Мудрость почиет в сердце разумного (Притч. 14,33). Безумие в сердце их (Еккл. 9, 3). Сердце легкомысленных будет уметь рассуждать (Ис. 32,4). Сердце глупого подобно разбитому сосуду и не удержит в себе никакого знания... Речей разумного будут искать в собрании и о словах его будут размышлять в сердце (Сир. 21, 17-20). Он дал им (людям) смысл, язык и глаза, и уши и сердце для рассуждения (Сир. 17,5). Да откроются помышления многих сердец (Лк. 2,35). Для чего такие мысли входят в сердца ваши? (Лк. 24,38).""

Не понятно мне с какой стати сердце начало думать, если думалка (дух человека или ум, высшая часть сознания) в душе (сознании находится).??


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #99640
Сообщение: #3922954
20.09.19 05:27
Ответ на #3922950 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Получается что "Йога-сутра" права (хоть и языческая по происхождению), эгоизм это ложное отождествление содержания своего ума (грехов) со своим "Я" (духом сознания)."

Получается, что права, хотя Вы и не верно ее понимаете. Нет никакого "духа сознания". И отождествление ложное не содержанием его, а с ним самим будем держать за эгоизм. А Вы часто-густо это делаете... Любимейшее это у Вас занятие, я Вам скажу... :-)) В букве, конечно.

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3922950
20.09.19 01:32
Ответ на #3921314 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Вам Мир Анатолий (весь без остатка)!

Хотя Петрович с Вами и согласился, но я этого сделать не могу. Точнее только если говорится это в переносном смысле. Но не в прямом!!! Искажение лежит не в самом по себе уме, а в нашем восприятии... Ведь если мы познали некую маленькую-маленькую истину, что случалось с каждым и каждому будет понятно, то изменился не ум, а мы пришли к верному отражению доступной части Бытия. И все...
---
Ум, который, если верить ученым, ЦНС и он же "верхняя нервная деятельность" (называю "верхней" умышленно, ибо "высшее" духовно, а нервная деятельность материальна) это по сути биокомпьютер (эдакий бесчувственный агрегат). На мозге можно делать операции без анестезии (пациент ничего не почувствует), это по сути идеальный "аппарат" управления телом и устройство сбора и обработки информации (вычислительный центр).
Поэтому в "чистом" (здоровом) состоянии этот агрегат лгать не может (он от Бога в животных и человеке). Но подобно компьютеру (нахватавшемуся всяких вирусов и дурных программ из "несертифицированных источников") ум начинает работать ошибочно, а то и откровенно ложно, когда наберется всяких ложных теорий, идей, дурных мыслей и прочих душевных болезней и/или болезней физических (эндокринальных, кровоснабжения и т.п.), которые его работу тоже искореживают (делают сбойной). Это сильно упрощенно разумеется (так чтобы понятно было людям душевным и взрослым/дееспособным, детям я объясняю иначе короче и без упрощений, они понимают так лучше).
Кто это усвоил (понял и осознал), становится вооруженным и очень опасным (без шуток). :))) Я кстати ничего нового не рассказал, все это давно людям известно, см. в популярном виде: https://bugaga.ru/interesting/1146734695-interesnye-fakty-o-mozge.html
Собственно люди разделяют "ум" (как программное и информационное наполнение) и "мозг" (как управляющий вычислительный центр), и кстати, правильно делают на мой косой взгляд (очень полезно разделять разное, а не смешивать в одну кучу).
Если исходить из такого разделения, то, Анатолий, получается что Геннадий прав, а Вы ошибаетесь (проверьте все еще раз, не ошибся ли я с выводом этим). Типичный ум современного человека (душевного) погряз во лжи, а потому он очевидно от лукавого.
Ну а Вам, Анатолий для справки интересный факт (для сравнения с компьютером), - "мощность" человеческого мозга от 10 до 30 Вт.

Теперь давайте точно также разберемся с "восприятием".
Тут на науку, увы, опереться не смогу (современные науки о человеке и его психике скорее искусство, чем науки), ибо каждый автор-ученый, как истинный художник, рисует нам свои теории так, как видит сам (художественно, а не научно). А видение художника от ума (через него проходит), а следовательно какое? - Искаженное, увы. (((
Чем мы воспринимаем мир? Ну не компьютером же (который мозг + ум), через него да, но не им же очевидно (ака барон Мюхгаузен, сам себя за волосы вытаскивающий из болота). "Компьютер" это лишь инструмент (устройство), а не сознание (которое и воспринимает сигналы или, напротив, через "компьютер" отправляет их вовне себя). Инструмент сам себя воспринимать не сможет (проникнуть внутрь себя не разрушив себя), потому очевидно же должно быть, что сознание находится вне того, во что оно проникает (и потому только может исследовать). Собственно люди давно заметили, что кроме "расчетливого ума" обладают еще разумом и чувствами (не путать с ощущениями, вкусовыми или зрительными например). С чем работает наше сознание как не с информацией получаемой из "компьютера" (мозга + ума)?
А разве информация материальна (ее можно пощупать, увидеть через микроскоп, понюхать и т.п.), я о самой информации (как сущности), а не записи ее на материальный "носитель" (форме представления)?
Ведь одну и ту же информацию можно нарисовать, описать словами или в двоичном коде или в виде жестов и мимики как глухонемые делают (такие записи будут совсем разными, совершенно не похожими друг на друга), но в любом виде будут отображать одну и ту же информацию (ничто материальное такими свойствами не обладает). Кто это "увидел" и понял, тот сможет и понять что разум и чувства очевидно нематериальны, а принадлежат какой-то другой "породе" (которую люди издавна называют "духовной"). Да, разумеет и чувствует в нас какой-то дух (христиане знают или могут догадаться, что это за дух, который вдохновен в нас Творцом и сделал нас существами разумными). Впрочем сам этот "дух сознания" мы исследовать не сможем (потому что внутрь сего духа проникнуть и узнать как он устроен не получится, инструментов у нас таких нет и не ожидается их разработка, тупо просто нечем это делать), а потому на этом я и остановлюсь в своем "исследовании".
Впрочем могу добавить, что дух этот делает нас живыми (в отличие от "железячно-программных" компьютеров) и умеет творить различные формы (внешние духовные инструменты исследования мира): формы чувств и формы разума (такие как "понимание", "осмысление" и творение новых смыслов). А также раз наш "дух сознания" не может проникнуть внутрь себя, то и никакой другой дух тоже этого сделать не может, а следовательно этот "дух сознания" не подвержен ошибкам или прочим искажениям, а это очень нужный нам вывод (для понимания того, что такое восприятие, мировоззрение ... и, даже, того, что мы называем "совестью" например).
Вот теперь (опять же "вооружившись") мы можем понять что такое "восприятие" и как оно работает. "Компьютер" (мозг + ум) через органы чувств и свое содержание (программы, память и всякие прочие внутренние построения) передает "духу сознания" информацию, которую тот осмысляет (сопоставляет со своим внутренним ощущением жизненности, определяя предназначение содержания информации для жизни которое мы называем "смыслом", если же осмыслить не удается, он решает что информация "бессмысленна" или "противоестественна"=абсурдна). Определив смысл (предназначение информации) он принимает решение о том, как и для чего этот смысл можно использовать в жизни и передает это решение на исполнение в "компьютер" (мозг + ум). Это и есть процесс "восприятия" + процесс принятия решений (для действий) = воля (повеление). Из обретенных смыслов (с их накоплением) дух сознания формирует свое "мировоззрение" (он видит мир смыслами, это его "глаза" = духовное зрение).
Отсюда, Анатолий думаю Вы уже поняли, что поскольку информация проходит у душевного (грешного) человека через искаженный "компьютер" (мозг + ум), то и восприятие оказывается искаженным, увы.
Так что опять же Вы неправы, искажения не в восприятии, а в "компьютере" нашем искаженном (напичканном "нелицензионным", а то и просто "вирусным" ПО и/или ложной информацией).

Кстати, Петрович любит говорить об эгоизме. Так вот согласно "Йога-сутре" эгоизм - это отождествление процесса познаия с инструментами познания... Т.е. проблема в неком нашем ложном отождествлении. Вот так и с лукавым... И с нами... Но нельзя говорить, что лукавый, как существо, тождественно нашему уму, который один из наших инструмент познания. У лукавого, кстати, он тоже в наличии...
---
Ну как бы достаточно усвоить то, что выше написано, чтобы разобраться (вполне здраво, осознанно и научно) с любым грехом (с тем же эгоизмом например).
Получается что "Йога-сутра" права (хоть и языческая по происхождению), эгоизм это ложное отождествление содержания своего ума (грехов) со своим "Я" (духом сознания). Эгоизм и гордыня это два разных названия одного и того же (ибо содержание своего ума у всех разное, а раз свой "ближе к телу", а потому и прав всегда, и потому мнит себя богом, а других "тварями греховными", что вполне логично, раз они так ошибаются и не признают очевидных истин).
Нет конечно же. Лукавый не существо (Бог его не творил, а потому ему неоткуда "осуществиться", подобно таракану или мыши, которые как некоторые думали "из грязи плодятся"). Но лукавый это и не "вещество" (не материя), он всего лишь содержание умов наших (и вне нас не существует). Потому и Бог не может его уничтожить, не уничтожив нас самих. Вот такой неприятный парадокс, увы.
Конечно же, у лукавого ум в наличии (да не один, он же нашими умами пользуется, гнида окаянная). (((
А мораль сей басни такова, - держи ум свой в чистоте (не засоряй всяким хламом) и станешь совершенным человеком (подобным Богу). Но ... легко сказать, а трудно сделать, не так ли?

Кстати о "восприятии". Ходят легенды что в древнем Египте чтобы стать жрецом Ра (бога Солнца, верховного бога египтян) претендент должен был пройти жесточайший тест именно на чистоту восприятия (доказать что его ум чист от грязи). Испытание называлось "колодец Лотоса" (с помощью двух тростинок длинной 2 и 3 "меры" нужно было измерить диаметр колодца, в котором вода стояла на отметке 1 "меры" и тростинки опущенные перекрестно в колодец пересекались как раз на уровне воды). Те, чей ум "засорен" начинали искать "геометрическое" и/или "математическое" решение задачи (что эквивалентно поиску корня уравнения 4-й степени, аналитически по сути нерешаемого). Хотя очевидно же (мне, например) для того чтобы выдать результат (диаметр колодца в "мерах") нужно не это, а умение с помощью "меры" (уровня воды) и двух тростинок-инструментов научиться определять "дробную меру", ведь чтобы "засечь" диаметр колодца достаточно лишь положить любую из тростинок поверх колодца по его диаметру, а проблема только в том, чтобы вычислить диаметр в "мерах" (он был "дробным") и ее нетрудно решить несколькими простыми и различными способами (буквально «на коленке»).

Мира Вам и Любви друг мой!


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #99640
Сообщение: #3922944
19.09.19 20:57
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Петрович несмотря на наши разногласия по ряду вопросов думаю мы можем говорить о тех, по которым к такой "контре" пока не пришли и надеюсь не придем.

Сколько сейчас людей живет с искусственным сердцем знаете?
Выходит эти люди неразумные и бесчувственные что ли?
А когда людям пересаживают чужое сердце (донорское), они что становятся тем человеком, чье сердце им пересадили? (я сейчас не об осуждении трансплантологии, а о последствиях только и исключительно, поймите правильно).

Хотелось бы услышать ответы на эти вопросы и не только от Вас.


Если сердце это эмоциональный центр, то памятуя слова "чистое сердце узрит Бога", что надо делать верующему с этими эмоциями? Кстати Бог не имеет чувств и страстей.
---
Думаю от неверного понимания (ложных ответов на вопросы выше) и получился такой вывод у Вас. ((
Я точно знаю что Бог очень чувствителен (чувствует всё что "в сердцах людей", буквально видит чувствами эти "сердца"), а потому совершенно точно чувства у Бога есть и ого-го какие, а вот страстей нет (здесь с Вами согласен полностью и бесповоротно).
Тем более что верующие авраамических религий знают, что Бог есть Любовь (а любовь это точно чувство, дух, а не вещь какая или "материя"), ИМХО разумеется (кто не согласен расстреливать не буду).

Мира Вам и Любви!


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #99640
Сообщение: #3921314
25.08.19 14:35
Ответ на #3835587 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Геннадий!

"лукавый - это ведь не то, что во вне, на которого можно списать что угодно. Лукавый - есть суть, искажающий божественную реальность, и он же - наш ум, который мы считаем рациональным."

Хотя Петрович с Вами и согласился, но я этого сделать не могу. Точнее только если говорится это в переносном смысле. Но не в прямом!!! Искажение лежит не в самом по себе уме, а в нашем восприятии... Ведь если мы познали некую маленькую-маленькую истину, что случалось с каждым и каждому будет понятно, то изменился не ум, а мы пришли к верному отражению доступной части Бытия. И все...

Кстати, Петрович любит говорить об эгоизме. Так вот согласно "Йога-сутре" эгоизм - это отождествление процесса познаия с инструментами познания... Т.е. проблема в неком нашем ложном отождествлении. Вот так и с лукавым... И с нами... Но нельзя говорить, что лукавый, как существо, тождественно нашему уму, который один из наших инструмент познания. У лукавого, кстати, он тоже в наличии...

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #99640
Сообщение: #3835853
20.07.15 11:57
Ответ на #3835801 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тоже верно!.

Олег А

православный христианин

Тема: #99640
Сообщение: #3835801
19.07.15 14:00
Ответ на #3835798 | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И ещё он ходит, ...как рыкающий лев, ища кого поглотить. (1Пет.5:8)

Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #99640
Сообщение: #3835798
19.07.15 13:38
Ответ на #3835699 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Написано в Библии слова Бога:диавол у порога лежит,а ты гони его.Если внутри это уже очень плохо,нужно выгонять,как делал Христос и Апостолы.

Олег А

православный христианин

Тема: #99640
Сообщение: #3835699
19.07.15 04:42
Ответ на #3835587 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Лукавый, он внутри каждого из нас...***

Не в каждом, но в некоторых.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Праздники 357

Защитник Отечества! муз. и сл. А.Куряева

23 февраля 2024 в 21:09Андрей Рыбак
Андрей Куряев С Днем Защитника Отечества! муз. и сл. А.Куряева Снова сердце, кровь толкая, Бьется в яростном бою; Есть профессия такая - Землю защищать свою! Забывая о покое, По законам чести ... читать далее »

Высказывания 652

Как найти ближнего?! Что чувствовали святые?

23 февраля 2024 в 14:23Андрей Рыбак
Монах Симеон Афонский. слева Как найти ближнего?! Что чувствовали святые? читать далее »

Жития 448

Житие преподобного Прохора, Печерского чудотворца

23 февраля 2024 в 07:16Андрей Бузик
23 февраля молитвенно вспоминается святая память преподобного Прохора, Печерского чудотворца. Его удивительная жизнь и в наш современный век может служить для многих примером!Преподобный Прохор ... читать далее »

Святые 503

Обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского

22 февраля 2024 в 12:08Андрей Бузик
22 февраля Русская Православная Церковь отмечает великое событие – обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского. Святитель Иннокентий был мудрым руководителем, духоносным проповедником и ... читать далее »

Проповедь 179

Святитель Савва Сербский. Проповедь об истинной вере

21 февраля 2024 в 05:50Андрей Бузик
(1) Братья и друзья, отцы и дети призванных Богом, склоните свои боголюбивые сердца услышать божественные догмы. И когда вы услышали эти святые слова, вложите их, братья, в свои сердца и в совесть ... читать далее »

Общий 1412

Правда ли, что на всё воля Божия?

20 февраля 2024 в 05:42Андрей Бузик
«На всё воля Божия» – это изречение знакомо всем. Христиане используют его в самых разных контекстах, как по делу, так и не совсем. В большинстве случаев эту фразу используют в ситуациях, когда речь ... читать далее »

Планета 277

Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia

17 февраля 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Алтай Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia читать далее »

Спорт - Экстрим 272

Пик Коммунизма 7495 м. Памир: выше 7К Фильм – погружение.

13 февраля 2024 в 22:21Андрей Рыбак
Пик Коммунизма 7495 м. Пик Коммунизма 7495 м. ПАМИР: выше 7К Фильм – погружение. читать далее »

Лица 489

Путин и Такер Карлсон. Интервью на русском языке.

9 февраля 2024 в 14:58Игорь Афонин
Это интервью будет получше любой программы президента, в нём душа и смысл задач президента, и воплощение надежд российского, и не только, народа. Техническая сторона выполнения обязанностей ... читать далее »

Любовь 167

Сакральный смысл Любви

6 февраля 2024 в 09:36Андрей Рыбак
Держи свой ум в Уме Отца и спасешься Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Блаженной Ксении Петербургской Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Путешествия

Путешественники экспедиции Russian Ocean Way задержатся на Шри-Ланке

Путешественники экспедиции Russian Ocean Way задержатся на Шри-Ланке. 19 февраля экипаж решил разделиться: Евгений Ковалевский отправился в город Кочин, Индия, для проведения встреч с населением и ... читать далее »

Скалолазание

Адам Ондра прошел один из сложнейших тредов "Bon Voyage"

14 февраля Адам Ондра первым повторил один из сложнейших тредовых маршрутов "Bon Voyage" E12 (9a) в Anno во Франции, открытый Джеймсом Пирсоном в феврале 2023 года. Ондре потребовалось три дня работы ... читать далее »

Предание 400

Доклад «Исихазм как школа общения и как основа космической миссии человека» - Хоружий С.C.

23 февраля 2024 в 19:57Андрей Рыбак
Сергей Сергеевич Хоружий — российский физик, философ, богослов Доклад «Исихазм как школа общения и как основа космической миссии человека» - Хоружий С.C. читать далее »

Фото 118

Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы

23 февраля 2024 в 14:12Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак Патриарх Алексий II благословляет меня иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак С тех пор я и подвизаюсь на богословском ... читать далее »

Детям 606

"Отважные альпинисты" 1950 г. Советский мультфильм для детей.

22 февраля 2024 в 20:30Андрей Рыбак
"Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. "Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. читать далее »

Стихи 1457

Храм Бога Живого

22 февраля 2024 в 08:42Владимир Лучит
Храм Бога Сущего, воистину Живого – Сами Земля и небо, явь и ширь мечты… И здесь под сенью мы Отеческого Крова С Ним в духе собственном едины: я и ты; И в Храме том нерукотворным, грандиозном Плоть ... читать далее »

Путешествия 330

Китай и Монголия. Поезда и грузовики

20 февраля 2024 в 12:57Андрей Рыбак
духовная жемчужина Монголии - Свято-Троицкий храм Китай и Монголия. Поезда и грузовики читать далее »

Туризм 174

Закрытые города России

19 февраля 2024 в 17:25Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 4 Закрытые города России | топ 10 В этом выпуске мы подобрали для вас топ 10 ... читать далее »

Паломничество 269

Кирилло-Белозерский монастырь. Вологодская область.

17 февраля 2024 в 08:14Андрей Бузик
В 1397 году по указанию от Пресвятой Богородицы, бывшему ему в видении, прибыл в обширную область древнего Белоозера архимандрит Симонова монастыря Кирилл вместе с симоновским же иноком Ферапонтом, ... читать далее »

Память 380

Память блаженной Пелагии Дивеевской

12 февраля 2024 в 16:05Андрей Бузик
12 февраля 1884 года, сто сорок лет назад, упокоилась о Господе раба Божия блаженная старица Пелагия Дивеевская. За ревностное служение Богу и людям Пелагию Ивановну называли «второй Серафим». С нее ... читать далее »

Эсхатология 728

Уния и папизм в Московском Патриархате. Древо экклесиологических ересей

8 февраля 2024 в 16:09Андрей Рыбак
Папа Франциск и Патриарх Варфоломей Уния и папизм в Московском Патриархате. Древо экклесиологических ересей Кто в этой теме разобрался? Неужели все так и есть на самом деле? читать далее »

Еда 429

Вкусные и полезные котлеты из гречневой каши и грецкого ореха.

6 февраля 2024 в 07:49Андрей Бузик
Необычные котлеты с грецким орехом приготовит сестра милосердия Свято-Елисаветинского монастыря Елена Романенкова. Вкусные и полезные котлеты из гречневой каши и грецкого ореха. Ингредиенты: • гречка ... читать далее »

Фристайл

Полина Рябова и Игорь Омелин   чемпионы России в дисциплине

21 февраля, в Чусовом (Пермский край) прошёл чемпионат России по фристайлу в дисциплине "ски-кросс". Победителями, как и на недавней Спартакиаде сильнейших, стали   Полина Рябова и Игорь Омелин. ... читать далее »

Сноуборд

Бодрые соревнования для любителей горных лыж и сноуборда пройдут на курорте  Роза Хутор  23 февраля

Бодрые соревнования для любителей горных лыж и сноуборда пройдут на курорте "Роза Хутор" 23 февраля. Принять участие в них могут все желающие, достаточно иметь горнолыжное снаряжение, защиту для ... читать далее »

Календарь 3824

24 февраля. Свяшенномученика Власия, еп. Севастийского. Праведной Феодоры, царицы Греческой, восстановившей почитание святых икон. Преподобного Димитрия Прилуцкого, Вологодского

23 февраля 2024 в 18:13Андрей Бузик
11 февраля по старому стилю / 24 февраля по новому стилю суббота Седмица 38-я по Пятидесятнице. Глас 4. Поста нет. Сщмч. Власия, еп. Севастийского (ок. 316). Блгв. кн. Всеволода, во Святом Крещении ... читать далее »

Творчество 459

Итоги Всероссийского конкурса «Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами»

23 февраля 2024 в 07:32Андрей Бузик
Адмирал Фёдор Ушаков Конкурс "Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами" – это творческий проект, направленный на популяризацию исторического вклада адмирала Фёдора Ушакова в развитие Отечества, формирование ... читать далее »

Кино 118

Подкидыш фильм комедия (2019)

22 февраля 2024 в 19:50Андрей Рыбак
Подкидыш фильм комедия (2019) Подкидыш фильм комедия (2019) читать далее »

Технологии 325

Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв?

21 февраля 2024 в 23:19Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв? читать далее »

Поиск Святой Руси 406

Почему Сын Божий Спаситель? Образный смысл спасения.

20 февраля 2024 в 10:39Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Сретение Господне Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

История 557

Благоверный князь Юрий Всеволодович, последний владыка Древней Руси

19 февраля 2024 в 06:13Андрей Бузик
На излучине Волги, напротив того места, где впадают в нее реки Нёмда и Унжа, стоит маленький старинный городок Юрьевец. Он, основанный в 1225 году, всего на четыре года моложе своего старшего брата, ... читать далее »

Чудо 332

"Ты Михаил - и я Михаил" (Чудо Архангела Михаила в ВОВ)

14 февраля 2024 в 22:17С. Александра
Архистратиг Михаил "Ты Михаил - и я Михаил" Участница Великой Отечественной войны монахиня Лукина (Полищук), передавая в Самарское епархиальное управление семь тетрадок своих воспоминаний, сказала: ... читать далее »

Молитва 403

«Нам стоит поучиться у раненых искренней молитве»

10 февраля 2024 в 05:27Андрей Бузик
Священник Андрей Калугин из Надыма (Ямало-Ненецкий АО) трижды ездил с миссией в госпитали Донецкой и Луганской республик. Госпитальные священники там очень нужны. О своем служении отец Андрей ... читать далее »

Церковь 718

Храм там, Среднеуральский женский монастырь, Схиигумен Сергий

7 февраля 2024 в 22:36Андрей Рыбак
Среднеуральский женский монастырь - линия духовного фронта. ХРАМ там, Среднеуральский женский монастырь, Схиигумен Сергий читать далее »

Песни 117

Родина, поет монах Киприан и солист Рондо Александр Иванов

5 февраля 2024 в 20:11Андрей Рыбак
Герой Советского Союза Инок Киприан Бурков Родина, поет монах Киприан и солист Рондо Александр Иванов читать далее »

Фристайл

Москва примет Кубок Чемпионов по фристайлу

24 февраля 2024 года Москва примет Кубок Чемпионов по фристайлу при поддержке Департамента спорта города Москвы и Министерства спорта РФ. В столице уже много лет проходят масштабные международные ... читать далее »

Автомотоспорт

Чемпионат России по кроссу на снегоходах

Зима как ни в чем не бывало продолжается, а вместе с ней   серия сугубо зимних стартов, часто очень даже зрелищных! Гонки на снегоходах и сноубайках   в том числе. Очередные экстремальные заезды ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru