Имеют ли атеисты и люди не-православных вероисповеданий право голоса в решениях таких вопросов как: Какие концерты запрещать, а какие нет, что считать допустимым, а что нет?**
конечно имеют - при демократии все имеют право голоса... что вас удивляет?
даже наркоманы имеют право голоса - требовать разрешения марихуанны, а разрешат или нет решать будут не они
*** все имеют право голоса, а вот что учитывать, а что нет вопрос другой***
Вы упорно уходите от однозначного ответа на простой, прямо заданный вопрос. Разумеется, что выражение "право голоса" подразумевает то, что этот голос будет учитывается. И причем тут какие то мужики и шотландские юбки? Простой, ясный вопрос: Имеют ли атеисты и люди не-православных вероисповеданий право голоса в решениях таких вопросов как: Какие концерты запрещать, а какие нет, что считать допустимым, а что нет?
Или вы не отвечаете прямо потому, что стесняетесь своего ответа?
///Это написано в Библии и если она Истина, то это касается и всех народов на земле.
Разумеется. Но каким боком к признакам Апокалипсиса относится запрет ложной секты?!
Вы притянули за уши дату из Нострадамуса к строчкам из Иоанна и давно произошедшему событию. Но если читать упомянутые тексты непредвзято, то никаких указаний на китайскую секту там не найдётся.
///Все живут обычной жизнью, как все мирские, не нарушая законов.
Таких и не преследуют.
///Иски китайских граждан в других странах предъявлены к тем, кто наиболее рьяно организовывал преследования.
И эти иски не были подтверждены решениями судов. Т.е. обвинения были голословными, а проверки показали, что ряд преступлений просто невозможно было совершить. Так же находили здоровыми и свободными людей, которые якобы были репрессированы.
///Какая же это сказка
Самая обычная, которую вымышленный персонаж рассказал вымышленным слушателям. Вы вообще способны прочесть хотя бы главу целиком, а не выдирать куски текста из контекста? Ясно же написано "ИС рассказал ПРИТЧУ". Что такое притча? Это назидательный ПРИДУМАННЫЙ рассказ. Сказка для взрослых детсадовского умственного развития.
///Так кому зачёт, а кому не зачёт?
Какое отношение данная притча имеет к предмету нашего обсуждения: "Где взять настоящее предсказание будущего?"
Если Писание -- Истина, то всякие индо-китайские фуагра -- абсолютно ложные учения. Потому их запрет или разрешение никоим боком к Апокалипсису не относятся.*
Я уже писал, что события апокалипсиса относятся ко всему мирозданию. А в мироздание входит и такая маленькая пылинка, как Земля. Это написано в Библии и если она Истина, то это касается и всех народов на земле.
*///И что хотите этим сказать?
Что христианство тоже подвергается гонениям.*
Вавилон это одно место. Назовите тогда это место, где христиан преследуют в соответствии с признаками 13гл Откровения?
*"Нет проблем" -- ибо нет и реальной деятельности*
А в чём должна проявляться реальная деятельность? Все живут обычной жизнью, как все мирские, не нарушая законов.
*если не упоминать петиции в международные и государственные органы и иски в суды.*
Понятно. Вы предлагаете смотреть футбол, когда единомышленников преследуют. Вне Китая ведь нет преследования, мне не больно, моя хата с краю.
Иски китайских граждан в других странах предъявлены к тем, кто наиболее рьяно организовывал преследования. Всё в рамках закона, с доказательной базой, без превышения своих прав.
А как Вы поступаете, когда на Ваших единомышленников нападают?
**///Там нет глубоких мыслей
Это вы в точку, это сказка для детского сада.**
Вы пропустили слова -"там только поступки".
29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний? 30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. 31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. 32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. 33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился 34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; 35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: «позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе». 36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? 37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
Какая же это сказка. Так кому зачёт, а кому не зачёт?
Если Писание -- Истина, то всякие индо-китайские фуагра -- абсолютно ложные учения. Потому их запрет или разрешение никоим боком к Апокалипсису не относятся.
///И что хотите этим сказать?
Что христианство тоже подвергается гонениям.
///До начала преследования всё было ладно.
Нет, она не была зарегистрирована и до гонений. Эти гонения и начались из-за отказа следовать китайским законам.
///Сегодня практикующие есть уже в 123странах и нигде не создают проблем.
Однако часть их литературы признана экстремистской и в РФ. Касательно "есть в 123 странах" -- это (а) с сайта последователей; (б) это может быть 123 человека.
"Нет проблем" -- ибо нет и реальной деятельности, если не упоминать петиции в международные и государственные органы и иски в суды.
///Там нет глубоких мыслей
Это вы в точку, это сказка для детского сада.
Я, правда, не понял, какое это имеет отношение к нашей беседе о существовании пророков и истинных пророчествах?
///Осталось набрать ещё несколько и отсеять неподходящие.
Так всё неподходящее, т.к. нет и не было никаких королей Ангулемских, да и кто такой "Марс будет править" неизвестно.
*///А при чем здесь христианство?
Апокалипсис -- предмет христианской мифологии.*
Ну и что? Это событие касается всей вселенной и уж тем более всех народов на планете Земля, которую и за пылинку этой вселенной не принять. Читайте Писание, там об этом говорится.
*///Христианство сегодня и до конца вне гонений. Патриарх и президент всегда вместе, всегда консенсус.
У вас такие зигзаги сознания... Христианство -- это не только православие, а православие -- это не только европейская часть РФ. Православные есть и в КНР, кстати их там больше, чем в РФ, но плачутся, что их обижают коммунисты. Католики плакались, что христианство обижают в странах ислама. В КНДР с религией вообще дело плохо.*
И что хотите этим сказать?
*///судя по приемам манипуляции, вы член антисектанского движения
Фалуньгун не была должным образом зарегистрирована, её члены неоднократно совершали неадекватные поступки, врали напропалую и т.д. Т.е. очевидно, что то-то неладно было с этой сектой.*
До начала преследования всё было ладно. Не повторяйте сегодняшние глупости с сайтов китайских консульств. Посмотрите награды от правительства Китая в первые годы. http://falungun.ru/nagradi
Занимались даже члены семей из их Политбюро. Но вот когда их численность превысила численность членов компартии, то в ней увидели группу с другими ценностями, не коммунистическими. Зависть к ней Дзяня стала причиной начала преследований. Не должно быть ничего в сознании людей, кроме идей руководящей и направляющей компартии.
Сегодня практикующие есть уже в 123странах и нигде не создают проблем.
Но Вам ближе китайские источники.
*///Там кстати нет разделения на верующих и неверующих.
"Там" -- это где именно?*
В притче о самарянине.
*///Отмазка по поводу примитивные-это страх.
Проколоться в чём? В нежелании искать ГМА (глубокую мысль автора)?*
Там нет глубоких мыслей, там есть лишь поступки по которым Вам и предложено поставить зачёт или незачет участникам ситуации. Разумеется исходя из своих нравственных ценностей.
*К "пророчеству" Нострадамуса скорее подходит то, что ВВП всея Руси был назначен и.о. председателя правительства РФ и Президентом Ельциным назван своим преемником на посту Президента РФ в 1999 году 09 августа, т.е. кандидатура обсуждалась в июле (7-й месяц) 1999 г.*
Уже какие то подвижки. Осталось набрать ещё несколько и отсеять неподходящие.
///Христианство сегодня и до конца вне гонений. Патриарх и президент всегда вместе, всегда консенсус.
У вас такие зигзаги сознания... Христианство -- это не только православие, а православие -- это не только европейская часть РФ. Православные есть и в КНР, кстати их там больше, чем в РФ, но плачутся, что их обижают коммунисты. Католики плакались, что христианство обижают в странах ислама. В КНДР с религией вообще дело плохо.
///судя по приемам манипуляции, вы член антисектанского движения
Фалуньгун не была должным образом зарегистрирована, её члены неоднократно совершали неадекватные поступки, врали напропалую и т.д. Т.е. очевидно, что то-то неладно было с этой сектой.
///Там кстати нет разделения на верующих и неверующих.
"Там" -- это где именно?
///Отмазка по поводу примитивные-это страх.
Проколоться в чём? В нежелании искать ГМА (глубокую мысль автора)? Так при желании ГМА можно найти и в "Курочке Рябе" (хотя я знаю только 1 человека, который нашёл в ней хоть какой-то смысл).
К "пророчеству" Нострадамуса скорее подходит то, что ВВП всея Руси был назначен и.о. председателя правительства РФ и Президентом Ельциным назван своим преемником на посту Президента РФ в 1999 году 09 августа, т.е. кандидатура обсуждалась в июле (7-й месяц) 1999 г.
*Что именно проповедуют псевдобуддистско-псевдодаосские сектанты я знаю,*
Так Вы ещё и специалист по буддизму и даосизму? Ну порадовали. Вы значит последователь А. Дворкина, выдающегося сектоведа, профессора, зав. кафедрой сектоведения? Вот "радость" то какая. И при всём при том такой неверующий? На христианство нападаете.
*Апокалипсис -- событие глобального масштаба. Гонение на некую мелкую секту, которая даже ни разу не христианская,*
А при чем здесь христианство? Обоснуйте. Христианство сегодня и до конца вне гонений. Патриарх и президент всегда вместе, всегда консенсус. Вы о чём милок?
*Таких сект и есть, и было более чем много. Помянем минутой молчания Аум Сёнрико, Белое Братство и т.п.*
Точно, судя по приемам манипуляции, вы член антисектанского движения А. Дворкина. Могли бы сразу представиться:)
*///Кому из персонажей притчи поставите зачёт?
Никому. Библейские сказки я нахожу скучными и примитивными.*
Там кстати нет разделения на верующих и неверующих. Вам вполне подходит.
Отмазка по поводу примитивные-это страх. Боязнь проколоться.
*///Но настоящая "зачётная книжка" по тексту Откровения будет открыта в конце.
Да-да, "История нас рассудит!"*
История ничему не учит. Правильнее сказать, что "время нас рассудит".
* А нечто ближе к современности вы не озвучите?*
Так пытался, но не вмещаете. Ждите научные факты.
Как шутят, на сарае написано ..., а там просто дрова.
/// речь идет о деятельноси деструктивных сект
Деструктивная секта -- это настолько неопределённое понятие и полно чисто христианских сект, подпадающих под описание "деструктивная". Это зависит не столько от идеологии, сколько от практики агитации этой идеологии.
///ходить один раз на Пасху этого довольно, чтго бы быть праволавным
Да? Не думаю, что с вами многие согласятся. Это всё равно, что считать трезвенником человека, который НЕ пьёт 1 неделю в году.
///вера не в символе а в вере в Бога
Так в том-то и дело, что люди причисляются к православным, но они в православии ни в зуб ногой и в Бога не верят. Как Путин, который даже креститься не умеет.
///я и говорю, что это многие считают нарушением прав человека
Здесь всё чётко: права человека заканчиваются там, где начинаются права другого человека.
///сегодня педофелия, это 3-4 года или меньше
Ещё раз, сегодня и ВСЕГДА педофилия -- это влечение к неполовозрелым особям.
///средняя беременность у человека 273 дня, бывает меньше, бывает больше, 2 мес.это конечно теоретический перебор
Недоношенный, но уже жизнеспособный в спец. камере младенец -- 7 месяцев. 10 месяцев беременности ещё не совсем патология.
///если меньше 4 мин. судьба будет схожей
А вы говорили, что значима дата зачатия! Нестыковка!
///считается по тому же правилу
Вы по-русски объяснить можете? Как срабатывает правило определения даты зачатия по дате рождения, если реальная дата зачатия различается больше, чем на лунный месяц?
///Конечно речь идет о живущих далеко друг от друга
Вы в курсе, это реально таких случаев много меньше, чем нужно для объективной статистики?
///есть общее указание на опасность, а конкретно нужно смотреть.
Т.е. астрология не может дать осмысленный прогноз.
///У человека есть где то 20-30% свободы выбора
Т.е. несбывшийся гороскоп можно списать на "свободу воли". А если свободы воли нет? Ведь астрологи составляют гороскопы не только для людей.
///только Бога знает что произойдет без ошибок
Т.е. вы пришли к тому же утверждению, с которого начал я, но другим способом: "Предсказания будущего невозможны". Вы, конечно, оставляете открытым вариант с "настоящими божьими пророками", но пока я не встречал не туманных пророчеств, которые можно было бы проверить.
///Я читал, что в штатах народ наблюдал самодельный НЛО
Вот что за бред! Самодельные НЛО! Ещё раз НЛО -- НЕОПОЗНАННЫЙ летающий объект. Т.е. некая хрень, которую не опознали имеющимися методами наблюдения. Это может быть и куском арматуры, неудачно пролетевшим мимо радара.
///тем не менее худо бедно летел, хотя имел жуткий радиоактивный фон
Вы в ядерной физике разбираетесь, как я в китайском?
Для справки: радиоактивные материалы давно уже подлежат даже бОльшему контролю, нежели наркотические.
///все силы уходят на написание бессодержательных статеек
Ну а где работающие приборы от альтернативной науки? Я имею ввиду действительно работающих, чью работу можно зафиксировать не только третьим глазом.
Прилетите к РАН на прыгалке и все проявят любопытство. А бессодержательным статейкам с безосновательными претензиями на исключительную истинность от торсионщиков и фоменковщиков место там, где они и сейчас -- на помойке.
Всё же спрошу, вы тоже не носитель русского с такими выражениями?!
Что именно проповедуют псевдобуддистско-псевдодаосские сектанты я знаю, у меня даже где-то валяется их книга.
///Ни количество практикующих, ни запрет, ни степень их страданий не определяют апокалиптичность
Апокалипсис -- событие глобального масштаба. Гонение на некую мелкую секту, которая даже ни разу не христианская, ну никак не предвестник Апокалипсиса. Таких сект и есть, и было более чем много. Помянем минутой молчания Аум Сёнрико, Белое Братство и т.п.
///Я Вам подскажу ещё одну популярную на все случаи жизни "отмазку"
Это у всех сектантов одинаковая отмазка, мы де знаем Абсолютную Истину, но нас зажимают официальны ... (подставить по ситуации). Вот прямо здесь в этой теме местный сектант-квази-хрен-знает-кто (не псевдоучёный, но нечто вроде популяризатора околонаучного идиотизма) распинается, что есть некая научная истинная методология, которую отвергает официальная наука.
///Кому из персонажей притчи поставите зачёт?
Никому. Библейские сказки я нахожу скучными и примитивными.
///Но настоящая "зачётная книжка" по тексту Откровения будет открыта в конце.
Да-да, "История нас рассудит!" (С) А нечто ближе к современности вы не озвучите?
Чел не может взять талантом и берёт кривляниями. Он не сатанист, а бездарность.**
ну... "чел", кот. рвет Библию на концерте, это конечно не от таланта, однако же пишут, что он именно сатанист, а не только бездарность
**Употребляйте "преступная деятельность членов ..." Всем всё будет понятно.**
я не любитель стучать без причины по клаве
**для общего развития: у вас есть официальная статистика по вероисповеданию заключённых?**
тут про заключенных ни пол слова не было... речь идет о деятельноси деструктивных сект... никаой статистики здесь нет, хотя до революции об этом много писали
**сатанизм возник и является именно отрицанием, нет, просто зеркальным отражением христианских догматов и церемоний, причём обычно католических. Возник он в католических странах как реакция на засилье затхлой атмосферы католического ханжества и жестокости.**
ноги у сатанизма растут из дохристианской и до-Библейской языческой древности
**Чаще всего сатанисты -- это ряженные придурки вроде токиенистов**
чаще то чаще, но есть ещё то что реже
**С разового укола героина привыкания не возникает, т.о. немного силы воли или банальное отсутствие доступа к наркоте и вы излечены.**
я вижу вы и здесь нетривиальный знаток... много наркотиков, одного укола которых аполне довольно
**Это называется "заказное исследование" и к научной методологии никакого отношения не имеет. Именно по таким опросам и выходить в России 70% православных, 90% из которых в бога не верит и в церковь ходит только раз в год, на Пасху. **
ходить один раз на Пасху этого довольно, чтго бы быть праволавным. А что до научности, то всеэти церковные опросы ещё менее научны, чем поддержка ельцина
**У этих опрошенных спросили Символ Веры? Уверен, что Символ не только мало кто из них озвучит, но и о существовании такового не знают. Возможно, что опрос был составлен так, что и меня к православным причислили бы.**
вас бы хорошо причислить - пользы было бы больше, чем вреда,это точно
вера не в символе а в вере в Бога
** Это запретить невозможно. Запрещены любые половые отношения, т.е. некие чётко описанные в УК деяния по отношению к не достигшим определённого (указанного в УК) возраста. Сейчас в РФ это 16 лет. Недавно было 14.**
я и говорю, что это многие считают нарушением прав человека
**на православной Руси возраст согласия родителей на брак был "12 лет+первая кровь" для девочки и 14 лет для мальчика. Так что вы там про педофилию?!**
Значит ли все это, что атеисты (и люди других вероисповеданий), не имеют права голоса в подобных вопросах и их мнение не должно учитываться? Просто - "да" или "нет"?**
все имеют право голоса, а вот что учитывать, а что нет вопрос другой
Например если кто то захочет запретить в Шотландии хождение мужиков юбках, его конечно выслушают. А если кто то потребует всех мужиков переодеть в юбки - тоже могут выслушать
А по сути все эти сатанинские законы. которые приняты за последние 100 лет,это нечто гораздо более преотивоестественное, чем переход российской армии на ношение юбок
Возьмём 2-х младенцев, которые родились в промежуток < 4 мин, но время их зачатия различается на 2 месяца. Их судьбы должны быть одинаковы или разные? Как астрология вычисляет время их зачатия?**
средняя беременность у человека 273 дня, бывает меньше, бывает больше, 2 мес.это конечно теоретический перебор.
если меньше 4 мин. судьба будет схожей
считается по тому же правилу
**Близнецы обычно живут совместно.**
вы это понимаете, а все нет. Конечно речь идет о живущих далеко друг от друга
**астрология предупреждает о событиях, которые в принципе произойти не могут?!**
есть общее указание на опасность, а конкретно нужно смотреть. У человека есть где то 20-30% свободы выбора,это тоже надо учитывать
**как только от предсказателей просишь четкости в предсказании, так ни одного предсказателя и нет.**
четкость надо просить у Бога, только Бога знает что произойдет без ошибок
**не ссылайтесь на бредни очередного шарлатана.**
ну, подход у вас научный, кто ж спорит. Я читал, что в штатах народ наблюдал самодельный НЛО, который тем не менее худо бедно летел, хотя имел жуткий радиоактивный фон
что поражает у росейских ученых, это полное отстутсвие любопытства - все силы уходят на написание бессодержательных статеек и ещё менее содержательных научных работ... это конечно мелочи, всегда можно передрать что то у американцев - кчему нам напрягаться?
