Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Временный раздел для правки темы. / Не пришло ли время для понимания и реабилитации Наполеона Бонапарта? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Не пришло ли время для понимания и реабилитации Наполеона Бонапарта?
Просим автора темы привести тему в соответствии с правилами Форума. Вы хозяин темы. Следите за порядком в ней сам. Да тех пор пока тема не будет откорректирована, она будет находиться в этом разделе. Как откорректируете, скажите кому-то из модераторов и он вернет ее в нужный видимый раздел.
Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин
Тема: #99505    09.11.14 10:09    Просмотров: 10626 [58]

Сообщений: 138    Оценка: 1.00   
Не показывать | Исправить | Ответить


Чем было вторжение армии Наполеона в Россию в 1812 году? Тем завоеванием России, как это мы, живущие в России в XIX, XX и XXI веке, себе представляли и представляем?
Или оно было не более завоевательным, нежели поход Ивана Грозного на Казань для прекращения набегов на Русь татарских полчищ? Следствием чего стало взятие Казани, исчезновение как государственной единицы Казанского ханства и расширение границ Руси за Урал, в Сибирь и в последующем на Дальний Восток.
Или вторжение наполеоновских войск было не более завоевательным, нежели перенесение военных действий советскими войсками во время Второй мировой войны на территорию Европы и поход советских войск на гитлеровский Берлин?
Такими вопросами начинаешь задаваться после осознания того, когда начинаешь задумываться над тем, какой была внешняя политика Александра I накануне перехода войск Наполеона через Неман, и над тем, в скольких сражениях и битвах в Европе против французов принимали участие русские войска, прежде чем французы вторглись в 1812 году Россию.

И почему в СССР, да, пожалуй, и в нынешней России мало кто знает, что:
"... самой важной областью управления Наполеон считал образование. Он полагал, что именно от нее зависит настоящее и будущее страны. Благодаря его реформам система образования во Франции полностью изменилась, в сторону "разумного" и "классического".
Фактически, при Наполеоне образование было разделено на привычное нам: начальное, среднее и высшее. Начальное образование передалось в ведение коммун и одновременно было учреждено около 30 лицеев, где примерно 3 тысячи учеников могли обучиться за счёт правительства. Всего за 15 лет правления Наполеона число лицеев возросло с 9 до 46; частных средних школ, контролируемых государством, - с 300 до 1200; колледжей заново созданных стало 370, а академий - 37.
Сам Наполеон, кроме прочего, отличался прекрасными математическими способностями и за свои заслуги в математике был избран академиком Французской академии наук..."

http://www.paratnova.ru/management/article/95


И это в то время, когда в России царствовала тотальная подавляющая безграмотность. А к исправлению ситуации приступили только большевики спустя более чем 100 лет.

Почему и в СССР, и в сегодняшней России мало распространялось и мало распространено даже начальное знание и понимание о Кодексе Наполеона и о значении этого кодекса гражданского права (внедрённого во Франции во времена правления Наполеона) для остальных стран и народов, включая и народы Европы, и России, и Азии, и Америки?
Причём следует осознавать, что принятие этого кодекса гражданского права во Франции происходило тогда, когда Романовыми и их окружением в России даже не предпринимались сколь либо серьёзные шаги к отмене крепостного права (т.е. такой формы существования людей, с которой в те времена, скорее всего, более менее сравнимо могло быть только рабовладельчество и работорговля на американском континенте).


Почитаем, что же содержит Википедия ( https://ru.wikipedia.org ) по поводу Кодекса Наполеона:

- "...Кодекс Наполеона, также Гражданский кодекс - фундаментальный законодательный акт Франции, представляющий собой масштабную кодификацию гражданского права и давший мощный толчок для последующего кодификационного процесса во многих странах мира. Разработан и принят в начале XIX века по инициативе первого консула Французской республики Наполеона Бонапарта и действует с изменениями и дополнениями вплоть до наших дней. Целью составления Кодекса была замена действовавшего во Франции хаотичного и разрозненного массива источников гражданского права, включавшего как правовые обычаи, так и различные нормативные акты. Состоял из трёх (в настоящее время - из пяти) книг, содержащих выстроенные по институционной системе правовые нормы о статусе физических лиц, брачно-семейных отношениях, вещах, наследовании и обязательствах.
Принятый непосредственно после Великой французской революции, Кодекс Наполеона являлся своеобразным компромиссом между различными источниками французского права - римским правом, обычаями, королевскими указами, а также революционным законодательством; кроме того, при его составлении широко использовались достижения юридической науки. Кодекс отверг существовавшие сословные различия и привилегии и послужил одной из основ формирования нового буржуазного общества, закрепив в своих нормах секуляризацию семейных отношений, равенство участников гражданского оборота, неприкосновенность частной собственности, свободу заключения гражданско-правовых договоров и в то же время - патриархальные взгляды на брак и семью, характерные для рубежа XVIII-XIX веков. С точки зрения юридической техники Кодекс отличается стройностью изложения, гибкостью и чёткостью формулировок и определений, что наряду с прогрессивными нормами явилось одной из причин его ассимиляции правовыми системами десятков стран Европы, Америки и других частей света..."


- "... Кодекс отринул существовавшие сословные различия и привилегии и сформировал новую философию собственности, которая определялась как право пользоваться и распоряжаться вещами «наиболее абсолютным образом». В результате все граждане получили одинаковые права на приобретение права собственности и на распоряжение им любым законным путём. Каждый получил возможность пользоваться всеобщим принципом свободы договора, заключаемого между частными лицами. Во многом благодаря правилам, составившим основу Кодекса, народ, раздробленный правовым хаосом и революционными страстями, стал единой нацией, вставшей на путь новой созидательной жизни.
Кодекс отличается стройностью изложения, сжатостью формулировок и юридических определений, чёткостью и простотой трактовки основных понятий и институтов гражданского права, а также нормативной полнотой, достаточной для регулирования экономических отношений эпохи промышленной революции; по мнению И. С. Перетерского, Кодекс «впервые в истории дал в сжатой и точной форме основные положения буржуазного законодательства в области гражданского права». Исследователи признают язык Кодекса образцовым по своей ясности и приводят его отточенные дефиниции в ряду причин популярности этого закона во Франции и его рецепции многими странами мира. Редакторское искусство авторов Кодекса неоднократно было предметом восторженных отзывов как учёных, так и деятелей культуры: как отмечал Ханс Тиме deru, Стендаль ежедневно читал Кодекс для обострения своего «чувства языка», а Поль Валери считал его величайшей книгой французской литературы. Сам Наполеон называл Кодекс своим главным достижением... ( Наполеон - "Моя истинная слава не в том, что я выиграл сорок сражений: Ватерлоо изгладит память о всех этих победах. Но что не может быть забыто, что будет жить вечно, - это мой Гражданский кодекс." ) ..."



А теперь обратим внимание на не менее значимый и для нынешнего времени аспект. Обратим внимание на то, каким образом Наполеон относился к Англии, к её политике и к взаимоотношению с Англией континентальной Европы. Как можно осознать, он был более проницателен, ответственен и объективен в этом вопросе, нежели другие европейские правители и правящие сословия тех времён. И его точка зрения в немалой мере является актуальной и для России, и для континентальной Европы и по сей день.
Это фрагмент из книги "Поход Наполеона в Россию", автором которой является Арман Огюстен Луи Де Коленкур, один из современников и сподвижников Наполеона.

"... – Люди ошибаются: я не честолюбив. Бессонные ночи, лишения, война – все это в моем возрасте уже не подходит. Больше чем кто бы то ни было я люблю свою кровать и отдых, но я хочу завершить свое дело. В этом мире есть только две возможности: повелевать или повиноваться. Поведение всех правительств по отношению к Франции доказало мне, что она может полагаться лишь на свое могущество, то есть на силу. Я был вынужден поэтому сделать Францию могущественной и содержать большие армии. Не я искал Австрию, когда, озабоченная судьбой Англии, она вынудила меня покинуть Булонь, чтобы дать сражение под Аустерлицем. Не я хотел угрожать Пруссии, когда она принудила меня пойти и разгромить ее под Иеной. Но что такое это могущество, о котором говорят? Ничто. Континентальное могущество не стоит ничего до тех пор, пока наш флаг не обеспечивает безопасность морского груза. Паспорта, выдаваемые герцогом Готским, уважаются в Париже не меньше, чем в Веймаре, а в то же время Австрия не может снарядить фелуку с венгерским вином без разрешения сент-джемского кабинета. Я более прозорлив, чем другие государи. Я хочу воспользоваться случаем, чтобы ликвидировать этот старый спор континента с Англией. Теперешние обстоятельства больше не повторятся. То, что кажется сегодня ударом только по мне, немного позже ударит также и по другим государям. Привычки и страсти против меня. Правительства ослеплены своими предубеждениями и пристрастиями. После нескольких лет гнилого мира нации и их государи почувствуют, чего им недостает. Сейчас я один вижу это, потому что другие намеренно закрывают глаза. Могущество Англии в его нынешнем виде покоится лишь на той монополии, которой она пользуется за счет других наций; только эта монополия может поддерживать ее могущество. С какой стати она одна должна получать те выгоды, которые должны были бы делить с нею миллионы людей? Она монопольно эксплуатирует то, что принадлежит другим; это видно из того, что она живет своими таможенными доходами и своей торговлей, причем ее население не в состоянии потреблять все то, за что взыскивается пошлина на ее таможнях. С какой стати то, что потребляют другие, должно облагаться пошлиной в лондонской таможне? Если бы я имел слабость уступить в некоторых пунктах, чтобы заключить гнилой мир, то не прошло бы и четырех лет, как континент поставил бы мне это в упрек. Но уже было бы поздно менять дело. Корабли, несущие наши богатства, бороздили бы моря, а Англия, которая воспользовалась бы перемирием для передышки и для наполнения своих сундуков, тотчас же конфисковала бы все это при первых же признаках недовольства на континенте – еще до того, как вопли торговых кругов разбудили бы некоторые правительства. Десять лет войны, стеснений и несчастий, возникновение и разрушение трех или четырех коалиций сами но себе не довели бы нас, быть может, до того положения, в котором мы находимся сейчас. Потомству, которое будет судить беспристрастно, придется вынести приговор об этом споре между Римом и Карфагеном. Приговор будет в пользу Франции. Что бы ни говорили, она сражается сейчас только за общие интересы. Справедливо поэтому, чтобы знамена европейского континента присоединились к нашим. Франция сражается сейчас лишь за самые священные права наций, тогда как Англия отстаивает только присвоенные ею привилегии.
Возвратившись к этой теме в другой раз, император сказал, что чем более он наблюдает Англию и ее правительство, тем более он убеждается в их зрелости; английское правительство отличается всеми преимуществами олигархии, могущественной и по своей природе и в силу того влияния, которым она пользуется; эта олигархия обладает не только правительственной властью, но и всей той мощью, которую дает общественное мнение, создаваемое ею через посредство своей обширной клиентуры. Император читал, что английское правительство извлекает для себя силу даже из оппозиции, которая слабеет с каждым днем и лишь оттеняет мощь своих противников. По словам императора, ряды оппозиции будут непрерывно редеть, так как люди, начавшие делать карьеру, находят более удобным для себя становиться на сторону власти, то есть на сторону удачи. По его мнению, если война будет продолжаться, то не пройдет и двух лет, как Англия объявит своего рода банкротство, сократив размер процентов по своим обязательствам, а если будет заключен мир, то же самое произойдет не позже чем через десять лег, если только какие-нибудь перемены, являющиеся результатом назревающих в Америке революций, не откроют новых больших рынков для английской торговли.
– У Англии, – сказал император, – все покоится на нереальных, воображаемых величинах. Ее кредит зиждется только на доверии, так как он не обеспечен никаким залогом, хотя надо признаться, что английское правительство обладает кое-чем получше такого обеспечения, поскольку богатства частных лиц вливаются в государственную казну. Последовательная система займов, связывающая всегда новые займы с прежними, гарантирует своего рода принудительное доверие на будущее время. Заинтересовывая всех частных собственников в преуспеянии казны, правительство создало для себя кое-что получше реального обеспечения, которого у него не было; оно создало себе таким образом неограниченное обеспечение, соответствующее интересам также и отдельных лиц. Вот почему, – ожесточенно прибавил император, – необходимо упорство. Недалеко то время, когда английскому правительству, быть может, уже не так легко будет делать займы, когда они по крайней мере станут менее крупными; тогда оно не сможет раздавать субсидии, играющие большую роль на континенте, так как во всех государствах, за исключением Франции, отсутствует падежная валюта; кредит и деньги есть только в Лондоне и Париже. Англия в настоящий момент переживает кризис; ее торговля терпит ущерб; Россия, открыв для нее свои порты, несомненно, отсрочивает конечный результат этого недуга, но, поскольку продолжает существовать причина, беда только откладывается. Англия, бесспорно, располагает еще большими средствами, но так как у нее все зиждется на доверии, то самый ничтожный пустяк может парализовать, испортить и даже погубить все. хотя в этой стране есть очень талантливые люди и граждане, проникнутые настоящей любовью к родине.
Император беспрестанно возвращался к разговорам об Англии. Эта тема занимала его больше всего. Как-то раз он сказал мне:
– Европа не видит грозящих ей реальных опасностей: она обращает внимание только на те стеснения, которые причиняет ей морская война; можно подумать, будто вся политика этой несчастной Европы и все ее интересы сводятся к цене бочки сахара. Это жалкое зрелище. А между тем мы дошли именно до этого. Все вопят только против Франции, все замечают только ее армии, как будто угроза со стороны Англии не является повсюду такой же или даже гораздо большей. Разве Гельголланд, Гибралтар, Тарифа и Мальта не являются английскими цитаделями, которые угрожают торговле всех держав больше, чем Данциг угрожает России? И, однако, если бы я предоставил Европе действовать по ее усмотрению, она отдалась бы Англии. Завтра же Европа отдала бы ей Корфу, а также и Мадеру, так как она уже владеет мысом Доброй Надежды. А между тем со скал Мальты Англия уже господствует над Турцией, а следовательно, над Черным морем и Россией. В Гибралтаре она владеет воротами в Средиземное море. Если бы ей удалось завладеть Корфу, то она стала бы твердой ногой в Греции и сделалась бы даже хозяйкой Адриатики. Это бросается в глаза, а между тем ни Австрия, ни Россия не хотят видеть опасности, которая им грозит. Зависть к Франции сильнее рассудка; никто не хочет быть прозорливым. Если бы не я, то правительства завтра же признали бы за Англией первенство во всем, что ей угодно. Когда все условия торговли будут зависеть от доброй воли лондонского правительства, когда придется есть только свой отечественный сахар и носить чулки и материи только своих собственных фабрик, тогда Петербург, Вена и Берлин заметят существование английской монополии. До тех пор все будут закрывать глаза, лишь бы не признавать, что я отстаиваю всеобщие интересы. Для добросовестных людей это совершенно очевидно, но где у нас добросовестные люди? Политическая слепота Европы – жалкое явление..."



Далее. Сегодня мы не перестаём удивляться и возмущаться тому, каким образом нынче за рубежом и из-за рубежа оказывается давление, в т.ч. и посредством СМИ, на Владимира Путина. Мы осознаём, что таким образом западные политики через подведомственные им и лояльные к ним структуры осуществляют поэтапную и целенаправленную его "демонизацию". А на территории современной Украины эта "демонизация" ныне обрела и вообще самые немыслимые формы и размеры.
Но позвольте, подобное уже было в истории.
Подобным образом был "демонизирован" в своё время для восприятия русским населением Наполеон.

Читаем книгу А.М.Буровского "Наполеон - спаситель России":
- ( в 1802 г. ) "... Изменениям подвергся и Святейший Синод, членами которого были высшие духовные иерархи - митрополиты и архиереи, но во главе Синода стоял гражданский чиновник в звании обер-прокурора. При Александре I представители высшего духовенства уже не собирались, а вызывались на заседания Синода по выбору обер-прокурора, права которого были значительно расширены.
С 1803 по 1824 г. должность обер-прокурора исполнял князь А.Н. Голицын, бывший с 1816 г. также и министром народного просвещения (и видным масоном)..."

- "... Через неделю после создания ополчения, царь приказывает Синоду читать текст анафемы «безбожному Буонапартию». Под Новый, 1807 год с амвонов всех православных церквей Российской империи несется: «Наполеон дерзает против Бога и России. Покажите ему, что он тварь, совестью сожженная и достойная презрения. Не верьте ему, отвергайте его злодейства». «Анафема» завершается призывом вступать в ополчение..."

Причем мы видим, что произошло это задолго до вторжения Наполеона в Россию, и как понимаем, всё это было сделано лишь для одного - для оправдания той внешней политики, которую осуществлял в то время Александр I.
И тут уместным будет вспомнить, что убийство царя Павла I происходило, фактически, при косвенном содействии именно Александра, его сына, ставшего после смерти Павла I русским царём Александром I.
Наполеон об этом факте знал, и когда возникла необходимость напомнить заносчивому Александру об этом, Наполеон неявным образом напомнил, показав тем самым, кто он, Александр I, есть на самом деле.
В отношении "анафемы" Наполеона со стороны Синода необходимо отметить и следующее. Информация о Наполеоне черпалась русским читающим сообществом в основном из британских газет (т.е. из газет "наипервейшего" противника Наполеона). Соотнесите это с тем, если бы вы, попытавшись понять, каким человеком и политиком является Владимир Путин, начали черпать информацию о нём их грузинских (времён Саакашвили) и нынешних украинских СМИ, а также из заявлений официального представителя госдепартамента США Дженифер Псаки.

Но, конечно же, касательно вопроса об обоснованности "анафемствования" Наполеона и его солдат можно вспомнить о том, во что превращали наполеоновские солдаты православные храмы и церкви, каким образом они обходились с православными святынями, и насколько были жестокими с православными священниками, укрывавшими от грабителей и мародёров иконы и православную церковную утварь для богослужений.
Но попытаемся в этот раз быть, всё-таки, более объективными, чем мы были прежде.
Насколько те (а также их дети, внуки и правнуки), кто в XIX веке самыми всевозможными способами и ухищрениями пытался удержать под крепостным гнётом, т.е. в самых жутчайших условиях жизни, около 60% русских (или даже более того), имеет какое-либо моральное право предавать анафеме тех, кто уже в начале XIX века учреждал и отстаивал на уровне государственных законов гражданское равноправие? Ведь отношение дворян к крепостным (к своим соплеменникам, соотечественникам и согражданам (?!!)) самым однозначным образом не является христианским и самым однозначным образом не следует заповедям Христа, оно Его заповедям противоречит. Тем более, если более тщательнее вспомнить, как именно они обходились с простым людом, как к нему относились, и на что тратили свои баснословные доходы, имеющие место от самого жесточайшего и непроглядного угнетения своих соотечественников.
Также в контексте рассматриваемого вопроса вспомним о том, во что в начале XX века (т.е. спустя около 100 лет) внуки и правнуки тех, кто анафемствовал Наполеона и его солдат, т.е. сами русские ... "превращали православные храмы и церкви, каким образом они обходились с православными святынями, и насколько были жестокими с православными священниками, укрывавшими от грабителей и мародёров иконы и православную церковную утварь для богослужений..."
Есть ли на самом деле и у первых, и у вторых моральное право "анафемствовать" Наполеона и его солдат и осуждать их более, чем себя самих? Сегодня, после ряда предыдущих размышлений и раздумий, полагаю, что нет.

И ещё несколько слов об Отечественной войне 1812-го года в России.
Да, жертвы и утраты, что с той, что с другой стороны, были тяжелы и неисчислимы.
Об этом, в частности, наряду с прочими источниками можно прочитать в книге Доминика де Ла-Флиза, участника наполеоновского вторжения - "Поход Наполеона в Россию в 1812 году".
Но не были ли, на самом деле, царь Александр I и его окружение намного большими виновниками этих масштабных бедствий, жертв и трагедий, нежели Наполеон?
Ведь, к примеру, виновниками многочисленных жертв, имевших место при осаде и штурме Казани Иваном Грозным, мы, как понимаю (согласно преподаваемой истории), считаем правителей Казанского Ханства, допускавших и организовывающих в своё время набеги и вторжения на Русь.
Вот над чем есть основания подумать.


В заключение прочитаем следующее:
- Сколько реформ успел провести Наполеон за шесть дней на Мальте?
Направляясь со своей армией в Египет, в 1798 году Наполеон по пути захватил Мальту. За шесть дней, проведённых на острове, он успел отменить власть рыцарей Мальтийского ордена, провести реформу администрации с созданием муниципалитетов и финансового управления, отменить рабство и все феодальные привилегии, назначить 12 судей и заложить основы семейного права, а также ввести начальное и общее государственное образование.
http://muzey-factov.ru/tag/napoleon



Для чтения могу предложить:

1. Сборник из трех файлов, записанный одним архивом RAR - 3 Мб.
- А.М.Буровский, Наполеон - спаситель России.rtf
- Арман Огюстен Луи Де Коленкур - Поход Наполеона в Россию.doc
- Наполеон. Афоризмы.pdf
- Скачать с Яндекс.Диск

2. Доминик де Ла-Флиз - Поход Наполеона в Россию в 1812 году.pdf - 24 Мб
Данная книга отличается от выше предлагаемой книги Коленкура тем, что здесь события рассматриваются с точки зрения военно-полевого лекаря (т.е. с точки зрения младшего офицерского состава), в то время как в книге Коленкура рассмотрение и изложение интересно тем, что оно ведётся от одного из вышестоящих чинов, т.е. от лица, приближенного к Наполеону, которому Наполеон немало доверял и с которым в той или иной мере обсуждал многие из определяющих вопросов.
- Скачать с Яндекс.Диск




Дополнение к стартовому тексту топика: (размещенное в первом сообщении темы)
- Некоторые из высказываний и мыслей Наполеона, записанные графом Лас-Казом во время пребывания Наполеона на острове Святой Елены;
- Рецепция и влияние Кодекса Наполеона.





Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3825507
10.02.15 10:16
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Дочь Юрия Гагарина стала офицером французского ордена Почетного легиона

Генеральный директор Музеев Московского Кремля Елена Гагарина и генеральный директор Большого театра Владимир Урин торжественно произведены в офицеры ордена Почетного легиона.
Знаки отличия высшей награды Франции вручил деятелям российской культуры посол Франции в РФ Жан-Морис Рипер в своей резиденции в Москве, передает ТАСС. "Радость и честь составляет мне вручение этой высокой награды, - сказал посол. - Здесь особенно уместно вспомнить прекрасную выставку в Музеях Московского Кремля "Искусство Рене Лалика" в 2010 и 2011 годах. И выставку "Пуарэ, король моды" в 2011 году". Посол отметил блестящий успех выставки "Святая Русь" в Лувре, которая прошла в рамках перекрестного года Россия-Франции в 2010 году. "Всей своей деятельностью вы заслужили высокую награду, которую вручает Франция за укрепление связей наших стран в области культуры", - подчеркнул посол.
Со своей стороны Гагарина призналась, что для нее большая честь получить знаки отличия офицера ордена Почетного легиона. "Отношения между Францией и Россией сейчас переживают не самые лучшие времена. Тем более ценно признание Францией российских учреждений культуры, и в частности Музеев Московского Кремля", - сказала Гагарина.
Прежде чем вручить знаки отличия офицера ордена Почетного легиона генеральному директору Большого театра Владимиру Урину, посол Франции подробно изложил его биографию. "Вы приступили к работе в 1973 году в качестве директора Кировского ТЮЗа. Может быть, в этот период мы с вами даже где-то встречались, потому что моя бабушка держала магазин для детей", - пошутил посол. Он отметил, что во всей своей дальнейшей деятельности Урин всячески способствовал укреплению культурных связей России с Францией. "Должен сказать, что эта награда - не только моя заслуга. Хочу поблагодарить французских коллег: все проекты нами задумывались и осуществлялись совместно", - отметил Урин.
Орден Почетного легиона был учрежден Наполеоном Бонапартом 19 мая 1802 года. Принадлежность к ордену является высшим знаком отличия, почета и официального признания особых заслуг перед Францией. Гроссмейстером ордена является французский президент. Награда имеет три степени: кавалер, офицер и командор и два достоинства: Высший офицер и кавалер Большого креста.
В России насчитывается свыше 150 награжденных орденом Почетного легиона. Это люди культуры, искусства и науки. Среди них художественный руководитель МХТ имени Чехова Олег Табаков, музыканты Юрий Башмет и Валерий Гергиев, балерина Майя Плисецкая, а также Галина Вишневская и Мстислав Ростропович.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2342036&cid=7




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3822925
16.01.15 05:51
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Для интересующихся темой.

Поинтересуйтесь, что представлял собой синод после церковных реформ, осуществлённых Петром I.

И тогда всё станет понятным и встанет на свои места.





Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3821006
26.12.14 05:07
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Французские левые обвинили Олланда в полном подчинении США

МОСКВА, 26 дек — РИА Новости. Внешняя политика Франции, проводимая президентом Франсуа Олландом, полностью зависит от позиции НАТО и США, заявил национальный секретарь французской "Левой партии" Эрик Кокерель в интервью каналу France info.
"Что касается внешней политики, Олланд находится в полном подчинении у НАТО и США", — заявил Эрик Кокерель.
Ранее президент Франции Франсуа Олланд подвергался критике со стороны председателя французской партии "Национальный фронт" Марин Ле Пен за решение отложить выполнение контракта по поставке вертолетоносцев "Мистраль" России, принятое, по ее мнению, под давлением США.

http://m.ria.ru/world/20141226/1040246852.html


P.S. Маловато шансов, конечно, на освобождение :(




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3820658
21.12.14 05:49
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Национальный фронт": Франция не должна быть "на буксире" у США
21.12.2014

Один из лидеров французской партии "Национальный фронт" вновь призвал Францию к выходу из НАТО, по его мнению, это укрепит международную роль страны.

МОСКВА, 21 дек - РИА Новости. Франция сможет сыграть свою роль на международной арене, если выйдет из НАТО и не будет оставаться "на буксире" у США, заявил депутат Европарламента, один из лидеров партии "Национальный фронт" Бруно Гольниш в эфире французского канала Itele.
"Франция может взять на себя международную роль. Она не должна оставаться в НАТО или быть на буксире у США", - заявил Бруно Гольниш.
Ранее президент партии "Национальный фронт" Марин Ле Пен, а также депутат Национального собрания Франции от партии "Национальный фронт" Марион Марешаль-Ле Пен уже высказывались за выход страны из состава Североатлантического альянса.

http://ria.ru/world/20141221/1039437679.html




Помогай, Господи. По милосердию Твоему.



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3819355
07.12.14 12:26
Ответ на #3819204 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Тут не надо свешивать на Наполеона все прегрешения революционного террора произошедшей во Франции революции, финансируемой в немалой мере и целенаправленно Англией для разрушения французской государственности и экономики Франции.
Наполеону как раз и удалось остановить этот экономический, криминальный и конституционный раздрай, а также творящиеся (и немало схожие с происходящими ныне на Украине) произволом и беззакониями, которым не было видно конца и края.

И обратите внимание, именно Павел I, русский монарх, предложил Наполеону стать официальным образом императором. Т.е. он, Павел I, не считал и не обзывал Наполеона ни антихристом, ни геополитическим преступником, и т.п., а воспринимал его как потенциального перспективного союзника в противостоянии английскому мировому господству. За что, надо понимать, и был убит проанглийскими, ведущими себя мафиозным образом, кругами русской дворянской олигархии.



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3819352
07.12.14 12:10
Ответ на #3819203 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


А Вы не интересовались, по какой причине произошла битва при Аустерлице?




Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #99505
Сообщение: #3819204
05.12.14 03:48
Ответ на #3818634 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Наверное, было бы неплохо, если бы Вы здесь в топике привели в кратком перечислении (используя один или несколько информационно-исторических источников) этапы служебной карьеры Наполеона, в т.ч. с указанием того, на основании чего происходило его очередное повышение по службе.***

А что власть во Франции поменялась законным путем?


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #99505
Сообщение: #3819203
05.12.14 03:36
Ответ на #3818633 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И тогда, предполагаю, и Вы обнаружите, что участие Болконского (рассматриваем его как собирательный образ) в битве под Аустерлицем не намного по своему нравственному содержанию отличается от участия румынских солдат в боях под Сталинградом.***

Ложное утверждение. Аустерлиц - Австрийская империя, Сталинград - территория СССР. Да и цели разные.
Не думаю, что у русского солдата в 1805 г. был выбор, а вот у румынского солдата в 1943 г. выбор был.








Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3819147
04.12.14 11:21
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



( продолжение )

XXXV.

Возлагая на себя корону Франции, Наполеон лучше, чем кто-либо другой, знал, что в борьбе за жизнь Франция встретилась с Англией на такой узкой дороге, мирное расхождение на которой невозможно, и что до тех пор, пока не будет обезврежен страшный островной враг, его империя все время будет служить наковальней для приводимых в движение английским искусством континентальных молотов. А поэтому, не ослабляя своей государственной деятельности, Наполеон тщательно начал готовиться к высадке на Великобританские острова. С этою целью в Булонский лагерь стянуты были лучшие полки, отобранные из египетской, итальянской и рейнской армий, и из них образована была превосходно дисциплинированная, вооруженная и самим Наполеоном обученная десантным действиям «Великая армия». Совершенно готовая к посадке на стоявшие у пристани суда, она ждала лишь прихода эскадры адмирала Вильнева, которая должна была прикрыть переправу.
Но в то время как не знавший равных себе в командовании армиями французский Марс собирался опустить свою тяжелую руку над Лондоном, — распоряжавшийся судьбами Европы английский Юпитер заносил уже своему противнику удар на оба его фланга: на левый против находившегося у берегов Испании Вильнева послан был адмирал Нельсон (покончивший с французским флотом у Трафальгара 21 октября 1805 г.), а на правый выходили Россия и Австрия (3-я коалиция 1805 г.).
Узнав о наступлении австрийцев, Наполеон повернул свою Великую армию на восток, захватил в плен армию Мака под Ульмом и, выйдя через Вену в Моравию, боем под Аустерлицем заставил русских отойти к своим границам, а Австрию положить оружие.
Хотя после Аустерлицкого сражения непримиримый враг Франции Питт скоро сошел со сцены*, но события начинали принимать такой опасный для Англии поворот, что она была обязана продолжать войну, и последняя с каждым годом начала захватывать все больший и больший театр и становиться все более и более кровопролитной.
В образовавшуюся в следующем, 1806 г. четвертую коалицию против Франции вошли Россия и Пруссия.
Превыше всего гордясь своею фридриховской тактикой, весьма почтенные летами прусские генералы охотно верили тому, что только одни они в состояния проучить молодых маршалов юноши-Императора. Этой же мыслью прониклась не пропускавшая ни одного парада королева Луиза, оказавшая сильное влияние на осторожного короля. Не желая делить лавры с русскими, прусский король, еще до подхода нашей армии, послал Наполеону требование убрать свои войска за Рейн

( * Весть об Аустерлицкой победе Наполеона подействовала на Питта так сильно, что он потерял сознание и пришел в себя уже полуразбитый параличом. Но и больной он не переставал думать о шансах войны с Францией. «Сверните ее, — сказал он однажды, указывая глазами на карту Европы, — она не понадобится в течение десяти лет» (т. е. до 1815 г., или Ватерлоо!). Вот оно — божественное знание той сложной европейской машины, которую приводил в движение этот гениальный человек.Питт умер в январе 1806 г. Спокойно вынося клевету печати, обвинявшую его в не совсем честном расходовании колоссальных сумм, проходивших через его руки на субсидирование континентальных держав, он оставил после себя 800 000 руб. долга, который по единогласному постановлению палаты общин был уплачен народом. )

Ответ на это требование последовал немедленно. В течение всего лишь одного месяца Пруссия лежала у ног Наполеона.
Но эти вынужденные победы могли вызывать восторг и тешить самолюбие человека менее прозорливого, чем Наполеон, ибо самые сильные удары, наносившиеся им союзникам Англии, слабо отражались на этой последней и лишь осложняли борьбу с нею. Решив поэтому прервать всякую связь Англии с континентом, Наполеон первым делом по вступлении в Берлин объявил «Британские острова в состоянии блокады» и, прежде всего, обязал Пруссию не покупать английских товаров, а захваченные сжигать.
Двинувшись затем навстречу русской армии, он, после Прейсиш-Эйлау и Фридланда, обязал и Россию закрыть свои порты для англичан.
Теперь для того, чтобы распространить эту так называемую «континентальную систему» на всю Европу, нужно было закрыть порты Испании и Португалии. С этою целью Наполеон направился за Пиренеи и 4 декабря 1808 г. вступил в Мадрид, а в это время Англия выдвинула ему в тыл Австрию (5-я коалиция 1809 г.).
С изумительной быстротой повернув назад, Наполеон сначала в пятидневном бою под Экмюлем и Ратисбоном разбросал австрийские армии, затем в Ваграмском бою докончил их поражение и по Венскому миру присоединил к Франции все восточное побережье Адриатического моря. Иными словами — фактически распространил континентальную систему и на Австрию.

XXXVI.

После войны 1809 г. общая обстановка на театре борьбы за жизнь между Англией и Францией сложилась следующим образом:
В течение восемнадцати лет, не объявив сама ни одной войны (кроме вынужденного похода за Пиренеи), но активно отражая методически, точно волны прибоя, накатывавшиеся на ее правый фланг коалиционные армии, Франция распространила свое господство на всю Западную Европу.
Распоряжаясь теперь богатствами последней в людях и деньгах, владея всеми побережьями Северного моря и обладая воплотившейся в лице ее Императора творческой энергией, она имела возможность в короткое время создать превосходный парусный флот, переправить под прикрытием его на Британские острова какой угодно силы армию и покончить с неустанно нападавшим на нее врагом в его же собственном доме.
Эта операция являлась тем более осуществимой, что оставшаяся одинокой Англия была накануне оборонительной войны с С.-А. Соединенными Штатами, долженствовавшей отвлечь значительную часть ее морских сил на запад.
Таким образом, для Англии близился уже тот судный день, когда она, нарвавшись на гения Наполеона, должна была опуститься на уровень сваленных ею Голландии и Испании.
Но преемственно даровитый английский кабинет вывел ее и из этого положения.
В то время вполне независимыми и могущественными державами в Европе оставались лишь сама Англия, деспотически царившая на море, Франция, господствовавшая над западной половиной Европы, и Россия, владевшая восточной половиной этого материка. Так как между двумя последними не было ровно никаких причин для жизненного соперничества, требовавших устранения вооруженной силой, то вся работа английской дипломатии сосредоточилась на создании их искусственным образом и прежде всего на том, чтобы охладить дружественные, после тильзитской и эрфуртской встреч, отношения между Императором Александром I и Наполеоном и довести их до открытого разрыва.
Одним из главных орудий для этой цели явился собственный министр Наполеона Талейран.
Посланный в Петербург с деликатнейшей миссией, долженствовавшей привести к прочному союзу между Россией и Францией, он поступил так, как диктовали ему его личные интересы. «J'avoue, пишет он, que j'etais effraye d'une alliance de plus entre la France et la Russie. A mon sens, il fallait arriver a ce que l'idee de cette alliance fut assez admise pour satisfaire Napoleon, et a ce qu'il у eut cependant des reserves qui la rendissent difficile»*.

( * «Я признаю, что я был испуган еще одним союзом России и Франции. По поему разумению, было необходимо прийти к идее этого союза, который был вполне допустим для того, чтобы удовлетворить Наполеона, однако он имел обстоятельства, которые делали его трудно реализуемым» (фр.) (Прим. ред.).

Умно посеянные опытным христопродавцем семена взаимного неудовольствия, быстро разрастаясь в личную обиду и непримиримую ненависть, в конце концов, запурпуровели кровавым плодом войны.
Закончив все приготовления к далекому и трудному походу, Наполеон в мае 1812 г. прибыл в Дрезден и здесь, во всем блеске своего величия, окруженный свитой коронованных вассалов, обнажил меч против России.
И вот по одному мановению бога войны уже стоявшие под ружьем 680 000 французов, пруссаков, австрийцев, саксонцев, баварцев, вюртембержцев, вестфальцев, голландцев, итальянцев, поляков и т. д. трогаются с места, и весь этот бурный поток разноязычных народов с тяжелым громыханием орудий, скрипом обозов, топотом и ржанием 176 850 лошадей устремляется к востоку...
Никогда еще, как именно в эту минуту, не мог английский гений сказать с большим правом, что «политика есть господство ума над чувствами и материей»; никогда изобретенное им «the ballance of power in Europe»* не получило столь полного и столь внушительного выражения, как теперь, когда на одну чашку весов положена была западная половина Европы, а на другую — восточная, и никогда английский народ не имел больше основания гордиться своим правительством, как теперь, когда «the great Shadow» — «Великая тень», приводившая в уныние и трепет Британские острова, отброшена была, наконец, в сторону и поползла на зубчатые стены Московского Кремля...

( * «Баланс сил в Европе» (англ.) (Прим. ред.).

XXXVII.

Невольно сделавшись громоотводом Англии и приняв на себя удары ополчившейся против нее Западной Европы, Россия обнаружила все присущее ее народу и армии мужество, но при этом, по мнению Кутузова, она должна была ограничиться изгнанием врагов и «сохранить Наполеона для Англии».
К несчастью, окружавшая государя свита из англичанина Роберта Уилтона, шведа Армфельда, пруссаков Вольцогена и Винценгероде, эльзасца Амштедта, пьемонтца Мишо и корсиканца Поццо ди-Борго, не обращая внимания на разорение страны и усталость войск, напрягала все усилия к тому, чтобы перенести войну за границу для освобождения от ига Наполеона и Западной Европы.
Старания иностранцев увенчались успехом, и 1 января русская армия переправилась за Неман.
Начавшееся таким образом обратное течение народов с востока на запад должно было оказать самое решительное влияние на ход англо-французской борьбы, так как, по мере приближения к границам Франции, число наступавших на нее континентальных держав увеличивалось, силы их росли и дух креп в той же прогрессии, в какой убывала мощь Франции...





Книгу "Геополитика и геостратегия" русского ученого, офицера, военного разведчика Алексея Ефимовича Вандама (Едрихина) (1867-1933)

можно скачать здесь - http://knigosite.org/library/books/83094

в формате RTF




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3819146
04.12.14 11:20
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



( продолжение )

XXXII.

В 1789 г. королевская армия состояла из 172 586 офицеров и солдат. Слабая численно и дезорганизованная революцией, она пополнена была сначала батальонами плохо обученной национальной гвардии и буйными волонтерами. Первые же столкновения этих разношерстных войск с регулярными армиями Пруссии и Австрии ясно указали Франции на то, что она немедленно и самым серьезным образом должна взяться за создание своих вооруженных сил. Огромный по своим размерам и необычайно тяжелый по обстановке труд этот прекрасно выполнен был членом Конвента и комитета общественного спасения Лазарем Карно. Призванные по его настоянию в феврале 1793 г. 300 000 новобранцев, а в августе 600 000 сведены были в полки, бригады и дивизии, во главе которых были поставлены уже зарекомендовавшие себя в боях 22—25-летние полковники и генералы. Жадная же к подвигам молодежь вдохнула в свою очередь в войска весь свой энтузиазм, все юношеское пренебрежение к лишениям и опасности и в скором времени повела армию от поражения к победам. Вслед за усмирением Вандеи, в 1795 г. должны были отказаться от продолжения войны Голландия, Пруссия и Испания, а в 1796—1797 гг. блестящими действиями в Северной Италии уже отмеченный судьбою 27-летний Бонапарт принуждает к миру Австрию, Сардинию и Пьемонт.
Таким образом, все облагавшие Францию с суши континентальные державы были отбиты, и из образованной Питтом первой коалиции осталась одна только неуязвимая на своих островах и блокировавшая своим сильным флотом Францию с моря Англия.
Для того, чтобы прорвать и эту блокаду и нанести своему противнику возможный по обстановке удар, изумительно верно определивший как современное ему, так и будущее значение для мировой торговли дельты Нила и Суэцкого перешейка, Бонапарт представил Директории план похода в Египет. Не столько из сочувствия к гениальной мысли своего полководца, сколько из желания удалить из Парижа становившегося с каждым днем все более и более популярным генерала, Директория одобрила план, и 18 мая 1798 г. Бонапарт во главе 30-тысячной армии отплыл из Тулона в Александрию, а 21 июля, после боя у пирамид, овладел страной фараонов.
Но, зорко следивший за действиями своего точно из земли выросшего могущественного врага, Питт отправил к побережьям Египта адмирала Нельсона и, уничтожив у Абукира французскую эскадру Брюиса, отрезал Бонапарту сообщение с Францией, а в то же время против самой Франции двинул вторую коалицию из присоединившихся к Англии России и Австрии (1798—1799 гг.).
Впервые зайдя так далеко в Западную Европу, русские полки развернулись вдоль всего правого фланга Франции от Зюдерзее на Северном море до Генуэзского залива на Средиземном море. Причем на юге Суворов в два месяца очистил от французов Италию, куда вслед затем вступили, в качестве хозяев, австрийцы; в Швейцарии Римский-Корсаков потерпел поражение, а находившийся под командой герцога Йоркского и плохо снабжавшийся англичанами русский отряд в Голландии почти наполовину растаял от голода и болезней, и возмущенный предательством союзников Император Павел I отозвал свои войска в Россию.
С уходом же русских, направленный Питтом в правый бок Франции второй удар был ослаблен и вместо серьезного вреда должен был послужить к внезапному внутреннему оздоровлению Франции.

XXXIII.

Узнав в Каире о новой коалиции против Франции, Бонапарт самовольно передал командование египетской армией Клеберу и, прорвавшись сквозь стороживших его на Средиземном море англичан, прибыл в Марсель почти одновременно с вестью о последней блестящей победе его над турками под Абукиром. Неторопливо подвигаясь к Парижу, он еще в пути ясно определил то печальное положение, в котором находилась Франция. Выродившаяся в разбои революция продолжала опустошать страну; все принимавшиеся против этого зла меры свидетельствовали о растерянности правительства; людей на местах не было; снова разбитые, снова босые и голодные войска на границах Италии и Германии выражали свое неудовольствие открытым ропотом... С другой стороны неподдельная радость сбегавшихся к нему на встречу жителей и недвусмысленные намеки импровизированных речей как нельзя определеннее говорили ему, что уже не одна армия, а весь народ подымает его на свои плечи, как своего главу, ниспосланного Провидением в опаснейшую для государства историческую минуту.
Назначенный по прибытии в Париж начальником расположенных в столице войск, Бонапарт, с согласия наиболее даровитых членов правительства, отдал распоряжение о переводе в Сен-Клу Совета пятисот и Совета старейшин, чтобы продиктовать им изменения в Конституции. Совет старейшин охотно принял предложенные Бонапартом поправки, но большинство Совета пятисот, усмотрев в действиях Бонапарта насилие над законом, объявило его самого вне закона. При столь неожиданном отпоре, Бонапарт побледнел и, шатаясь, направился к выходу. Но в кулуарах его остановил Сиейсс словами: «они хотят выслать вас из Франции — так выгоните их из собрания!» Точно реплика находчивого суфлера, фраза вернула Бонапарту его самообладание, и в следующий же момент бросившиеся за ним гренадеры с барабанным боем и ружьями наперевес начали очищать зал заседания (18 брюмера - 9 ноября 1799 г.).
На другой день большинством Совета старейшин и меньшинством Совета пятисот сформировано было новое правительство, названное, по тогдашней моде на классицизм, консульством и во главе его был поставлен Бонапарт.
С этого дня революция была окончена, республика существовала только по имени, и Франция имела своего повелителя.

XXXIV.

Для того чтобы дать народу возможность отдохнуть от внешних войн, стереть следы революции и поправить свое материальное благосостояние, Бонапарт по вступлении во власть отправил австрийскому императору и английскому королю письма с просьбою прекратить военные действия. «Неужели же, — писал он, — война, в течение восьми лет разорявшая четыре страны, должна быть вечной?» На это от Австрии получился ответ, что она не может действовать без согласия своего союзника. Питт же поставил условием мира возвращение Бурбонов.
После неудачи этой, продиктованной искренним миролюбием попытки не оставалось ничего иного, как отражать нападение силой.
Переведя в течение нескольких дней 60-тысячную армию через Альпы, сам Бонапарт боем под Маренго 14 июня 1800 г. выбросил австрийцев из Северной Италии, а в декабре того же года боем под Гогенлинденом Моро открыл путь французской армии на Вену и этим принудил Австрию вторично отложиться от Англии.
Для действия же против этой последней, Бонапарт, совершенно неожиданно для него самого, получил весьма серьезную поддержку со стороны России.
Рыцарски прямой император Павел I был до такой степени возмущен предательским отношением Австрии и Англии к русским войскам, что, не довольствуясь выходом из коалиции, выразил желание тесно сблизиться с Францией. С этой целью в Париж отправлен был посланником Колычев, который от имени Государя передал Бонапарту приглашение принять королевский титул с тем, чтобы уничтожить революционный принцип, вооруживший против Франции всю Европу. А чтобы обуздать становившийся совершенно невыносимым английский деспотизм на море, Россия заключила союз с Пруссией, Швецией и Данией. В силу этого соглашения датчане заняли Гамбург, служивший главным складочным пунктом английских товаров для Германии, и закрыли устье Эльбы, а пруссаки заблокировали устье Везера и Эмса и заняли Ганновер.
Потеряв, таким образом, базу на континенте Европы, Англия принуждена была прекратить на время свои наступательные действия против Франции и 25 марта 1802 г. подписала мирный договор в Амьене.
Эта передышка дала возможность Бонапарту проявить такие же чудеса по внутреннему возрождению Франции, какие он творил на полях сражений. Неустанно работая над сближением классов, водворением религиозного мира, улучшением администрации, финансовой системы, судопроизводства и народного образования, строя дороги и каналы в провинции, украшая столицу набережными и другими сооружениями, этот всеобъемлющий гений не мог, конечно, израсходовать всего себя на одни только домашние дела и начал обращать свой орлиный взор на свободное, благодаря прекратившейся войне с Англией, море.
Для того чтобы усмирить восстание на принадлежавшем Франции острове Святого Доминго, Бонапарт снарядил экспедицию и отправил ее под начальством своего зятя Леклерка.
Но едва только французский флот переступил заветную для него черту, как по приказанию английского правительства, отданному 13 мая 1803 г., английские крейсера захватили 1200 французских «купцов», и не получившая никакого извещения о начале войны Франция снова оказалась запертой со стороны моря. Английская печать открыла ожесточенную травлю против Бонапарта. Затем, чтобы облегчить совесть тех, кого могла смутить шестая заповедь, в Лондоне появились специальные сочинения на тему «умертвить — не значит убить», а в скором времени открыт был и новый заговор против первого консула, организованный на английские деньги Кадудалем и Пишегрю.
Но Франция оценила уже своего повелителя и за всю боль открытых и тайных укусов старалась наградить его так же, как и за государственные заслуги. После неудачного покушения с адской машиной в С.-Никэре, Сенат продлил консульскую власть Бонапарта на десять лет. После Амьенского мира назначил его пожизненным консулом. После заговора Кадудаля и Пишегрю, чтобы отнять у роялистов надежду на возможность государственного переворота, облеченный учредительной властью Сенат присудил победителю при Арколе, Риволи, у пирамид и Маренго, творцу гражданских законов и водворителю религиозного мира титул Императора французов, а сам народ, одобрив всеобщим голосованием решение Сената, признал в Наполеоне I основателя новой династии (1804).

( продолжение следует )




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3819145
04.12.14 11:19
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


( продолжение )

XXX.

При таких условиях, чтобы окончательно столкнуть Францию в бездну анархии и сделать ее еще менее способной к обороне, Питт летом 1792 г. двинул против нее Австрию и Пруссию, представлявшие собой авангард уже подготовленной им огромной коалиции.
При первой же встрече с неприятелем на границах Бельгии французы убили одного из своих генералов Диллона и бросились врассыпную. Хотя единственной причиной столь печального события было страшное ослабление дисциплины во французских войсках, тем не менее, умышленно искажая истину, якобинский клуб обвинил во всем противников революции, распространивших будто бы панику криками «спасайся, кто может», и газета Марата начала требовать уже «для обеспечения мира и благополучия Франции от 500 до 600 голов».
Вслед за этим, в ответ на дерзкий манифест главнокомандующего прусской армией герцога Брунсвикского, требовавшего, под угрозой военной экзекуции Парижу, немедленного восстановления Людовика XVI в правах самодержавия, министр Вернио бросил с трибуны фразу: «Пруссаки наступают во имя Короля!» Фраза эта точно молния облетела столицу, и огромная толпа народа, предводимая Дантоном, Сантэром, Лежандром и Вестерманом, направилась к Тюльерийскому дворцу и вступила в бой с заграждавшей ей дорогу стражей. Спасшийся через сад Людовик XVI отдал себя под покровительство законодательного собрания. Последнее постановило арестовать короля и поместить в замок Тампль, а для решения дальнейшей участи его и выработки новой формы правления государством созвать новое собрание народных представителей.
В наступивший таким образом период междуцарствия, составившийся из самых ярых революционеров муниципалитет г. Парижа, под именем Парижской Коммуны2, захватил в свои руки власть над столицей и подчинил себе кабинет министров. Чтобы поскорее расправиться со своими противниками, члены муниципалитета начали врываться в частные жилища и, сыпля направо и налево обвинения в государственной измене, наполняли тюрьмы лицами, объявлявшимися ими подозрительными». Затем, 2 сентября 1792 г., собрав по тревоге на Марсовом поле новые массы народа для постройки укрепления вокруг Парижа, они бросились во главе нанятых ими шаек убийц в места заключений и учинили страшную двухдневную бойню, во время которой в одной только тюрьме Карм удавлено было 160 священников.
Но эта была лишь прелюдия массовых убийств, которыми увековечила свою память самая книжная и самая жестокая из всех революций.
21 сентября 1792 г. несколькими орудийными выстрелами Париж оповещен был одновременно и о победе, одержанной Дюмурье над пруссаками при Вальми и об открытии Конвента. Это собрание, состоявшее из 760 народных представителей и заимствовавшее свой титул у американцев, в первом же заседании провозгласило уничтожение во Франции монархического образа правления. Причем монтаньяры3, составлявшие левое меньшинство Конвента, начали настойчиво доказывать, что для окончательного утверждения нового порядка в стране необходимо убить королевскую идею в лице продолжавшего находиться в заключении в замке Тампль Людовика XVI.
Смелые на словах, но робкие на деле жирондисты, составлявшие правое большинство Конвента, побоялись быть заподозренными в несочувствии республике и согласились на предание суду по обвинению в государственной измене гражданина Людовика Капета».
21 января 1793 г. несчастный король возведен был на эшафот, а вслед за его казнью, хорошо учитывавший последствия этого страшного события для Франции Питт двинул против нее свою первую коалицию, в состав которой вошли Англия, Голландия, Пруссия, Австрия, Сардиния, Неаполь и Испания.
Этим обложением началась двадцатитрехлетняя война между все время наступавшей Англией и не выходившей из активной обороны Францией.

XXXI.

Уже в царствование Людовика XVI поглощенная внутренними смутами великая представительница латинской расы постепенно закрывала глаза на внешний мир. С началом же революции политический кругозор французского правительства окончательно вошел в пределы собственной страны, и все помыслы новых правителей сконцентрировались на упрочении республики и проведении социальных реформ. Шире и серьезнее этого домашнего дела для них не было ничего, а поэтому и замыслы Англии истолкованы были ими по-своему. На подступавшие к границам Франции коалиционные войска они смотрели как на своего рода резерв, двинутый эмигрантами и опасавшимися за свои троны королями для поддержки многочисленных врагов республики, находившихся внутри государства.
Отождествляя, таким образом, внутреннюю и внешнюю опасность, Конвент решил не останавливаться ни перед какими мерами для того, чтобы сломить сопротивление всех противников нового режима и отбросить вмешавшихся не в свое дело иностранцев.
Выдвинутое на первый план покорение Франции началось весьма энергично.
Одновременно с наступлениями внешнего врага вспыхнуло восстание в Вандее. После первых же неудач, постигших посланные на усмирение этой провинции войска, по настоянию монтаньяров 10 марта 1793 г. учрежден был чрезвычайный уголовный трибунал для безапелляционного суда над изменниками, заговорщиками и противниками революции. Для розыска же виновных образован был комитет общественной безопасности. Затем, по получении известий о новых неудачах французского оружия, повлекших за собою обнажение северной границы, Конвент 6 апреля вручил исполнительную власть комитету общественного спасения.
Устроив эти позиции, заняв их и добившись отмены закона о неприкосновенности депутатов, Монтаньяры решили теперь повести атаку на самый Конвент.
Вступив с этою целью в соглашение с Парижской коммуной, они организовали нападение на Тюльерийский дворец. 31 мая, в то время как внутри здания заранее уверенный в победе Робеспьер громил своих врагов, обвиняя их в измене революции, — снаружи собралось 80 000 вооруженных людей; против выходов размещено было 163 орудия, разведены костры, поставлены решетки для накаливания ядер, словом, выдвинуты были все аргументы, чтобы продиктовать закон народному собранию. Продержавшись в осаде три дня, Конвент 2 июня вынужден был выдать 12 депутатов, осмелившихся ревизовать дела Парижской Коммуны и 21 жирондиста из числа самых даровитых представителей этой партии.
После 2 июня вся законодательная и исполнительная власть оказалась в руках крайних революционеров, и монтаньяры Конвента и Парижской коммуны приступили к социальным реформам. Взамен подвергшейся совершенному запрещению католической религии введено было поклонение «богине разума»; церкви были закрыты; обычаи, одежда и даже исчисление времени перекраивались заново по принципам демократического равенства.
Вырабатывавшиеся законодателями реформы приводились в исполнение облеченным диктаторскими полномочиями комитетом общественного спасения, которому были подчинены: ведавший сыском комитет общественной безопасности, 144 разбросанных по всей стране уголовных трибунала и 6-тысячная армия, постоянно переходившая из одного города в другой в сопровождении гильотины.
Но так как главным двигателем революции была не государственная мудрость, а накопившаяся веками злоба и ненависть к пользовавшимся привилегиями классам, то, утоляя чувство мести рубкой голов, массовыми расстрелами, утоплениями и беспощадным разгромом всего быстро уравнивавшегося к низу французского общества, — сами победители должны были, в конце концов, вступить во взаимную потасовку.
Все более и более жестокие мероприятия, требовавшиеся фанатиком Эбером и его последователями, начали путать самых пылких защитников революции и поселять в них отвращение к республике. Во главе отколовшейся таким образом партии умеренных монтаньяров стал Дантон. Но над обеими партиями сейчас же поднялась фигура холодного и расчетливого честолюбца Робеспьера. Соединясь сначала с Дантоном, он отправил на плаху Эбера, а затем 5 апреля 1794 г. отрубил голову и Дантону.
Не чувствуя теперь вокруг себя ни одного сколько-нибудь сильного человека, крепко державший в своих руках комитет общественного спасения и комитет общественной безопасности, Робеспьер сделался неограниченным диктатором и настоящим олицетворением революционного правительства. Для того чтобы окончательно растоптать уже распростертую в страхе Францию он приказал упростить до крайности судопроизводство уголовных трибуналов. Толпы неизвестно кем обвиненных граждан приводились в суд от 11 до 12 часов дня для заслушивания обвинительного акта; в 2 часа постановлялся приговор, а в 4 уже стучали топоры. Этот кровавый режим не мог, конечно, тянуться долгое время. Опасаясь за собственную жизнь, самые близкие друзья Робеспьера сделались его тайными врагами, и объединившимися силами Конвента страшный тиран, а вместе с ним и все организованное революционерами правительство 9 и 10 термидора (27—28 июля 1794 г.) были свергнуты.
Убедясь, таким образом, на опыте, какую опасность для общества представляет собою не имевшее противовеса собрание народных представителей, Конвент приступил к разработке новой, более усовершенствованной формы республиканского правительства. Осенью 1795 г. таковое сформировано было под именем Директории, состоявшей из пяти директоров, совета пятисот и совета старейшин (250 чел.).
Но искусство управления государством зависит не от вида и названия правительственных органов, а от способности приставленных к делу людей. Франция же к тому времени сильно оскудела талантами. За четырнадцать месяцев владычества революционеров по постановлению одного только парижского трибунала снесено было 2625 не сплошь заурядных голов. Поэтому в состав Директории вошли люди уже второго сорта и по уму, и по характеру, и по честности.
Чувствуя себя не в силах справиться с внутренним брожением и подготовлявшеюся контрреволюцией, Директория на второй же год существования прибегла к помощи войск и, чтобы не свалиться окончательно, создала систему маленьких государственных переворотов. При таких условиях сильно утомленное волнениями без конца, революциями без причины и переменами без результата, французское общество само начало присматриваться к армии, уже покрывшей себя славою и представлявшей наглядный пример порядка, дисциплины и добросовестного выполнения долга.

( продолжение следует )




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3819144
04.12.14 11:15
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Фрагмент из книги "Геополитика и геостратегия" русского ученого, офицера, военного разведчика Алексея Ефимовича Вандама (Едрихина) (1867-1933)

( В размещаемом тексте излагается видение компетентным военным специалистом царской армии этапов и методов разрушения Франции её извечной геополитической соперницей Англией. При прочтении текста становится наглядным и очевидным, что представители офицерского корпуса царской России, занимающиеся разведывательной и аналитической работой и, соответственно, более осведомленные о содержании и значении деятельности Наполеона, имели в отношении Бонапарта мнение, серьезно отличающееся от мнения, распространенного ныне в обывательской среде самым широким образом и принимаемого теперь в безусловном порядке как существовавшая некогда на самом деле реальность. )





... Наконец наступила очередь Франции.

XXVIII.

В 1784 г. во главе правительства уже разбогатевшей, цивилизовавшейся и достигшей могущества Англии поставлен был любимый сын лорда Чатама — Вильям Питт. Этот стройный и худенький 25-летний юноша с девичьей улыбкой и розовым цветом лица явился воплощением гения англосаксонской расы. Почтительный к верховной власти и конституционалист до мозга костей, он с таким же тактом отстаивал свои мнения перед Королем, с каким внушал свою волю народным представителям. Никогда не выезжавший из Лондона, благодаря неусыпному труду, от которого не мог оторваться даже для женитьбы, он понимал Англию и Европу как ни один из современных ему государственных деятелей. Считая себя вполне счастливым тем, что он сын Англии, он не признавал для себя никаких наград, и все свое честолюбие видел в величии своей родины.
Первым шагом его по вступлении во власть было освободить кабинет от вредных на рабочем месте говорунов и людей, стеснявших его громоздкими титулами. Вместо них он подобрал себе помощников из лучших знатоков торгового морского дела и приступил с ними к разработке плана борьбы со стоявшей на английской дороге державой, выразившегося в следующей форме:
«Отрезать Францию от всего коммерческого мира так, чтобы она представляла собою как бы один портовый город, блокированный с моря и с суши».
Для чего — усилить английский флот и не останавливаться перед затратами как на поддержание внутренней смуты во Франции, ослаблявшей внешнюю обороноспособность этой страны, так равно на субсидии и займы для образования коалиций, ибо каждая вступающая в войну континентальная держава, работая на полях сражения в пользу Англии, в то же время переставала быть соперницей англичан на арене промышленности и торговли.
Иными словами, готовясь к войне с Францией, великий вождь английского народа Питт заранее наметил всю остальную материковую Европу, как базу, на которой посредством торговли он мог добывать золото, а посредством золота формировать коалиции для методических ударов в правый фланг и тыл своего противника и отвлечения его, таким образом, от фронтального нападения на Англию.
Смелости этого замысла вполне соответствовало и искусство выполнения его.

XXIX.

Постепенно разогревавшаяся как собственным внутренним огнем, так и подбрасывавшимися под нее услужливыми англичанами вязанками дров, королевская Франция представляла собою в то время огромный, все более и более переполнявшийся парами недовольства котел. Встревоженный таким состоянием своей монархии, Людовик XVI хотел поставить ее на рельсы последовательных преобразований и в январе 1789 г. издал «lettres patentee» о созыве для выяснения народных нужд Генеральных Штатов. Но этого предохранительного клапана было уже недостаточно. Съехавшись в Версаль в мае того же года, Генеральные Штаты, спустя всего лишь месяц, объявили себя Учредительным Собранием, явившимся для выработки таких основных законов, в силу которых могли бы принимать участие в управлении государством лица, избранные народом. Затем в ночь с 12 на 13 июля последовал первый оглушительный взрыв, и сквозь широкую бастильскую расщелину хлынул поток революции...
Сильный напор ее на все внутренние перегородки веками возводившегося Капетингами государственного здания Франции поразила паническим страхом высшие классы французского общества. Следуя примеру брата короля, прежде всего устремилось за границу дворянство; за дворянами - богатое купечество; за купцами - духовенство. Наконец, не вынеся шума печати, резких выступлений клубов и уличных манифестаций, 20 июня 1791 г.выехал из Парижа к ожидавшей его в Монмеди маленькой армии и сам король.
Этот отъезд главы государства страшно повредил его престижу и усилил республиканскую партию, выступившую с требованием об уничтожении королевской власти.
Хорошо понимая, какими вредными последствиями мог угрожать государству столь резкий скачок, уже заканчивавшее свои занятия по разработке конституции и формированию нового правительства Учредительное Собрание обратилось к задержанному в Варене и возвращенному в столицу Людовику XVI с просьбой занять оставленный им престол и дать клятву в верном соблюдении заключенного им с народом договора.
Этим актом оно завершило свою деятельность и уступило место новому Собранию народных представителей, получившему название Законодательного, и долженствовавшему, согласно конституции 1791 г., работать над преобразованием государственного и общественного строя совместно с королем. Для того же, чтобы дать представление о размерах предстоявшего новым законодателям труда, достаточно привести такой пример. Постепенно наращивавшие свои владения Капетинги составили Францию из тридцати двух различных по величине провинций. Это неравенство резало глаза Учредительному Собранию, и оно, насилуя историю и географию, решило разбить страну на восемьдесят три одинаковых по своей площади клетки, названные департаментами и подразделявшиеся в свою очередь на уезды, волости и общества. Худо ли, хорошо ли было это новое деление, во всяком случае, сообразно с ним нужно было реорганизовать администрацию, местные суды и полицию. Затем, с устранением прежней системы налогов, внутренних таможен, дорожных пошлин и т. п. предстояло переделать заново систему государственных доходов и т. д. и т. д.
Подобная работа требовала для своего выполнения, кроме добросовестности и любви к делу, еще и большого опыта. Между тем, подавляющее большинство новых депутатов составилось из пылкой молодежи, воспитанной в школах на истории Греции и Рима и желавшей поэтому лишь одного — сделать из Франции Афинскую республику. Обладая сильно развитым на митингах красноречием, новые законодатели, едва переступив порог парламента, сейчас же повели энергичную атаку и на призывавшую их к малознакомому и тяжелому труду конституцию, и на короля. Последний же, не имея после смерти Мирабо ни одного сколько-нибудь надежного советника, решил искать поддержки во «внешней Франции», т. е. у поступивших в тесные сношения с Англией эмигрантов.
Во время этой с каждым днем обострявшейся борьбы законодательного собрания с королем сама Франция находилась в весьма опасном положении. Рухнувший под ударами конституции королевский строй лежал в развалинах. С выездом за границу богатых классов промышленность и торговля упали, и массы рабочего люда выброшены были на улицу. Лишившиеся вследствие ухода со службы дворян около половины своего командного состава, армия и флот были дезорганизованы.

( продолжение следует )





Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3818939
02.12.14 03:17
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Вот каким образом в своей книге Алексей Ефимович Едрихин (Вандам), русский офицер конца XIX века, закончивший военную академию характеризует участие русских войск в войнах антинаполеоновской коалиции и геополитический смысл похода русской армии от Москвы до Парижа - "... доблестнейшая армия собирала камни для пьедестала английского величия ..."






Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3818933
02.12.14 01:09
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


А для тех, кто не утратил способности и желания думать, могу порекомендовать имеющуюся в Интернете аудиокнигу А.Е.Вандама (Едрихина) под названием "Геополитика и геостратегия".
Алексей Ефимович Вандам (Едрихин) (1867-1933) - русский ученый, офицер, военный разведчик.

Едрихин (Вандам) предсказал первую мировую войну, вплоть до сценария её развязывания. Он считал, что война будет вестись исключительно в интересах Англии, и поэтому Россия ни при каких обстоятельствах не должна позволить втянуть себя в эту войну.
Англия, по мнению Едрихина (Вандама) является главным геополитическим и геостратегическим противником России, противостоять "утонченному деспотизму" (его термин) которой лучше всего было бы посредством создания коалиции (Россия, Германия, Франция).

Т.е. получается, что в конце XIX начале XX веков компетентный русский ученый, офицер, военный разведчик (принимавший, будучи командированным в Африку, участие в англо-бурской войне на стороне буров) придерживался той же точки зрения, что и Наполеон в начале XIX века.

Аудиокнигу несложно отыскать в Интернете.
Достаточно набрать в поисковике - вандам геополитика геостратегия




Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99505
Сообщение: #3818889
01.12.14 14:20
Ответ на #3818828 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей, прежде всего, давайте вы не будете призывать далее к совершении всенародных кощунств, считайте это предупреждением. Вы бы ещё к всенародному молебну о Гитлере призвали. Вот только подобного паскудства не хватало на православном форуме.

===

А теперь по существу.

Михаил, попробуйте более объективно всмотреться в события 1812 года

Прежде всего, обратите этот призыв к себе самому. В данный момент я смотрю на вещи куда более объективно, нежели вы. Однако, пока вопрос об объективности в нашей дискуссии даже ставить преждевременно, для начала есть более важный - о здравом смысле. В ваших утверждениях он иногда отсутствует. Вот пример.

М. О.: Значит, по вашей «логике», как надо было после вторжения Наполеона действовать Александру I? Подчиниться замыслу агрессора, проиграть ему под Вильно в невыгодной диспозиции войну, загробить армию, сдаться, чтобы «договариваться». Так? Если нет, то какой другой вид действий по отношению к вторгшемуся врагу вы предлагаете в качестве решения?

С. Л.: Александру тогда было достаточно вступить в серьезные и конструктивные переговоры с Наполеоном

Это и был ваш ответ на мой вопрос, как следовало поступить Александру I по отношению к уже вторгшемуся врагу? Или я вас неправильно понял? Если неправильно, то тогда вы на мой вопрос так и не ответили.

Нет, я допускаю, вы могли невнимательно прочесть вопрос (хотя я даже выделил нечто принципиально важное ещё в предыдущем постинге). Однако, если вы меня поняли верно, и всё-таки ответили так, как ответили, то получается следующее. Вы предлагаете Александру I в ответ на вторжение попытаться вступить в переговоры с врагом - вместо того, чтобы воевать, гнать захватчика вон с нашей земли (при этом ясно, для чего вторгаются с армией в чужую страну, и что будет, если этому не сопротивляться)... Если так, то ваше рассуждение лежит далеко за пределами здравого смысла. Оспаривать подобный бред просто бесполезно, слишком уж всё ясно.

Вообще-то вы, получается как раз и упрекаете государя Александра I в том, что он не совершил предательства национальных интересов. Каковое предательство вы здесь сами предлагаете в качестве решения.

в отношении Англии

Отношение к Англии - отдельная тема, хотя и связанная с обсуждаемой ситуацией. Потому что, как ни веди себя Англия, разбойное нападение на нашу страну остаётся разбойным нападением, а Наполеон, соответственно, узурпатором и захватчиком.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3818641
28.11.14 00:24
Ответ на #3818627 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Монархист, так отзывающийся о династии, котопая правила Россией 300 лет?
А что вы полемизируете с самим собой, извините, не заметно. Будь так, вы прислушивались бы к простым и понятным соображениям, которые вам тут приводят многие люди, включая меня (см. выше хотя бы). Но вы их игнорируете, если они противоречат идеям и оценкам, что вы вбили себе в голову.
====
Да, и ещё, модераторское. Вы уж, пожалуйста, когда говорите о государях, тем более, прославленных Церковью, избегайте таких слов, как предательство, преступление и т. д.



Михаил, попробуйте более объективно всмотреться в события 1812 года и в правление Александра I, чтобы отделить в чем именно заключается реальность происходящего тогда, а в чем есть результат работы чиновничьего (в первую очередь - александровского) "агитпропа" тех лет.

И ещё. Попробуйте рассмотреть правление Романовых, начиная, скажем, с Елизаветы Петровны, с точки зрения христианской морали и с точки зрения христианского целеполагания.
Я понимаю, конечно, что во времена правления язычников Господь сказал - "... кесарю кесарево". Но ведь они, Романовы, как Вы и сами это отмечаете, причисляли себя к православным, т.е., соответственно, к христианам.
Т.е. к ним мы должны быть более взыскательными.
Это про язычника понятно, он язычник, какой с него спрос.
Но они-то почему поступали и управляли отнюдь не по-христиански?

И ещё один момент. Вчера довелось немного освежить в памяти информацию касательно Петра III... В связи с чем подумалось, а настолько ли являются Романовы Романовыми после Елизаветы, насколько это сложилось в распространенном восприятии?




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3818637
27.11.14 23:52
Ответ на #3818627 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Но Александр, такой-сякой, не захотел без боя сдать вверенную ему Богом страну

Михаил, разве можно так непозволительно шутить человеку, уделившему немало времени чтению и дискуссиям на общественные, политические и исторические темы?
Просмотрите ещё раз различные материалы о причинах войны 1812 года.
Можете ссылкой указать те из них, в которых Вы обнаружите утверждения о том, что Наполеон хотел захватить Россию и потребовать от Александра I её сдачи.


- Значит, по вашей «логике», как надо было после вторжения Наполеона действовать Александу I? Подчиниться замыслу агрессора, проиграть ему под Вильно в невыгодной диспозиции войну, загробить армию, сдаться, чтобы «договариваться». Так? Если нет, то какой другой вид действий по отношению к вторгшемуся врагу вы предлагаете в качестве решения?

Ввиду того, что причиной войны 1812 года были нарушения Россией континентальной блокады, которую Наполеон пытался организовать и осуществлять достаточно долгий период со стороны стран континентальной Европы (включая и Россию) в отношении Англии, то военных действий тогда на территории России вообще могло не быть, если бы их посчитал недопустимыми и нецелесообразными Александр I, и если бы он он посчитал более толковым выход России из положения английского вассала, в котором она тогда пребывала. Так, к примеру, одним из примечательных эпизодов на этот счет является факт того, что английский посол определял где именно встречаться Кутузову и парламентарию от Наполеона (во время пребывания Наполеона в Москве). Причем, этот английский посол не только тогда требовательно определил место данной встречи, но и самым жестчайшим образом всё это контролировал.
О какой суверенной внешней политике России того периода при наличии такого эпизода можно вообще говорить?

Александру тогда было достаточно вступить в серьезные и конструктивные переговоры с Наполеоном, поразмыслив основательно перед этим, стоит ли услужливость перед Англией тех жертв и раззорительных разрушений, которые являются следствием полномасштабных военных действий, происходящих на обширных территориях.
Именно такие переговоры и были предпочтительны для Наполеона.

Т.е. даже не было необходимости гонять туда сюда неисчислимые воинские соединения, объявлять рекрутские наборы и собирать ополчения. Достаточно было отправить к Наполеону группу переговорщиков и по ходу приехать на эти переговоры самому.



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3818634
27.11.14 23:09
Ответ на #3818597 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Никак Наполеон Бонапарт близкий родственник Бурбонов?:)


Наверное, было бы неплохо, если бы Вы здесь в топике привели в кратком перечислении (используя один или несколько информационно-исторических источников) этапы служебной карьеры Наполеона, в т.ч. с указанием того, на основании чего происходило его очередное повышение по службе.



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3818633
27.11.14 23:01
Ответ на #3818596 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Конечно, я каждый день на сон грядущий читаю роман Л.Толстого "Война и мир".:)

Своим вопросом про битву под Аустерлицем я предложил обратить внимание не на роман Толстого "Война и мир", а именно на данное историческое событие (на битву), на предпосылки и причины, вследствие которых это событие произошло, на факторы, способствующие тому, чтобы данное событие или события такого рода тогда произошли.
Почитайте материалы такого содержания, рассматривая их в ретроспективе не менее чем за 10 лет, а также принимая во внимание глобальную геополитическую ситуацию того исторического периода в целом.
И тогда, предполагаю, и Вы обнаружите, что участие Болконского (рассматриваем его как собирательный образ) в битве под Аустерлицем не намного по своему нравственному содержанию отличается от участия румынских солдат в боях под Сталинградом.

Участвующие в битве под Аустерлицем русские офицеры и солдаты, по большому счету, таким своим участием в этом событии становились пособниками Англии, пособниками укрепления и расширения её мирового господства, достигнутого тогда в наибольшей мере ввиду её главенствующего положения на морских просторах и ввиду её военно-технического превосходства над народами других континентов.

При просмотре и чтении материалов касательно сражения при Аустерлице и ситуации того периода в целом, обратите внимание, что, по сути, страны, участвующие тогда в антинаполеоновской коалиции, были, фактически, неявными вассалами Англии, почти что идентично тому, как страны нынешней Европы, включая современную Францию и Германию (по крайней мере, на уровне высшего государственного руководства, так как не всё население разделяет подобную внешнюю политику), являются сегодня неявными вассалами Соединенных Штатов.



Кирилл Ем.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #99505
Сообщение: #3818632
27.11.14 20:02
Ответ на #3818627 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К сожалению, автор темы Латинов реагирует на возражения по примитивному варианту: грубостью и закрывает вход в темы. А вообще-то вся аргументация Латинова полностью надумана. Война с Наполеоном была по существу Первой Отечественной войной в истории России. Её отличием от других войн заключается в том, что в ней принимали не только регулярные войска, но и широкие народные массы всех сословий. Вторжение Наолеона , возможно, впервые сплотило весь народ. С подобным сопротивлением всего народа Наполеон ещё раньше столкнулся при попытке покорить Испанию. И потерпел поражение. Называть Наполеона освободителем-значит глумиться над над нашим славным прошлым.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99505
Сообщение: #3818627
27.11.14 16:38
Ответ на #3818013 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

L’Observateur Russe [ Русский очевидец ] - Письма Наполеона из России:

- "... Наполеон предполагал с Россией провести классический вариант войны: встретиться в районе Вильно, объясниться и заключить мир.

Ну да, вы бы ещё уличные сплетни предложили в качестве «свидетельств» :))) Прежде всего, это не письма Наполенона, а чей-то пересказ, насколько точный, неизвестно. Во-вторых, даже если это правда, посмотрите, что получается по вашей «логике». Наполеон хочет «договориться», но для этого выбирает почему-то не дипломатию, а классический вариант войны. Надеется, что, вторгнувшись в Россию и застав её врасплох, положит русскую армию на обе лопатки и договорится с Александорм, о чём пожелает - на правах победителя. Но Александр, такой-сякой, не захотел без боя сдать вверенную ему Богом страну. В результате вместо лёгкой победы Наполеон получил сокрушительное поражение. Значит, по вашей «логике», как надо было после вторжения Наполеона действовать Александу I? Подчиниться замыслу агрессора, проиграть ему под Вильно в невыгодной диспозиции войну, загробить армию, сдаться, чтобы «договариваться». Так? Если нет, то какой другой вид действий по отношению к вторгшемуся врагу вы предлагаете в качестве решения?

Так, все-таки, на чьей же совести сотни тысяч убиенных и умерших, и тысячи сожжённых и претерпевших всякое разорение домов, дворов, хозяйств и подворий?

Разумеется, Наполеона. Вам об этом говорили и ранее. Или вы полагаете, что сказали нечто такое, что опровергает данную точку зрения? Нет, не сказали. Ваш довод несостоятелен, более того, абсурден, что доказано выше.

династия Романовых. А касательно этой династии я уже ничему не удивляюсь.
[...]
Т.е., фактически, я сейчас полемизирую не только с вами, но и с самим собой (восторженным монархистом, воспринимающим через "розовые очки" дореволюционную Россию) из тех лет.

Монархист, так отзывающийся о династии, которая правила Россией 300 лет?

А что вы полемизируете с самим собой, извините, не заметно. Будь так, вы прислушивались бы к простым и понятным соображениям, которые вам тут приводят многие люди, включая меня (см. выше хотя бы). Но вы их игнорируете, если они противоречат идеям и оценкам, что вы вбили себе в голову.

====
Да, и ещё, модераторское. Вы уж, пожалуйста, когда говорите о государях, тем более, прославленных Церковью, избегайте таких слов, как предательство, преступление и т. д.


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #99505
Сообщение: #3818597
27.11.14 08:12
Ответ на #3818579 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***- А захват власти в результате переворота, это нормально?


Можете об этом подробнее рассказать?***

Никак Наполеон Бонапарт близкий родственник Бурбонов?:)


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #99505
Сообщение: #3818596
27.11.14 07:45
Ответ на #3818578 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***По какому поводу и в каком году происходила битва под Аустерлицем?***

Конечно, я каждый день на сон грядущий читаю роман Л.Толстого "Война и мир".:)

Чего проще https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

"...Отправляется на войну 1805 года против Наполеона в качестве адъютанта Кутузова. Участвует в Аустерлицком сражении, в котором был ранен в голову. По приезде домой Андрей застаёт роды своей жены Лизы.

Участвует в войне 1812 года против Наполеона. Во время Бородинского сражения получает осколочное ранение в живот."

Получил смертерное ранение в 1805, после чего участвовал в Бородинском сражении. Бэтмен, однако.



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3818579
27.11.14 04:19
Ответ на #3818575 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- А захват власти в результате переворота, это нормально?


Можете об этом подробнее рассказать?


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3818578
27.11.14 03:43
Ответ на #3818576 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Болконский защищал свою родину


По какому поводу и в каком году происходила битва под Аустерлицем?


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #99505
Сообщение: #3818576
27.11.14 02:55
Ответ на #3816935 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Т.е. получается, что тяжелейшие ранения и смерть Андрея Болконского были не более нравственно оправданы, нежели ранения и смерть, скажем, кого-либо из румынских солдат и офицеров, погибших от советских солдат под Сталинградом в годы Второй мировой.***

Болконский защищал свою родину, а что делали румынские солдаты и офицеры под Сталинградом?


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #99505
Сообщение: #3818575
27.11.14 02:39
Ответ на #3816928 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Да и анафемствание Наполеона началось с 1807 года, с самого его начала, т.е. ещё ща пять лет до его вторжения в Россию.
И больше похоже на то, что шельмование Наполеона, начавшееся по приказу Александра, понадобилось Александру для создания иллюзии у подданых наличия несомненных причин для участия русской армии в зарубежных войнах против французов. Т.е. предлог примерно того же плана, как и предлоги для крестовых походов во времена феодальной Европы.***

"Победоносные наполеоновские войны, особенно австрийская кампания 1805 года, прусская и польская кампании 1806—1807 годов, австрийская кампания 1809 года способствовали превращению Франции в главную державу на континенте. Однако неудачное соперничество Наполеона с «владычицей морей» Великобританией не позволяло этому статусу полностью закрепиться."

...превращению Франции в главную державу на континенте.

А захват власти в результате переворота, это нормально?


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #99505
Сообщение: #3818574
27.11.14 02:16
Ответ на #3816926 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Алексаедровы войска уже несколько лет наряду с другими участниками антинаполеоновских коалиций (их было несколько поэтапно разбиваемых Наполеоном) кучковались в Европе за пределами России дабы вторгнуться во Францию и вернуть там монархию свергнутых Бурбонов.
Но каждый раз очередную собирающуюся такую реакционную тусовку Наполеон разбивал до их вторжения во Францию. Одна из таких битв (под Аустерлицем) описывается у Льва Толстого в "Войне и мире".***

Нечего было Бурбонов свергать.

***Т.е. фактически получается, что Андрей Болконский был изувечен в геополитическиз интересах Англии в результате амбиций и заигрывания с оной Александра I.***

Слово-то какое, "заигрывание". Александр был проанглийски настроен. Почему, это уже другой вопрос.
Лев Толстой родился в 1828 году.
Болконский был изувечен в геополитическиз интересах Англии, что вас удивляет?


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #99505
Сообщение: #3818572
27.11.14 01:55
Ответ на #3816918 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Теперь вы лучше понимаете подлинные причины войны в России в 1812 году?
И то, что войны однозначно могло не быть, не заигрывай Александр I с Англией, и не будь он и его дворянское окружение сидящими на английской финансовой и товарной иглах.***

Наполеон, что законным путем оказался у власти? И что он делал в Египте?
И кто сказал, что Александр заигрывал с Англией?


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #99505
Сообщение: #3818564
26.11.14 18:33
Ответ на #3816917 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И думаю, что в зоде чтения материалов по такой теме, Вы обнаружите, что никоим образом англичане не могли направить Наполеона против России. Единственным событием, повлиявшим с их стороны на то, что он пошёл тогда в Россию, а не в Англию, было поражение флота французов от флота адмирала Нельсона, погибшего в том сражении.***

А дома-то что не сиделось? Сидел бы себе и обустраивал Францию.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3818382
24.11.14 14:09
Ответ на #3818366 | Лемехов Александр Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- ... что она (Япония) и сделала, атаковав без предупреждения нашу эскадру на рейде Порт-Артура ...


Поинтересуйтесь, каким образом вели себя чиновники (во главе с Николаем II), отвечающие перед началом войны за коммуникации с японским руководством, в ответ на продолжительнейшие и терпеливые предложения к диалогу со стороны Японии.

Поинтересуйтесь также, если ещё об этом лице вам ничего неизвестно, кто такой Безобразов.
Ну и т.д.


В той войне не было никакой практической необходимости. Более того, для России тогда война с Японией была нецелесообразна. Это прекрасно понимали вменяемые люди.
И у Японии не было никакого желания начинать войну. Всё можно было решить путем договоренностей, учитывающих интересы друг друга. На что и была настроена Япония.

Но ответственные в России за дальневосточное направление официальные лица, определенные на это поприще Николаем II, попросту своим самодурством и чванством довели японцев до "белого каления", осознанно спровоцировав войну. К немалому удовольствию Николая II.




- История - это дама "с косой".


Когда живут не по Христу, и когда пытаются Его Именем прикрывать и оправдывать свои делишки и преступления.



- Можно смотреть на всё слово целиком, ничего не вычленяя и смысл будет один, а можно ...


А "смердить" тут в топике не надо. А ежели совсем невмоготу, то откройте для сего свою собственную тему и вытворяйте там всё, в чём есть неудержимая потребность.




Лемехов Александр Юрьевич

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3818366
24.11.14 12:06
Ответ на #3818114 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Мы будем с Вами бесконечно спорить и каждый останется при своём мнении , потому что на каждый Ваш довод я приведу в ответ свой,- и так по кругу.......
Например, профессор С.С.Ольденбург, исследователь царствования Николая 2, считает, что избежать борьбы с Японией Россия могла лишь ценой своего самоустранения с Дальнего Востока и никакие частичные уступки, не смогли бы отсрочить решение Японии начать войну с Россией,что она (Япония) и сделала, атаковав без предупреждения нашу эскадру на рейде Порт-Артура. В ответ на это Вы напишите мне что-нибудь. Видимо у нас разные подходы.
Вот, например, слово скакалка. Можно смотреть на всё слово целиком, ничего не вычленяя и смысл будет один, а можно видеть только три буквы посередине и говорить - смердит.
Любой исторический персонаж - это вся палитра красок. Развитие империи, движение и переселение народов, столкновение интересов, геополитика - всё это сопровождается войнами и неисчислимыми людскими потерями. История - это дама "с косой".


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3818114
21.11.14 14:48
Ответ на #3818092 | Лемехов Александр Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- А зачем Елизавета "попустила " на трон Петра 3 (вроде не очень патриотичный государь)? А Иван Грозный зачем "попустил" на царство своего сына Федора (хороший, добрый государь, но не сильный политик и стратег), что, в конечном счете, привело к безвластию, смуте и оккупации Москвы поляками? А Ярослав Мудрый зачем разделил землю между сыновьями и каждому из них дал возможность княжить в своём городе? Это привело к междоусобице, убийствам и ослаблению Руси. Где была его "мудрость"?.


Елизавета это династия Романовых. А касательно этой династии я уже ничему не удивляюсь.
А по поводу Ивана Грозного и Ярослава Мудрого... Вспомните, насколько жестким было противостояние кандидатов (или родов, кандидаты от которых были потенциальны на престол) в те века. Это кардинально другая среда.
Ко временам правления Александра III люди и мышление в государствах европейской группы заметно изменились; смену престолонаследия можно было осуществить посредством более менее спокойного диалога. И не было после такой замены однозначной перспективы для тех, кто покинул трон, проследовать на гильотину или на дыбу. Александр III мог быть вполне спокойным по поводу того, что после неполучения сыном Николаем престола ему, Николаю, и его семье абсолютно ничего не грозило. Они бы спокойно жили бы да поживали при дворе другой царствующей особы, в некоторой мере занимаясь, например, по желанию благотворительностью, меценатством, тихими умиротворенными прогулками по дворцовым садам и лужайкам и культурно-познавательными поездками по России; ну, а иногда Николай Александрович, по своему обыкновению и без каких-либо особых проблем, мог просто пройтись по природе и пострелять из ружья ворон или другую пернатую живность, чему он, как известно, нередко уделял свое время с немалым на то удовольствием.



- Я совершенно не согласен с тем, что Николай 2 был неспособный государь.

Вас почитаешь, и создается впечатление, что речь идёт о некоем весьма прилежном юнце, который, волею случая, а не по чистоте душевной и, конечно же, не вследствие некоторых упущений в воспитании всего лишь пролил слегка, самую малость, вишневого варенья на белейшую скатерть.
Может хоть на время очнетесь от этого сна?
- Сколько погибло русских солдат во время русско-японской войны? (Про разрушения зданий, построек, сооружений и про потери всевозможных видов техники, в т.ч. и военной я уже не говорю).
- Сколько погибло русских моряков и офицеров на "Варяге" и канонирской лодке "Кореец"?
А ведь гибели людей, погибших в ходе русско-японской войны, вообще могло не быть, если бы не тщеславное желание Николая II развязать войну с Японией. Войну, против которой высказывалось немалое количество государственных служащих самого высокого ранга, обладающих самой высокой компетентностью и самым значительным багажом опыта в таких вопросах.

Далее. Сколько погибло русского люда во время Первой мировой войны на германском фронте?
Этих смертей, и того горя, которое они принесли в семьи по всей России, тоже абсолютно могло не быть. И только желание Николая II влезть в эту намечающуюся неисчислимую мясорубку, его потребность в олицетворении самим собой некоей неизмеримой и заслуживающей самого непередаваемого почтения брутальности, согнало простой люд на те поля на убой.

Далее. Сколько людей погибло в ходе событий 1905 и 1917 года, а также в течение гражданской войны? Вы спросите, а при чем здесь эти убиенные? Да при том, что их смерти стали следствием его действий и желаний, которые втянули Россию в две войны, а также следствием того, что он напрочь игнорировал уже однозначно осознаваемую потребность людей в равноправном и гарантированном гражданском обществе.

И, естественным образом, вопросы о "Кровавом воскресенье" - Почему к пришедшим никто не вышел? Почему не были приняты для нормального диалога их представители?
И как надобно относится к тому наивысшему лицу власти, чьим соизволением было приказано стрелять в безоружных мирных людей, пришедших с детьми, и держащими иконы в руках?


Также есть вопрос по отречению.
Если не ошибаюсь, он начал присушиваться к речам об отречении после того, когда войска, вызванные с фронта для усмирения (т.е. для силового подавления) волнений, отказались выполнять таковые действия.
Это что же получается? Если бы вызванные войска не отказались стрелять в своих сограждан и прошлись бы с огнем и штыком по протестующим, изничтожив кого надо и кого не надо, дабы всё утихло, то он бы не подписал отречения? Т.е. тогда не было бы некоей (скажем так - якобы, по возвышенному зову души) искупительной жертвы, о которой любят иногда рассказывать люди, оправдывающие его.


Да и вообще. Что вы все на рядовых людей того времени с осуждением выговариваете - ... вера ослабла, "духовные скрепы" расползлись ...
Вы посмотрите, что вытворяли Романовы и их приближенные с людьми в течение стольких веков.
Вы посмотрите внимательней, какими они были, сами Романовы. Т.е. люди, управляющие страной в течение немалого исторического периода. И тогда, после такого внимательного рассмотрения, может быть, вам станет понятно, почему литературой тех времён были созданы персонажи, типичные для "Ревизора", "Мертвых душ", "Горя от ума" и некрасовской поэзии.



Лемехов Александр Юрьевич

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3818092
21.11.14 08:29
Ответ на #3817912 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А он, Александр III, тем, что попустил приход своего сына Николая на трон (зная, что сын не подходит для этого)@@@@@
Что значит попустил? А зачем Елизавета "попустила " на трон Петра 3 (вроде не очень патриотичный государь)? А Иван Грозный зачем "попустил" на царство своего сына Федора (хороший, добрый государь, но не сильный политик и стратег), что, в конечном счете, привело к безвластию, смуте и оккупации Москвы поляками? А Ярослав Мудрый зачем разделил землю между сыновьями и каждому из них дал возможность княжить в своём городе? Это привело к междоусобице, убийствам и ослаблению Руси. Где была его "мудрость"?.
Я совершенно не согласен с тем, что Николай 2 был неспособный государь. То, что случилось с нами в 1917 году - это и стечение роковых обстоятельств, и действие "мировой закулисы", но главная беда в нас самих, в русских людях, от простого крестьянина до Великого князя (я уже писал об этом ранее). Вера ослабла, "духовные скрепы" расползлись, червь выел яблоко русской государственности изнутри.
Разве Николай 2 виноват в падении нравов, в том, что Русская Церковь ещё до его отречения отказалась на литургии молиться о государе, а один из Великих князей, сразу после отречения царя, с пышным революционным бантом приехал в Государственную Думу и, захлебываясь от восторга, говорил о грядущей свободе?
Это ведь и наши предки опосредовано участвовали в этом. Как можем мы, потомки тех, кто надругался над святынями, разрушал храмы, выбрасывал на улицу мощи святых, радостно позируя перед камерой, винить государя в какой-то неспособности? Говоря "мы", я не имею в виду Вас, себя или кого-то конкретно.Я говорю про русский народ, про нашу Соборность и про то, что мы всегда старались быть единым целым во главе с "помазанником Божиим". Получается, что нераскаявшийся грешник обвиняет святого. Это неправильно.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3818052
20.11.14 22:29
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Английская агентура против фельдмаршала Кутузова

Александр Дробан
Об авторе: Александр Терентьевич Дробан - доктор философских наук, профессор политологии, член Союза журналистов Москвы.

28.09.2012

Михаил Илларионович Кутузов, победитель Наполеона, на своем жизненном пути выступал не только как как великий полководец, но также как и проницательный политик и искусный дипломат. На всех поприщах он успешно защищал интересы Российского государства, народа Великой России. Он вел переговоры, а когда надо, громил традиционных в ту пору противников – Польшу, Турцию, Швецию. Но всякий раз за спиной непосредственного врага вставал самый главный недоброжелатель и непримиримый соперник в мировой политике – Англия. Воюя и командуя на Севере и на Юге, Кутузов постоянно встречал противодействие и интриги вездесущей «хозяйки морей и земель» – британской короны.


ТРИ ЦЕНТРА МИРОВОЙ ПОЛИТИКИ

В ходе выступлений последовательных антифранцузских коалиций, подкрепляемых английским золотом, участие в них России приобрело решающее значение. После Аустерлица (2 декабря 1805 года), разгрома австро-русской армии Наполеоном, в России стали размышлять над перспективами дальнейшей политики. В январе 1806 года князь Алексей Куракин представил «мнение» (записку). Он утверждал, что Россия воевала с Францией за английские интересы. С этим надо кончать, но от выгод англо-русской торговли отказываться не следует. Записка обсуждалась на Непременном совете, состоявшем из высших сановников.

Изыскивалась и формула возобновления дипломатических отношений с Французской империей. Выдвигалась при этом такая аргументация: «Россия формально не объявляла Франции войну, русские войска при Аустерлице составляли как бы часть австрийской армии и вроде бы «юридически» с французами не сражались!» Настоящий шедевр дипломатически-правовой эквилибристики!

25 июня – 9 июля 1807 года в восточнопрусском городке Тильзите состоялись переговоры императоров России и Франции. Были выработаны в короткий срок и подписаны два документа: мирный договор и договор о союзе двух империй. Победитель Наполеон имел, разумеется, перевес при формулировке договоренностей. Но кое-чего добилась и Россия. В рамках дележа Европы российская сторона признавала все завоевания Французской империи, все политическое устройство новых королевств. России были обещаны приобретение Финляндии (за счет Швеции) и княжеств Молдавии и Валахии с границей по Дунаю (за счет Турции).

Россия брала на себя посредничество для заключения франко-английского мирного договора, а в случае отказа Англии должна была порвать отношения с ней к 1 декабря 1807 года. Со своей стороны, Франция должна была выступить посредником между Россией и Турцией (в декабре 1806 года Турция объявила войну России).

В 1812 году решающую роль в международных отношениях играли три центра силы. Англия и Франция сцепились в ожесточенной конкурентной борьбе. Каждая была заинтересована в привлечении на сторону своей политики третьей силы – России. Наполеон решил добиваться этого путем военного принуждения.

Англия действовала в отношении России тоньше. Она устранила императора Павла, подчинила своему влиянию императора Александра и господствующий класс, в полной мере используя фундаментальные, главнейшие средства – экономические и финансовые, в которых у нее был явный перевес по сравнению с Францией.

Размеры претензий Англии и Франции по отношению к политике России были известны. Франция толкала Россию, ее армию в сторону отдаленной колониальной Индии. Англия толкала силы России в сторону сердца Французской империи – Парижу.

Патриоты России добивались проведения страной самостоятельной политики, вдохновляемой национальными интересами. Кутузов должен был для достижения этой цели вести войну на два фронта. Один был явный – фронт борьбы с нашествием Наполеона. Другой был скрытый, малозаметный для широкой публики – фронт борьбы против подчинения русской политики и усилий России английским интересам. Михаил Илларионович Кутузов с честью выдержал войну на обоих фронтах.


РУКА ЛОНДОНА

С начала войны русская армия осуществляла план, заранее намеченный военным министром и главнокомандующим I Западной армии Михаилом Богдановичем Барклаем-де-Толли, отступать в глубь страны, постепенно ослабить мощную армию агрессора и подкрепить свою собственную, а затем разгромить самоуверенного захватчика.

Когда две русские армии, I и II Западные, соединились 4 августа у Смоленска, командующий II Петр Иванович Багратион выступал за скорое генеральное сражение. Но Барклай распорядился о дальнейшем отступлении. Русская армия путем планомерного, организованного отступления завоевала инициативу в войне против превосходящего противника.

14 августа в штаб Барклая прибыл через Стамбул, Бухарест, Киев представитель английского правительства, «комиссар» Роберт Вильсон. С первых же дней Вильсон стал вмешиваться в распоряжения русского командования, «дабы противодействовать намерению генерала Барклая оставить Смоленск», каковое намерение, по мнению англичанина, вызывало «всеобщее негодование». И в дальнейшем Вильсон пытался командовать Кутузовым «от имени русской армии».

А вот как смотрели на него в русской армии. «К нам приехал английский генерал Вильсон; он был принят главнокомандующим с почетом. В первые дни его приезда мне было поручено показать ему главную квартиру. Эта обязанность была не из легких, так как генерал бесился везде, как сумасшедший; он готов был бегать целый день и хотел быть одновременно в аван- и арьергарде, в главной квартире – словом, везде», – вспоминал В.И. Левенштерн, адъютант Барклая. Мы видим, что английский агент работал активно, выполняя полученные задания.

Для оформления своего статуса Вильсон отправился в Петербург. По дороге он встретился с Кутузовым, который ехал принимать главное командование армиями. По передаче Вильсона, Кутузов якобы говорил ему: «Езжайте, не теряя времени, обратно. Мне весьма надобен такой сотоварищ, как вы, и в штабе и в поле».

27 августа – 15 сентября Вильсон находился в Петербурге. Он настойчиво внедрялся в высшие круги, обхаживал Александра. Русский царь, со своей стороны, был заинтересован в развитии контактов с только что вновь приобретенным ценнейшим союзником – Англией. Он утвердил назначение Вильсона и даже, по словам англичанина, поручил ему надзирать за русским командованием и информировать лично царя. А государь-де «поклялся» Вильсону продолжать борьбу, даже если придется отдать Москву и Петербург. Это было именно то, что нужно было Англии, – борьба до последнего русского солдата.

Английский агент пытался командовать не только русской армией, но и правительством России. Николай Шильдер писал, что после возращения из Або в Петербург 15 сентября Александр принял Вильсона. «Вильсон был уполномочен представить государю, от имени всей армии, что только удаление графа Румянцева из министерства может восстановить полное доверие к повелениям правительства и что затем всякое приказание, присланное из Петербурга о прекращении военных действий и открытии переговоров с французами, будет принято не за действительное выражение воли государя, а за выражение посторонних злоумышленных внушений; что поэтому армия намерена продолжать войну, пока неприятель не будет изгнан из пределов империи». Вильсон пугал царя: государство находится в опасном положении. «...Как только военачальники убедятся, что его величество лишит своего доверия лиц, политика которых возбуждает их недоверие, то они докажут свою преданность усилиями и жертвами, могущими возвысить блеск державы и охранить непоколебимость престола».

Иными словами, Вильсон утверждал, что «вся армия» и «военачальники» обещают поддерживать российскую державу и царский престол, только если они будут проводить политику, угодную Англии и ее агентуре. «Во время этого объяснения государь несколько раз изменялся в лице», – указывал Шильдер. Бедный Александр был вынужден заверить Вильсона: «Но армия заблуждается относительно Румянцева; никогда он не советовал мне покориться Наполеону». Так выглядели союзные отношения России и Англии в тот момент.


ЗАГОВОР ПРОТИВ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО

Когда выявилась необходимость назначить главнокомандующего всеми действующими армиями, император Александр I не желал видеть на этом посту наиболее заслуженного генерала Кутузова. Но дворянские собрания Москвы и Петербурга (здесь единогласно) избрали Кутузова руководителем своих ополчений. Не считаться с волей верхушки господствующего класса император не мог. За Кутузова высказался и чрезвычайный комитет из ведущих сановников империи. Александр назначил Кутузова, одновременно приставив к нему в качестве начальника штаба своего соглядатая Беннигсена.

Назначение Кутузова, его приезд в армию вызвали подъем, энтузиазм. Родилась народная присказка: «Приехал Кутузов бить французов». Первоначально Кутузов продолжил отступление, но 7 сентября дал Наполеону сражение при Бородине. Отказ от вторичного сражения непосредственно перед Москвой, оставление столицы мог осуществить лишь Кутузов, пользующийся доверием народа и армии. Совет в Филях командующий завершил приказом отступать.

Тарутинский маневр поставил армию Наполеона в критическое положение. Полководец Бонапарт сознавал это. Поэтому 4 октября, через день после прихода русской армии в Тарутино, здесь появился посланец Наполеона, предвоенный посол Франции Лористон. По данному поводу развернулась политическая схватка между главнокомандующим русской армией и английским надзирателем, толкачом и шпионом.

По первоначальной договоренности с французом Кутузов собирался встретиться с ним на нейтральной полосе между аванпостами армий. Вильсону было важно самому присутствовать на переговорах. Поэтому англичанин, опираясь на кучку враждебных Кутузову генералов во главе с… Беннигсеном, добился, чтобы Кутузов перенес свидание в русскую штаб-квартиру. Но Вильсона на встречу он не допустил.

Всему этому предшествовали невиданные в русской армии сцены. Когда устанавливался контакт с Лористоном, Вильсон находился среди русского авангарда у Милорадовича. Казак доставил срочный вызов от Беннигсена, у которого с Вильсоном собралась «дюжина генералов». Кто-то пустил клеветнический слух, что Кутузов едет заключать конвенцию о немедленном отходе французской армии, что, в свою очередь, послужит предварительной договоренностью, ведущей к миру. На встречу может приехать не Лористон, а сам Наполеон.

После такой накачки Вильсон и компания приняли решение: если Кутузов пойдет на это, то «не позволять ему вернуться и возобновить командование», «лишить маршала власти». Таким образом, английская агентура подготовила свержение русского главнокомандующего с его поста. Неизвестно, собирался ли Вильсон уготовить Кутузову участь Павла I. Но совершенно несомненно: удаление с престола и убийство Павла проходили в условиях недовольства гвардии, широких общественных кругов. Поднять против Кутузова какую-то русскую вооруженную силу было невозможно.

Поэтому приходилось ограничиваться заговорами и разговорами. Вильсон от Беннигсена отправился к Кутузову. Ничего не подозревавший Кутузов спросил: какие новости из авангарда? Вильсон потребовал разговора наедине и пошел в атаку: надо, чтобы маршал немедленно положил конец скандалу. Потом изложил слухи. Кутузов был не из тех, кого легко взять за горло. Он жестко ответил: я главнокомандующий армии и лучше знаю, чего требуют доверенные мне интересы. Порядок встречи с Лористоном определен так, чтобы избежать утечки информации и недоразумений. Он выслушает предложения француза, а свои будущие действия наметит в зависимости от их природы. Во всяком случае, это будут договоренности, удовлетворительные и почетные для России.

Английский генерал (так называл себя Вильсон) «терпеливо» выслушал объяснения маршала и спросил: «Так это ваше окончательное решение?» – «Да, – ответил Кутузов, – и бесповоротное». Русский командующий высказывался, по мнению англичанина, «в очень саркастическом тоне» и думал, что разговор закончен. Не тут-то было. Вильсон пустил в ход тяжелую артиллерию – авторитет царя. Он напомнил, что Александр запретил Кутузову какие бы то ни было переговоры, пока хоть один вооруженный француз останется на территории страны, а ему, Вильсону, дал инструкцию вмешиваться, когда эта установка и связанные с ней интересы окажутся в опасности.

Но и перед лицом таких угроз «маршал проявлял растущую неуступчивость». Тогда Вильсон привел в его кабинет герцога Вюртембергского – дядю императора Александра, герцога Ольденбургского – шурина Александра и генерал-адъютанта князя Волконского, прибывшего с депешами из Петербурга. Их выбрали заговорщики, чтобы поддерживать Вильсона.

Вильсон продолжал свой нажим. Высказались и пришельцы. Возникла острая дискуссия, Кутузов не хотел отказываться от своего слова. Но в конце концов уступил. Посланец Наполеона прибыл в русский штаб в 23 часа с завязанными глазами. В приемной ему представили группу генералов, в том числе Вильсона. Уходя, Лористон сказал: «Я сразу понял, откуда препятствие».

Кутузов с Лористоном уединились примерно на час. Потом к ним присоединился Волконский. Француз уехал, как казалось, разочарованный. Вильсон вместе с другими выслушал информацию Кутузова о беседе.

Вся эта история показывает лишний раз, на какие преступления готова была пойти Англия, чтобы подчинить себе политику России, а особенно русскую армию. И какой панический страх охватывал английскую агентуру при малейшей попытке франко-русских разговоров. Кто же собирался у Беннигсена и на кого опирался Вильсон? Это были, писал Левенштерн, «выдающиеся по происхождению и богатству» Станислав Потоцкий, Николай Демидов, барон Анштет, граф Ожаровский и «безобидный» граф Браницкий.


НА ПЕРЕЛОМЕ ВОЙНЫ

16–17 октября в авангарде у Мюрата вновь побывал Лористон. К Кутузову приезжал полковник Бертэми с запросом Бертье об ответе из Петербурга. Кутузов ответил Бертье письмом, что ответ задерживается из-за расстояния и осенней распутицы. Лористон вернулся в Москву к Наполеону с докладом, что русские вскоре перейдут в наступление.

В результате сражений при Тарутине и Малоярославце Кутузов добился двух крупнейших стратегических успехов. Он преградил дорогу французской армии на юг и вытеснил ее на Смоленскую дорогу. Стратегическая инициатива полностью и окончательно перешла к русской армии, причем не в оборонительной форме, как раньше, а в наступательной. Но наступать не значит безоглядно и нерасчетливо рваться вперед.

Свое контрнаступление Кутузов после Малоярославецкого сражения начал 26 октября в 5 часов утра с отхода, перемещения своей армии на 24,5 км к Детчину, а затем к Полотняному заводу. Милорадович с арьергардом остался у Малоярославца. В чем был смысл этого активного тактического маневра? Существовала возможность и было опасение, что Наполеон двинется на Медынь–Юхнов. А от Детчина до Медыньской дороги расстояние вдвое ближе, чем от Малоярославца. Кутузов сохранял прикрытие Новой Калужской дороги и был готов помешать маневру французов на Медынь. Тем самым он вынуждал их отступать через Можайск, Бородино и так далее. А через Медынь вскоре прошла русская армия, преследуя Наполеона. «Кутузов... был верен своему обычному образу действий – скрывать задуманные им предположения».

В день малоярославецких событий, боев и маневров произошли столкновения Кутузова с его врагами в собственном штабе. Изменение соотношения сил русской и французской армий, трудное положение французов в Москве, начавшееся отступление при плохом снабжении, приближающаяся зима при полной неготовности к ней французских войск – все это определяло перспективу крупного поражения Наполеона в русском походе. В этих условиях английская агентура приложила огромные усилия, чтобы направлять действия России в сторону интересов Англии, чтобы сформировать итоги войны в пользу английской олигархии.

Вильсон, опираясь на близость к царю и своих подпевал в русском генералитете, продолжил попытки руководить русским командованием. Это ярко проявилось под Малоярославцем. Не считаясь со стратегическими замыслами Кутузова, англичанин нагло требовал немедленной атаки на французов. Создавалось впечатление, что он, как слуга английского капитала и представитель субсидий, добивался быстрой отдачи инвестированных средств. Он открыто критиковал маневры Кутузова. Наконец, он стал упрекать главнокомандующего в том, что тот строит «золотой мост» для беспроблемного отхода французов.

Кутузов дал этим попрекам мощный разоблачительный отпор. Поздно ночью 24 октября в ответ на нападки Вильсона фельдмаршал прямо и резко заявил: «Меня не интересуют ваши возражения. Лучше построить неприятелю pont d’or, как вы изволите выражаться, нежели получить от него coup de collier. Кроме того, повторю еще раз: я не уверен, что полное изничтожение императора Наполеона и его армии будет таким уж благодеянием для всего света. Его место займет не Россия и не какая-нибудь другая континентальная держава, но та, которая уже господствует на морях, и в таком случае владычество ее будет нетерпимо».

Растерявшийся Вильсон стал увиливать: «Сейчас речь идет только об исполнении воинского долга, а не о политических препирательствах».

Бессильный справиться с Кутузовым, Вильсон во всех доступных ему формах – письмах царю, докладах послам и правительству Англии, в общении с генералами – старался принизить и скомпрометировать Кутузова. Вильсон обвинял Кутузова в слабости, дряхлости, нерешительности, трусости и даже измене (по-видимому, британским интересам).

Адъютант Барклая при Бородине Муравьев писал о Вильсоне: «Он был со всеми начальниками очень фамильярен, все критиковал, всем недоволен, всем подавал советы, но не все его слушали. Он уверял, что подает советы и самому фельдмаршалу, но едва ли сей умный и опытный начальник следовал им, чем Вильсон был очень недоволен, будучи английским при нем агентом, зато он заочно позволял себе осуждать и бранить фельдмаршала. Словом, этот господин, по мнению моему, был прямой шарлатан; русские его вообще не любили, потому что он во все вмешивался, не имея на то никакого права, но пользовался вместе с тем каким-то покровительством нашего двора».

Русская армия под командованием Кутузова переломила ход войны. Бородино, Москва, Тарутино, Малоярославец стали узловыми моментами военного противостояния. В Тарутине армия Кутузова превзошла армию Наполеона как в количественном, так и в качественном отношении. Вооруженные силы России перешли к решению давно намеченной задачи истребления вторгшегося агрессора.

Армия Кутузова у Красного перехватила путь отступления французов. Как и под Вязьмой, фельдмаршал не пустил в ход главные силы. Он предоставил сильному авангарду, голоду и холоду добивать противника.


БЕРЕЗИНА

Крупнейшее поражение французов вело их армию к гибели. Но в штабе Кутузова продолжал бесноваться английский агент Вильсон. При Красном он выступил с новыми настояниями: «Скомандуйте «Марш!», и война закончится через час». По собственному свидетельству Вильсона, Кутузов спокойно ответил ему: «Вы получили мой ответ в Малоярославце». Комиссару Англии оставалось лишь поносить Кутузова и клеветать на него в доносах Александру.

Далее развернулись события на Березине. Главнокомандующий после Красного шел вперед нарочито медленно, наращивая свое отставание от главных сил Наполеона. Вильсон объяснял это боязнью Кутузова потерпеть поражение. Русские главные силы переправились через Березину много южнее Борисова и на несколько дней позднее Наполеона. Думается, что главнокомандующий последовательно проводил стратегию экономии русской крови.

Но, безусловно, действовали и другие соображения. Кутузов стремился повлиять на общую политику, на политические итоги Отечественной войны 1812 года. Не имея рычагов политической власти, он мог пускать в ход рычаги, находившиеся в его руках, командную власть над армиями, определение стратегии военных действий. И он проводил линию, откровенно высказанную английскому агенту Вильсону, не доводить дело до полного разгрома Наполеона.

Авторы книги «Отечественная война и русское общество» подчеркивали: «Кутузов щадил войско и частью Наполеона, учитывая русскую будущность».

В Вильну 22 декабря прибыл Александр I, желавший теперь возглавить победоносную войну. И в российских верхах в острой форме дебатировалось, когда и как ее закончить. «Кутузов очень сомневался, будет ли так уж выгодна для России решительная гибель Наполеона, полагая, что этой гибелью воспользуются для своей пользы и вовсе не для нашей англичане, австрийцы, пруссаки. Будущее показало, кто был прав», – писали в столетнюю годовщину войны в той же книге.

«С изгнанием французов из России кончалась цель войны, определенно указанная с самого начала ее самим царем. Так смотрел на дело и сам Кутузов. Прибыв в Вильну, он расположился здесь на отдых и после перехода последними отрядами «Великой армии» русской границы высказался за заключение мира».

Естественно, не так смотрела на дело английская агентура. Вильсон продолжал осуждать «нашу нерешительность», причуды «маршала поступиться выгодами его приятеля». И, наконец, общий вывод: «Он просто старый прожженный плут, ненавидящий все английское и бесчестно предпочитающий независимому союзу с нами раболепие перед правящими Францией канальями». После Малоярославца, демонстрируя свое предвидение, Вильсон утверждал: «Ежели французы достигнут границы неразбитыми, маршал при всей его старости и немощи должен быть расстрелян».


БОЛЬШАЯ ЕВРОПЕЙСКАЯ ПОЛИТИКА

У вопроса «Надо ли добивать Наполеона?» была другая сторона: «Надо ли спасать разные западные державы?»

«Более дальновидные русские дипломаты и военачальники полагали более полезным сохранить в противовес Пруссии и Австрии остатки наполеоновской армии и его величия». «Не хотел этой новой борьбы и Кутузов, видевший в Наполеоне как бы противовес против Австрии и Пруссии». А вот что говорилось в вводной статье «От редакции», открывающей многотомное издание «Отечественная война и русское общество», выпущенное в свет к 100-летнему юбилею победы над Наполеоном: «После того как последние остатки великой армии, не попавшие в плен, перешли обратно границу, нам понадобилось зачем-то идти освобождать Европу, то есть класть первые камни тому самому могуществу Пруссии и Австрии, в котором коренятся все наши политические беды. Недаром старик Кутузов своим трезвым умом понимал всю ненужность и всю опасность такого политического благотворительства и резко высказывался против похода в Европу».

Легко понять авторов 1912 года: в канун мировой войны России противостоял альянс Пруссии и Австрии. Авторы прекрасно знали, кого хотел связать Наполеоном Кутузов, но умалчивали из текущих соображений. Нельзя согласиться и с объяснением событий «благотворительностью», «сентиментализмом». Решающим фактором выбора политики была классовая солидарность контрреволюционных сил как в ходе войны, так и в послевоенное время.

А с точки зрения геополитических отношений продолжение 20-летней войны Англии и Франции развязывало руки России для ее начинаний, в частности южных проектов. Не было такой силы в мире в 1813–1815 годах, которая могла бы помешать царизму овладеть по меньшей мере Дунайскими княжествами и границей по Дунаю.

Поэтому закономерно вставал следующий вопрос: «Если идти дальше, то куда, в какую сторону?» Кутузов стоял за направление к Проливам. Министр иностранных дел Румянцев считал восточный вопрос первостепенным. Он предлагал еще ранее воспользоваться затруднениями Наполеона в Испании. 1812 год дал России достаточные шансы продвинуть решение этого самого вопроса.

Подошло время политических выводов. Остановиться на Висле? Уничтожить Наполеона? «Кутузов был сторонником совершенно противоположного взгляда: он полагал, что Наполеон теперь для России не опасен и что следует поберечь его для англичан». Но прибывший к армии Александр решил повести дело к уничтожению империи Наполеона.

Богданович, историк царствования Александра I и войны 1812 года, неоднократно возвращался к проблеме ее итогов. «Кутузов и многие из его сподвижников полагали, что мы, истребив огромную наполеонову армию, достигли конечной цели войны и что нам следовало ограничиться изгнанием неприятеля из России».

«По истреблении «Великой армии», многие из русских полагали, что настало благоприятное время для заключения выгодного мира с Наполеоном. Во главе поборников мира стояли люди влиятельные – канцлер Румянцев и князь Кутузов».

Историки конца XX века писали о том же: «Известно, что в правящих кругах царской России существовала партия мира во главе со статс-секретарем Шишковым. Эта партия предлагала заключить мир с Наполеоном, предоставив Европу самой себе».

Другие российские специалисты приводили статью из архива Шильдера «Стоило ли в исходе 1812 года продолжать войну?» Виднейший знаток проблемы, работавший в дореволюционные годы, определенно утверждал: «Кутузов желал мира в исходе 1812 года». И те же авторы подчеркивают: «Такого же мнения придерживался академик Евгений Тарле».

Тяжелейшая нагрузка 1812 года подорвала здоровье полководца, он был крайне переутомлен. 28 апреля 1813 года Кутузов скончался в силезском городке Бунцлау (Болеславец по-польски). Великий сын России похоронен в Санкт-Петербурге.


http://nvo.ng.ru/history/2012-09-28/1_kutuzov.html



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3818013
20.11.14 11:45
Ответ на #3817635 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


L’Observateur Russe [ Русский очевидец ] - Письма Наполеона из России:

- "... Наполеон предполагал с Россией провести классический вариант войны: встретиться в районе Вильно, объясниться и заключить мир. Но неожиданно получилось совершенно не так. Французские историки и исследователи с большим недоумением обнаружили, что русские еще за два года до войны разрабатывали свой план, по которому Наполеон, решившийся пойти на Россию, будет втянут в войну и увлечен в глубь страны. «Получается, – с горечью говорит Тьерри Ленц, – что император угодил в расставленные сети. Уже 1810 году в своих записях Барклай-де- Толли прямо говорит: «Наш шанс – в затягивании врага в глубь страны. А необъятность наших просторов довершит дело». Именно так и произошло.

... «Конечно, французским специалистам, – продолжает Ленц, – тяжело читать страницы, проливающие совершенно иной свет на поход в Россию, ведь раньше они были уверены: произошло непредвиденное. На самом деле и новые документы однозначно об этом говорят: операция была подготовлена, и Наполеон попал в ловушку. Никакого вынужденного отступления русских войск не было, французов преднамеренно заманили в Москву ..."


http://rusoch.fr/lang/ru/rus/pisma-napoleona-iz-rossii.html






Так, все-таки, на чьей же совести сотни тысяч убиенных и умерших, и тысячи сожжённых и претерпевших всякое разорение домов, дворов, хозяйств и подворий?

И стоило ли идти искусственно императорской власти в России на такие неисчислимые масштабы жертв ради нарушения континентальной блокады, создаваемой Наполеоном со стороны стран Европы против Англии, которая тогда, будучи, фактически, "владычицей морскою", обретала всё более явно прямым образом или опосредствованно мировое господство?



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3817917
20.11.14 02:37
Ответ на #3817635 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


( достаточно познавательно, хотя и несколько неожиданно для существующего восприятия, принятого в России за оффициально-историческую точку зрения)

Письмо Наполеона Александру II от 7 (20) сентября 1812 года
http://moscow1812.ucoz.ru/pap_now/Rassk_Pismo_Napoleona.pdf



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3817912
20.11.14 00:48
Ответ на #3817635 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


К Александру III, по большому счету, у меня одна претензия - почему он, прекрасно осознавая, что его сын Николай не совсем подходящая кандидатура для исполнения монарших обящанностей, не собрал компетентное и полномочное собрание для определения и назначения на престол болек подходящего для этого человека?

Ведь Россия им, Романовым, доверила не просто, скажем, свои некоторые вклады и сбережения, она им вверила свои и своих близких судьбы и жизни.
А он, Александр III, тем, что попустил приход своего сына Николая на трон (зная, что сын не подходит для этого), тем самым поставил интересы семьи выше иетересов и судьбы Отечества. Но ведь такое в определенной мере понимаемо и допустимо, если это обычный рядовой гражданин, обыватель, т.е. даже не дворянин. А тут такой вид мышления мы обнаруживаем в выборе, сделанном монархом, самодержцем ...
Получается, что, обратив на этот выбор внимание, мы обнаруживаем, что самодержавие, как идея высшего долга и высшего ответственного служения Отечеству, в первую очередь, начало разрушаться, претерпело уже некоторое начальное разрушение прежде всего в мышлении самого монарха. Т.е. еще до того, когда ему, самодержавию Романовых, отказали в доверии и в поддержке сотни тысяч и десятки миллионов подданных.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3817911
20.11.14 00:20
Ответ на #3817636 | Лемехов Александр Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Сущуствуют такие понятия как стратегические преимущества, геополитические преимущества и т.д.
Рюриковичи создали для России такие ресурсно-стратегические преимущества, что тягаться с Россией (в т.ч. и в длительном военном противоборстве) для многих сильнейших держав стало очень проблематично, а для других - вообще лишённым всякого здравого смысла и каких-либо перспектив на достижение желаемого результата.
А Романовы всего лишь, с той или иной степенью рассудительности, использовали эти преимущества.

И, на мое мнение (да и, предполагаю, что не только на мое), их рассудительность, как и ответственность, были не всегда высокого порядка. В итоге такого порядка рассудительности и сложившегося у них отногения к исполнению монаршиих обязанностей они и довели Россию до катастрофы. До чего, в общем-то, еще очень умудриться надо было, чтобы довести Россию при её потенциале.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3817910
20.11.14 00:02
Ответ на #3817635 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Отвечать могу частично. В ближайшие дни со временем "не очень".


- Вы же говорите о собственном патриотизме и тут же возводите бездоказательные тяжкие обвинения на русских государей


Михаил, попрошу вас не обобщать. Во-первых я веду речь о государях из династии Романовых. А во-вторых, не о всех Романовых, а о трёх из них - Екатерина II, Александр I и Николай II.
И в третьих, о каких бездоказательных (с моей стороны) обвинениях вы говорите? Я пишу лишь о том, что неожиданно (для меня, по крайней мере) обнаруживается, если внимательней присмотреться к происходящему тогда, причем, если снять и отложить в сторону "розовые очки", которые многие из нас с большим воодушевлением надели в 90-е годы.
Т.е., фактически, я сейчас полемизирую не только с вами, но и с самим собой (восторженным монархистом, воспринимающим через "розовые очки" дореволюционную Россию) из тех лет.

Сейчас некоторые реалии из тех периодов начинают восприниматься несколько иначе. Например, если раньше видел в правлении Екатерины II только заслуживающие восторга военные и геополитические победы, экономический прирост и новые достижения на этом поприще, то сейчас в отношении её правления у меня возник вопрос - а много ли в истории России и в мировой истории вообще было столь растлевающих и столь развращающих монарших правлений? Вот по истории России у меня даже пока (без целевой сверки) возникло предположение, что болек растлевающих и развращающих, чкм екатерининское, не было правлений в России.
Да и если отодвинуть в сторону всю условную атрибутику и формальную сторону дела, то монархия Екатерины становится более похожей на мафию, дорвавшуюся до абсолютной власти.


( про Сергея Юльевича Витте)
- Нет, не доверяю. Фигура более чем сомнительная, уже хотя бы своей открытой враждебностью по отношению к государю. Конечно, он необъективен.


А я - напротив, больше доверяю Александру III и человеку, которому он доверял, т.е. Сергею Юльевичу Витте, нежели Николаю II и тем, кто пытается положительно оценивать его правление.
Как сказано - "по делам их судите их". Так, на моё понимание, Россия не обвалилась при Александре III не потому, что она не могла тогда обвалиться, якобы, в принципе. Еще как могла, так как тогда жилось тяжелее. Но Александр III умел работать с умными и ответственными людьми, у него не было такого качества, которое присутствовало у его сына, отталкивать от себя тех людей, которые административно-государственной и общественной структуре любого государства сделали бы честь своим участием в их работе.
А Сергей Юльевич Витте это умный ответственный прагматик, и (еще раз повторяю) Александр III ему безмерно доверял. И ц Витте не было необходимости собирать всякую ерунду на Николая II, тем более, что ушел он с поста министра финансов, на который был назначен задолго до ухода отцом царя Николая, по собственному желанию из-за несогласия с проводимой провокационной политикой Николая II на Дальнем Востоке.
Почитайте I том воспоминаний Витте, который я предложил ранее для скачивания, там нет какой-то предвзятости к царю Николаю. Текст больше походит на хронологическое протоколирование (по воспоминаниям) того, что происходило, и того, кто и как относился к тем или иным вопросам.



Лемехов Александр Юрьевич

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3817636
17.11.14 16:40
Ответ на #3817523 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Основополагающий (ресурсный, территориальный, геополитический) фундамент для того, что впоследствии было именовано как достижения Романовых по управлению Россией, был заложен Рюриковичами. И одним из ключевых составляющих этого, созданного Рюриковичами, фундамента является Урал. Т.е., говоря иным образом, - взятие Иваном Грозным Казани/
Да, фундамент заложен Рюриковичами, но это не умаляет заслуги Романовых.Экстраполируя Ваше высказывание, можно сказать, что взятия Казани не было бы если бы не Василий ||| , Иван Калита и далее до самого Рюрика.
/Без Урала, присоединённого в своё время Иваном Грозным к России, Россия сейчас могла бы представлять собой, образно говоря, либо что-то, идентичное территории Пермской области/
Сослагательное наклонение. А если бы князь Владимир принял иудаизм ?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99505
Сообщение: #3817635
17.11.14 14:14
Ответ на #3817576 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как понимаю, речь идёт о моем комментарии по поводу моей "модераторской политики" как автора темы.

Вообще-то речь шла только об одной фразе оттуда. Однако, своё замечание удаляю, а тему возвращаю в мониторинг.

За сравнение с Панасенковым

Где вы увидели сравнение? Вы считаете, что утверждение о тождестве вашего мнения с мнением Понасенкова - это «сравнение» вас с ним лично? Чушь какая-то запредельная. При этом вы противоречите самому себе в двух соседних утверждениях. Давайте разберёмся.

Вот Вы признаете, к примеру, закон Ома и то, что Солнце восходит на востоке, а заходит на западе. Но таких же воззрений придерживаются люди самых различных политических, религиозных и прочих ориентаций. Но для нормального и порядочного человека это же (то, что и они, люди различных полит, религ. и проч. ориентаций, признают закон Ома и восход на востоке, а закат на западе) не значит, что есть какие-то основания для какого-то трепа по этому поводу.

Тут сразу два логических ляпсуса. Во-первых, соотнесите это с предыдущим утверждением. И определитесь уж как-нибудь, либо вас оскорбляет несуществующее «сравнение» с Понасенковым, либо же люди самых разных воззрений могут придерживаться одного и того же мнения. Во-вторых, вы используете манипулятивный приём - подмену понятий. Действие закона Ома и восход солнца на востоке - факты, а вы предлагаете мнения. Вы и вправду не понимаете разницы между тем и другим?

Действие закона ома признают и русофобы, и патриоты, и либералы, и монархисты. А вот антироссийских мнений придерживаются, понятное дело, враги России. Вы же говорите о собственном патриотизме и тут же возводите бездоказательные тяжкие обвинения на русских государей.

Вспомним также ваш окрик по поводу, якобы, некоего удаленного мной сообщения.

Не «окрик», а замечание. То самое, за которое я тотчас извинился. Ещё бы, вы ведь не удаляете сообщений оппонентов, вы просто закрываете им доступ в топик.

Или вы просто ("авансом") продемонстрировали, что будете давить в топике на меня?

Сергей, не давил и не буду давить. Но должен предупредить: вы уже во втором сообщении пытаетесь облыжно обвинить меня в «нецелевом» использовании модераторских полномочий (понимаю, с аргументацией слабовато, так сойдёт и такое). Третья попытка приведёт к тому, что я их, действительно, использую - в полном соответствии с правилами.

Вы вот скажите - Вы доверяете Сергею Юльевичу Витте (фрагменты из книги которого я чуть ранее разместил)?

Нет, не доверяю. Фигура более чем сомнительная, уже хотя бы своей открытой враждебностью по отношению к государю. Конечно, он необъективен.

Или и его Вы считаете клеветником?

Я никого не называл ни клеветником, ни как-либо ещё. Не передёргивайте. Я характеризовал лишь действия, а не людей. Если вы не понимаете разницы, это ну никак не моя проблема.

И поэтому Вы не хотите видеть и признавать

А давайте вы не будете судить, чего я хочу, чего нет. Думаю, вы не читаете в чужих сердцах.

неоднократно прочитать в одном из предлагаемом мной (в старт.тексте) источнике

Ага, и вот, основываясь на мнении Коленкура, вы делаете свой абсурдный вывод... С чего вы взяли, что свидетельству Коленкура следует доверять, а свидетельствам большинства очевидцев, историков, да просто здравому смыслу - не стоит?

Я не услышал от вас пока ничего касательно отсутствия "подков с шипами"

На пути к Москве в 1941 гитлеровцы оказались без достаточных средств для перемещения людей и техники в условиях распутицы. Из этого факта по вашей логике должен бы следовать вывод, что Гитлер тоже не собирался вторгаться в Россию...

Т.е., по большому счёту, ключевой вопрос темы, на самом деле, это отнюдь не Наполеон.

Знаете, я не телепат. Я читаю то, что написано. А если вы хотите сказать об одном, говорите о другом, а получается у вас о третьем, кто тут виноват?

Сергей, если вы хотите поговорить о направленной против России на протяжении нескольких веков внешней политике Англии, тогда почему вы открыли тему совсем о другом, лишь косвенно касающуюся данного предмета? И почему для этого надо поливать грязью русских государей и пытаться обелить лютого врага России, чьи злодеяния давно и неопровержимо доказаны?

Вот, я ваши возражения отвёл. Вы пока мои - нет. Ни на один вопрос и ни на один довод вы не ответили. Ответы будут?


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3817576
16.11.14 20:44
Ответ на #3817529 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



- Например, предыдущее моё модераторское замечание вы проигнорировали, и пока безнаказанно. Я не принимаю мер, пока у вас есть время на редактирование, а оно истекает через несколько часов.


Как понимаю, речь идёт о моем комментарии по поводу моей "модераторской политики" как автора темы.
Сообщение удалил.




- Доказательства предъявите пожалуйста.


За сравнение с Панасенковым, про которого, кстати, вообще впервые слышу, с человеком можно вообще прекратить обсуждать что-то из области истории.
Но ввиду того, что вы - модератор, ...

Вспомним также ваш окрик по поводу, якобы, некоего удаленного мной сообщения.
Кстати, о каком именно сообщении вы так были тогда озабочены?
Или вы просто ("авансом") продемонстрировали, что будете давить в топике на меня?




- Кстати, замечу вам, что хамство - не лучший способ компенсировать слабость аргументации.


Хамить начали вы, присовокупив к разговору Панасенкова.

А по поводу аргументации?
Я не услышал от вас пока ничего касательно отсутствия "подков с шипами" и касательно того, доверяете ли вы Сергею Юльевичу Витте. Т.е. сказанному им о Николае II, о причинах русско-японской войны и об отставки самого Витте в приведенных фрагментах его воспоминаний.





Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3817523
16.11.14 12:31
Ответ на #3816950 | Лемехов Александр Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Но неоспоримый факт: после 300-летнего правления Романовых страна была на небывалом подъёме и если бы не 1 Мировая, она вскоре бы заняла лидирующее положение в мире.


Основополагающий (ресурсный, территориальный, геополитический) фундамент для того, что впоследствии было именовано как достижения Романовых по управлению Россией, был заложен Рюриковичами. И одним из ключевых составляющих этого, созданного Рюриковичами, фундамента является Урал. Т.е., говоря иным образом, - взятие Иваном Грозным Казани.

Без Урала не было бы ничего из того, что впоследствии было реализовано Петром I (в т.ч. ни "окна в Европу", ни флота, ни победы на шведами), ни выхода к Черному морю, осуществленному при Екатерине, ни побед русского флота под командованием Ушакова, ни Сибири, ни Дальнего Востока... И т.д.

Без Урала, присоединённого в своё время Иваном Грозным к России, Россия сейчас могла бы представлять собой, образно говоря, либо что-то, идентичное территории Пермской области, либо небольшое государство вдоль побережья Северного Ледовитого океана (возможно, где-то в районе Мурманска), как это обстоит ныне с размещением Норвегии и её протяженностью вдоль северного побережья Скандинавии.




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3817513
16.11.14 11:14
Ответ на #3817508 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Одно из главных пониманий, которое должен обрести читатель, после прочтения материалов данного топика, заключается в том, что, фактически, в XIX и начале XX века Россия стала "инструментом" внешней политики Англии. "Инструментом", который в начале XIX века был использован Англией против Франции (которая осуществляла тогда попытку объединить континентальную Европу в противодействии Англии, чтобы ограничить степень влияния и доминирования последней над европейскими государствами).
А в начале XX века Россия была использована Англией против Германии. Причём, как только Россия оказалась в состоянии внутреннего хаоса, Англия тут же не преминула наброситься на неё.

Т.е. так, как нынче основным источником всех мировых конфликтов являются США, также в те времена таковым источником конфликтов в континентальной Европе была Англия, которая, уже чуть ли не достигнувшая к тому времени мирового господства, не хотела этого своего доминирующего и господствующего положения утерять. И одной из её методик (в отношении континентальной Европы) для достижения данной цели было "разделяй и властвуй". Что и при рассмотрении фактов и событий того времени очевидно и наглядно.
И материал с Наполеоном (и информация по событиям того времени касательно антинаполеоновских коалиций, создаваемых неоднократно и финансируемых Англией) тут просто оказывается наглядным материалом, подтверждающим характер, цели и содержание английской внешней политики, осуществляемой Англией против континентальной Европы.

Т.е., по большому счёту, ключевой вопрос темы, на самом деле, это отнюдь не Наполеон.




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3817512
16.11.14 10:53
Ответ на #3817509 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



- Идея абсолютно абсурдная, и ни в области фактов, ни в области здравого смысла никаких подтверждений не имеющая. Главным виновником войны на самом является тот, кто её развязал. Кто вторгся в чужую страну...



И почему, Михаил, Вы историю начинаете рассматривать сугубо в тех фрагментах, в которых она для подтверждения Вашей точки зрения выглядит наиболее правдоподобной?
Почему Вы напрочь выбрасываете из рассмотрения все те неоднократные объявления войны Россией Франции, которые предшествовали 1812 году (при царствовании в России Павла I, Екатерины II, Александра I)? Или Вы о них, об этих объявлениях войны, об этих битвах и сражениях просто не знаете?
В т.ч. не знаете о том, что Наполеон вернул русских солдат, ставших военнопленными Франции во времена царствования Павла I, одев этих солдат в новые мундиры?

Далее, кого Вы считаете виновным в том, что Иван Грозный повел войска на Казань?




- Ну, здесь вы его уж совсем за идиота держите. Такого, который делает, чего не намеревался, и не понимает, что делает... И потом, сейчас совершенно не важно, какие намерения у него вы сможете безосновательно предположить. А важно, что он сделал. Пошёл на Москву, по пути разоряя и грабя Россию,


Если Вы не верите Коленкуру настолько, что даже не хотите прислушиваться к тому, что он говорил, то, как человек зрелый, начитанный и неглупый постарайтесь задуматься над таким фактом - французы не готовили даже в минимальном количестве подковы с шипами (ни для кавалерии, ни для тягловых (артиллерийских и обозных) лошадей. Об отсутствии таких подков
Если бы они настраивались придти в Россию и остаться в ней, то необходимость в заготовке таких подков в большом количестве была бы очевидна, и работы по их заготовке однозначно имели бы место.
О том, что такие подковы есть известное для людей того времени средство, можно неоднократно прочитать в одном из предлагаемом мной (в старт.тексте) источнике - или в воспоминаниях Коленкура или в воспоминаниях Доминика де Ла-Флиза.




Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99505
Сообщение: #3817508
16.11.14 10:05
Ответ на #3817506 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Сергей, это всё слова, пустая патетика, за которой ничего нет. Вы говорите очевидные вещи, с которыми никто и не спорит, но которые не могут служить возражением на мои доводы, потому что не имеют к ним отношения. Я вам об одном, вы мне о другом, да ещё и об очевидном.

Т.е. я готов обсуждать тему с прагматиками-консерваторами, с абсолютистскими или конституционными монархистами, с социалистами, с правыми или левыми либералами, лишь бы они в той или иной мере были патриотами России

Тем не менее, на самом деле ваши взгляды, высказанные в топике, совпадают как раз с воззрениями русофобов, а не патриотов. Я привёл пример и спросил, как вы сами этот факт объясняете. Ответа пока нет.

если не будут поняты и разобраны таковые преступления, ошибки, упущения и злоупотребления

Тоже верно и очевидно. Но в вашей-то теме ни о каких «ошибках» речи нет. В них основанная на сомнительных, а порой попросту лживых источниках клевета на русских государей и попытка обелить лютого врага России, международного военного преступника, виновника серьёзных бед для нашей страны.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3817506
16.11.14 09:34
Ответ на #3817279 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Для меня выделенное более чем странно, если соотнести это с содержанием стартового сообщения и предъявленной там позиции. В общем-то, как раз от патриотизма весьма далёкой.


Патриотизм, на мое понимание, Михаил, не означает, что человек, приверженный патриотизму, обязан "соглашательно" способствовать сокрытию предательств национальных интересов, если таковые в истории, к своему удивлению и немалому огорчению, он обнаруживает.
Тем более, если не будут поняты и разобраны таковые преступления, ошибки, упущения и злоупотребления, то, в частности, ни о какой монархии в России в дальнейшем даже не следует и начинать хоть какого-либо минимального разговора. Так как понимания, необходимого для исключения в будущем подобного характера ошибок, преступлений и упущений, у России тогда не будет. А это означает, что таковые ошибки, упущения и преступления имеют высокую вероятность в будущем повториться.



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3817504
16.11.14 09:20
Ответ на #3816950 | Лемехов Александр Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- / По поводу Николая || ..../
А можно ли целиком доверять воспоминаниям современников "из бывших"? Чтобы человек, принесший себя в жертву, из-за гордыни и уязвленного самолюбия начал бы войну (об "искупительной жертве", которую он готов принести для блага России,- Николай говорил не раз).




Ну, хотя бы Сергею Юльевичу Витте вы доверяете? Ему безмерно, если вы ещё не в курсе, доверял Александр III, отец Николая II.

- "... Должен же был я покинуть этот пост после ... летнего управления не по вопросу финансовому, а по вопросу политическому - потому, что я никак не мог согласиться с тем, чтобы относительно Японии вести ту политику, которая привела нас к войне, а потому предпочел, лучше поставить себя в такое отношение к Императору, чтобы уйти с этого поста, нежели покривить душой ..."

- "... известно, что, когда Наследник приехал в Японию, то какой-то изувер японец Вацу ранил Наследника посредством шашки в голову, причем, как мне пришлось слышать от очевидцев, самое ранение сопровождалось с внешней стороны не особенно картинными действиями, т. е. такими, которые не могли бы увлечь зрителей симпатиями в ту или другую сторону, если бы разыгравшаяся драма давалась для зрителей.
Этот инцидент весьма тягостно отразился в Петербурге; он очень сильно подействовал на Императора Александра III и не менее тягостно, что вполне естественно, подействовал и на Наследника. Мне представляется, что это событие вызвало в душе будущего Императора отрицательное отношение к Японии, т. е. я хочу сказать, что этот удар шашкой японского изувера, нанесенный в голову молодому Цесаревичу, конечно, неблагоприятно повлиял на его впечатления о Японии и о японцах в частности.
Поэтому понятно, что Император Николай, когда вступил на престол, не мог относиться к японцам особенно доброжелательно, и, когда явились лица, которые начали представлять Японию и японцев, как нацию крайне антипатичную, ничтожную и слабую, то этот взгляд на Японию с особою легкостью воспринимался Императором, а потому Император всегда относился к японцам презрительно.
Когда началась последняя ужасная и несчастная война, то в архивах всех министерств можно найти оффициальные доклады с Высочайшими надписями, в которых Император называет японцев "макаками".
Если бы не было такого мнения о японцах, как о нации антипатичной, ничтожной и бессильной, которая может быть уничтожена одним щелчком Российского гиганта, то, вероятно, мы бы не начали эту позорную политику на Дальнем Востоке, не заявили бы, что мы должны иметь верховенство в Тихом океане, не захватили бы Порт Артур, не втюрились бы в эту войну и не пережили бы всѐ те ужасы, которые мы переживали, как во время войны, так еще больше, как ее последствия.
Говоря о последствиях этой войны, нужно сказать, что последствия эти, хотя, может быть, несколько отдаленные, еще далеко не кончились, и тот толчок, который дала эта война, еще в будущем будет иметь большие последствия ..."

( Витте С.Ю. Воспоминания. В трех томах . Том 1. )

Скачать можно здесь:
http://mexalib.com/view/58896




Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99505
Сообщение: #3817279
14.11.14 16:51
Ответ на #3817201 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Т.е. я готов обсуждать тему с прагматиками-консерваторами, с абсолютистскими или конституционными монархистами, с социалистами, с правыми или левыми либералами, лишь бы они в той или иной мере были патриотами России (выделено мной - М. О.)

Для меня выделенное более чем странно, если соотнести это с содержанием стартового сообщения и предъявленной там позиции. В общем-то, как раз от патриотизма весьма далёкой. Например, близкой к вашей точки зрения на Бонапарта и Александра I придерживается некая публичная фигура - Евгений Понасенков (иногда его фамилию пишут почему-то через а). Видный содомит и пропагандист содома, «историк», выдающийся «учёный» без высшего образования (не столько по диплому, сколько по факту), убеждённый русофоб, люто и бескомпромиссно ненавидящий нашу страну. По целому ряду признаков вы бы его в данную тему не допустили и дискутировать бы с ним не стали, как сами говорите. Однако, при этом проповедуете то же, что и он. Как это можно объяснить?

тех, кто по своему обыкновению будет пытаться напустить в топике туману (или вообще извратить факты, или вообще принципиально дезинформировать)

Неужели? А как тогда назвать вот это? Это ведь ваш текст ниже о царе-мученике?

в ходе ссоры в ресторане из-за женщины с одним японским офицером

На чём зиждется это утверждение, на каких доказательствах? Если только на «свидетельстве» Буровского и ему подобных, то получается как раз извращение фактов и дезинформация.

Не пришло ли время для понимания и реабилитации Наполеона Бонапарта?

Для понимания не требуется прихода времени, понимание необходимо всегда, и в данном случае оно есть, и вполне адекватное: злодейство остаётся злодейством. А для реабилитации - не пришло. И вряд ли придёт. Потому что преступления, которые он совершил, срока давности не имеют. И потому что анафема ему тоже пока не снята, если я не ошибаюсь.

Я пытаюсь донести лишь одну идею - главным виновником войны 1812 года в России был царь Александр I

Идея абсолютно абсурдная, и ни в области фактов, ни в области здравого смысла никаких подтверждений не имеющая. Главным виновником войны на самом является тот, кто её развязал. Кто вторгся в чужую страну с почти полумиллионной армией. А Александру I хватило государственной мудрости даже для того, чтобы найти и поставить во главе армии полководца, способного превзойти Бонапарта со всем его опытом. Результат - историческая реплика по ту сторону реки Березины:

- Ваше величество, а где же великая армия!?
- Великой армии больше нет...

Наполеон поначалу и не думал идти вглубь России

Ну, здесь вы его уж совсем за идиота держите. Такого, который делает, чего не намеревался, и не понимает, что делает... И потом, сейчас совершенно не важно, какие намерения у него вы сможете безосновательно предположить. А важно, что он сделал. Пошёл на Москву, по пути разоряя и грабя Россию, затем фактически проиграл Бородино, клюнул на гениальный гамбит Кутузова, вошёл в Москву - и в результате получил не мир на выгодных условиях, как ожидал, а полный крах...

Зайдите на страницу

Хоть приглашали и не меня, я зашёл. И увидел некий анонимный частный ресурс, где представлена некая довольно голословная точка зрения на войну 1812 года. Это уровень Википедии, в качестве авторитетного источника рассматриваться данный ресурс не может. Однако, даже из цитаты понятно, что в разговоре, если таковой вообще был, Наполеон просто пытается оправдать свои аппетиты насчёт России. Позднее к подобным лживым увёрткам пытался прибегнуть другой подобный негодяй - Гитлер.



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99505
Сообщение: #3817196
13.11.14 20:58
Ответ на #3817192 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, не разобрался. Сообщение, которое я счёл удалённым - на самом деле на месте. Своё замечание и ваш ответ на него удаляю. Ещё раз - извините.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99505
Сообщение: #3817187
13.11.14 18:59
Ответ на #3817172 | Лемехов Александр Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, впредь воздерживайтесь, пожалуйста, от ненормативной лексики. Полным словом или через точки, не имеет значения. Далее не предупреждаю.

Лемехов Александр Юрьевич

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3817171
13.11.14 15:22
Ответ на #3817043 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/поинтересуйтесь получше данным периодом истории/


Я неплохо знаком с этим периодом истории


Лемехов Александр Юрьевич

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3817170
13.11.14 15:18
Ответ на #3817041 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы предлагаете мне почитать Буровского......
Послушайте, человек,который каждый год выпускает десяток собственных книг на всевозможные темы (благо что есть собственное издательство) не вызывает у меня доверия.
"Сибирская жуть-7", "Дьявольское кольцо", "Девочки:инструкции по применению", "Правда о "золотом веке" Екатерины" и прочая, прочая. "Самый неуправляемый и скандальный современный историк" - это про него. Предпочитаю опираться на классические труды,например, "История Екатерины Второй" профессора Брикнера - 850 страничек однако


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3817149
13.11.14 13:18
Ответ на #3817135 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Если имеете желание просто потрепаться, по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька" и в жанре "чукча не читатель, чукча писатель", то проследуйте в другие темы и не отнимайте время.

Включаю фильтр.



Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #99505
Сообщение: #3817135
13.11.14 11:41
Ответ на #3817045 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во все времена интересы монархов были интересами народов. В современном демократическом мире это явление называется "делегированием интересов". А те кому делегированы интересы, называются "слугами народа". Но, суть происходящего тажа самая. Как это происходит можно, наглядно, посмотреть по поведению Барака Обамы.
Народ состоит из людей. Как хорошо известно, сколько людей столько и мнений и интересов. Следовательно, всегда чьи то интересы ущемляются.
---------------------------------
**Конкретней - с цитированием текста и обоснованием такого мнения.**
Гитлер по такой же методике реабилитируется. То есть многое замалчивается, и педалируется на хоть что то отысканное хорошее.
Вы ни чего не сказали о нарушении присяги Бонапарта республике Франция, и как он осуществлял создание Империи.
- Падение Бастилии было не ради империи
Собственно за такое поведение его и называли антихристом.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3817045
13.11.14 01:43
Ответ на #3817044 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Вы не учитываете что европейские монархи были, между собой, родственниками. Ещё с языческих времён есть традиция защищать свой род, семью.

Как монархи, они, прежде всего, должны были согласно даваемым ими присягам править в интересах управляемого ими народа, а не в интересах некоего родственного клана.


- Почитал, тенденциозный текст.

Конкретней - с цитированием текста и обоснованием такого мнения.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #99505
Сообщение: #3817044
13.11.14 01:32
Ответ на #3817039 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почитал, тенденциозный текст. Направленный на оправдание войны.
Павел изменил отношение не к Наполеону, а к союзникам. Которые всячески мешали Суворову. Успехи же Александра Васильевича старались использовать в свою пользу, в основном в ущерб интересам России.
Информации об этом предостаточно. Если хотите могу выкладывать её здесь.
Вы не учитываете что европейские монархи были, между собой, родственниками. Ещё с языческих времён есть традиция защищать свой род, семью.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3817043
13.11.14 01:14
Ответ на #3816950 | Лемехов Александр Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- И это в тот момент,когда в войне наступил переломный момент и "русский корабль после шторма - по словам Черчилля - вошел в тихую бухту".
Победа была близка (для парада в Берлине были сшиты уже и так называемые впоследствии и "будденовки" и кожанки



Уже само вступление России в ту войну было идиотизмом и, по сути, предательством национальных интересов в угоду интересов Англии. Если Вы об этом не знаете, то поинтересуйтесь получше данным периодом истории.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3817041
13.11.14 00:52
Ответ на #3816950 | Лемехов Александр Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- И та Россия начала хх века, когда вера стала превращаться в исполнение православных обрядов, огромное влияние получил оккультизм, всеобщее падение нравов


Почитайте об Екатерине II и Александре I, например, в ретроспективном рассмотрении Буровского, что он изложил в своей книге, которую я предложил для скачивания и чтения.
И Вы обнаружите, что ими сделано было немало для того, чтобы произошло то, что произошло.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3817040
12.11.14 23:32
Ответ на #3816950 | Лемехов Александр Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- У Вас странная неприязнь к Романовым. А что, Бурбоны,Валуа или Гогенцоллерны лучше?


По-моему, нет ничего удивитильного в том, что я оцениваю отрицательно и даже жестко отрицательно те или иные эпизоды в романовском правлении, или непосредственно того или иного Романова, занимавшего российский престол на определёнеом историческом этапе. И при этом, практически, не обращаю внимание на то, как правили в это время вверенными им территориями и народами другие монархи в Европе или Азии.
Всё дело в том, что Романовы правили моим Отечеством, землей и народом, являющимися для меня родными.
Более того, они правили, пребывая, якобы, как они, по крайней мере, утверждают, в православной вере, и согласуя, якобы, с православной верой свои монаршии действия, воззрения и жизни.
Т.е. получается так, что их правление и их действия как монархов, якобы, были соотнесены ими с Божиими Законами и Заветами согласно тому, как этому учит православная вера, т.е. вера во Христа, которую я исповедую.

Из вышесказанного следует, что если мне не безразличны судьбы моего Отечества, моего народа и моей родимой земли и в настоящем, и в будущем, и в прошлом, то навряд ли я могу спокойно относиться к тому, если вижу или осознаю, что некое монаршее лицо исполняло свои прямые обязанности самым ненадлежащим образом, нанося этим не только серьёзный вред и ущерб родным для меня Отечеству и народу, но и самым недопустимым образом компрометируя исповедуемую мной веру.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3817039
12.11.14 22:59
Ответ на #3817010 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Сначала поинтересуйтесь историей. На предмет того, какой из русских монархов отправлял Суворова в Европу воевать с наполеоновскими войсками. И каким образом претерпела в дальнейшем изменения внешняя политика этого монарха, в т.ч. и в отношении Франции и Бонапарта.

И ещё. Прежде чем чему-то, обсуждаемому в топике, пытаться начинать давать оценку, почитайте сначала стартовый текст топика и хотя бы часть материалов, предлагаемых к чтению по открытой теме.




Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #99505
Сообщение: #3817010
12.11.14 16:36
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Не пришло ли время для понимания и реабилитации Наполеона Бонапарта?**

Стремящегося к мировому господству понять не сложно.
- Кстати, таковой ассоциируется с антихристом.
Реабилитировать сторонника войны, не возможно.
Ещё Суворов хотел умерить амбициозность Бонапарта. Пришлось Александру 1 продолжить дело Александра Васильевича.


Лемехов Александр Юрьевич

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816950
12.11.14 08:11
Ответ на #3816911 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У Вас странная неприязнь к Романовым. А что, Бурбоны,Валуа или Гогенцоллерны лучше? У каждого человека можно найти как хорошие,так и дурные стороны;поступки,которыми можно гордиться и наоборот. Но неоспоримый факт: после 300-летнего правления Романовых страна была на небывалом подъёме и если бы не 1 Мировая, она вскоре бы заняла лидирующее положение в мире.
/
/ По поводу Николая || ..../
А можно ли целиком доверять воспоминаниям современников "из бывших"? Чтобы человек, принесший себя в жертву, из-за гордыни и уязвленного самолюбия начал бы войну (об "искупительной жертве", которую он готов принести для блага России,- Николай говорил не раз).
В 1613 году народ русский,наши предки,дал Соборную клятву на верность дому Романовых на "веки вечные".Их потомки в 1917 (на самом деле намного раньше) отвернулись от государя; лишь Дикая дивизия да обрусевший немец остались верны царю. И это в тот момент,когда в войне наступил переломный момент и "русский корабль после шторма - по словам Черчилля - вошел в тихую бухту".
Победа была близка (для парада в Берлине были сшиты уже и так называемые впоследствии и "будденовки" и кожанки для будущих чекистов).

О России у Бога,как мне кажется, особое попечение. И та Россия начала хх века, когда вера стала превращаться в исполнение православных обрядов, огромное влияние получил оккультизм, всеобщее падение нравов (монахини боялись ездить в поездах из-за постоянных насмешек и приставания к ним) - о котором говорил праведный отец Иоанн Кронштадтский - такая Россия не нужна была Богу. И страна была наказана и Гражданской войной и поруганием святынь, чтобы люди очнувшись поняли, что с ними произошло. Поэтому царь Николай ( который родился в день Иова многострадального) должен был быть. Именно его "искупительной жертвой" народ русский (если,конечно,покается) может быть прощён Богом.
/ которые были ну не как ни к месту/
На самом деле следовало бы - ну никак не к месту - видимо описка


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816935
12.11.14 05:20
Ответ на #3816920 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Т.е. получается, что тяжелейшие ранения и смерть Андрея Болконского были не более нравственно оправданы, нежели ранения и смерть, скажем, кого-либо из румынских солдат и офицеров, погибших от советских солдат под Сталинградом в годы Второй мировой.



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816928
12.11.14 04:11
Ответ на #3816921 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Да и анафемствание Наполеона началось с 1807 года, с самого его начала, т.е. ещё ща пять лет до его вторжения в Россию.
И больше похоже на то, что шельмование Наполеона, начавшееся по приказу Александра, понадобилось Александру для создания иллюзии у подданых наличия несомненных причин для участия русской армии в зарубежных войнах против французов. Т.е. предлог примерно того же плана, как и предлоги для крестовых походов во времена феодальной Европы.



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816926
12.11.14 04:01
Ответ на #3816920 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- . И потом, не Александр во Францию, а Наполеон в Россию.


Алексаедровы войска уже несколько лет наряду с другими участниками антинаполеоновских коалиций (их было несколько поэтапно разбиваемых Наполеоном) кучковались в Европе за пределами России дабы вторгнуться во Францию и вернуть там монархию свергнутых Бурбонов.
Но каждый раз очередную собирающуюся такую реакционную тусовку Наполеон разбивал до их вторжения во Францию. Одна из таких битв (под Аустерлицем) описывается у Льва Толстого в "Войне и мире".
Т.е. фактически получается, что Андрей Болконский был изувечен в геополитическиз интересах Англии в результате амбиций и заигрывания с оной Александра I.

А о причинах вторжения Наполеона я уже Вам привел строки из воспомиеаний Коленкура.



Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #99505
Сообщение: #3816921
12.11.14 03:41
Ответ на #3816917 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И думаю, что в зоде чтения материалов по такой теме, Вы обнаружите, что никоим образом англичане не могли направить Наполеона против России. Единственным событием, повлиявшим с их стороны на то, что он пошёл тогда в Россию, а не в Англию, было поражение флота французов от флота адмирала Нельсона, погибшего в том сражении.***

Только англичане. Революция в России в ферале, октябре - это тоже их рук дело, как и гибель Николая II и его семьи.

Гитлер тоже потерпел где-то поражение, что направился на Союз?





Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #99505
Сообщение: #3816920
12.11.14 03:31
Ответ на #3816918 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Теперь вы лучше понимаете подлинные причины войны в России в 1812 году?
И то, что войны однозначно могло не быть, не заигрывай Александр I с Англией, и не будь он и его дворянское окружение сидящими на английской финансовой и товарной иглах.***

Кто привел к власти Александра, тот и заказывал музыку. Наполеон мог бы начать войну с Англией, однако двинул на Россию. И потом, не Александр во Францию, а Наполеон в Россию.

Подлинная причина войны в 1812, как и всех остальных - геополитика.





Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #99505
Сообщение: #3816919
12.11.14 03:22
Ответ на #3816712 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы бы лучше задались вопросом, почему ещё понадобилось около 50-ти лет после войны 1812 года , чтобы в России был подписан Манифест об отмене крепостного права, в то время как во Франции равноправие всех сословий перед законом получило своё законодательное подтверждение уже в самом начале XIX века.
И почему всеобщей грамотностью в России озаботились только спустя более 100 лет после того, как это внедрялось во Франции, большевики (после свержения ими самодержавия, т.е. после свержения власти над Россией семьи Романовых и их окружения, составлявших в целом не более 3% населения).***

Конечно, Россия - тюрьма народов! :) Да и не большевики свергли царя, иначе бы Февральская революция 1917 не называлась бы буржуазной. Так что буржуины постарались.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816918
12.11.14 03:21
Ответ на #3816915 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Этот материал я уже в топике приводил, но, похоже, есть смысл разместить его ещё раз.

Зайдите на страницу
http://www.patrio.ru/doc.htm

И прочитайте:

Из беседы Наполеона с Коленкуром 5 июня 1811 г. в Париже
Я хочу, чтобы союз был мне полезен, а он не является более таковым с тех пор, как Россия начала допускать нейтральные суда (т.е. с англ.товаром; Наполеон пытался реализовать континентальную блокаду Англии) в свои порты... Для того, чтобы мир был возможен и длителен, необходимо, чтобы Англия была убеждена, что она не найдет больше сочувствующих на континенте... Необходимо также, чтобы русский колосс и его орды не могли больше угрожать Югу внезапным вторжением (т.е. очередным предательством со стороны русских и нарушением ими договорных отношений).

Caulaincourt A. Memoires du general
Caulaincourt, L ambassade de Saint-
Petersbourg et la campagne de Russie.-
Paris, 1933.- T. I.- P. 270-293.


Теперь вы лучше понимаете подлинные причины войны в России в 1812 году?
И то, что войны однозначно могло не быть, не заигрывай Александр I с Англией, и не будь он и его дворянское окружение сидящими на английской финансовой и товарной иглах.



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816917
12.11.14 03:15
Ответ на #3816915 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Англичане направили Наполеона в Россию, а виноват оказывается царь Александр I ?!


Найдите и почитайте в Интернете, что такое континентальная блокада, которую Наполеон пытался реализовать и поддерживать длиткльный период.
Поинтересуйтесь, против какой страны он её организовывал.
И о том, насколько выполняла свои обящательства по континентальной блокаде Россия.
И думаю, что в зоде чтения материалов по такой теме, Вы обнаружите, что никоим образом англичане не могли направить Наполеона против России. Единственным событием, повлиявшим с их стороны на то, что он пошёл тогда в Россию, а не в Англию, было поражение флота французов от флота адмирала Нельсона, погибшего в том сражении.



Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #99505
Сообщение: #3816916
12.11.14 03:10
Ответ на #3816623 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В том-то и дело.
Если бы Александр I поболее занимался внутренними государевыми делами, экономикой, мануфактурами, заводами, с/х хозяйством, образованием, дорогами, развитием гражданского общества и законодательно-правовой системы, то, думаю, и войны бы 1812-года в России бы не было. Т.е., соответственно, не было бы тех многих десятков тысяч убиенных русских и французов, которые были убиты во время войны 1812 г., а также до и после 12-го года в результате его тщеславных внешнеполитических игрищ.***

В СССР всем этим занимались, однако, война всё равно началась.

Кто виноват, что началась 1-я Мировая?


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #99505
Сообщение: #3816915
12.11.14 02:53
Ответ на #3816643 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я пытаюсь донести лишь одну идею - главным виновником войны 1812 года в России был царь Александр I; именно он своим постоянеым участием в антинаполеоновских коалициях и в неарекращающихся военных выступлениях против Франции, а также вследствие постоянного нарушения договоров просто вынудил Наполеона к тому, чтобы французские войска вторглись в Россию (прежде всего в качестве наказания Александра)***

А главным виновником Февральской революции 17-го и Октябрьской был Николай II. :)

Англичане направили Наполеона в Россию, а виноват оказывается царь Александр I ?!

***Наполеон поначалу и не думал идти вглубь России, он намеревался в итоге одной битвы принудить Александра к миру, и уйти обратно.
Но Александр, Барклай и Кутузов начали щаманивать его всё дальше в Россию...
Соответственно, можете себе представить, что Александр стал не только причиной войны, но и значительно расширил масштабы обоюдных многочисленных жертв, раззорений и утрат.***

Такое ощущение, что читаю забугорный учебник Истории. :)


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816911
11.11.14 23:21
Ответ на #3816889 | Лемехов Александр Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


После окончания войны 1812-го года Александр I стал с ещё большим презрением относиться к крестьянам. Одним из подтверждений тому является его фраза (после раздачи льгот и привилегий за заслуги в войне другим сословиям) - "... а крестьянам ... Бог воздаст ..." (об этом я уже писал в топике).
Почитайте книгу Буровского, которую я предлагаю для скачивания в начальном тексте темы. Во многом он прав, и именно такое понимание проясняет многое в последовавших за 12-м годом событиях. И прежние розовые видения и мифы о благообразных правителях Романовых рассыпаются как карточный домик.

А по поводу Николая II...
Вы знаете, что война с Японией во время Первой мировой не была неминуемой? И министерство иностранных дел старалось России старалось её избежать, и это удавалось. Но Николай, видя это, отстраняет МИД от работы в данном направлении. В результате всё подошло к тому, что война с Японией началась. И одной из причин этой войны, по воспоминаниям современников "из бывших", было отношение Николая к Японии, которое в немалой мере зижделось на том, что в молодые годы, будучи в Японии и гуляя с одним из сверстников дворянского рода в японском ресторане, в ходе ссоры в ресторане из-за женщины с одним японским офицером Николай получил по лбу. Ему был нанесён японским офицером удар саблей плашмя, дабы утихомирить, а не нанести увечья.
И знаете, почему много из влиятельных сановников, из офицеров высшего и среднего командного состава отстранились от него (по принципу "а пусть что хочет, то и творит")? В результате чего поддержка его во влиятельных и дееспособных кругах сократилась в разы от обычного её уровня.
Люди дистанцировались от Николая по причине его личностных качеств, которые были ну не как ни к месту для исполнения функций государя.
Раньше я это не особо понимал, но после многиз лет видения работы, поступков и реплик Дмитрия Анатольевича Медведева в должности премьер-министра и президента, я понял, что и одного человека достаточно на таком месте, чтобы довести страну до самых серьёзных проблем и потрясений.
В личностном плане против Николая II я ничего не имею. Ну, человек и человек. Я против того, чтобы люди подобного плана занимали высшик посты в управлении государством, и я против того, чтобы эта тема и эта проблема прикрывалась лживыми мифами, так как наличие таких лживых мифов даёт неадекватное и губительное понимание происходившего в истории, что сопряжено с возникновением новых проблем и потрясений в будущем. История должна учить, делать нас мудрее, а иначе она становится для невменяемых лбов граблями.



Лемехов Александр Юрьевич

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816890
11.11.14 17:23
Ответ на #3816804 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/ И как же со всем этим быть /
Да никак не быть. Также вставать по утрам, обязательно завтракать, кто может - тот зарядку - ну и дальше по плану. Это их "французские " дела.


Лемехов Александр Юрьевич

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816889
11.11.14 17:16
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен с Вами по поводу Англии. Она всегда действовала и действует в своих "национальных интересах". "Разделяй и властвуй". Россия для неё и сейчас и раньше, как кость в горле, - враг №1. Что касается Наполеона - ну создал хороший кодекс, который принят за основу во многих странах, что с того? Человечество придумало много хороших и полезных вещей. Но для нас,русских, он (бонапарт) всегда будет завоевателем и "нехорошим" человеком.
Считаю, что Россия - страна, за которой Бог "присматривает". Александр 1 до и после 1812 года - совершенно разный человек. Именно нашествие Наполеона заставило Александра обратиться к Богу. Он стал глубоко верующим человеком. Про заблудшую овцу - " Он радуется о ней более,нежели о девяносто девяти не заблудившихся" - Матф. 18:13. Кстати, имеет право на жизнь и версия, что Александр 1 и сибирский старец Феодор Кузьмич - одно и тоже лицо.
Да и про крепостное право мне кажется Вы перегибаете. Наши предки, несмотря на свою забитость и "рабство" к 1861 году создали самое большое в мире государство.Уже это о многом говорит. Кстати,этими плодами мы все сейчас пользуемся (продавая полезные ископаемые).
Ругать страстотерпца императора Николая в его неспособности управлять государством Вам,как православному, негоже. К тому же это спорная точка зрения.( про неспособность)


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816804
11.11.14 06:24
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Вспомнилось, что Жанна д’Арк была сожжена как колдунья (к чему её приговорила, как надо понимать, особо компетентная комиссия во главе с епископом).
Это было в 1431 году, когда Жанне исполнилось 19 лет.

А в 1920 году, т.е. спустя 489 лет, католическая церковь канонизировала Жанну.

И как со всем этим быть?
Какая же из комиссий, всё-таки, была более права и более компетентна?
А какая руководствовалась наущениями лукаваго?



Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816799
11.11.14 05:39
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Старая волынка. Ещё Смердяков проповедовал-с:
"В Двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо кабы нас тогда покорили эти самые французы: Умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с."
Ф.М.Достоевский. Братья Карамазовы.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816768
10.11.14 23:53
Ответ на #3816746 | Вениамин Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Может, вам лучше пойти читать историю? Вместо того, чтобы писать в топике подобный бред.




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816767
10.11.14 23:38
Ответ на #3816738 | Дмитрий, Уфа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Вы зачем всё время разговор с наполеона на других переводите??
Чтобы возвысить одного, поливаете грязью других. Кто бы еще про лицемерие говорил.



Экий вы странный, однако.
Обвинение, выдвинаемое в адрес Наполеона по поводу того, что он антихрист, является более чем серьёзным и ко многому обязывающим. Надеюсь, что вы хоть отчасти и хотя бы в ходе полемики в этой теме начали или начинаете это понимать.
Так вот, если утверждать и принимать, что Наполеон есть антихрист, то будучи последовательным, внимательным и убеждённым в необходимости быть объективным, следует увидеть и признать очевидное, что те же Екатерина II и Александр I являются куда большими антихристами, нежкли Наполеон.
Так, к примеру, если принять Наполеоновы качества и его суть за единицу измерения в 1 antich (антихрист), то тогда, ориентировочно, получим, что:
- Екатерина II равняется величине в 3 antich (3 антихриста);
- Александр I равняется величине в 5 antich (5 антихристов).

Вы согласны, что приблизительно эти величины (у данных исторических лиц) таковыми и являются?
Или вы можете кого-либо именовать антихристом исключительно только тогда, когда на это есть приказ от масона, работающего в должности обер-прокурора и определяющего работу Синода?



Вениамин Александрович
Вениамин Александрович

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816748
10.11.14 17:32
Ответ на #3816734 | Марина Качанова невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Относительно личности самого Наполеона - имхо, талантливейший человек, с очень прогрессивными взглядами, заслуживающий уважения.+++

- Если бы он был талантливым то он бы победил, а так победил Кутузов а наполеон был дурак-дураком. Его армия насчитывала 750 000 воинов когда вступила в Россию, а армия русских 250 000, когда он бежал, то от его армии оставалось всего 40 человек из его личной охраны, вот и рассуди кто был умнее. Так что таких нам прогрессивных талантов и даром не нужно


Вениамин Александрович
Вениамин Александрович

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816746
10.11.14 17:20
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Цель поставленная перед Бонапартом была прежде всего другими лицами и состояла в уничтожении повсюду монархии в Европе в целом ну и конечно в России. Из истории должно бы знать, что у них там убили монарха и в руководстве франции стояли республиканцы. Ещё Суворову и Нахимову пришлось отбивать греческие православные территории завоёванные безбожными французскими республиканцами-демократами. Также следует знать, что после победы над Наполеоном в Москве был воздвигнут в честь победы храм Христа Спасителя как символ победы Православия. А если бы было наоборот, то Святая Русь была бы щас бесовско-протестанской или католической а скорее всего безбожной как франция а так она Православная. Что касается образования, то в России обучение было бесплатным начиная с эпохи Екатерины, и учёных мужей у нас было поболее чем в грязной Европе где по закону католического папы французы только обтирались тряпочкой а принятия бани или душа у них было под запретом. Поэтому они и изобрели духи и туалетную воду чтобы не вонять

Дмитрий, Уфа

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816738
10.11.14 15:38
Ответ на #3816721 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы зачем всё время разговор с наполеона на других переводите??
Чтобы возвысить одного, поливаете грязью других. Кто бы еще про лицемерие говорил.
Тема про наполеона, и какой вывод следует сделать из того что вы пишите? Что наполеон шел в Россию, чтобы свободу крестьянам дать??
В 1917 году под подобными лозунгами большевики власть захватили. Чем всё закончилось, всем известно.
----

протоиерей Олег Стеняев Беседы на Апокалипсис:
«Когда Наполеон с 12-ю народами напал на Россию, у нас очень многие были уверены, что Наполеон – это антихрист. Были свидетельства, расшифровали его имя как три шестерки: «Наполеон» по-латински складывается, три шестерки получается. Он вел себя, как антихрист. Он же уничтожал религию! После французской революции, в конце XVIII века, запретили религию вообще. Эти парижские революционеры взяли проститутку, самую блудную в Париже женщину, внесли ее в собор Парижской Богоматери, посадили ее там на престол и сказали:
– Вот это богиня знания, мы будем ей поклоняться.
Страшные вещи там происходили. И вот, когда Наполеон напал на Россию, все были просто уверены, что он антихрист. Там и блудница была, все знамения исполнились… По Откровению тоже смотрели, – все получается, все правильно: сначала на Африку напал, римскую власть подчинил себе, потом вот на нас нападает. Все прочитывалось очень четко.

Вы знаете, наши предки не ошибались. Наполеон правда был антихрист. Точно так же не ошибались наши предки, когда видели антихриста в Ленине. Во дни Ленина печатью антихриста была пятиконечная звезда. И православные христиане отказывались брать деньги,где была пятиконечная звезда, они отказывались принимать документы, где была пятиконечная звезда. И они не ошибались. Сейчас, в наше время, проявляются другие формы антихристова духа. И те люди, которые беспокоятся, они тоже не ошибаются. В Писании говорится о том, что антихрист придет, главный антихрист, но в то же время, пишет Апостол: «придет антихрист, и теперь появилось много антихристов» (1 Ин.2:18). И поясняет: «а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире» (1 Ин.4:3).
Получается, Наполеон действительно был антихристом. Все, что он делал, была масонская репетиция перед пришествием главного антихриста. Ленин был антихристом. Гитлер был
антихристом»






Марина Качанова
Марина Качанова

невоцерковленный верующий

Тема: #99505
Сообщение: #3816734
10.11.14 15:03
Ответ на #3816722 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>к литературе по истории

Спаси Бог, мне вполне знакома история, в том числе по архивным данным. В топике есть ряд неточностей, которые я отношу не на Ваш счет, на счет авторов, которых Вы процитировали.

Меня несколько другой аспект волнует.
Гибель простого русского народа была неоправданной жертвой, на мой субъективный взгляд.

Относительно личности самого Наполеона - имхо, талантливейший человек, с очень прогрессивными взглядами, заслуживающий уважения.

На этом прощаюсь с Вами, всего доброго!


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #99505
Сообщение: #3816724
10.11.14 13:56
Ответ на #3816716 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((...вы зачем такую явную чушь пишите?

Ну, если вы называете чушью то, о чем сами и сказали ( я о том, "в чьи руки попала ныне Европа.")
, то я уточнять не стану...

((... повинны реакционные монархи,..

Все монархи так или иначе, осознанно или нет, но были соучастниками в реализации одного дела, вот Европа и попала в соответствующие руки...


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816722
10.11.14 13:45
Ответ на #3816717 | Марина Качанова невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Обратитесь с такими вопросами сначала к литературе по истории, прежде чем начинать задавать подобные вопросы в топике по этой теме.


Надеюсь ваше присутствие в топике не будет иметь распространенного и заметного характера.
Да и предполагаю, что на форуме найдутся более интересные для вас темы.




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816721
10.11.14 13:40
Ответ на #3816715 | Дмитрий, Уфа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Вам подобрать материалы, иллюстративно отражающие, как относились к крепостным крестьянам помещики и высшее дворянство, как вели себя взбунтовавшиеся крестьяне на сжигаемых ими хозяйских поместьях, что вытворял с православными храмами, церквями, иконами и утварью простой и "уполномоченный" люд после 17-го года, скольких священников и где, и чем расстреливали бывшие прихожане и соседи?
Или, может, привести несколько абзацев из "Капитанской дочки" о том, как пугачевцы захватили провинциальную убогонькую крепостушку?

Кстати, нашёл я ту фразу Александра I касательно вознаграждений для крестьянства за вклад в борьбу с наполеоновскими войсками.
Читаем:
- "... Русский народ надеялся, что за жертвы, разорение, изгнание неприятеля он «заслужил свободу». Однако в высочайшем манифесте 30 августа 1817 года возвещалось о дарований дворянству, духовенству, купечеству различных наград и льгот. А о крестьянах было сказано: «Крестьяне, верный наш народ - да получит мзду свою от Бога». Фраза из тех, которые трудно забыть и простить. Гибкий, дипломатичный Александр I на этот раз не захотел хотя бы смягчить формулу..."



Так кто, всё-таки, своими деяниями проявляет более про-антихристовых качеств?
Наполеон, пекущийся о своём народе, о его свободе, благополучии и защите, и наказывающий тех, кто на это посягает?
Или Александр I, причастный к убийству своего отца, и содержавший под самым жесточайшим гнётом, в самой жесточайшей нищете, в самом немыслимом бесправии десятки миллионов своих подданных, десятки миллионов своих соотечественников? И доведший свой народ и своё государство до того, что другой народ пришёл в Россию с сопряженным с многочисленными жертвами и утратами для обоих сторон возмездием за его, Александра, неприглядные и лукавые деяния.

Перестаньте, наконец, лицемерить и обратите внимание на фундаментальные основополагающие факты того времени.




Владимир Макеев

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816720
10.11.14 13:33
Ответ на #3816697 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наша дискуссия, если бы она началась, напоминала бы дискуссию туриста и дачника. Поэтому она не начнётся.

Марина Качанова
Марина Качанова

невоцерковленный верующий

Тема: #99505
Сообщение: #3816717
10.11.14 13:14
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Чем было вторжение армии Наполеона в Россию в 1812 году? Тем завоеванием России, как это мы, живущие в России в XIX, XX и XXI веке, себе представляли и представляем?
Или оно было не более завоевательным, нежели поход Ивана Грозного на Казань для прекращения набегов на Русь татарских полчищ?

Можно уточнить:
Россия пошла на татар "для прекращения набегов на Русь татарских полчищ", а чем Россия угрожала Франции, если у России с Францией ни в какие времена не было общих границ?


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816716
10.11.14 13:13
Ответ на #3816714 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Юрий, а вы зачем такую явную чушь пишите?
Разработанный и принятый тогда во Франции кодекс Наполеона стал, фактически, первоосновой и эталоном того законодательства (подразумевающее однозначное равенство граждан), которое принято ныне в подавляющем количестве стран. Не будь таких законодательных норм, по миру сейчас бы царили самые уродливые формы феодализма, рабовладельчества и начальных примитивнейших форм капиталистических отношений.

А в массовой гибели в те года мужского населения во Франции и других странах Европы повинны реакционные монархи, пытавшиеся задавить Францию, а не Наполеон, отстаивающий независимость Франции и пытавшийся оборонить континентальную Европу от Англии и от её, разрушающих Европу и страны Европы, интриг.



Дмитрий, Уфа

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816715
10.11.14 12:58
Ответ на #3816712 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===
"... Через неделю после создания ополчения, царь приказывает Синоду читать текст анафемы «безбожному Буонапартию». Под Новый, 1807 год с амвонов всех православных церквей Российской империи несется: «Наполеон дерзает против Бога и России. Покажите ему, что он тварь, совестью сожженная и достойная презрения. Не верьте ему, отвергайте его злодейства». «Анафема» завершается призывом вступать в ополчение..."
====

Что здесь не так?
Что, Наполеон не дерзал против Бога?? Против православия и против России??
Вы несогласны с прилагательным "безбожный" ??
Где тут клевета?

Что же касается православных храмов, то Наполеоновская армия оскверняла их с совершенно иррациональной, якобинской жестокостью. Сам Бонапарт создал специальную комиссию по разграблению Церкви и все 237 храмов Первопрестольной были лишены всех своих реликвий из золота и серебра; иконы вырезались из алтарей и использовались как мебель; раки с мощами были перевернуты, а в большинстве храмов французы устроили казармы, скотобойни и конюшни. Например, Успенский собор был превращен в конюшню, а под его паникадилом были подвешены центральные весы этой комиссии, взвешивающие разграбленное золото со всех остальных храмов. Самый преданный Наполеону маршал Луи Даву устроил свою спальню в алтаре соборного храма Чудовского монастыря, так что можно догадываться, какова была участь других алтарей. В этом настоящем варварстве не было ничего удивительного, – если Наполеон со своей церковью обращался как с враждебной политической партией, то какое значение имела для него “греческая ересь”? Но все-таки нигде он так не издевался над христианством как в России, и самое поразительное было то, что это нескрываемое варварство преподносилось под лозунгами “свободы” и “цивилизации”!

http://orthoview.ru/zlo-kotobym-byl-napoleon-modern-protiv-pravoslaviya/


Село Семлево, Вяземского уезда.
В селе «французы с Наполеоном ночевали в Свято-Духовской церкви. Сам Наполеон спал на престоле в алтаре храма. На иконе Божией Матери говядину рубили и лошади стояли в церкви. Из Семлевского храма Наполеон с войском пошел на Вязьму». Сохранилось предание о «Наполеоновской стоянке» и при отступлении французской армии от Москвы. Остановившись в Семлеве, Наполеон выбрал для ночевки каменную церковь, как самое безопасное место. «Внизу в храме были поставлены лошади императора, в алтаре помещался его штаб, а в верхнем приделе, устроенном из хор, обрамляющих церковные стены в виде неширокой галереи, с свободным прозором посреди, устроился сам Наполеон.


http://www.voskres.ru/army/church/1812.htm

Какие еще оправдания и реабилитации может здесь искать православный человек ??

Наполеон действительно дерзал против Бога.
Тварь, совестью сожженная и достойная презрения.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #99505
Сообщение: #3816714
10.11.14 12:23
Ответ на #3816700 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... известно, в чьи руки попала ныне Европа.

Так я и говорю, что Наполеон своими делами (в тч. в сфере гражданских прав) не только во Франции уничтожил наиболее здоровых носителей мужского генома, которые были конкурентами тех, в чьи руки попала Европа... и не только она.
Правда, наиболее здоровый мужчин на взаимоуничтожение стравливали и до него, и после.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816712
10.11.14 12:04
Ответ на #3816698 | Дмитрий, Уфа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Я понимаю так, что совершённым в своё время принуждением Синода к обсуждаемому здесь действу, Александр I самым серьёзным и губительным образом, говоря современным языком, "подставил" и Синод и Церковь. В связи с чем в последующие годы немало людей, искренно ратующих за Церковь, были вынуждены тем или иным образом "находить" некие неоспоримые "свидетельства" для, якобы, подтверждения озвученной Синодом выдумки Александрова окружения.

Наполеон знал, что против него ведётся самая настоящая клеветническая война, поэтому он и говорил следующее:

LXXIX - Мое будущее наступит тогда, когда меня не будет, Клевета может вредить мне только при жизни.

CCLIV - Придет время, и общественное мнение опровергнет софизмы моих клеветников.



Вы бы лучше задались вопросом, почему ещё понадобилось около 50-ти лет после войны 1812 года , чтобы в России был подписан Манифест об отмене крепостного права, в то время как во Франции равноправие всех сословий перед законом получило своё законодательное подтверждение уже в самом начале XIX века.
И почему всеобщей грамотностью в России озаботились только спустя более 100 лет после того, как это внедрялось во Франции, большевики (после свержения ими самодержавия, т.е. после свержения власти над Россией семьи Романовых и их окружения, составлявших в целом не более 3% населения).

И такой вопрос. Почему отец Николая II, прекрасно зная, что его сын однозначно не годится для исполнения государевых функций и обязанностей, не созвал правомочный совет, который мог бы в результате общего обсуждения и голосования подобрать более соответствующую высокому и ответственному статусу кандидатуру?
Он, отец Николая II, решил понадеяться "на авось" (глядишь, и пронесёт), чем поставил интересы семьи выше интересов и судеб России?




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816700
10.11.14 11:30
Ответ на #3816693 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Я не знаю, как и что изображали те монархи, но вижу, что происходит во Франции, да и во всех других европейских странах сегодня.... по плодам их узнаете их.


Очень даже подходящая реплика.
А теперь, Юрий, давайте подумаем вместе, насколько ответственен Наполеон за то, что сотворили с Францией те, кто после победы над Наполеоном диктовал ей условия и косвенным образом управлял ей.
А заодно и вспомним одну из его фраз, записанных графом Лас-Казом во время пребывания Наполеона на острове Святой Елены:
[ CCLVIII ] Я - не более как сторонний наблюдатель, но мне лучше, нежели кому бы то ни было другому, известно, в чьи руки попала ныне Европа.


P.S. Я же уже в топике говорил примерно следующее - Англия, жонглируя страстями и пороками европейских правителей и политиков, поэтапно перефокусировала поочередно удары по своим ведущим континентальным соперникам; таким образом ей удалось сначала перешибить хребет национального самосознания и национально-государственной суверенности Франции (победой над Наполеоном), затем Германии (победой над Бисмарком), а сейчас осталась Россия.
В то время как Франция и Германия, по сути превратились в послушных и услужливых (их нынешним хозяевам) оскопленных мопсиков.
Поэтому сейчас хозяева и творят с ними и с их, якобы, национальной моралью, что хотят.





Дмитрий, Уфа

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816698
10.11.14 11:23
Ответ на #3816691 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я уже приводил вам ссылку и цитаты из книги С. А. Нилуса.
С. А. Нилус - На берегу Божьей реки, Том 1:
«Но что Наполеон, действительно, готовился сознательно и сам, и что его готовил сатана в антихристы, тому в истории Наполеона указаний много»
Вы это тоже отнесите к выдумкам??

Еще раз посмотрите главу «Наполеон как антихрист по отзывам современников».





Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #99505
Сообщение: #3816697
10.11.14 11:22
Ответ на #3816675 | Владимир Макеев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Владимир!

(( Понимание Наполеона а, точнее, его деяний, произошло давно и бесповоротно.

Вряд ли вообще есть какое-то бесповоротное понимание - открываются все новые и новые факты и понимание вещей и событий меняется. Это относится и к Наполеону как антихристу, тк. антихристы существуют только в понимании верующих...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #99505
Сообщение: #3816693
10.11.14 11:03
Ответ на #3816633 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((...почему воспринимаете ситуацию таким образом,...

Я не знаю, как и что изображали те монархи, но вижу, что происходит во Франции, да и во всех других европейских странах сегодня.... по плодам их узнаете их.

Кстати, некоторые авторы считают, что причиной, по которой Наполеон начал войну с Россией, было то, что такелаж для английского флота делали из российской пеньки....


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816691
10.11.14 10:58
Ответ на #3816646 | Дмитрий, Уфа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Ну действительно, как и предсказано, что антихрист себя будет выставлять миротворцем.


Вы действительно не понимаете, что побасёнка про то, что Наполеон это антихрист, это либо выдумка такого недобросовестного человека как Александр I, либо одобренная им выдумка кого-то из его приближённых, озвученная Синодом, принуждённым к этому действу Голицыным?




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816690
10.11.14 10:44
Ответ на #3816644 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Опять же странный у Вас Наполеон, то он гениальность, то позволяет себя безвольно заманивать себя в Россию. Этакий мальчик пая, которого заманили и обидели мальчиши-плохиши.


Скорее всего, его гениальность и его занятость (во Франции они вели интенсивную работу по формированию и развитию государства нового типа, внедрялись наработки, которые в дальнейшем перенимали другие страны Европы), но это, как он написал позже они успели наметить только общую исходную схему) и подталкивали его к стремлению побыстрее закончить здесь в России компанию "по воспитательному внушению" Александру, и тут же вернуться обратно к делам.
Т.е. завершить воспитательное мероприятие "здесь и сейчас" и продолжить полезную созидательную работу во Франции. Тем более, европейский практицизм говорит, что в следующий год собирать идентичное количество войск здесь выльется опять в существенные расходы. Да и самому ему мотаться туда-сюда не особо целесообразно в то время, когда в рабочем режиме во Франции он настолько берег время, что спал по три часа, а сотрудникам своего правительства говорил, что он не даст им, порой валящимся с ног от усталости и интенсивного темпа, состариться на этой работе, что народные деньги, которые они получали за свою работу, они (и он в т.ч.) должны отрабатывать сполна.
Поэтому, наверно, он и надеялся использовать каждую призрачную возможность догнать русскую армию и завершить на этом кампанию.

А то, что ни зимней одежды у войск не было, ни подков с шипами (для гололедицы), дополнительно свидетельствует о том, что ни о каком "завоевании России" и о некоем грандиозном захватническом походе на Москву он изначально и не помышлял.



Трубецкой Алексей Петрович

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816682
10.11.14 09:37
Ответ на #3816675 | Владимир Макеев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Патриарх ответил:
"Орде с Востока нужны были наши деньги, и мы их отдали. Пришло время, и мы их вернули. А орде с Запада нужны были наши души, и мы их не отдали."

Спасибо за прекрасную цитату. В самую точку сказано.


Владимир Макеев

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816675
10.11.14 08:52
Ответ на #3816627 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Не пришло ли время для понимания и реабилитации Наполеона Бонапарта"?

Понимание Наполеона а, точнее, его деяний, произошло давно и бесповоротно. В народе его называют Антихристом. А реабилитация его деяний, деяний Антихриста, не произойдёт никогда.

Я вспоминаю блестящий ответ Патриарха Алексия II в одном из интервью (цитирую по памяти).

Ему задали вопрос чем, для России, отличается нашествие Наполеона от нашествия Золотой Орды?

Патриарх ответил: "Орде с Востока нужны были наши деньги, и мы их отдали. Пришло время, и мы их вернули. А орде с Запада нужны были наши души, и мы их не отдали."



Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #99505
Сообщение: #3816660
10.11.14 07:14
Ответ на #3816608 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Сергей!

Я так понял, что в отношении Наполеона ВЫ согласны. Теперь разберемся с другой стороной конфликта.

"Церковь должна быть предельно честной перед Богом и верующими, поэтому она должна покаяться перед Богом и перед людьми за совершённое, под давлением Александра I и его вельмож, действо."

Вспомним уже существующий прецедент, хотя подробностей я и не знаю. Я имею ввиду Католическую церковь и Галилео Галилея. Как там: "Я свою слово дал, я свое слово забрал". :-))) Т.е. вопрос идет о персональной ответственности. Поэтому возникает вопрос. А почему церковь должна отвечать за действия мирского института? И какие причины для покаяния? Какие изменились обстоятельства? Все таланты и прогрессивные действия Наполеона никак не закрывают и не могут закрыть другие его действия. Не буду говорить, что вопрос закрыт, но, думаю, нет никаких поводов, чтоб его продолжать.

_____________
Факты бессильны и бесполезны, если нет никого, кто может взять их ко вниманию.
Не дословный пересказ изречения из одного российского фильма


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #99505
Сообщение: #3816653
10.11.14 06:53
Ответ на #3816623 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@Если бы Александр I...@@@

Сослагательное наклонение опасно кардинальными ошибками, а потому неприменимо в оценках событий истории.
С возрастом я стал ценить в Буонапарте его малый рост, пузечко и прагматизм. И ещё знаменитое дрожание его левой икры.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816650
10.11.14 06:41
Ответ на #3816645 | Трубецкой Алексей Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Я только говорю, что от оправдания Наполеона до оправдания Гитлера один шаг


Для вас - возможно.
Если вы так невнимательно и поверхностно относитесь к истории, воспринимая дешёвые подделки прошлых столетий за подлинный исторический материал.


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #99505
Сообщение: #3816648
10.11.14 06:30
Ответ на #3816625 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@А вот Бог свой народ не так учил и в Библии про это много написано....@@@

Каждый из известных богов и богинь учили каждый из народов не лично, а через тех, кто выступает от Его или Её имени. Видимо, поэтому Они в Христианстве, например, занимаются этим этим всё реже и реже, если совсем не перестали. Но шансы сохраняются: на моём недолгом веку уже появлялись Мария Деви Христос с "Белым братством" и харизматик Иоанн Береславский с "Богородичным центром". А передачи Сёку Асахары мне приносили на "Маяк" редактировать, было такое безденежное время. Я было хотел японские мантры в его донельзя хриплом пении заменить диктором, но не позволили...


Дмитрий, Уфа

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816646
10.11.14 06:18
Ответ на #3816641 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====
чтобы мир был возможен и длителен
====

Ну действительно, как и предсказано, что антихрист себя будет выставлять миротворцем.




Трубецкой Алексей Петрович

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816645
10.11.14 06:11
Ответ на #3816634 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***более правильным и более логичным было бы сравнение Наполеона не с Гитлером, а с Отто фон Бисмарком***

Не юлите. Я вовсе не предлагал сравнивать Гитлера с Наполеоном.

Я только говорю, что от оправдания Наполеона до оправдания Гитлера один шаг.


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816644
10.11.14 06:11
Ответ на #3816643 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пусть даже так, это тоже уже история, и тоже воля Божья, что бы Наполеон был разбит в России.

Опять же странный у Вас Наполеон, то он гениальность, то позволяет себя безвольно заманивать себя в Россию. Этакий мальчик пая, которого заманили и обидели мальчиши-плохиши.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816643
10.11.14 05:49
Ответ на #3816639 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Не придумывайте того, чего я не говорил и не писал.

Подвиг и самоотверженность русских воинов, будь они из дворянского сословия, из крепостных или ищ других сословий, я ни в коей мере не пытаюсь отрицать и умалять.

Я пытаюсь донести лишь одну идею - главным виновником войны 1812 года в России был царь Александр I; именно он своим постоянеым участием в антинаполеоновских коалициях и в неарекращающихся военных выступлениях против Франции, а также вследствие постоянного нарушения договоров просто вынудил Наполеона к тому, чтобы французские войска вторглись в Россию (прежде всего в качестве наказания Александра)

Наполеон поначалу и не думал идти вглубь России, он намеревался в итоге одной битвы принудить Александра к миру, и уйти обратно.
Но Александр, Барклай и Кутузов начали щаманивать его всё дальше в Россию...
Соответственно, можете себе представить, что Александр стал не только причиной войны, но и значительно расширил масштабы обоюдных многочисленных жертв, раззорений и утрат.



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816641
10.11.14 05:33
Ответ на #3816631 | Дмитрий, Уфа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


На том же сайте зайдите на страницу
http://www.patrio.ru/doc.htm

И прочитайте:

Из беседы Наполеона с Коленку ром 5 июня 1811 г. в Париже
Я хочу, чтобы союз был мне полезен, а он не является более таковым с тех пор, как Россия начала допускать нейтральные суда (т.е. с англ.товаром; Наполеон пытался реализовать континентальную блокаду Англии) в свои порты... Для того, чтобы мир был возможен и длителен, необходимо, чтобы Англия была убеждена, что она не найдет больше сочувствующих на континенте... Необходимо также, чтобы русский колосс и его орды не могли больше угрожать Югу внезапным вторжением (т.е. очередным предательством со стороны русских и нарушением ими договорных отношений).

Caulaincourt A. Memoires du general
Caulaincourt, L ambassade de Saint-
Petersbourg et la campagne de Russie.-
Paris, 1933.- T. I.- P. 270-293.



Теперь вы лучше понимаете подлинные причины войны в России в 1812 году?
И то, что войны однозначно могло не быть, не заигрывай Александр I с Англией, и не будь он и его дворянское окружение сидящими на английской финансовой и товарной иглах.


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816639
10.11.14 05:15
Ответ на #3816620 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



На мой взгляд Вы немного зациклились на отрицательной стороне Александра и положительном Наполеоне. Вас послушать, так только один Александр воевал с Наполеоном, а Кутузов и весь русский народ сидели и наблюдали, как плохой Сашка разбил хорошего Наполеона. Война справедливо названа Отечественной и не Россия служила для Александра, а Александр для России.

Опять же, определяя Александра масоном, а так же объявляя масонский весь Священный Синод, во главе с масоном Голицыным, Вы противопоставляете их хорошему Наполеону и требуете не реабилитации Наполеона, а пересмотр истории Государства Российского. Ведь с реабилитацией Наполеона неизбежно встанет вопрос об отмене Отечественной войны и названии её какой-то масоно- александровской разборкой с хорошим Наполеоном.

Нет возможности реабилитировать Наполеона только противопоставляя его Александру. Для этого надо противопоставить Наполеона всему русскому народу того времени и нашим современникам. Поэтому Вы выбрали себе незавидную роль, - опорочить русский народ в глазах идеи фикс, идеи доброго Наполеона. Причём все ваши доказательства состоят только в одном, - "если бы". Если бы Наполеон победил, он бы устроил в России рай. Но воля Божья была другая, Наполеон был разбит и будет разбит каждый, кто рискует идти на Россию с оружием.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816634
10.11.14 04:56
Ответ на #3816630 | Трубецкой Алексей Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


На моё понимание более правильным и более логичным было бы сравнение Наполеона не с Гитлером, а с Отто фон Бисмарком, против которого, также при ведущей инициативе Англии, также были развязаны масштабные военные действия, получившие название Первая мировая война.




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816633
10.11.14 04:55
Ответ на #3816627 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Юрий, почему воспринимаете ситуацию таким образом, как её изобразили реакционные монархии в XIX веке?
Ведь именно они, подталкиваемые и финансируемые Англией к войне с Францией, повинны, наряду с английской короной, в войнах и многочисленных жертвах того периода.




Дмитрий, Уфа

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816631
10.11.14 04:46
Ответ на #3816630 | Трубецкой Алексей Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====
А чего мелочиться? Может и Гитлера заодно "поймем и реабилитируем"?
====

А вот такие темы к этому и ведут.

«Одной из этих "картин ужаса" стала сцена массового убийства 2 тысяч русских пленных солдат перед Гжатском прямо на Смоленской дороге. Конвоировавшие их наполеоновские солдаты, экономя патроны, всем им размозжили головы прикладами.

Свидетелями этой бесчеловечной расправы над безоружными русскими солдатами и офицерами стал сам Наполеон и его свита. Увиденная сцена потрясла Коленкура. Не боясь гнева своего повелителя, он прямо среди этих трупов бросил в лицо Наполеону: "Это какая-то бесчеловечная жестокость! Вот она - пресловутая цивилизация, которую Вы несли в Россию!»


http://www.patrio.ru/nastuplenie.htm


Трубецкой Алексей Петрович

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816630
10.11.14 04:20
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не пришло ли время для понимания и реабилитации Наполеона Бонапарта?***

А чего мелочиться? Может и Гитлера заодно "поймем и реабилитируем"?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #99505
Сообщение: #3816627
10.11.14 04:10
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Сергей!


(( Не пришло ли время для понимания и реабилитации Наполеона Бонапарта?

Ну, что касается реабилитации, то это вряд ли, а вот разобраться с плодами его дел давно нужно, и не только в России, тк. Наполеон, осознанно или нет, но, как говорят, уполовинил мужское население Франции. И то, что во Франции происходит сегодня - это просто отсроченное проявление того, что было сделано в те.времена. В тч. и в области тн. гражданских прав.

Кстати, в Наполеоновских войнах наиболее здоровые носители мужского генома погибли не только во Франции.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #99505
Сообщение: #3816625
10.11.14 03:54
Ответ на #3816621 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Николай!


(( Прогресс должен идти естественным путём, без стрельбы по пирамидам и иконам, без уничтожения идолов...

А вот Бог свой народ не так учил и в Библии про это много написано....


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816623
10.11.14 02:35
Ответ на #3816621 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Но сперва у себя дома разберись.

В том-то и дело.
Если бы Александр I поболее занимался внутренними государевыми делами, экономикой, мануфактурами, заводами, с/х хозяйством, образованием, дорогами, развитием гражданского общества и законодательно-правовой системы, то, думаю, и войны бы 1812-года в России бы не было. Т.е., соответственно, не было бы тех многих десятков тысяч убиенных русских и французов, которые были убиты во время войны 1812 г., а также до и после 12-го года в результате его тщеславных внешнеполитических игрищ.


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #99505
Сообщение: #3816621
10.11.14 02:00
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@Не пришло ли время для понимания и реабилитации Наполеона Бонапарта?@@@

Для понимания РОССИЯНАМИ — давно пришло, а для восхваления — нет.
Ибо вряд ли хорошо тащить в прогрессивное Царствие небесное за уши, особенно ЧУЖИЕ народы: англичанам — индусов, испанцам — южноамериканцев, христианам — магометан, и даже чукчам — эскимосов.
Особенно, ежели при этом их грабить, эксплуатировать или лишать насиженных мест, как американцы африканцев.
Прогресс должен идти естественным путём, без стрельбы по пирамидам и иконам, без уничтожения идолов, через не монопольную торговлю, контакты, туризм, изучение ЯЗЫКОВ и НАУК, знакомства по Интернету.
Главное — ЭФФЕКТИВНЫЙ контроль за своим собственными ВЛАСТЯМИ, недопущение их неправедного обогащения и потворствования этому неизбежному процессу у себя в стране, регионе, городе, у соседа по даче.
Нравиться расстреливать за это или рубить руки по закону или обычаю — делай так, нет — терпи и присматривайся к соседям по Планете.
Не экспортируй свои обычаи, будь то вегетарианство, любовь к сырой рыбе или шашлыку, кулачный мордобой или смирение, почитание чужеземного или технологии заработков.
А полезут к тебе с этим — по сусалам супостата, се ля ви.
Но сперва у себя дома разберись.
И через пару сотен лет ПОЧТИ всё будет тип-топ. Как похлопочешь, так и получишь.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816620
10.11.14 00:25
Ответ на #3816611 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Преждевременная анафема Наполеону только говорит о провидении Божьем старцев и епископов, но не обоснование для его реабилитации. И вообще странная мод у нас пошла, реабилитировать врагов и захватчиков Родины. Через сколько лет Гитлера будем реабилитировать?


О каком провидении Божием вы говорите, если анафемствование было сотворено по приказу Александра I, причастного к убийству своего отца Павла I, и под давлением руководящего Синодом чиновника Голицына, являвшегося масоном?

Александр I в течение нескольких лет до войны 12-го года участвовал, посылая русских солдат в Европу, в реакционной кампании антинаполеоновских коалиций по подавлению (при английском финансировании) гражданского общества во Франции и восстановлению там монархии Бурбонов.
А то, что эти боевые действия, до 1812 года, велись не на территории Франции, это есть заслуга Наполеона и французских солдат, а не следствие того, что кто-то из реакционных монархов этого не хотел.


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816612
09.11.14 23:34
Ответ на #3816608 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(Церковь должна быть предельно честной перед Богом и верующими, поэтому она должна покаяться перед Богом и перед людьми за совершённое, под давлением Александра I и его вельмож, действо.
И такой шаг, будучи в немалой мере болезненным, не только не уронит авторитета Церкви, но напротив - ещё более укрепит его).

За что покаяться, за народ свой, что защищал свою Родину? Я не буду с Вами спорить и доказывать Вам очевидные вещи, скажу только одно, Вас с подобными предложениями пошлют очень и очень далеко. И это будет верно.


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816611
09.11.14 23:28
Ответ на #3816607 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Преждевременная анафема Наполеону только говорит о провидении Божьем старцев и епископов, но не обоснование для его реабилитации. И вообще странная мод у нас пошла, реабилитировать врагов и захватчиков Родины. Через сколько лет Гитлера будем реабилитировать?

Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816608
09.11.14 22:51
Ответ на #3816596 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Церковь должна быть предельно честной перед Богом и верующими, поэтому она должна покаяться перед Богом и перед людьми за совершённое, под давлением Александра I и его вельмож, действо.
И такой шаг, будучи в немалой мере болезненным, не только не уронит авторитета Церкви, но напротив - ещё более укрепит его.



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816607
09.11.14 22:44
Ответ на #3816605 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Не надо было Наполеону в Россию ходить, сейчас бы реабилитации не потребовалось...


Если до войны 1812 года Россия, фактически, не переставала воевать против Франции на территории Европы и у границ Франции (участвуя, если не ошибаюсь в 6-ти из 7-ми антинаполеоновских коалиций (т.е. реакционных объединений, намеревающихся вернуть во Франции власть Бурбонов)), то настолько ли необоснован и незауономерен был поход Наполеона в Россию.

И по поводу реабилитации. "Анафемствовать" начали Наполеона в России с 1807-го года, т.е. за 5 лет до его вторжения в Россию и до того, когда первый его солдат вошёл в православную церковь.




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816606
09.11.14 22:34
Ответ на #3816586 | Дмитрий, Уфа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Дмитрий, я уже предложил в топике задаться вопросом о том, насколько имеет место быть моральное право на осуждение (за разграбление церквей и храмов) Наполеона и его солдат у тех, чьи деды и прадеды после 17-года вытворяли невесть что с православными храмами, церквями и святынями, расстреливая при этом священство сотнями. А также насколько имеет место быть моральное право на осуждение Наполеона и его солдат за вышеназванные деяния у тех, чьи деды и прадеды, в нарушение всех христианских заповедей, содержали в самом полускотском состоянии своих соплеменников и соотечественников в течение нескольких веков.
И цинизм их (управляющей прослойуи) ,при верховодстве Романовыми, не имел пределов. Вы знаете, что после завершения войны 1812-го года Александр I одарил ("за заслуги перед Отечеством") дворянское сословие новыми дополнительными льготами и привилегиями вдобавок к тем, которых и так было у дворян в избытке. А про крепостных крестьян (об освобождении которых даже и не заикнулся, хотя этого они с упованием на Царя и Бога неимоверно ждали) он заявил что-то, подобное по смыслу фразе "Бог подаст."


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816605
09.11.14 22:22
Ответ на #3816550 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не надо было Наполеону в Россию ходить, сейчас бы реабилитации не потребовалось. В отношении европейской политики, Кутузов был прав, не добивать Наполеона, иначе все лавры Англии достанутся. Но царь Его не послушал и англичане вновь приобрели дивиденды на русских солдатах.

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #99505
Сообщение: #3816596
09.11.14 19:19
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Сергей!

"... Как можно осознать, он был более проницателен, ответственен и объективен в этом вопросе, нежели другие европейские правители и правящие сословия тех времён. ..."

Это симптом. "Тихо шифером шурша, едет криша не спеша". :-) А если серьезно ...

А что это значит? А что там случилось с Наполеоном? Где он провел последние 6 лет? То где его проницательность? Но это тут даже не главное.

А что говорят о серийных убийцах и маньяках? Что они попали в лапы до сами знаете кого. А думаете Власть не есть инструмент того же самого существа? Разве Наполеону не пришлось убить много людей, что ничем не завинили перед ним? Ради обретения этой самой власти. Где у него при этом было сердце? А у Вас где было, когда его пытались возносить? НУ пусть даже реабилитировать. Вот и вся демонизация ...

Вот и все понимание Гегеля, Декарта и Бекона. О Христе даже можно не заикаться.

И куда это "намылился" русский мир? Наверно с психотронной дозой переборщили на ТВ? :-) Бывает ...


_____________
Факты бессильны и бесполезны, если нет никого, кто может взять их ко вниманию.
Не дословный пересказ изречения из одного российского фильма


Дмитрий, Уфа

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816586
09.11.14 17:08
Ответ на #3816569 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот от чего наполеон шел "освобождение" нести:

Что же касается православных храмов, то Наполеоновская армия оскверняла их с совершенно иррациональной, якобинской жестокостью. Сам Бонапарт создал специальную комиссию по разграблению Церкви и все 237 храмов Первопрестольной были лишены всех своих реликвий из золота и серебра; иконы вырезались из алтарей и использовались как мебель; раки с мощами были перевернуты, а в большинстве храмов французы устроили казармы, скотобойни и конюшни. Например, Успенский собор был превращен в конюшню, а под его паникадилом были подвешены центральные весы этой комиссии, взвешивающие разграбленное золото со всех остальных храмов. Самый преданный Наполеону маршал Луи Даву устроил свою спальню в алтаре соборного храма Чудовского монастыря, так что можно догадываться, какова была участь других алтарей. В этом настоящем варварстве не было ничего удивительного, – если Наполеон со своей церковью обращался как с враждебной политической партией, то какое значение имела для него “греческая ересь”? Но все-таки нигде он так не издевался над христианством как в России, и самое поразительное было то, что это нескрываемое варварство преподносилось под лозунгами “свободы” и “цивилизации”!

http://orthoview.ru/zlo-kotobym-byl-napoleon-modern-protiv-pravoslaviya/


Село Семлево, Вяземского уезда.
В селе «французы с Наполеоном ночевали в Свято-Духовской церкви. Сам Наполеон спал на престоле в алтаре храма. На иконе Божией Матери говядину рубили и лошади стояли в церкви. Из Семлевского храма Наполеон с войском пошел на Вязьму». Сохранилось предание о «Наполеоновской стоянке» и при отступлении французской армии от Москвы. Остановившись в Семлеве, Наполеон выбрал для ночевки каменную церковь, как самое безопасное место. «Внизу в храме были поставлены лошади императора, в алтаре помещался его штаб, а в верхнем приделе, устроенном из хор, обрамляющих церковные стены в виде неширокой галереи, с свободным прозором посреди, устроился сам Наполеон.


http://www.voskres.ru/army/church/1812.htm



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816573
09.11.14 15:00
Ответ на #3816564 | Дмитрий, Уфа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


И не забывайте, что за убийством Павла I, за антинаполеоновскими войнами, за убийством Распутина, за Первой мировой войной, за возникновением и укреплением гитлеровского фашизма в Германии (т.е. фактически за Второй мировой войной), а также за нынешней антироссийской и антипутинской кампанией стоит, по сути, один и тот же геополитический субъект - Англия (самолично или посредством своего детища, США), ведущая на протяжении этого рассматриваемого исторического периода целенаправленную войну против народов и государств колониальной Европы (о чем Наполеон и говорил в свое время).
За это время Англия, жонглируя европейскими политиками и правителями, их страстями и слабостями, попеременно перефокусирует ударные кампании с одного континетально-европейского государства на другое.

Сначала это была Франция, затем Россия (Крымская война), затем Германия (Первая мировая), затем вообще вся континентальная евразийская территория (Вторая мировая война)...

А ныне это Россия. И это осуществляется уже после того, когда напрочь перебиты хребты национального самосознания и национально-государственной суверенности у Франции и у Германии.





Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816569
09.11.14 14:40
Ответ на #3816564 | Дмитрий, Уфа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


За последние месяца три чего только не довелось слышать от западных политиков, якобы о том, что говорил им Путин. Вспомним эпизод с россказнями Баррозу, от которых он впоследствии отказался. Также уместно в этой связи вспомнить утверждения Сикорского, вымышленность которых он сам в дальнейшем подтворил.

Что же мы можем ныне всевозможного прочитать из того, что, якобы, в свое время говорилось кем-либо касательно высказанного, якобы, Наполеоном?
Прошло почти что 200 лет, 100 лет из которых грамотность и различные виды текстовой информации, фактически, полностью принадлежали высшим сословиям Англии, проанглийскому режиму во Франции, а также династии Романовых и приближенным к ней людям.

Вы, в большей мере, приводите мне слова.
А я предлагаю вам обратить внимание на факты.
А факты не свидетельствуют о том, что за супротивниками Наполеона стоял Христос.

А то, что Наполеон потерпел поражение в России, это является больше следствием нескольких его ошибок, в частности, ввиду того, что он, плохо был осведомлён к тому времени о подлинно русских людях, пребывающих под крепостным гнётом. По вступлению в Россию он постоянно размышлял над тем, а не пора ли объявлять отмену крепостного права, но его постоянно отговаривали, в т.ч. и лица дворянского сословия, проживающие в России.

Да, Наполеон не был ангелом, но миллионам людей и в Европе, и затем в России и по всему миру, как при его жизни, так и впоследствии, как прямым образом, так и опосредствованно, было дано в результате его усилий освобождение, образование и более человеческие условия жизни, нежели то полускотское бытие, в котором они прежде пребывали.
Всмотритесь в историю более внимательно, и вы обнаружите, что более гуманной Европа стала в XX веке именно вследствие влияния французских революций, вследствие жизни и усилий Наполеона и вследствие внедрённого им во французское законодательство Кодекса Наполеона.


P.S.1/ Немало из того, что происходило в XIX веке и на рубеже веков ныне становится понятным при более внимательном рассмотрении происходящего в наши дни.
Так, к примеру, ранее я никак не мог понять, каким это образом некогда, вроде как, прочная и неодолимая Россия вдруг в одночасье на рубеже веков начала рассыпаться на глазах и приходить в полусумасшедшее состояние, сопряженное с хаосом и взаимным истреблением. Но после того, когда я увидел правление Россией Михаилом Горбачевым и Дмитрием Медведевым, я понял, что и один человек, будучи вышестоящим государственным правителем, может довести такую страну до краха. Это я к тому, что в Николае II обнаруживается немало сходства с Дмитрием Медведевым; причем, не только внешнего.

P.S.2/ А сейчас я понимаю, что нынешняя "демонизация" Владимира Путина западными политическими деятелями и СМИ имеет немало идентичного тому, что осуществлялось в свое время относительно Наполеона. И, понимаю так, что именно поэтому им в его высказываниях немало внимания уделяется, что против него осуществляется самая массированная клевета.

И я говорю вам - обратите больше внимания на факты, на реформы Наполеона в законодательстве и образовании. А не на то, что о нём говорили.
Также обратите внимание на то, что творили Романовы и их окружение, а также "около-романовские" царицы, убивавшие периодически Романовых.
И вспомните, что не следует верующему во Христа человеку забывать, что "по делам" нужно пытаться понять (какого поля ягода), а не по словам.

И обратите внимание, что веротерпимость относительно ислама и иудаизма, в которой обвиняли в России Наполеона в течение XIX веке, ныне, т.е. спустя сто лет, является в России одним из неотъемлемых условий её внутреннего мирного и сплоченного существования.




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816567
09.11.14 14:35
Ответ на #3816558 | Дмитрий, Уфа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- ... в наши дни, такие схожие с тем временем, когда, подготовлялась в норах и подпольях королевской Франции и международного "гетто" так называемая "великая" французская революция, породившая Наполеона.


Наполеон остановил беззакония и бесчинства, творящиеся вследствие революции, в т.ч. и бывшими революционерами, засевшими в управлении Францией.
Это можно сравнить с тем, что было осуществлено Путиным в период с 2000 по 2005 года.

Сам Наполеон об этом вспоминал следующим образом - "Когда я положил конец революции, я дал понять обществу, на что я способен, тем самым вызвав неописуемое изумление революционеров."




Дмитрий, Уфа

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816564
09.11.14 13:07
Ответ на #3816563 | Дмитрий, Уфа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

и в завершение из указанной книги
----

27 марта

Наполеон I как антихрист по отзывам современников. - Наполеон - слово революция. - Причина падения Наполеона


Ожидание близ грядущего "человека греха, сына погибели" (2 Фес. 2,3), лжемессии, которым исполнено мое сердце, все продолжает возвращать меня мысленно к его первообразу, Наполеону I. Вот что еще пишут о нем его современники:

"Угрюмый, желчный, равнодушный к людям и мало любимый, точно обладаемый каким-то мучительным чувством, душу свою открывает только Бурьенну, да и то в порывах непримиримой ненависти".

"Смеясь над идеями и народами, над религиями и правительствами, он играл с неподражаемым уменьем и бесцеремонностью людьми, верный себе в выборе средств и цели, изумительный, неистощимый виртуоз в уменьи подкупать, обольщать, соблазнять, запугивать и очаровывать, обаятельный, но еще более страшный, точно какое-то великолепное и дикое животное, ворвавшееся в стадо домашней скотины, мирно жующей свою жвачку.

"Я человек иного порядка, чем все остальные", - говорил он сам, - всякие законы нравственности и приличия писаны не для меня. Такой человек, как я, плюет на жизнь миллионов людей".

"Страх, который он внушал, вызвался исключительно странным действием его личности почти на всех, кто с ним сталкивался. Чувствовалось, что его не может затронуть никакое сердечное движение. На человеческое существо он смотрит как на факт или вещь, а не как на нечто подобное себе... Он не признает никого, кроме себя... В его душе чувствовалось какое-то холодное и острое лезвие, леденящее и наносящее раны; в уме - беспощадная ирония".

"Этот диавол в образе человека, - говорил про него один из его боевых генералов, Вандамм, - имеет надо мною какое-то обаяние, в котором я не могу дать себе отчета, и это в такой степени, что я, который не боюсь никого, готов дрожать, как ребенок, когда подхожу к нему; он мог бы заставить меня пройти сквозь игольное ушко, чтобы броситься после того в огонь".

"Этот человек носил в себе что-то убийственное для добродетели... Все свои средства для господства над людьми он выбирал из числа тех, которые унижают человека... Он прощал добродетель только тогда, когда мог ее высмеять".

"У него была даже какая-то сатанинская усмешка, которая появлялась каждый раз на его губах, когда представлялся случай подписаться под необходимостью какой-нибудь резкой меры или осуждения".

Шестого марта 1799 года Наполеон взял приступом Яффу и отдал ее на разграбление своим солдатам, а жителей предал избиению. Когда солдатская ярость превзошла всякие пределы, тогда он для усмирения ее послал своих адъютантов, Богарне и Круазье. Они явились как раз во время, чтобы спасти жизнь четырем тысячам арнаутам или албанцам, составлявшим часть яффского гарнизона и избежавшим обшей резни. Как только Наполеон увидел эту массу пленных, он в негодовании воскликнул:

- Что же они мне прикажут делать с ними? Кормить их? нет провианта; отправить в Египет или Францию? нет транспортов. Какой черт заставил их это сделать?

Адъютанты старались извинить себя тою опасностью, которой они могли бы подвергнуться в случае отказа этим людям в капитуляции; они напомнили Наполеону, что и посланы-то они были им в целях гуманности.

- Ну, да, конечно, - возразил он с живостью, - с гуманностью в отношении к женщинам, к детям, к старикам, но не к вооруженным солдатам. Лучше было бы вам самим умереть, чем приводить ко мне этих несчастных. Что прикажете вы мне делать с ними?

Десятогого марта все эти четыре тысячи человек были расстреляны по приказу Наполеона.

* * *

"Я никогда не слышал, - пишет о Наполеоне Меттерних, - такого резкого, такого жесткого голоса. Когда он смеялся, то в улыбку у него складывался только рот и часть щек; его лоб и глаза оставались неизменно мрачными... Это сочетание улыбки с серьезностью производило впечатление чего-то страшного, пугающего".

Тот же Меттерних говорит: "Стремление к всемирному владычеству заложено в самой природе его; это стремление можно сдержать и умерить, но подавить его не удастся никогда".

И, наконец, в "Мемориале" под тридцатым ноября 1815 года сам Наполеон свидетельствуете себе в таких выражениях:

"Подчинить себе Европу и все человечество добраться до этой вершины я мог бы только пройдя через всемирную диктатуру; ее я и домогался".

* * *

Разве все это не черты того антихристова образа, который нам, христианам, дан в творениях святых отцов церкви: Ефрема Сирина, Иоанна Златоустого, Ипполита Римского, Иринея Лионского, Феофилакта Болгарского, Кирилла Иерусалимского, Андрея Кесарийского? И подумать только, что попытка воплощения этого образа была совершена сатаною еще так недавно, что отцы наши знали его современников, могли знать даже его соратников.

Это не легенда, не миф - это почти вчерашняя очевидность! Полной своей реализации, как всемирного царя и лжемессии, образ этот не получил: на пути к ней восстала неодолимой преградой Православная и Самодержавная Россия, возглавленная благословенным Александром и сонмом преподобных, во главе с преподобным Серафимом Саровским. Тогда не было в Церкви Божией ни гапонов, ни петровых, ни Семеновых, ни всех тех расстриг, что десятками и сотнями, со дней возвешения пресловутой "свободы совести", опозорили своим отступничеством Церковь Русскую...

Кто теперь противостанет "грядущему"?


Дмитрий, Уфа

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816563
09.11.14 13:05
Ответ на #3816559 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

продолжение из дневника Сергея Нилуса:
----

По преданию Святой Церкви, антихрист в качестве беззаконного вершителя судеб вселенной появится в возрасте Спасителя, исшедшего на проповедь, то есть лет тридцати.

Наполеон I родился пятнадцатого августа 1769 года. Провозглашен первым консулом, то есть фактическим хозяином Франции, восемнадцатого брюмера VIII года, или девятого ноября 1799 года - ровно тридцати лет, двух месяцев и двадцати четырех дней.

Господь наш Иисус Христос именуется Богом Словом. "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Ин. 1, I).

Когда города Италии подносили победоносному Наполеону ключи от городских ворот, то воздвигали ему триумфальные арки, для торжественного вступления в них, с такой надписью:

"Слово плоть бысть".

Слово Божие, предуказуя чрез пророков пришествие на землю Сына Божия, поведало, между прочим:

"Из Египта воззвал Я Сына Моего" (Ос. 11, 1).

Поход Наполеона в Египет не скрывал ли в себе тайной цели оправдать на вожде французских войск указанного изречения ветхозаветного пророка? Как знать! Но один эпизод из этого похода дает повод думать, что Наполеон в то время, в душе своей, и сам на себя смотрел, как на нового мессию, противника Иисуса Мессии. Вот что про Наполеона в Египте передает один из современных ему историков*.
______________________

* P. M. Laurent de L'Ardeche. Histoire de Napolеon.
______________________

"Бонапарт не был ни мусульманином, ни христианином: как он сам, так и его армия представляли собою в Египте французскую философию, скептическую терпимость, религиозное равнодушие восемнадцатого века. Это позволяло ему без ненависти вступать в серьезные беседы и поддерживать добрые отношения как с мусульманскими имамами и шейхами, так равно и с духовными лицами христианства и иудейства. Духовное его устроение одинаково было далеко как от корана, так и от Евангелия... Бывши в Египте, он отправился в Суеи, чтобы осмотреть на месте остатки древнего канала, некогда соединявшего воды Нила с Чермным морем. Захотелось ему взглянуть на источники Моисея, и он едва не стал на этом жертвой своего любопытства, заблудившись ночью на берегу моря во время прилива.

- Мне грозила та же опасность, что и фараону, - сказал он и добавил, - то-то бы была благодарная тема христианским проповедникам для проповеди против меня!

А что Наполеон и сам думал о себе, как о новом мессии, доказывает, между прочим, и то, что, став консулом, потом императором, он часто возвращался мыслью ко временам своих походов в Египет и Малую Азию, для завоевания которой вместе с Палестиной он призывал стать под свои знамена и евреев, чтобы восстановить их царство.

- Я основывал тогда, - говорил он, - религии; я видел себя на пути в Азию на слоне, с чалмой на голове, с новым Кораном в руке, который я составил бы по-своему... Париж стал бы столицей христианского мира, а я руководил бы религиозною жизнью всего мира так же, как и политическою.

На другой день после коронации Наполеон сказал Декрэ* с нотой некоторого разочарования в голосе:
______________________

* Морской министр Наполеона I, адмирал.
______________________

- Я слишком поздно явился на свет; нельзя больше сделать ничего великого. Моя карьера блестяща, я не отрицаю; мне удалось пробить себе прекрасную дорогу. Но какая разница с античным миром! Взгляните на Александра Македонского: когда он, после завоевания Азии объявил себя сыном Зевса, то кроме Олимпиады, которая знала, чего ей держаться, кроме Аристотеля да нескольких афинских педантов, весь Восток поверил ему. Ну, а если бы я вздумал провозгласить себя сегодня сыном Отца Всевышнего и заявил бы, что хочу Ему воздать хвалу и благодарение за такое звание, так не нашлось бы ни одной торговки, которая бы не высмеяла бы меня в глаза при первом же моем появлении. Народы слишком просвещены в наше время: нечего больше делать!

На острове Святой Елены, в изгнании, Наполеон диктует своему секретарю такие речи:

"Если бы я вернулся из Москвы победителем, я заставил бы папу позабыть о светской власти; я сделал бы из него просто идола, а сам бы руководил религиозной жизнью, как и политической... Мои соборы были бы представителями христианства, а папа был бы на них только председательствующим".

Но не довольно ли и этих свидетельств, чтобы признать, что темниковский древний старец не так уж был далек от истины, называя Наполеона антихристом, явившимся, вопреки мнению самого Наполеона, не "слишком поздно", а слишком рано?

"Сроков еще не вышло!"...

Было еще кому помощь подать Государю и "вшей посчистить с енералов".

Молитвенников тогда было еще крепких много в России, молитвенна была еще вся деревенская Русь Православная, крепка и незыблема была вера Христова в народе.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816562
09.11.14 12:38
Ответ на #3816558 | Дмитрий, Уфа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


И ещё раз обращу ваше внимание.
"Анафемствование" Наполеона в России началось за несколько лет до вторжения его войск в Россию - "... Под Новый, 1807 год с амвонов всех православных церквей Российской империи несется: «Наполеон дерзает против Бога и России. Покажите ему, что он тварь, совестью сожженная и достойная презрения. Не верьте ему, отвергайте его злодейства». «Анафема» завершается призывом вступать в ополчение..."

Т.е. тогда, когда Александр раз за разом вступал в антинаполеоновские коалиции (посылавшие войска против французов), финансирование которых осуществлялось в значимой мере Англией.


Почитайте книгу А.М.Буровского "Наполеон - спаситель России". В ней он, рассматривая поэтапно (за период в несколько десятилетий) правление Романовыми и их (дворянским) окружением, составляющим не более 3% от населения, даёт оценку такому правлению как, фактически, национальному предательству. Которое в итоге и привело в начале XX века к известным событиям, к 17-му году.
А Наполеона в своей книге автор именует "спасителем России" в том смысле, что его вторжение вызвало в России временное сплочение различных сословий, которое отсрочило на некоторый период то, что произошло в 17-м году.

Книжку можно скачать здесь.
Сборник из трех файлов, записанный одним архивом RAR - 3 Мб.
- А.М.Буровский, Наполеон - спаситель России.rtf
- Арман Огюстен Луи Де Коленкур - Поход Наполеона в Россию.doc
- Наполеон. Афоризмы.pdf
- Скачать с Яндекс.Диск



P.S. И ещё. Буровский в своей книге высказывает мысль о том, что в то время в России существовали, фактически, два различных (скажем так, социального характера) этноса - "русские европейцы" (дворяне, составляющие не более 3%) и "русские туземцы" (крепостные, находящиеся в полном бесправии и в непроглядной нищете, и другие).




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816559
09.11.14 12:06
Ответ на #3816558 | Дмитрий, Уфа православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



- Попутно вспомним, что и сам глава Российской Церкви, Святейший Синод, в послании своем, по случаю вступления Наполеона в 1812 году в пределы России, именовал его антихристом.

Прежде чем приводить такой текст, не мешало бы прочитать в стартовом тексте топика следующее:
- ( в 1802 г. ) "... Изменениям подвергся и Святейший Синод, членами которого были высшие духовные иерархи - митрополиты и архиереи, но во главе Синода стоял гражданский чиновник в звании обер-прокурора. При Александре I представители высшего духовенства уже не собирались, а вызывались на заседания Синода по выбору обер-прокурора, права которого были значительно расширены.
С 1803 по 1824 г. должность обер-прокурора исполнял князь А.Н. Голицын, бывший с 1816 г. также и министром народного просвещения (и видным масоном)..."

- "... Через неделю после создания ополчения, царь приказывает Синоду читать текст анафемы «безбожному Буонапартию». Под Новый, 1807 год с амвонов всех православных церквей Российской империи несется: «Наполеон дерзает против Бога и России. Покажите ему, что он тварь, совестью сожженная и достойная презрения. Не верьте ему, отвергайте его злодейства». «Анафема» завершается призывом вступать в ополчение..."



- ... Глас народа - глас Божий!.. Не так прост и невежественен был тот старичок с бородой в празелень, ...

Зададимся вопросом - Откуда мог в данной местности народ (и данный человек) во времена вторжения Наполеона и чуть позже знать о сути происходящего?
Только в результате разговоров и пересудов по этой теме от людей, которые, в свою очередь, могли об этом услышать от тех, кто что-либо слышал про Наполеона от людей дворянского и прочих сословий или от священников, которые могли рассказать только "официальную" (декларированную царём Александром I, причастным к убийству своего отца Павла I) точку зрения, обозначенную Синоду.




Дмитрий, Уфа

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816558
09.11.14 11:31
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Русский духовный писатель Сергей Нилус (1862-1929), живя при Оптиной пустыни, написал в своем дневнике, который он вел в 1909 году (см.: С. А. Нилус - На берегу Божьей реки, Том 1 ):
26 марта 1909 г.:
....
Был у меня один приятель. В дни своей молодости (теперь ему лет семьдесят), стало быть, лет тридцать пять - сорок назад, был он товарищем прокурора по Елатомскому и Темниковскому уездам Тамбовской губернии. Глухие в то время это были места: леса дремучие, пески сыпучие - старая, простая, безхитростная Русь, богатая еще от века нетронутыми дарами Всевышнего, богатая зверем, птицей, рыбою и почти библейской простотой сердца, языка и нравов. Лесу была уйма, хотя не было еще лесоохранительных комитетов и в помине. Но и лесопромышленников тогда в тех местах тоже еще не было...
Было дело это зимой. В одном из глухих лесных поселков задержала на ночлег моего приятеля внезапно разыгравшаяся лютая вьюга. Попросился он ночевать в первую попавшуюся избу, - избы в тех благословенных местах хорошие, просторные, - и, поужинав чем Бог послал, стал располагаться на ночлег в отведенной ему горнице. Смотрит, а с печки высунулась и глядит на него старая седая, лохматая голова, да такая старая, что седины ее уж не белыми кажутся, а в зелень ударяют.
— Дедушка! - окликнул его мой приятель, — сколько лет тебе?
— Ась?
— Годов тебе много ль?
— А кто ж их знает? Должно, много.
— Француза, небось, помнишь?
— Хранцуза-то? помню, как не помнить!
— Что ж ты помнишь?
— И хранцуза с Наплюйоном помню как ён при царе Александре приходил со всей нечистой силой. Ведь, Наплюйон-то, сам ведашь, антихрист был.
— Ну, какой там антихрист! — возразил приятель.
— Верно тебе говорю: антихрист. Только ему тогда всех сроков еще не вышло, оттого и не одолеть было ему нашего царя Ляксандры.
....

Глас народа - глас Божий!..
Не так прост и невежественен был тот старичок с бородой в празелень, который утверждал, что "Наплюйон" был антихрист, которому "сроков тогда еще не вышло". Но что Наполеон, действительно, готовился сознательно и сам, и что его готовил сатана в антихристы, тому в истории Наполеона указаний много, но, к сожалению, никому из историков его эпохи не приходило в голову рассмотреть его жизнь и деяния под этим углом зрения. А следовало бы, особенно в наши дни, такие схожие с тем временем, когда, подготовлялась в норах и подпольях королевской Франции и международного "гетто" так называемая "великая" французская революция, породившая Наполеона.
....

Попутно вспомним, что и сам глава Российской Церкви, Святейший Синод, в послании своем, по случаю вступления Наполеона в 1812 году в пределы России, именовал его антихристом.



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #99505
Сообщение: #3816550
09.11.14 10:11
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Некоторые из высказываний и мыслей Наполеона, записанные графом Лас-Казом во время пребывания Наполеона на острове Святой Елены.


XX - Те, кто ищет счастия в роскоши и расточительстве, подобны предпочитающим блеск свечей сиянию солнца.

XXV - Справедливость есть образ Бога на земле. (в другом переводе записано чуть иначе - Справедливый человек - образ Бога на земле.)

XXXIII - В Европе списывают мои законы, подражают моим учреждениям, завершают мои начинания, следуют моей политике и так далее, вплоть до того тона, который задавал мой двор; значит, мое правление было не так уж плохо и нелепо, как о том говорят?

XLIII - Я победил королей во имя державной власти; короли же победили меня, заявляя во всеуслышание, что действуют во благо народов; они совершили большую ошибку, лишив меня трона. Подождем развязки.

XLIV - Я предпочитаю силу вывода красоте стиля: деяния стоят всегда больше, нежели слова.

L - Сильные духом избегают наслаждений, как мореплаватели подводных камней.

LI - Привычка приводит нас ко многим безрассудствам; самое непростительное из них — сделаться: ее рабом.

LXXII - Если вы стремитесь к более глубокому пониманию политики и войны, то надобно искать истины, постигая нравственные устои общества, основы же материального порядка в сравнении с оными всегда имеют пределы.

LXXVI - Много кричали против того, что называют моим деспотизмом; однако я всегда говорил, что нации не являются собственностью тех, кто ими управляет; ныне же монархи, ставшие конституционными, как раз об этом стараются забыть.

LXXIX - Мое будущее наступит тогда, когда меня не будет, Клевета может вредить мне только при жизни.

LXXXIII - Упадок нравов - это погибель государства как политического целого.

XCVI - Тот, кто действует добродетельно только в надежде произвести впечатление, близок к пороку.

XCVII - Красивая женщина радует глаз, добрая - услада сердца; первая - безделушка, вторая - сокровище.

XCIX - Монарх обязан тщательно следить за тем, чтобы раздел материальных благ не совершался слишком уж неравномерно, ибо в этом случае он не сможет ни удержать бедных, ни защитить богатых.

CVI - Наступит день, и история скажет, чем была Франция, когда я взошел на престол, и чем стала она, когда я предписал законы Европе.

СХ - Учреждая Почетный Легион, я объединил единым интересом все сословия нации. Установление сие, наделенное жизненной силой, надолго переживет мою систему

CXXVIII - Умозаключения теологические стоят куда больше, нежели умозаключения философские.

CXXX - Мораль есть искусство гадательное, как наука о цветах. Но именно она является выражением высшего разума.

СLII - Я дал французам Кодекс, который сохранит свое значение дольше, нежели прочие памятники моего могущества.

CLXIV - Я побился бы об заклад, что ни император России, ни император Австрии, ни король Пруссии не пожелали бы стать конституционными монархами, но они поощряют к тому мелких государей, ибо хотят, чтобы те оставались ни на что не годными. Цезарю легко удавалось покорить галлов только потому, что последние всегда были разобщены под властию представительного правления.

CLXVII - Политическая система Европы внушает жалость: чем больше ее изучаешь, тем более опасаешься гибельных последствий, к которым она приводит.

CLXXIII - Мне кажется, способность мыслить есть принадлежность души: чем больше разум приобретает совершенства, тем более совершенна душа и тем более человек нравственно ответственен за свои деяния.

CLXXXV - Английский народ - народ купеческий, только и всего; но именно в торговле и состоит его могущество.

CXCVIII - От правосудия зависит общественный порядок. Поэтому по праву место судей - в первом ряду общественной иерархии. Поэтому никакие почести и знаки уважения не могут почитаться для них чрезмерными.

CCI - Моя континентальная система должна была сокрушить английскую торговлю и принести мир Европе. Моя единственная ошибка - в том, что я не мог по-настоящему строго осуществлять ее: мало кто понимал существо этой системы.

CCX - Есть короли, которые разыгрывают из себя пекущихся о благе народа ради того, чтоб лучше его обманывать, совсем как тот волк из басни, который преображался в пастуха, дабы ловчее истреблять баранов.

CCXV - В сущности говоря, и название, и форма правления не играют никакой роли. Государство будет хорошо управляться, ежели удастся достигнуть того, чтобы справедливость чувствовали на себе все граждане, как в отношении защиты личности, так и в смысле налогов, разного рода пожертвований и при возмещении утраченного.

CCXVI - Неравное распределение собственности подрывает всякое общество и пагубно для порядка в стране, оно убивает предприимчивость и соревнование, крупная владетельная аристократия была хороша лишь при феодальной системе.

CCLIV - Придет время, и общественное мнение опровергнет софизмы моих клеветников.

CCLVIII - Я - не более как сторонний наблюдатель, но мне лучше, нежели кому бы то ни было другому, известно, в чьи руки попала ныне Европа.
(Это было сказано в те времена, когда Наполеон уже находился на острове Святой Елены)

CCLXV - В Европе более нет и речи о правах человека, а коли так, то людям только и остается, что убивать друг друга, как бешеных собак.

CCC - Я сказал как-то, что Франция заключалась во мне, а не в парижской публике. Мне же приписывали высказывание "Франция - это я", что было бы бессмыслицей.

CCCLXXVIII - Подлинное богатство всякой страны состоит в числе жителей оной, их труде и предприимчивости.

CCCXC - Бог положил себе за труд быть стражем добродетели.

CCCCXXXV - Тот, кто не стремится снискать уважение современников, не достоин его.

CCCCLIX - Моя финансовая система предусматривала уменьшение прямых налогов, кои ложатся тяжким бременем, и замену их косвенными, направленными только против роскоши и невоздержанности.

CCCCLXIV - Я отстраивал деревни, осушал болота, углублял порты, перестраивал города, заводил мануфактуры, соединил два моря каналом, строил дороги, сооружал памятники, а меня сравнивали с вождем гуннов Аттилой! Справедливый приговор, нечего сказать!

CCCCLXVII - При моем правлении я изобретал новые, не бывшие ранее в ходу меры, таковы, например, премии, присуждавшиеся каждые десять лет. Надобно же было достойно вознаградить усилия того, кто достиг совершенства в своем ремесле.





( Рецепция и влияние Кодекса Наполеона ) - "Хотя на момент принятия Кодекс Наполеона не был первым и единственным в мире гражданским кодексом (в частности, в это время уже действовал баварский Codex Maximilianeus bavaricus civilis 1756 года, а уже в 1811 году было принято Всеобщее гражданское уложение Австрии), он оказал огромное влияние на гражданское законодательство многих стран. Первоначально распространение Кодекса было обусловлено политикой Наполеона в завоёванных им государствах: Кодекс был введён в действие во многих странах, вошедших в состав Первой империи либо ставших её сателлитами. Однако даже после падения Наполеона Кодекс остался одним из главных источников, использованных в процессе формирования гражданского права многих стран Европы, Северной и Латинской Америки, Азии и Африки. Это объяснялось как политическими причинами (в частности, влияние Кодекса на правовую систему французских колоний), так и действием ставшей весьма влиятельной французской культуры и авторитетом самого Кодекса, отличавшегося прогрессивными нормами, высоким юридическим уровнем и вполне подходившего для правового регулирования буржуазных экономических отношений.
Уже в 1804 году Кодекс был введён в действие в Бельгии, Люксембурге, Пьемонте, нескольких кантонах Швейцарии; в 1806 году - в Баварии и Лукке; в 1808 году - в Нидерландах, Вестфалии и Бадене (в последнем действовала своего рода адаптированная версия Кодекса - Баденское земское право); в 1809 году - на Сицилии. В 1810 году Кодекс Наполеона стал законом в Рейнланде, а также в Варшавском герцогстве, где он продолжал действовать даже после вхождения большей части данной территории в состав Российской империи в качестве Царства Польского. Позднее Кодекс был реципирован в Парме, Сардинии и в некоторых других государствах.
В XIX-XX веках положения Кодекса прямо или опосредованно были ассимилированы гражданскими законами ряда стран не только Европы, но и других частей света. К числу законов, использовавших прямую рецепцию, относились гражданские кодексы Чили (1855), Италии (1865), Нижней Канады (1866), бывшей французской Луизианы (1870), Испании (1889), Швейцарии (1912), Египта (1948). Ряд стран заимствовал нормы Кодекса Наполеона опосредованно - через кодексы, которые сами создавались на основе Кодекса Наполеона; таковы гражданские кодексы многих латиноамериканских, арабских и африканских стран - Эквадора (1857), Сальвадора (1860), Никарагуа (1867), Уругвая (1868), Аргентины (1871), Колумбии (1873), Гондураса (1880), Пуэрто-Рико (1889), Филиппин (1889), Панамы (1903), Турции (1926), Сирии (1949), Ирака (1951), Ливии (1954), Судана (1970), Катара (1971), Иордании (1976), Кувейта (1980) и др. Наряду с Германским гражданским уложением и Гражданским кодексом Швейцарии Кодекс Наполеона брался в качестве образца при разработке гражданских кодексов Бразилии (1916), Мексики (1928), Китая (1931), Перу (1936). По подсчётам историков, к середине XX века положения Кодекса Наполеона в той или иной степени были восприняты правовыми системами более 70 стран мира.
Влияние Кодекса Наполеона было настолько велико, что голоса в пользу его рецепции и даже использования в отдельных законотворческих проектах раздавались в США, входивших в англосаксонскую правовую семью, и в Российской империи, где Наполеон воспринимался как враг, побеждённый в Отечественной войне. Так, в частности, известно, что в 1811 году Иеремия Бентам написал президенту США Джеймсу Мэдисону письмо, в котором изложил свои взгляды на преимущества кодификации и предлагал президенту ввести в Штатах систему кодифицированного законодательства по образцу в том числе Кодекса Наполеона. В 1865 году видный реформатор американского права Дэвид Филд разработал на основе Кодекса Наполеона проект Гражданского кодекса штата Нью-Йорк, который хотя и не был принят нью-йоркским законодательным собранием, но был использован при разработке Гражданского кодекса штата Калифорния 1872 года. В России в 1808 году комиссией под руководством М. М. Сперанского был подготовлен проект гражданского уложения, структура и ряд правил которого обладали значительным сходством с французским кодексом. В 1810-1812 состоялось 43 заседания Государственного совета, на которых обсуждался проект, однако из-за опалы Сперанского этот документ в итоге так и не был введён в действие. В определённой степени Кодекс Наполеона оказал влияние на проект Гражданского уложения Российской империи, разработанного в конце XIX века, а также на Гражданский кодекс РСФСР 1922 года..."


( по материалам Википедии - https://ru.wikipedia.org )






Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*