Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Корзина (темы для последующего удаления) / Православные активисты требуют запретить концерт Мэнсона в Москве Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Православные активисты требуют запретить концерт Мэнсона в Москве
Андрей Добронравов

православный христианин
Тема: #99183    21.06.14 10:35    Просмотров: 18244 [63]

Сообщений: 360    Оценка: 0.00   

Православные активисты попросили запретить концерт Мэрилина Мэнсона в Москве

Lenta.ru
20. июнь 2014 16:10


Marilyn Manson performs in Moscow
Foto: Vladimir Astapkovich, RIA Novosti

Православные активисты обратились к мэру Москвы Сергею Собянину с просьбой запретить в столице концерт американского рок-музыканта Мэрилина Мэнсона, намеченный на 27 июня, сообщает РИА Новости. По их мнению, выступление певца и его группы попадает под действие закона об оскорблении чувств верующих.

Авторы обращения считают, что “концерты данной группы зачастую становятся площадкой для вербовки в деструктивные культы и тоталитарные секты, практикующие педофилию, наркоманию, вандализм, ритуальные убийства”. Лидер православного общественного движения “Божья Воля” Дмитрий Цорионов (Энтео) отмечает, что православные активисты возмущены “кощунством, богохульством, которое сильно используется им в тексте песен, а самое главное — в его поведении на концертах”.

“Сожжение или разрывание на части Библии является неотъемлемой частью той шоу-программы, с которой он гастролирует. Так, например, во время его концерта в 2007 году в Санкт-Петербурге кульминацией представления стало именно разрывание подожженной им Библии на глазах у восторженных, то есть доведенных до абсолютно неадекватного состояния, людей”, — сказал Энтео.

Отмены выступления Мэнсона, запланированного на 29 июня, добивались 11 июня жители Новосибирска. На митинг против концерта вышли 400 жителей. Участники акции раздавали георгиевские ленточки, а в руках держали иконы и плакаты с разными надписями, в том числе с призывом “Скажи нет дяде Мэнсону”.

18 июня власти Новосибирска заявили, что выступление рок-музыканта в День города, 29 июня, не состоится.



Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #99183
Сообщение: #3807426
21.06.14 13:48
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Снова та же ерунда, что и с этой/этим Кончитой Вурст.
Нравится ли мне шоу-бизнес? Нет, не нравится.
Тем не менее, всяческое кривляние и выпендреж со сцены - существуют с того момента, когда возникли музыкальные представления (3 тысячи лет минимум). И в этом смысле между Кобзоном и Кончитой Вурст, Пугачевой и Мерлин Мэнсоном, Мадонной и Битлз - нет никакой разницы. Запрещать - так всех (я только за). А конкретно этот Мэнсон... Ну кривляется, подумаешь, эка невидаль. Не хочешь - не смотри.


Кирилл Ем.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #99183
Сообщение: #3807436
21.06.14 15:27
Ответ на #3807426 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать

Лучший способ сделать бесплатную рекламу - запретить. Такова психология. Что запрещено, вызывает обостренный интерес.

Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #99183
Сообщение: #3807437
21.06.14 15:38
Ответ на #3807436 | Кирилл Ем. православный христианинНе показывать

Я его никогда не видел и не слушал. Так, слышал, что вроде скандальный и под сатаниста загримированный. А теперь, может, и посмотрю, что за Мэнсон такой.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3807439
21.06.14 16:43
Ответ на #3807437 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать

слышал, что вроде скандальный и под сатаниста загримированный**

почему загримированный. Я слышал, что как и этот кончита, незагрмированный. Вы вообще то почитайте об этом субьекте


Кирилл Ем.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #99183
Сообщение: #3807444
21.06.14 21:57
Ответ на #3807437 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать

(((может, и посмотрю, что за Мэнсон такой.)))

Тоже не собирался, а теперь при первой возможности постараюсь попасть на его концерт. Что-то, наверное, а нем есть необычное и талантливое, если требуют запретить. Серость и бездарность никому жить не мешают.


Бутурлина Юлия.
Бутурлина Юлия.

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99183
Сообщение: #3807446
21.06.14 22:31
Ответ на #3807437 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать

он неплохой художник, пишет сценарии к фильмам. кстати интересный типаж, но по моему к сектам никакого отнощения не имеет. всего то сценический образ.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #99183
Сообщение: #3807462
22.06.14 08:13
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

А где православные ВИА, которын можно послушать молодёжи? А по сути должен быть при каждом храме.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3807466
22.06.14 10:47
Ответ на #3807446 | Бутурлина Юлия. православный христианинНе показывать

ну... Библии рвет на сцене, кресты первернутые и пр.... пусть Кирилл сходит и отморозит уши... назло типа. И детей надо бы сводить, ведь это каждый решает сам - рвать Библию или нет. А посмотреть надо

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3807467
22.06.14 10:51
Ответ на #3807462 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

где православные ВИА, которын можно послушать молодёжи? **

это нонсенс - православные ВИА, попса, это всегда негатив. Понятно, что молодежь слушать церковные распевы не будет, надо пропагандировать что то адекватное, были же советские песни, куда всё пропало... а уж рассуждать, что сатанист де, это самое то... как то не по-людски даже атеистам, а у нас тут христиане как бы


Кирилл Ем.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #99183
Сообщение: #3807480
22.06.14 12:41
Ответ на #3807466 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

(((надо пропагандировать что то адекватное, были же советские песни, куда всё пропало... .... пусть Кирилл сходит и отморозит уши... назло типа. И детей надо бы сводить, ведь это каждый решает сам - рвать Библию или нет.)))

Есть действительно "чудесные советские песни", которых недостает душе А.Н. Добронравова. Такая, например:"Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит
человек". Её радостно распевали на демонстрациях, а в это время в подвалах Лубянки расстреливали очередную группу "врагов народа". Уши А.Н.Д. не коробит от:"Сталин -наша слава боевая, Сталин-нашей юности полет. С песнями , борясь и побеждая, наш народ за Сталиным идет". Малолетние дети репрессированных в детских домах любили распевать такую песню:"Эх, хорошо в стране советской жить, эх, хорошо страной любимым быть, эх хорошо стране полезным быть, красный галстук с гордостью носить". И утром и перед сном , вместо "Отче наш..." произносили речевку:"За детство счатливое наше, спасибо, родная страна".
Такие "адекватные" советские песни ушли в прошлое.
Библию тогда на концертах не рвали. Она была запрещена для широкого чтения. Сажали и за это. .


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #99183
Сообщение: #3807484
22.06.14 13:33
Ответ на #3807467 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Глупость и безумие, изгоняющее людей их церкви, да и из храма заодно.

Только непомерное скудоумие заставляет всё малопонятное отождествлять со скверной. Советские песни воспевающие партию, строй и преимущества Москвы, скверна и есть, и нечего по ней страдать. И никто на свете не умеет, лучше нас смеяться и любить, по сути мерзость и ложь, символизирующая превосходство, над иными, худшими нас. А потом ищем врагов и успешно находим.


Кирилл Ем.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #99183
Сообщение: #3807485
22.06.14 14:04
Ответ на #3807484 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

+100! Коротко и ясно.

Бутурлина Юлия.
Бутурлина Юлия.

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99183
Сообщение: #3807492
22.06.14 20:15
Ответ на #3807466 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Андрей ты это сам лично видел что он Библии рвет? Покажи мне пожалуйста.
Перевернутых крестов предостаточно и в фильмах ужасов да и не только.
Ну понимаешь, как бы помягче это сказать, вот подобные запреты исходят от людей которые не разбираются в сути вопроса.
У него ест и неплохие песни, я просто слушала как то ради интереса, много конечно г-на, но меня по большей части он заинтересовал как психоделический художник. Картины на мой взгляд интересные.
Внешность мне безразлична в его интерпретации.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3807493
22.06.14 20:33
Ответ на #3807480 | Кирилл Ем. православный христианинНе показывать

Есть действительно "чудесные советские песни", которых недостает душе А.Н. Добронравова. Такая, например:"Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит
человек". Её радостно распевали на демонстрациях, а в это время в подвалах Лубянки расстреливали очередную группу "врагов народа**

времена борьюы с врагами я не застал к счастью. А песня совсем не плоха, если сравнить с нынешним "шансоном"


**Уши А.Н.Д. не коробит от:"Сталин -наша слава боевая, Сталин-нашей юности полет. С песнями , борясь и побеждая, наш народ за Сталиным идет".**

коробит, только не уши
Когда я в сознательном возрасте слушал радио, таких песен уже не исполняли... вы опять не в теме, н ачиная спорить с теми, кто видел то, что вы видеть не могли. Бросьте в поиск "исполнители 70-80-х годов", узнаете кто и что исполнял

**вместо "Отче наш..." произносили речевку:"За детство счатливое наше, спасибо, родная страна".**

никогда о таком не слышал

**Библию тогда на концертах не рвали. Она была запрещена для широкого чтения. Сажали и за это. .**

кого то может и сажали, только Библия была у всех желающих


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3807494
22.06.14 20:43
Ответ на #3807484 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

Советские песни воспевающие партию, строй и преимущества Москвы, скверна и есть, и нечего по ней страдать.**


в мое время песен про партию не пели, каждый норовил эту партию пнуть в меру своих возможностей... такое вот скудоумие. Потом было скудоумие "перестройки", устроенной ЦРУ... опять же Бог вас спас от заслуженного хэппи энда... ну теперь то развернулись во всю ивановскую... маргинальная полулагерная "культура" хлещат через край... всякая "гламурная" элита как плеснь заразила Россию
А молодые думают что так и надо... потому и жить они едут туда где глубже, а рыба как известно ищет, где лучше. Большинству и в голову не приходит, что можно делать что то не для своих шкурных запросов, но и вообще для своей страны


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3807495
22.06.14 20:47
Ответ на #3807492 | Бутурлина Юлия. православный христианинНе показывать

сам не видел, читаю, что пишут. А так то вообще наслышан, что он вытворяет на концертах.
Сам не проверял, почему то люди поднимают вопрос, может неспроста... а что сатанинские песни нравятся, это понятно, написано чрезвычайно талантливо - не с Божьей помощью конечно


Кирилл Ем.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #99183
Сообщение: #3807500
22.06.14 21:55
Ответ на #3807493 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

(((времена борьбы с врагами я не застал к счастью. А песня совсем не плоха, если сравнить с нынешним "шансоном")))

Не застал, не видел, не слышал. Ваш коронный прием ведения дискуссии. Раз не видел и не слышал-значит не было и быть не могло. Что артист на сцене рвет Библию, Вы тоже не видели, но точно знаете, что рвет. Как известно, в интернете врать не будут.

Песня сами по себе действительно неплохая, но цинизм этой и прочих псевдопатриотических песен заключается в резком противоречечии с реалиями жизни:непрекращающиееся репресии под барабанный бой о счастливой жизни.
Авторы песен сами по себе, конечно, ни в чем не виноваты. Оним не принимали участие в репрессиях. Более того, зачастую становились сами жертвами.Как поэт Б.Корнилов-автор чудесной песни:"Нас утро встречает прохладой.." расстрелянный непонятно за что.

(((коробит, только не уши)))

Вряд ли представляет интерес участникам форума знать, что у Вас коробит от современной эстрады. Не хотите и не слушайте. И на концерты не ходите. Популярные артисты в пустых залах не выступают. Скорее, билетов не достать.

(((Когда я в сознательном возрасте слушал радио, таких песен уже не исполняли...)))

Сам держал в руках песенник 70-80 г.г.. Там только проверенные идеологически выдержанные песни о счастливой жизни строителей коммунизма. Есть там и ещё такие забытые теперь шедевры: "Партия наш рулевой" и "Ленин-всегда живой".

(((вы опять не в теме, начиная спорить с теми, кто видел то, что вы видеть не могли.)))

Для того, чтобы с Вашей точки зрения быть в теме, достаточно признать, что артист действительно рвет на сцене Библию. Видимо, исклюзивное право быть всегда в теме Вы оставили исключительно за собой.

(((вместо "Отче наш..." произносили речевку:"За детство счастливое наше, спасибо, родная страна". никогда о таком не слышал)))

Это рассказывает в своих воспоминаниях академик Н.П.Бехтерева, которая провела детские годы в детском доме для детей репрессированных родителей. По непонятной причине все братья и сестры, а также дети великого невропатолога акад. Бехтерева были репрессированы. А урну с прахом Бехтерева разрешили похоронить только в 70-х годах.

(((Библию тогда на концертах не рвали. Она была запрещена для широкого чтения. Сажали и за это. ... кого то может и сажали, только Библия была у всех желающих)))

Даже ку деда была. только он её тщательно от всех прятал. Боялся, что кто-то проговорится. С вполне предсказуемыми последствиями.





Брат Павлушка
Брат Павлушка

православный христианин
модератор

Тема: #99183
Сообщение: #3807503
22.06.14 22:39
Ответ на #3807426 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать

"Запрещать - так всех (я только за). А конкретно этот Мэнсон... Ну кривляется, подумаешь, эка невидаль".

Согласен, дорогой о Господе Павел. Тем более, что на днях была знаковая для православных дата - юбилей легендарного миссионера митрополита Антония Сурожского (столетие со дня рождения!), и мною была открыта тема об этом. В нее пришло всего несколько человек, достойного внимания она не получила, а вот эта тема, о каком-то Мэнсоне (до которого православному ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ДЕЛА!), привлекает внимание. Грустно, ГРУСТНО это видеть...

Эта тема, о каком-то иностранном нехристианском певце, при всей своей поверхностности и ненужности, держится и держится в первых строках на Православном Форуме. Лучше лишний раз покойному митрополиту Антонию время уделить (повторюсь, на ПРАВОСЛАВНОМ-то Форуме!), поговорить о нем, перечитать его бессмертные тексты, принести на Форум еще парочку его фотографий, найти проповедь, которую остальные еще не слышали, не читали, - и поделиться ею с окружающими. Вот что душа просит делать на Православном ресурсе! Да христиане ли мы, в конце-то концов?!.. У нас 700-летие величайшего русского святого, Преподобного Сергия, у нас 110-летие цесаревича Алексия (сына последнего русского царя) и 150-летие Преподобномученицы Елисаветы (Елизаветы Федоровны Романовой) - и всё в этом году! ВОТ что важно! ВОТ что требует от нас максимального внимания! Вот об этом бы нам говорить, христианам, на нашем Форуме, а не расхристанную "попсу" какую-то обсуждать, каких-то "кончИт" и прочая, прочая, прочая... Больно, обидно!

... Не говорю уже о том, что этот год - лермонтовский. 200-летие дивного русского гения, Михаила Лермонтова, мы, русские люди, отмечаем в этом году. Что-то не вижу об этом гениальном, уникальнейшем национальном поэте ни одной темы на Форума, - зато про всяких там эстрадников, про всякую "попсу" поболтать горазды...

Простите, Христа ради, что всё это написал. И у Вас, Паша, прошу прощения, и у других форумчан, кто прочтет мои резкие, горячие слова. Просто слишком уж "зацепило", так сказать. Слишком задела эта неспособность обозначить приоритеты, определить, что истинно важно, что по-настоящему актуально, - а что так - ерунда! Грустно всё это видеть на родном, дорогом моему сердцу Форуме! ГРУСТНО...

С любовию о Господе,
Ваш недостойный, многогрешный со-форумчанин Павел Верба,
христианин раб Божий Павел.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3807507
22.06.14 23:29
Ответ на #3807500 | Кирилл Ем. православный христианинНе показывать

Раз не видел и не слышал-значит не было и быть не могло. Что артист на сцене рвет Библию, Вы тоже не видели, но точно знаете, что рвет. Как известно, в интернете врать не будут.**

было, разве я отрицаю? А про этого субьекта я много чего читал, так что не будем наводить тень - хочется, можете слушать, коль уж вам всё без разницы

**Песня сами по себе действительно неплохая, но цинизм этой и прочих псевдопатриотических песен заключается в резком противоречечии с реалиями жизни:непрекращающиееся репресии под барабанный бой о счастливой жизни.
Авторы песен сами по себе, конечно, ни в чем не виноваты**

никакого цинизма здесь нет. Основная масса народа ни в каких реперссиях не участвовала и жила с большим энтузиазмом и верой в завтрашний день. То, что было построено на одних репрессиях не поднять


**Вряд ли представляет интерес участникам форума знать, что у Вас коробит**

интерес участников вызывает только русская грамматика, о чем я и написал
само собой, я не слушаю
а то, что вы посещаете классические концерты и приходите в вовсторг от попсы, говорит сао за себя

**Сам держал в руках песенник 70-80 г.г.. Там только проверенные идеологически выдержанные песни о счастливой жизни строителей коммунизма**

не знаю, что вы там держали, радио транслировало вполне нормальный репертуар. И на новогодних концертах по ТВ я никаких выдержанных песен ни разу не слышал... уж не знаю какие старперы вам дают консультации, то о чем вы пишите закончилось в 50-е годы
молодежь увлекалась и битлами и западной эстрадой, эта эстрада до сих пор крутится на радио.
А вот россиянская гламурная попса - вспомнит ли кто черз пару лет?


**Видимо, исклюзивное право быть всегда в теме Вы оставили исключительно за собой.**

не передергивайте. Или внимательно читайте, на что отвечаете. Мы говорили о том, что звучало на радио. Уж извините, я лучше знаю, что звучало, даже и спорить не о чем


**рассказывает в своих воспоминаниях академик Н.П.Бехтерева, которая провела детские годы в детском доме для детей репрессированных родителей**

значит, так и было


**урну с прахом Бехтерева разрешили похоронить только в 70-х годах.**

какие ужасы вы рассказываете... даже и не подозревал... какая фигура этот Бехтерев - не позволяли похоронить... просто ужас


**Даже у деда была. только он её тщательно от всех прятал. Боялся, что кто-то проговорится. С вполне предсказуемыми последствиями.**

ловили тех, кого нужно было поймать




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3807508
22.06.14 23:31
Ответ на #3807503 | Брат Павлушка православный христианинНе показывать

вы то, уважаемый, поняли о чем эта тема, или особенно и не вникали?


Брат Павлушка
Брат Павлушка

православный христианин
модератор

Тема: #99183
Сообщение: #3807510
23.06.14 00:01
Ответ на #3807508 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

"Вы-то, уважаемый, поняли о чем эта тема, или особенно и не вникали?"

Безусловно, понял, и просмотрел с грустью "дискуссию", и - ушел... Ибо в таких темах, о такой ерунде, христианину делать нечего. Надеюсь, мне в дальнейшем хватит мудрости никак в подобных темах не участвовать...

+ Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго. Аминь.




Кирилл Ем.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #99183
Сообщение: #3807512
23.06.14 00:45
Ответ на #3807507 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

(((А про этого субьекта я много чего читал, так что не будем наводить тень - хочется, можете слушать, коль уж вам всё без разницы)))

Запретный плод сладок и притягателен. Теперь уж точно хочу сформировать собственное мнение на основе личных впечатлений. Вне зависимости от впечатления, Писание точно рвать не стану.

(((Основная масса народа ни в каких реперссиях не участвовала и жила с большим энтузиазмом и верой в завтрашний день. То, что было построено на одних репрессиях не поднять)))

Не участвовала, но знали многие. И даже держали наготове арестные чемоданчики. Кроме того, каким-то образом произошло массовое зомбирование, как 2000 лет назад, когда точно также кричали:"Распни его".

(((то, что вы посещаете классические концерты и приходите в вовсторг от попсы, говорит само за себя)))

Более того, признаюсь, что читаю не только классическую художественную литературу, но и охотно детективы. Агату Кристи , Чейза и др. читал в оригинале. К.Прутков говорил, что человек с односторонними интересами подобен флюсу.

(((радио транслировало вполне нормальный репертуар.)))

Представление о норме у разных людей может не совпадать.

(((И на новогодних концертах по ТВ я никаких выдержанных песен ни разу не слышал...)))

А других Вы и слышать не могли. Существовали многочисленные художественные советы, которые могли на корню зарубить любое талантливое произведение.

(((то о чем вы пишите закончилось в 50-е годы)))

Если бы это было так на самом деле. И при Хрущеве, и при Брежневе страну добровольно или под давление покинуло много талантливых артистов, музыкантов, писателей и художников. Далеко не самых худших.

(((рассказывает в своих воспоминаниях академик Н.П.Бехтерева, которая провела детские годы в детском доме для детей репрессированных родителей.....значит, так и было)))

Ещё было и не так. Когда Рихард Зорге был арестован, то его жена и 12-летний сын были расстреляны.

((( какая фигура этот Бехтерев - не позволяли похоронить... просто ужас)))

Существует байка, что Бехтерев встречался со Сталиным и поставил ему диагноз психического заболевания. Через 2 дня он умер в Москве, якобы отравившись недоброкачественным тортом. Прах кремировали, привезли в Ленинград, но хоронить более 40 лет не разрешали. Правда это или нет, я не знаю, но достоверно знаю, что все до одного ближайшие родственники Бехтерева были репрессированы. Где-то уже в 70-х годах его внучатная племянница акад. Н.П.Бехтерева добилась разрешения на похороны урны.

(((ловили тех, кого нужно было поймать)))

Кого нужно поймать, ловили и без Библии. Подбрасывали наркотик, запрещенную книгу, провоцировали драку, утрату ценных документов, поймать гомиков вообще проще пареной репы и т.п.




Бабурин Сергей

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3807523
23.06.14 10:37
Ответ на #3807492 | Бутурлина Юлия. православный христианинНе показывать

У него ест и неплохие песни, я просто слушала как то ради интереса, много конечно г-на, но меня по большей части он заинтересовал как психоделический художник. Картины на мой взгляд интересные.
++++++++++++++++
Ну да, Ну да
Только вот декаданс - люди при помощи одного библейского персонажа тоже умудрились превратить в искусство. И фетешизм и т.д. (все сейчас сходу трудно вспомнить)

А что до картин :) ;)
Есть оч мудрая поговорка
Дьявол кроется в деталях.

Вы никогда не задумывались над тем почему православная иконопись ПРАКТИЧЕСКИ лишена объема, и не приемлет объемные формы?
Почему патриарх Никон самолично топором разрубил в храме несколько икон написанных в римском стиле, которые несли в своем изображении соблазн?

К чему это я? Мэнсон ведь икон не пишет.
Да все к томуже.
Дело ведь в том что ИСКУССТВО ЭТО ФОРМА КОТОРУЮ ТВОРИТ - ДУХ.
Если ДУХ ущербен - дальше сами понимаете.

Вразуми Бог Мэнсона пока еще есть время.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #99183
Сообщение: #3807525
23.06.14 10:53
Ответ на #3807520 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

Ну флюс то, это понятно. Вещество, без которого невозможно осуществить пайку, лужение и т.д.

Исстари используется хлористый цинк, канифоль,, ныне есть неплохие композитные смеси, позволяющие соединять совершенно несовместимые материалы. Медь с алюминием, нержавейкой, сталью, и даже чугуном.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3807527
23.06.14 11:09
Ответ на #3807525 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

здесь Прутков сравнил специалиста с другим флюсом. Не с веществом для пайки, а с воспалением челюсти, из-за которого лицо у человека с одной стороны раздувается. Вот и получается "односторонняя полнота".

Кирилл Ем.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #99183
Сообщение: #3807541
23.06.14 15:37
Ответ на #3807523 | Бабурин Сергей православный христианинНе показывать

(((ИСКУССТВО ЭТО ФОРМА КОТОРУЮ ТВОРИТ - ДУХ.
Если ДУХ ущербен - дальше сами понимаете.)))

Может даже все написанное Вами верно. Но это не значит, что с искусством, которое Вы неприемлите, надо бороться запретами. Результат будет прямо противоположный, интерес повысится. Существует
лишь один проверенный метод борьбы с негативом на сцене: не покупать билеты на концерт конкретного артиста. Увидят организаторы концерта и сам артист, что зал пустой, будет серьезный повод задуматься: или пересмотреть репертуар, или уйти со сцены.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99183
Сообщение: #3807546
23.06.14 17:04
Ответ на #3807540 | Кирилл Ем. православный христианинНе показывать

Не поддавайтесь на троллинг, Кирилл. И на личности не переходите.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3807547
23.06.14 17:04
Ответ на #3807512 | Кирилл Ем. православный христианинНе показывать

читаю не только классическую художественную литературу, но и охотно детективы. Агату Кристи , Чейза и др. читал в оригинале. К.Прутков говорил, что человек с односторонними интересами подобен флюсу.**+

мы говорим об уровне вкуса, а не о разносторонности
признаюсь, я не осилил ни одной вещи из перечисленных вами авторов

**Представление о норме у разных людей может не совпадать.**

у каждого есть своя референтная группа: у кого то это интеллигенция в том чиле и художественная. А у кого то отморозки из подворотни или из студенческой общаги


**на новогодних концертах по ТВ я никаких выдержанных песен ни разу не слышал...)))

А других Вы и слышать не могли. Существовали многочисленные художественные советы**

я и говорю, репертуар был нормальным для нормального человека. Хотя я и не любитель советских песен, никаких "выдержанных в духе" никто не испольнял, разве что на 7 ноября или 9 мая

**при Хрущеве, и при Брежневе страну добровольно или под давление покинуло много талантливых артистов, музыкантов, писателей и художников. Далеко не самых худших**

человек ищет где лучше - они покидали и при ельцине и при Путине и будут покидать при ком угодно... золото манит нас! (с)


**Когда Рихард Зорге был арестован, то его жена и 12-летний сын были расстреляны.**

ссылочку бы дали... даже членов семей врагов народа никто не расстреливал. Вы вообще то знаете, кто арестовал Зорге?


**Бехтерев встречался со Сталиным и поставил ему диагноз психического заболевания. Через 2 дня он умер в Москве, якобы отравившись недоброкачественным тортом**

да, это я забыл... и до 70-х власти не могли простить, особенно при Хрущеве


**Кого нужно поймать, ловили и без Библии. Подбрасывали наркотик, запрещенную книгу, провоцировали драку, утрату ценных документов**

вот Библия и была запрещена. А кто никого не интересовал мог ее держать хоть на столе



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3807548
23.06.14 17:07
Ответ на #3807540 | Кирилл Ем. православный христианинНе показывать

Кирилл, воздержитесь пожалуйста от ругани

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99183
Сообщение: #3807549
23.06.14 17:07
Ответ на #3807520 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

Елена, не обсуждайте личность собеседника. И не надо заниматься троллингом, тем более ваши выпады - беспочвенны. Передав мысль Козьмы Пруткова своими словами, Кирилл на самом деле не исказил её. Да и тема не об этом.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99183
Сообщение: #3807550
23.06.14 17:13
Ответ на #3807503 | Брат Павлушка православный христианинНе показывать

Это вы зря, Павел. Недостойный способ избрали продвигать собственную тему - зайти в чужую и хаять её.

На самом деле тема Андрея дискуссионна, а ваша - нет. Интересна, но обсуждать в ней особо нечего. Зашёл, прочитал, порадовался за Церковь, что остались в ней такие люди, как Владыка Антоний. И дальше пошёл.


Бабурин Сергей

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3807551
23.06.14 17:24
Ответ на #3807541 | Кирилл Ем. православный христианинНе показывать

с искусством, которое Вы неприемлите, надо бороться запретами. Результат будет прямо противоположный, интерес повысится.
++++++++++++++++++++++++++
Дорогой Кирилл
Вот кто бы спорил с Вашим утверждением, НО только не я. Сам таким был.

НО есть одно НО.
Когда человек болен на уровне зависимости его просто ОГРАНИЧИВАЮТ ПРИНУДИТЕЛЬНО.
Когда человек - еще не болен а просто "не пришей кобыле хвост" - есть только один СПОСОБ несущий пусть очень робкую, НО все же надежду, что он не станет в последствии этому покланяться - И ЭТОТ СПОСОБ - НЕ ПУЩАТЬ.

Да, конечно, если чел-ка параллельно не воспитывать, рано или поздно он доберется до запретного плода, но ведь роль Церкви в обществе растет. И людей разных возрастов в Церковь пусть и не большой толпой НО ведут.
Так что ради пары десятков тех, кто поняв, что ничего в Мэнсоне прикольного нет (так ни разу и не побывав на его концерте), принцип НЕ ПУЩАТЬ, все же можно попробовать. Я думаю Мэнсон - не разорится, и права человека в нашей стране не пострадают.

Храни Вас Бог.


Брат Павлушка
Брат Павлушка

православный христианин
модератор

Тема: #99183
Сообщение: #3807552
23.06.14 17:38
Ответ на #3807550 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Вовсе нет, дорогой Михаил. Мое сообщение было не о МОЕЙ теме (свою - привел как один из примеров того, чем, считаю, дОлжно заниматься на Православном ресурсе, - и речь даже не о самОй теме, а о том, О ЧЕМ она, РАДИ ЧЕГО была открыта). В моем сообщении приведены те даты, те славные юбилеи, которым хорошо было бы уделить внимание (опять же - на ПРАВОСЛАВНОМ Форуме), а не переливать из пустого в порожнее по поводу каких-то иностранных эстрадников, по поводу зарубежной "попсы"...

Простите, дорогой о Господе друже, но никакой "дискуссионности" в данной теме (об этом Мэнсоне, или как его там...) не вижу. А потому и "охаивать" ее не нужно - она просто неинтересная, и всё тут, - не о чем и говорить. Простите, ради Христа, коли в чем виноват. От таких тем стараюсь быть подальше - о чем и сказал тут, в предыдущем моем сообщении.

P.S. Неужели можно всерьез обсуждать мнение так называемых "православных активистов"? Неужели они в чьих-то глазах могут быть авторитетом? Какая разница, из-за чего они там возмущаются... И, главное, разве такой "информационный повод", как кривляния какого-то там эстрадника, может быть предметом обсуждения на солидном, уважающем себя Форуме, тем паче - Православном?..

Не стану больше отвечать в этой теме, дабы не создавать ей рекламу.
С любовию о Господе,
Ваш недостойный, многогрешный со-форумчанин,
Павел Верба.




Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3807554
23.06.14 18:52
Ответ на #3807549 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Как полагаете - "человек с односторонними интересами" и "специалист" - это одно и то же?

Простите за оффтоп, конечно, но в Вашей личной теме мне писать запрещено ее автором, а понять Вас хотелось бы

Пока не совсем поняла


Кирилл Ем.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #99183
Сообщение: #3807557
23.06.14 19:38
Ответ на #3807551 | Бабурин Сергей православный христианинНе показывать

(((Когда человек болен на уровне зависимости его просто ОГРАНИЧИВАЮТ ПРИНУДИТЕЛЬНО.)))

Когда человек болен, его не ограничивают, тем более принудительно, а лечат, притом обязательно с его согласия. Принудительное лечение возможно только при наличии социальной опасности больного для окружающих и себя. Можно ли говорить, что артист и его репуртуар представляют опасность для нравственного здоровья общества? Да, безусловно. Но это суждение должно основываться не на личных вкусах людей, большая часть которых певца даже не слышала,а лишь много о нем читала (как напр. уважаемый автор темы А.Н.Добронравов). Имеется закон, в котором четко прописано, что недопустимо на сцене:призывы к экстремизму, подрыв устоев государства, разжигание межнациональной розни и т.д. Даже самые суровые критики в этих нарушениях его не обвиняют. Оснований горячиться нет.

(((Когда человек - еще не болен а просто "не пришей кобыле хвост" - есть только один СПОСОБ несущий пусть очень робкую, НО все же надежду, что он не станет в последствии этому покланяться - И ЭТОТ СПОСОБ - НЕ ПУЩАТЬ.)))

Этот способ борьбы с инакомыслием высмеян ещё А.П.Чеховым в образе городового унтера Пришибеева, который понимал свой служебный долг, как "тащить и не пущать". Как говорятся в одном популярном фильме:"Это- не наш метод". Результат будет прямо противоположный. Надо доверять людям, которые сами в состоянии решить, что хорошо и что плохо.

(((роль Церкви в обществе растет. И людей разных возрастов в Церковь пусть и не большой толпой НО ведут.)))

Если растет, то нет необходимости в Церковь вести. Насильственный привод возможен только в полицию, а в Церковь человек пусть придет сам, добровольно, по убеждению. Это более трудно, но надежно. Кто пришел по убеждению, не сбежит.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3807562
23.06.14 19:52
Ответ на #3807557 | Кирилл Ем. православный христианинНе показывать

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=99188

Кирилл Ем.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #99183
Сообщение: #3807565
23.06.14 20:07
Ответ на #3807546 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

(((Не поддавайтесь на троллинг, Кирилл. И на личности не переходите.)))

Уже который год подряд г-жа Демидова на форуме постоянно развлекается провокациями в отношении меня. При этом по существу темы никогда не высказывается. Ей важен конфликт.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3807566
23.06.14 20:16
Ответ на #3807565 | Кирилл Ем. православный христианинНе показывать

"Уже который год подряд г-жа Демидова на форуме постоянно развлекается провокациями в отношении меня"

Тут много народу "развлекается провокациями в отношении тебя". Так может быть это твоя вина?


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3807568
23.06.14 20:46
Ответ на #3807565 | Кирилл Ем. православный христианинНе показывать

Развлекаюсь я несколько иначе и без Вашего участия. А тут какое уж развлечение... огорчение одно от Вас :(

Кирилл Ем.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #99183
Сообщение: #3807570
23.06.14 21:16
Ответ на #3807547 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

(((мы говорим об уровне вкуса, а не о разносторонности)))

Уровень вкусов-понятие предельно субъективное. Л.Н.Толстому не нравился У.Шекспир, Р.Вагнеру не нравилась музыка И.Брамса. Кто из-за этого перестал быть великим?

(((я не осилил ни одной вещи из перечисленных вами авторов)))

Не осилили, так не осилили. Сами решайте потеряли Вы или приобрели от этого.

(((Представление о норме у разных людей может не совпадать....у каждого есть своя референтная группа: у кого то это интеллигенция в том чиле и художественная. А у кого то отморозки из подворотни или из студенческой общаги)))

Здесь тоже надо быть сдержанным и не столь категоричным в оценках. Примерно в Ваших словах Н.С.Хрущев оценил творчество скульптора Э.Неизвестного. Потом дети Хрущева обратились именно к Неизвестному с просьбой создать надгробие Хрущеву. Памятник получился удачным. Отразил в черном и белом камне противоречивый характер и итог деятельности Хрущева.

(((репертуар был нормальным для нормального человека.)))

Не могу судить. Для меня критерием является, что весь этот "нормальный репертуар" благополучно ушел в небытие. А вот репертуар Э.Пресли и Биттлов почему-то не стареет. Слушаю и смотрю их видеофильмы, и подрастающим детям тоже нравятся.

(((человек ищет где лучше - они покидали и при ельцине и при Путине и будут покидать при ком угодно... золото манит нас! (с) )))

Принципиальная разница заключается в том, что при Ельцине и Путине уезжают добровольно, никого не выталкивают, а В.Некрасов, Солженицын, Галич, Растропович и Вишневская не хотели уезжать. Их выгнали. И лишили гражданства.

(((даже членов семей врагов народа никто не расстреливал.)))

Тогда осветите вопрос, что стало с женой и детьми маршала Блюхера, Гамарника, Томского,
Крыленко, Постышева, Косиора, с родными первой жены Сталина, братом второй жены и мн. др.

(((Вы вообще то знаете, кто арестовал Зорге?)))

Р.Зорге был арестован в 1941 г. японской контрразведкой. Выдала его любовница. У женщин он пользовался фантастическим успехом. Японцы несколько раз предлагали обменять его на арестованных японских агентов, но Сталин даже не ответил на предложение. Казнен в японской тюрьме 7 ноября 1944 г. Фамилия его русской жены Максимова. Она вместе с сыном была расстреляна раньше, потому что Сталин был в гневе, т.к. Зорге признался, что явл. советским агентом. В книгах о Зорге на русском языке это все есть.

(((до 70-х власти не могли простить, особенно при Хрущеве)))

Мой родственник в 70-х годах был в мемориальном кабинете-музее В.М.Бехтерева в НИИ им. Бехтерева. Там на постаменте стояла урна с его прахом. Могли или не могли простить, это не ко мне.

(((А кто никого не интересовал мог ее держать хоть на столе)))

Насколько мне известно, в то время все, кого надо, интересовали. Были первые отделы, были осведомители. Так что не будем.







Кирилл Ем.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #99183
Сообщение: #3807571
23.06.14 21:20
Ответ на #3807568 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

(((Развлекаюсь я несколько иначе и без Вашего участия. А тут какое уж развлечение... огорчение одно от Вас :( )))

Похоже, что без меня Ваши развлечения не столь интересны. Не хотите огорчаться, оставьте мне я в покое. Я же Вас не трогаю, и Вы угомонитесь.


Кирилл Ем.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #99183
Сообщение: #3807572
23.06.14 21:25
Ответ на #3807548 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

(((Кирилл, воздержитесь пожалуйста от ругани)))

Да уж, пригрели страдалицу неутешную на широкой мужской груди. Уж на что М.Омелин терпимый и выдержанный человек, и то вход в личную тему ей закрыл, чтобы с ней не препираться. У меня такой возможности нет. Вот она и цепляется, как надоедливый банный лист.


Кирилл Ем.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #99183
Сообщение: #3807573
23.06.14 21:43
Ответ на #3807503 | Брат Павлушка православный христианинНе показывать

Уважаемый Павел! Не часто приходится встречатся с в такой мере благочестивым христианином.
По существу Вашего поста хочу обратить Ваше внимание на то, что в году 365 дней, и каждый из них посвящен пяти, порой десяти и даже больше святым. Поскольку к лику святых причисляют за реальные заслуги, то любой из святых заслуживает внимания христианина в неменьшей мере, чем упомянутые в Вашем посте. Как Вы понимаете, такое непосильно даже монаху, а большинство участников форума все же грешные миряне. У нас есть семьи, дети, работа, потребность в общении с близкими, развлечениях, занятиях спортом, культурном досуге, повышении квалификации и т.д.
Понятно, что мы не имеем возможности последовать Вашему призыву читать тексты проповедей замечательного проповедника Антония Сурожского или отмечать 110 -летие царевича Алексея -одной из бесчисленных жертв кровавого террора, развязанного большевиками.
Отнеситесь к нам и нашим слабостям по-христански снисходительно.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99183
Сообщение: #3807592
23.06.14 22:58
Ответ на #3807565 | Кирилл Ем. православный христианинНе показывать

Ей важен конфликт

Не стоит обсуждать здесь свои догадки о том, кому что важно - это самый короткий путь к склоке. Я послежу за темой и постараюсь не допустить очередную часть марлезонского балета.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99183
Сообщение: #3807595
23.06.14 23:09
Ответ на #3807562 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать

Александр, напомню:

На форуме категорически запрещается:[...] Открывать темы с издевательствами или призывами к осуждению отдельных участников. (Из правил форума)

Это я по поводу только что удалённой темы.


Кирилл Ем.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #99183
Сообщение: #3807605
24.06.14 10:11
Ответ на #3807600 | Бабурин Сергей православный христианинНе показывать

Уважаемый Сергей!
На форуме каждый участник высказывает только свое личное мнение, не претендуя на истину в последненй инстанции.
Основной посыл моего сообщения Вам заключается в том, что мы - свободные люди и живем в свободной стране. Каждый имеет право думать и поступать, как считает нужным. Что хорошо и что плохо, что можно и что нельзя, для христианина и гражданина определяют нормы христианской морали и закон. Нормы морали нарушать не рекомендуется, а преступать закон-нельзя, чтобы не подвергаться уголовному преследованию.
Следовательно, если артист не нарушает закон, то запрещать его выступление нельзя, а, если он не позиционирует себя, как христианин, то требовать от него соблюдения норм христианской морали бессмысленно. Он может быть инославным и даже атеистом.
Поэтому единственно возможным ответом на выступление артиста, оскорбляющего Ваши религиозные чувства, является отказ от посещения его концертов. Если отказы будут массовыми, то это ощутимо ударит по карману артиста. Он призадумается.

(((даже не замечаете какую вопиющую неправду Вы пишите)))

Если Вы хотите, чтобы я заметил, пожалуйста, приведите примеры, моей вопиющей неправды.

Сказанное относится и к Вашему пожеланию тащить насильственно людей Церковь.
По Конституции России каждый гражданин имеет право исповедывать любую религию, или не исповедывать никакой. Почему Вы считаете возможным призывать к нарушению основного закона страны, остается за пределами моего понимания.

(((Попробуйте по исповедоваться и по причащаться в течении года. Это помогает.)))

Благодарю Вас за хороший совет, но у меня есть духовник, с которым установлен полноценный доверительный контакт.



Бабурин Сергей

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3807619
24.06.14 15:58
Ответ на #3807605 | Кирилл Ем. православный христианинНе показывать

Знаете Кирилл, я вообще то удалил свое сообщение (если Вы конечно это заметили)
Почему удалил?
Да потому что усомнился в истинности того что написал.
Но судя по Вашей бурной реакции ....... .

Храни Вас Бог.

А о Мэнсоне и Вашем мнении, которое Вы здесь высказываете, поговорите с духовником.
Можете и мои посты распечатать и ему показать (в полном объеме :)).
Мне будет не безинтересно его мнение (особенно если духовник из монашествующих).


Кирилл Ем.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #99183
Сообщение: #3807636
24.06.14 21:40
Ответ на #3807619 | Бабурин Сергей православный христианинНе показывать

(((я вообще то удалил свое сообщение (если Вы конечно это заметили) )))

Не заметил, а удалили ИМХО напрасно. Ничего крамольного там не было. Высказали свое мнение, на что имеете полное право. Оно не менее интересно, чем и остальных, кто думает иначе.

(((усомнился в истинности того что написал.)))

Истина ведома лишь Богу.

(((А о Мэнсоне и Вашем мнении, которое Вы здесь высказываете, поговорите с духовником.
Можете и мои посты распечатать и ему показать (в полном объеме :)).
Мне будет не безинтересно его мнение (особенно если духовник из монашествующих). )))

Он семейный. Разбирается в современной эстраде и не считает её врагом религии. Признает за каждым право выбора. Против принуждения в том, что касается религиозных убеждений. Считает, что каждый должен духовно созреть для прихода к Богу.
Про себя могу сказать, что вырос в атеистической семье, определенно остался атеистом, если бы меня пытались насильно крестить. Тогда ещё учился в гимназии, и моя девушка убедила поговорить с её священником. Так и получилось, что с девушкой мы давно разбежались, а в Церкви я остался.






нет доступа
на форум


Тема: #99183
Сообщение: #3807702
26.06.14 04:29
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Всем привет! Давненько я сюда не заглядывал :)))

*** 18 июня власти Новосибирска заявили, что выступление рок-музыканта в День города, 29 июня, не состоится.

Ну не то, что бы запретили... Перенесли на другую дату, дабы не спровоцировать беспорядки в день города.

А самое забавное в этой ситуации то, что эти самые православные активисты обеспечили Мэнсону отменный промоушен, причем, абсолютно бесплатно и на добровольной основе. :)))

Вот цитата: (http://samaratoday.ru/news/181075)
"По словам Сергея Мельникова, генерального директора агентства, идея привлечь внимание к фигуре Мэнсона с помощью православных протестов очень действенная. Тем более, что один из активистов «антимэнсоновского» движения сотрудничает с промоутерами шок-рокера. Поэтому на выступлении группы в рамках фестиваля Park Live ожидается аншлаг."

Господа, я аплодирую стоя! :)))

Вообще, поражает позиция тех, кто требует запретить концерт. Это же вообще ни в какие ворота не лезет! Видимо осознание того, что правительство начало идти навстречу церкви, настолько вскружило некоторые головы, что они напрочь позабыли о том, что кроме них, в стране живет множество других людей, которые либо вообще в принципе не разделяют их убеждений, либо просто имеют другое мнение о том, что хорошо, а что плохо. Действительно, почему тот же атеист должен лишиться возможности побывать на концерте любимого артиста, только потому, что некий процент людей, в силу своих убеждений, считает подобные концерты аморальными и недопустимыми? Может быть их кто то дезинформировал, сказав что наше государство уже не светское? :)))


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3807728
26.06.14 10:58
Ответ на #3807702 | Не показывать

поражает позиция тех, кто требует запретить концерт. Это же вообще ни в какие ворота не лезет! Видимо осознание того, что правительство начало идти навстречу церкви, настолько вскружило некоторые головы, что они напрочь позабыли о том, что кроме них, в стране живет множество других людей, которые либо вообще в принципе не разделяют их убеждений, либо просто имеют другое мнение о том, что хорошо, а что плохо.**

есть вещи, которые не в цивилизованном государстве не могут демонстрироваться публично. Сатанинские концерты, одна из таких вещей. Пудичное сжигание Бидлии вообще из разряда уголовно-наказуемых вещей. Также педофилия, пропаганда гомосексуализма и других извращений не должно иметь места на публичных мероприятиях.
Только безразличие власти, позиционирующей себя в качестве "православной", позволяет происходить подобным вещам... церковь разумеется помалкивает, ей не до того





нет доступа
на форум


Тема: #99183
Сообщение: #3807803
27.06.14 01:38
Ответ на #3807728 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Насколько мне известно, Мэнсон не пропагандирует ни педофилию, ни гомосексуализм. (Насчет педофилии, я вообще ничего подобного про него не нашел, а что касается гомосексуализма, то между его пропагандой и просто использованием шокирующего сценического образа - образа некоего бесполого существа - огромная разница).
Это я говорю про те поступки, которые бы напрямую противоречили законодательству, если бы они имели место быть. А что касается всяких морально-этических норм, то в цивилизованном государстве, прежде всего, люди понимают, что если что то противоречит этическим нормам одной из культурных прослоек общества (в частности, нормам православной культуры), то это не значит, что это нужно запретить всем. Еще раз обращаю внимание на тот факт, что для многих других людей, все это не является чем то ужасным и предосудительным, по той простой причине, что они не разделяют те представления, которые бытуют у людей православных. И с этим нужно считаться.
Если бы этот концерт проходил на открытой городской площади, когда людям волей-неволей приходится это видеть, то тогда еще имело бы смысл возмущаться и требовать запретить потому, что повод для возмущения был бы понятен. Но ведь это же не так. На этот концерт попадут только те, кто хочет на это посмотреть, и более того, заплатил за это деньги :) Остальные - даже при всем своем желании ничего не увидят и не услышат, если не купят билет. Ну и почему же люди не могут развлекаться так, как им нравится, если они не причиняют этим окружающим никаких неудобств или вреда? Кому какое дело, как этот Мэнсон ведет себя на своих концертах и почему кто то считает что он в праве диктовать других нормальным, взрослым людям, что допустимо, а что нет, только потому, что что-то из этого не вписывается в его собственные представления о культуре? А давайте, теперь любители рок-музыки начнут устраивать демонстрации, с требованием запретить концерты Стаса Михайлова, а атеисты станут требовать запретить православные богослужения (Наверное не секрет, что многие атеисты убеждены, что любой религии не место в цивилизованном и по настоящему развитом государстве.). Вот веселуха тогда начнется, если все начнут себя так вести, как повели себя эти активисты. Утром на работу, вечером - на очередную демонстрацию очередного протеста! :)))

***есть вещи, которые не в цивилизованном государстве не могут демонстрироваться публично. Сатанинские концерты, одна из таких вещей.***

Хорошая опечатка! Таким образом, Вы очень точно описали то, что произошло :)))


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3808112
02.07.14 22:04
Ответ на #3807803 | Не показывать

что то противоречит этическим нормам одной из культурных прослоек общества (в частности, нормам православной культуры), то это не значит, что это нужно запретить всем. Еще раз обращаю внимание на тот факт, что для многих других людей, все это не является чем то ужасным и предосудительным, по той простой причине, что они не разделяют те представления, которые бытуют у людей православных. И с этим нужно считаться.**

видите ли в чем дело... в некоторых "культурных прослойках" педофилия является нормой, как и зоофелия или ещё что нибудт подобное. И тем не менее это запрещено. Как был запрещен в СССР гомосексуализм или употребление героина... казалось бы - что такого, если человек нюхает кокаин, как принято в его простойке... ан нет - поймали ив кутузку. За что?!
Вот и сптпнизм и черная магия из этого ряда, разумеется, в нормальной стране... вот люди и пытаются превратить нашу страну в нормальную, без особого успеха


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3808290
06.07.14 20:07
Ответ на #3808112 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///в некоторых "культурных прослойках" педофилия является нормой

Во-первых, педофилия (т.е. половые отношения с несовершеннолетними в любой форме) незаконна. Во-вторых, совершенно понятно, почему оная запрещена, как запрещается и зоофилия.

///что такого, если человек нюхает кокаин

Это запрещается по той же причине, что и водить пьяным. Под наркотой чел становится социально опасным.
Лично я считаю, что за употребление наркотиков следует расстреливать.

///сптпнизм и черная магия из этого ряда

Спиритизм в конце 19 века был очень популярен в Старом и Новом Свете, в США есть даже Церковь Спиритизма. Да и контакт с умершим, по православному мнению, возможен. Если Он разрешит.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3808297
06.07.14 20:54
Ответ на #3808290 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Во-первых, педофилия (т.е. половые отношения с несовершеннолетними в любой форме) незаконна. Во-вторых, совершенно понятно, почему оная запрещена, как запрещается и зоофилия.**

да, незаконна, как незаконно употребление наркотиков... законность зависит от общественного мнения
а вот черная магия и оскорьление верующих - разрешены, такая у нас страна - православная.
На самом деле ещё не известно, что хуже наркотики или черная магия. Но, в обществе атеистов это понятно очень немногим. Потому люди требуют запретить - без особого успеха


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3808309
07.07.14 02:07
Ответ на #3808297 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///законность зависит от общественного мнения

Законность зависит вовсе не от общественного мнения.

///черная магия и оскорьление верующих - разрешены

Вы не правы в том, что разрешено оскорбление верующих. Это и раньше было запрещено, Пуськам 2 года дали, а потом так и отдельный закон вышел.

Чёрная магия разрешена, но чтобы её запретить вам придётся представить убедительные доказательства её негативного воздействия и методику сбора улик для оперов, дознавателей, следаков и криминологов для подтверждения (а) подозреваемый действительно практиковал ЧМ, а не маялся дурью; (б) потерпевшему был нанесён зримый ущерб из-за действий подозреваемого.
Сразу скажу, что "Молот ведьм" не предлагать.

///такая у нас страна - православная

У вас -- это где? Вы не из Российской Федерации? Ибо РФ вовсе не православная и никогда ею не была. Как и остальные государства, её предки: СССР, РСФСР, РИ и остальные Руси.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99183
Сообщение: #3808334
07.07.14 14:29
Ответ на #3808310 | Не показывать

С именем наведите порядок, пожалуйста. Обратитесь к админу по почте, если не получится. Анонимные сообщения будут удаляться, не обессудьте.

Сэм

агностик

Тема: #99183
Сообщение: #3808380
08.07.14 03:50
Ответ на #3808334 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

***С именем наведите порядок, пожалуйста. Обратитесь к админу по почте, если не получится. Анонимные сообщения будут удаляться, не обессудьте.***

Михаил, ну что же Вы делаете!
Ведь еще в первой строчке сообщения я выразил свое недоумение по поводу того, куда пропало мое имя! Как мне кажется, отсюда логично следует, что имя отсутствует явно не по моей вине, так зачем же было удалять сообщение-то? Я все таки потратил некоторое время и некоторые усилия, что бы его написать. Я надеюсь что оно где-нибудь сохранилось, и в этом случае был бы Вам очень признателен, если бы Вы отправили бы мне его на почту или еще как нибудь.

PS: Кстати, как мне кажется, если быть последовательным, то нужно было бы удалить ВСЕ мои сообщения за всю историю существования моего аккаунта, ведь теперь все они отображаются с пустым именем :)))


Сэм

агностик

Тема: #99183
Сообщение: #3808381
08.07.14 04:01
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Упс! :)
Кажется у меня на этом форуме два аккаунта :)))))))) Я даже смутно припоминаю, что когда-то заводил второй, а потом не нашел как его удалить.

Странно, что на ноутбуке у меня хранится логин/пароль от одного, а на ПС-шке - от другого. Бардак! :)
Как мне удалить тот, другой аккаунт?

И да, в ближайший день "навести порядок" с именем того аккаунта я не смогу, так как сейчас нет доступа к домашнему компу с логином/паролем от него. (Ну, мне-то тот аккаунт не нужен, но все равно надо имя какое нибудь ввести, что бы те сообщения которые под ним писались - нормально отображались.)


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99183
Сообщение: #3808403
08.07.14 11:50
Ответ на #3808380 | Сэм агностикНе показывать

если бы Вы отправили бы мне его на почту или еще как нибудь

А я был бы признателен, если бы вы подобные вопросы по почте решали.


Сэм

агностик

Тема: #99183
Сообщение: #3808468
09.07.14 00:25
Ответ на #3808403 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

***А я был бы признателен, если бы вы подобные вопросы по почте решали.***

Ok, нет проблем. Просто решил вопрос в том месте, где он возник :)))


Сэм

агностик

Тема: #99183
Сообщение: #3808469
09.07.14 00:34
Ответ на #3808468 | Сэм агностикНе показывать

Господа, сорри за задержку в ответе. Были небольшие недоразумения, которые сейчас уже решены.

Александр, ставший внезапно безымянным, теперь трансформировался в Сэма и является одним и тем же лицом - Сэмом:) Сорри, за возникшую путаницу.

Теперь по теме:

По поводу наркотиков, педофилии и прочего, уже ответил Иванов Дмитрий Германович. Сам хотел ответить примерно так же, поэтому полностью подписываюсь под его словами.

Добавлю насчет спиритизма и прочего сатанизма. Еще раз хочу обратить внимание, что мы живем в светском(!) государстве. Какая бы религия в нем не превалировала, все равно государство остается светским, и надеюсь, останется таковым и в дальнейшем. А потому, с точки зрения государства, сатанизм - это такая же религия, как и все остальные. У нас в конституции прописана свобода совести и вероисповедания. Насколько мне известно, там нигде не сказано, что на сатанистов это не распространяется. Пока они не выходят за рамки закона, они такие же граждане, с такими же правами. (Да, конечно! С точки зрения Христианина - это очень печально. Печально не то, что это дозволенно законом, а то, что кто то делает такой выбор)
К доводам, которые я приводил ранее, так же добавлю, что помимо того, что в светском государстве люди не обязаны быть православными и разделять их представления о нормах морали, то есть, они вообще имеют полное право быть откровенными сатанистами и никто не в праве им это запретить, кроме того, вообще-то далеко не все считают, что Мэнсон имеет к настоящему сатанизму какое то отношение. Даже среди среди самих православных, так считают далеко не все.

И что же получается: Какая то горстка людей, пытается принудительно в чем-то ограничить других людей, исходя исключительно из каких то своих собственных соображений о том, что приемлемо, а что нет. И им плевать, что у других людей на этот счет имеются совсем другие соображения. И прошу заметить, что они не пытаются убедить остальных в свое правоте. Не пытаются склонить "неправильное" общество к своим ценностям, не пытаются вести дискуссию с другими людьми, с которыми они, вообще то, живут на одной территории. Нет, они требуют! Требуют агрессивно и безапелляционно - запретить!
Печально все это.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99183
Сообщение: #3808540
09.07.14 21:41
Ответ на #3808469 | Сэм агностикНе показывать

А потому, с точки зрения государства, сатанизм - это такая же религия, как и все остальные.

Это не так. Как минимум, по двум причинам. Во-первых, сатанизм не является самостоятельной религией, это лишь вывернутое наизнанку христианство, пародия на него. Во-вторых, и главное, мораль сатанизма основана на разрушении нравственного начала. То есть, это деструктивное учение, и в качестве такового любое нормальное государство имеет все основания его запрещать.

Да, конечно! С точки зрения Христианина - это очень печально. Печально не то, что это дозволенно законом, а то, что кто то делает такой выбор

Давайте, всё-таки, почему это печально с точки зрения христианина, буду решать сами христиане... На самом деле с точки зрения христианина (конкретного, М. Омелина) это печально и потому, что дозволено человеческим законом. Значит, закон дурацкий, вот и всё.

Какая то горстка людей, пытается принудительно в чем-то ограничить других людей, исходя исключительно из каких то своих собственных соображений о том, что приемлемо, а что нет. И им плевать, что у других людей на этот счет имеются совсем другие соображения.

Ерунда это. Такой довод был бы верным только в одном случае - если согласиться с концепцией нравственного релятивизма: что любые нравственные нормы якобы относительны, а объективно добра и зла не существует. Но концепция эта не только ложна по существу, но и крайне опасна для человеческого сообщества. Надо объяснять, почему?

пытаются склонить "неправильное" общество к своим ценностям

Это подмена понятий. Подтасовка, намеренная или нет. Не к «своим», а к тем, что способствуют не просто нормальной атмосфере в обществе, а самому его выживанию... А если убрать этот трюк из процитированного, всё в позиции христиан становится ясным и логичным.

Печально все это.

Куда печальней, когда люди перестают различать добро и зло.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99183
Сообщение: #3808541
09.07.14 21:54
Ответ на #3808309 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Законность зависит вовсе не от общественного мнения.

В конечном итоге, законность из него и проистикеат, больше ниоткуда. Потому что закон принимает законодатель, выдвинутый именно общественным мнением (выборы - один из способов формализации общественного мнения).

Ибо РФ вовсе не православная и никогда ею не была. Как и остальные государства, её предки: СССР, РСФСР, РИ и остальные Руси.

Вы, видимо, очень далекий от т. н. «гуманитарного» знания человек, но нельзя же до такой степени не знать историю. Уж школьный-то курс можно было изучить, чтобы не говорить подобных глупостей.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3808553
09.07.14 23:46
Ответ на #3808309 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Чёрная магия разрешена, но чтобы её запретить вам придётся представить убедительные доказательства **

я то представить могу, да только кто ж это всё будет обсуждать... как обсуждение черных дыр на общем собрании квартиросъемщиков


**Ибо РФ вовсе не православная и никогда ею не была. Как и остальные государства, её предки: СССР, РСФСР, РИ и остальные Руси.**

насчет всех остальных вы не правы


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3808554
09.07.14 23:49
Ответ на #3808381 | Сэм агностикНе показывать

добрый день, никак не удаляйте, а то потом концов не найдете
я помню, что перед пропажей имени, там был вроде бы Николай... если не ошибаюсь


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3808555
10.07.14 00:02
Ответ на #3808469 | Сэм агностикНе показывать

Добавлю насчет спиритизма и прочего сатанизма. Еще раз хочу обратить внимание, что мы живем в светском(!) государстве. Какая бы религия в нем не превалировала, все равно государство остается светским, и надеюсь, останется таковым и в дальнейшем. А потому, с точки зрения государства, сатанизм - это такая же религия, как и все остальные**

сатанизм и черная магия не имею никакого отношения к религии, разве что церковь с этим ведет борьбу, в отличие от всех прочих


**в светском государстве люди не обязаны быть православными и разделять их представления о нормах морали, то есть, они вообще имеют полное право быть откровенными сатанистами и никто не в праве им это запретить**

черная магия, это не мораль... это как разрешить использовать в светском государстве бактериологическое оружие - не можем де запретить, потому что живем в светском государтстве... такая вот беда


**Какая то горстка людей, пытается принудительно в чем-то ограничить других людей, исходя исключительно из каких то своих собственных соображений о том, что приемлемо, а что нет. И им плевать, что у других людей на этот счет имеются совсем другие соображения. И прошу заметить, что они не пытаются убедить остальных в свое правоте**

ну да... горстка бехумцев пытается запретить наркотики! А нам это приемлемо, государство то светское - хочу и колюсь


Сэм

агностик

Тема: #99183
Сообщение: #3808556
10.07.14 03:33
Ответ на #3808540 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

***Это не так. Как минимум, по двум причинам. Во-первых, сатанизм не является самостоятельной религией, это лишь вывернутое наизнанку христианство, пародия на него. Во-вторых, и главное, мораль сатанизма основана на разрушении нравственного начала. То есть, это деструктивное учение, и в качестве такового любое нормальное государство имеет все основания его запрещать.***

Ну во-первых, я думаю что государство и не должно разбираться в том, что там вывернуто наизнанку, а что истинная религия. Это пусть сами представители религий разбираются. Пастафарианство, например, не ахти какая серьезная религия, однако ее последователи имеют те же самые права.
Во-вторых же, сатанизм, насколько мне известно - он разный. Там разные течения и не все из них относятся к категории экстремистских. Тот же сатанизм Ла Вея, вроде как не попадает под эту категорию (Не призывает никого убивать, не призывает к разрушениям и т. д). А те направления, которые призывают к насилию и всяческим нарушениям, те, естественно, государством пресекаются и преследуются по закону. И касается это любых религий, включая и мусульманство, и христианство.

***Давайте, всё-таки, почему это печально с точки зрения христианина, буду решать сами христиане... .***

Давайте, я что, против что ли! :) Но мне это учение очень близко, поэтому я вроде тоже как вправе иметь по этому поводу свое суждение :)

**Такой довод был бы верным только в одном случае - если согласиться с концепцией нравственного релятивизма: что любые нравственные нормы якобы относительны, а объективно добра и зла не существует. Но концепция эта не только ложна по существу, но и крайне опасна для человеческого сообщества. Надо объяснять, почему?***

Не надо. Лично для меня, это довольно сложный вопрос, на который я не могу дать себе однозначного ответа. Поэтому, так мы рискуем увести дискуссию очень далеко от темы :)


***Это подмена понятий. Подтасовка, намеренная или нет. Не к «своим», а к тем, что способствуют не просто нормальной атмосфере в обществе, а самому его выживанию... А если убрать этот трюк из процитированного, всё в позиции христиан становится ясным и логичным.
***

А почему именно эти люди должны решать, какая атмосфера должна быть в нормальном обществе? Почему именно эти люди должны определять какие именно события и факторы влияют на эту атмосферу? Вот лично я, (как и многие другие) считаю, что нормальная атмосфера - это когда никакие активисты не срывают концерт любимого артиста, на который так много людей хотело попасть. А та, "благоприятная" атмосфера, которую создали они, как то очень неприятно попахивает. И таких очень много - мы не в счет?
Ладно, допустим, что действительно, эти люди выражали позицию всех христиан (просто допустим), и эти позиции стали ясны. Так и что с того? Разве в России проживают только христиане? С мнением других людей уже можно не считаться?

***Куда печальней, когда люди перестают различать добро и зло.***
Это да. Я, к сожалению, точно не имею столько знаний и мудрости, что бы безошибочно делить все происходящее на добро и зло.


Сэм

агностик

Тема: #99183
Сообщение: #3808558
10.07.14 03:58
Ответ на #3808555 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***сатанизм и черная магия не имею никакого отношения к религии, разве что церковь с этим ведет борьбу, в отличие от всех прочих***

Если где то сатанисты официально зарегистрировали себя как религиозное направление, то юридически это будет именно религия. Если же нет, то это просто некое убеждения, разделяемое каким то количеством людей. И в том и в другом случае, это попадает под конституцию, гарантирующую свободу убеждений. Церковь может (и должна) вести эту борьбу в рамках своей, так сказать, компетенции. Но государство сюда вмешиваться не должно. Я имею ввиду всевозможные принудительные и запретительные меры. А так, на уровне пропаганды и личных примеров - это, конечно, дело хорошее.

***черная магия, это не мораль... это как разрешить использовать в светском государстве бактериологическое оружие - не можем де запретить, потому что живем в светском государтстве... такая вот беда***

В первую очередь, черная магия - это явление, которое научно никак не доказано. Поэтому, параллель с бактериологическим оружием не уместна, на мой взгляд. Для государства, запретить черную магию, это все равно, что запретить пособничество инопланетным захватчикам :)

***ну да... горстка бехумцев пытается запретить наркотики! А нам это приемлемо, государство то светское - хочу и колюсь***

Вроде уже говорили про наркотики. Наркотики - это уголовно наказуемая вещь. А наказуем потому, что их губительный эффект очевиден любому образованному человеку. Все это научно доказано, применение наркотиков можно выявить с помощью тестов и вынести по этому поводу однозначное, неоспоримое суждение (в каких то пределах). А то, о чем Вы говорите - предмет веры определенной группы людей. Другие люди, этой веры не разделяют и имеют на это полное право.


Сэм

агностик

Тема: #99183
Сообщение: #3808559
10.07.14 04:04
Ответ на #3808554 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***добрый день, никак не удаляйте, а то потом концов не найдете
я помню, что перед пропажей имени, там был вроде бы Николай... если не ошибаюсь***

Здравствуйте, Андрей.
Там был Александр. А насчет концов - да там и искать то нечего :) Я им практически не пользовался.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3808564
10.07.14 08:43
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

По человечески протест понятен.

Интересна Ваша трактовка притчи о плевелах применительно к данной теме.
Вроде бы притча запрещает рабам бегать на поле человеческое и выбирать плевела. Согласно притчи и плевела и пшеница должны прорасти в полный рост до созревания. И только когда придёт время жатвы, только тогда Хозяин (Сын Человеческий) пошлёт своих жнецов (ангелов)
чтобы отделить плевела от пшеницы и первые сжечь.
Получается, что притча даже запрещает деление, преждевременное определение, что является пшеницей, а что плевелами. Даже указывается причина. Ибо пшеницу сажал Сын Человеческий, а плевела лукавый. Рабы же не являются ни тем, ни другим. Они не сажали ни пшеницу, ни плевела.
Указывается и другая причина. Пока ростки не созрели, можно перепутать и вырвать пшеницу.
И как быть?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99183
Сообщение: #3808643
11.07.14 15:21
Ответ на #3808556 | Сэм агностикНе показывать

Ну во-первых, я думаю что государство и не должно разбираться в том, что там вывернуто наизнанку, а что истинная религия

Я не говорил про истинность религии, не надо передёргивать. Проблема не в истинности, а в, говоря современным языком, присвоении интеллектуальной собственности. Государство же всё-таки придётся разбираться, хотя бы для того, чтобы принять верное решение.

Пастафарианство, например, не ахти какая серьезная религия, однако ее последователи имеют те же самые права.

Только не в России. Здесь, к счастью, другая ситуация, никто этим клоунам не предоставит на полном серьёзе статус религии.

А те направления, которые призывают к насилию и всяческим нарушениям, те, естественно, государством пресекаются и преследуются по закону. И касается это любых религий, включая и мусульманство, и христианство.

А чтобы не быть голословным, назовите, пожалуйста, хоть одно христианское направление такого рода. Запрещённое и преследуемое на законном основании. Разумеется, псевдохристианских сект вроде «свидетелей Иеговы» - не предлагать... Вот, кстати, ещё один повод государству разбираться с содержанием религиозных учений.

М. О.: Давайте, всё-таки, почему это печально с точки зрения христианина, буду решать сами христиане...

С.: Давайте, я что, против что ли! :) Но мне это учение очень близко, поэтому я вроде тоже как вправе иметь по этому поводу свое суждение :)

Во всяком случае, вы от христиан дистанцируетесь своей самоидентификацией. Да и по содержанию ваша позиция далека от христианской.

М. О.: Такой довод был бы верным только в одном случае - если согласиться с концепцией нравственного релятивизма

С.: Лично для меня, это довольно сложный вопрос, на который я не могу дать себе однозначного ответа.

А что в нём сложного - для человека, хотя бы тяготеющего к христианскому взгляду?

мы рискуем увести дискуссию очень далеко от темы :)

На самом деле это главный вопрос темы. Если добро и зло относительны, тогда правы те, кто против запрета концертов. Если добро и зло всё же имеют объективные критерии, тогда правы те, кто - за запрет.

А почему именно эти люди должны решать, какая атмосфера должна быть в нормальном обществе?

Важно не кто решает, а на основе чего. Каких ценностей. То есть, чем мотивируется решение. Конечно, в идеально-секулярном обществе (то есть, когда секулярность доведена до своего логического завершения - до абсурда) ценности у всех свои, всё можно. А вот если признать-таки наличие ценностей. которые нельзя попирать ни при каких обстоятельствах, государству нужно время от времени защищать эти ценности от разрушения.

Вот лично я, (как и многие другие) считаю, что нормальная атмосфера - это когда никакие активисты не срывают концерт любимого артиста

Смотря как кто вы это считаете, как агностик, или как человек, разделяющий христианскую позицию (хотя бы отчасти). Если как агностик, то вы вполне последовательны - как и те активисты (а я на их стороне, если речь о концерте Мэнсона или какой-нибудь т. н. «Мадонны»). А если симпатия к христианству, о которой вы сказали, в вас всё-таки перевесит, тогда с последовательностью не всё в порядке.

на который так много людей хотело попасть

Само по себе это не критерий. Много людей хотят употреблять наркотики, например... Да, указывать взрослому человеку, что ему любить, никто не вправе. Но концерт - публичное действо, в него оказываются вовлечёнными, например, подростки, и для них это будет трансляцией нормы. Они могут счесть, что коль скоро любимый артист позволяет себе публично глумиться над Библией, и ему никто не пытается помешать, значит, это нормально и даже прикольно. Так вот, подобного никак нельзя допустить.

М. О.: Куда печальней, когда люди перестают различать добро и зло.

С.: Это да. Я, к сожалению, точно не имею столько знаний и мудрости, что бы безошибочно делить все происходящее на добро и зло.

Зачем опять передёргиваете? Кто тут претендовал на безошибочность? Хорошо, каждый человек может ошибаться в определении добра и зла - следует ли из этого, что определять их невозможно в принципе?.. Как видите, мы снова возвращаемся всё к тому же вопросу - о нравственном релятивизме.


Сэм

агностик

Тема: #99183
Сообщение: #3808658
12.07.14 13:43
Ответ на #3808643 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

***Я не говорил про истинность религии, не надо передёргивать. Проблема не в истинности, а в, говоря современным языком, присвоении интеллектуальной собственности. Государство же всё-таки придётся разбираться, хотя бы для того, чтобы принять верное решение.***

Я не имел ввиду "истинность" в том смысле претендует ли она на истину или нет. А имел ввиду как раз вопрос: Самостоятельная ли эта религия или же просто какое то другое, возможно извращенное толкование неких основ уже существующей.


***Только не в России. Здесь, к счастью, другая ситуация, никто этим клоунам не предоставит на полном серьёзе статус религии.***

Если это так, то значит наши законы еще более не совершенны, чем если бы им таковой статус предоставили. Впрочем, какой то официальный статус им все же предоставили. Не статус религии, а статус религиозной группы.

***А чтобы не быть голословным, назовите, пожалуйста, хоть одно христианское направление такого рода.***

А я и не говорил, что в христианстве существуют такие течения. Смысл моего высказывания был в том, что если государство в чем то усмотрит экстремизм или другие противозаконные действия, то оно вмешается в любую религию, вплоть до ее запрещения. То есть, если это будет какое либо направление христианской религии, то оно не станет исключением.

***Во всяком случае, вы от христиан дистанцируетесь своей самоидентификацией. Да и по содержанию ваша позиция далека от христианской.***

Я не знаю, насколько далека моя позиция от христианской. Не мне судить. Но удивлен, что Вы не согласились с первоначальным утверждением, о том, что для христианина печально не то, что сатанизм не запрещен, а то, что люди делают выбор в сторону сатанизма. Как говориться, вам нужно такси или шашечки? :) Вы хотели бы, что бы сатанизм запретили или что бы люди, в силу своих убеждений, просто не становились сатанистами?

***А что в нём сложного - для человека, хотя бы тяготеющего к христианскому взгляду?
...
На самом деле это главный вопрос темы. Если добро и зло относительны, тогда правы те, кто против запрета концертов. Если добро и зло всё же имеют объективные критерии, тогда правы те, кто - за запрет.***

Ну, если вкратце, то я думаю об этом примерно так:
Что бы выработать объективные критерии в любой предметной области, нужно иметь соответствующие объективные знания в этой же области. Соответственно, для того, что бы с полным основанием считать, что существует абсолютное добро и абсолютное зло, то мои знания для этого тоже должны быть абсолютными. Иначе, убеждение строится ни на чем. Даже если я предполагаю, что есть некое абсолютное добро и зло, все равно в силу ограниченности в знаниях и информации, я не могу достоверно судить о их частных проявлениях. (К тому же, практически все окружающие нас явления - в той или иной степени относительны, что тоже не может не наводить на определенные размышления). В итоге, получается, что не важно, верю ли я в абсолютные добро и зло или нет. Все равно приходится оперировать некими критериями, находящихся в рамках моих познаний и представлений.
Резюме:
Я могу сколько угодно верить в абсолютное добро и зло, но вера в то, что я имею основание при этом применять некие абсолютные критерии как правило, будет означать претензию на некие абсолютные знания. Поэтому, подобные критерии я имею право применять только к себе, и ни к кому больше.
Вот как то так...
Сорри, по моему как то занудно получилось, но уж как получилось :)))

***Важно не кто решает, а на основе чего. Каких ценностей. То есть, чем мотивируется решение. ***

И на основе каких же ценностей они это решили? Какие это это ценности, которые не разделяют поклонники Мэнсона (хотя, судя по контексту, должны их разделять)?

***Смотря как кто вы это считаете, как агностик, или как человек, разделяющий христианскую позицию (хотя бы отчасти).***

Как агностик, разделяющий христианскую позицию :)))
На самом деле, это ведь не так уж важно. Допустим, как агностик. От этого мое мнение менее весомо и с ним можно не считаться? Я, на самом деле, тоже не сильно то люблю Мэнсона. Мне не нравятся его музыка и его тексты. А его шоу (точнее, те фрагменты, которые я видел) вызывают во мне скорее отвращение, чем "Вааау!!!" (Нет я не против "страшных" образов и отвязного поведения на сцене, но лично на мой взгляд, он слегка переборщил). Ну и что? Другие люди так не считают.

***Само по себе это не критерий. Много людей хотят употреблять наркотики, например... Да, указывать взрослому человеку, что ему любить, никто не вправе. Но концерт - публичное действо.***

Да что же вы все начинаете это с наркотиками сравнивать :))) Ну совершенно ведь некорректная аналогия! Наркотики - противозаконны. Их вред научно доказан и признан всеми. Наркоманы представляют непосредственную угрозу окружающим в силу своей неадекватности. Было бы странно, если бы это было НЕ запрещено или по крайней мере, никак не ограничено.
По поводу концерта:
Как я уже писал здесь ранее, я был бы с этим совершенно согласен, если бы концерт проходил свободно, на открытой площади, в то время когда основная масса людей пришла туда отдохнуть.
Здесь - другое дело. Этот концерт - публичное действо "для избранных". Он проводится в зале, только для тех, кто пришел туда по собственному желанию. И подростки, которые приходят на концерт, прекрасно знают, что он там делает и как себя ведет. Само же государство, не усмотрело в этом ничего такого, что стоило бы запретить. (Там была история, что подали в суд, что бы провести правовую оценку его концертов. Заключение суда было именно таким - не нашли ничего предосудительного).


///////////
С.: Это да. Я, к сожалению, точно не имею столько знаний и мудрости, что бы безошибочно делить все происходящее на добро и зло.

*** Зачем опять передёргиваете? Кто тут претендовал на безошибочность? ***
///////////

Ну, это было скорее к вопросу не о способности отличить зло от добра, а о том что люди, считающие, что уж они то точно на это способны, начинают в жесткой, безапелляционной форме указывать другим, как поступать.

Да, вот тут слегка передернул, не скрою :). Но только не "опять передернул", а "вот сейчас - передернул" :)))


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3808659
12.07.14 17:06
Ответ на #3808558 | Сэм агностикНе показывать

Если где то сатанисты официально зарегистрировали себя как религиозное направление, то юридически это будет именно религия. Если же нет, то это просто некое убеждения, разделяемое каким то количеством людей. И в том и в другом случае, это попадает под конституцию, гарантирующую свободу убеждений**

закон можно придумать любой. И по нему возможно сделать зоофилию всего лишь мнением или даже религией

** Я имею ввиду всевозможные принудительные и запретительные меры. А так, на уровне пропаганды и личных примеров - это, конечно, дело хорошее.**

однако же, вы не против вмешательства государства в торговлю наркотикками


**В первую очередь, черная магия - это явление, которое научно никак не доказано. Поэтому, параллель с бактериологическим оружием не уместна, на мой взгляд. Для государства, запретить черную магию, это все равно, что запретить пособничество инопланетным захватчикам :)**

насчет захватчиков, вы попмли в десятку
а что не доказано, это так. Этим и пользуются. Если бы церковь имела бы влияние в стране можно было бы запретить без всяких либеральных подробностей

**Вроде уже говорили про наркотики. Наркотики - это уголовно наказуемая вещь. А наказуем потому, что их губительный эффект очевиден любому образованному человеку.**

для вас образованный человек, это тот, кто понимает вред наркотиков. А для кого то это человек который понимает тоже самое о магии. Кстати, эти две вещи тесно взаимосвязаны


**то, о чем Вы говорите - предмет веры определенной группы людей. Другие люди, этой веры не разделяют и имеют на это полное право.**

раньше не все разделяли мнение о том, что камни падают с неба... юольшое количество преступлений происходит с помощью магии. Эти вещи никогда не расрываются, хотя в каждой спецслужюе есть отделы, занимающиеся паранормалльными явлениями



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3808660
12.07.14 17:12
Ответ на #3808564 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

притча запрещает рабам бегать на поле человеческое и выбирать плевела.**

это ни к чему просто, потому что только Содатель может рассудить - кто и что

**Получается, что притча даже запрещает деление, преждевременное определение, что является пшеницей, а что плевелами. Даже указывается причина. Ибо пшеницу сажал Сын Человеческий, а плевела лукавый**

всех сажал Бог, а не лукавый... говорить так, значит признать, что мы не все творения Божьи, а часть людей - дети сатаны

**Пока ростки не созрели, можно перепутать и вырвать пшеницу.
И как быть?**

так и жить, смирившись, с чего это вас волнует? А рабы это просто сценический образ, никаких выводов их этого делать не следует


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3808663
12.07.14 21:42
Ответ на #3808659 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///И по нему возможно сделать зоофилию всего лишь мнением или даже религией

В принципе, можно. Другое дело, можно ли будет разрешить практиковать эту религию.

///вы не против вмешательства государства в торговлю наркотикками

Да, как и в регулирование государством дорожного движения. Ибо наркотики действительно убивают.
Как и водитель, не соблюдающий ПДД.

///Если бы церковь имела бы влияние в стране можно было бы запретить без всяких либеральных подробностей

О как! Чётко и без прикрас: как только РПЦ МП станет руководящей и направляющей силой, так сразу всё и запретить! Вам итогов ВОСР мало? Вам напомнить, что когда причастие стало не обязательным в ВС РИ, только 10% солдат продолжили причащаться? И это в воюющей армии!
Это, кстати, и к "православной Руси" относится.

///большое количество преступлений происходит с помощью магии.

Т.к. ещё никто не смог получить ни одного доллара из фонда Рэнди, то и уровень магии равен нулю.

///раньше не все разделяли мнение о том, что камни падают с неба

Зато все верили в магию. С тех пор падение камней с неба зафиксировано множество, а магия так и не зафиксирована.
Мил человек, если я дам вам по кумпалу, отберу ценности, а на суде заявлю, что это был не я, а чёрный маг, принявший мой образ, вы же не отзовёте заявление и не принесёте мне извинение за навет?


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3808664
12.07.14 21:47
Ответ на #3808643 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

///в, говоря современным языком, присвоении интеллектуальной собственности

Чисто формальности ради, ВЗ и НЗ давно находятся в т.н. зоне публичного достояния, т.е. никакие законы об авторском и сопутствующих правах на них не распространяются. И это есть хорошо, ибо иначе православные, католики, иудеи и мусульмане должны были бы выяснить, кто же является правообладателем ранее, чем гнобить сатанистов.


Сэм

агностик

Тема: #99183
Сообщение: #3808670
13.07.14 01:14
Ответ на #3808659 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***закон можно придумать любой. И по нему возможно сделать зоофилию всего лишь мнением или даже религией***

Можно. Но возмутятся гринписовцы. :)

***однако же, вы не против вмешательства государства в торговлю наркотикками***

Иванов Дмитрий Германович прекрасно на это ответил. Присоединяюсь.

//////////
Для государства, запретить черную магию, это все равно, что запретить пособничество инопланетным захватчикам :)

***Если бы церковь имела бы влияние в стране можно было бы запретить без всяких либеральных подробностей***
//////////

Если так, тогда не дай Бог, что бы церковь имела бы влияние в стране. Уже плавали, знаем.


***для вас образованный человек, это тот, кто понимает вред наркотиков. А для кого то это человек который понимает тоже самое о магии. Кстати, эти две вещи тесно взаимосвязаны***

Вот именно, что "для кого то". Обычно именно таким людям, у которых все познания о внешнем мире ограничиваются глубоким пониманием магических процессов и ритуалов, а всякая остальная фигня, типа биологии, химии - как то прошла мимо них, именно им дают разные красочные эпитеты. И значение их, обычно, несет в себе смысл полностью противоположный смыслу "Прекрасно образованный человек, с широкими взглядами и потрясающей эрудицией". :)))

***Эти вещи никогда не расрываются, хотя в каждой спецслужюе есть отделы, занимающиеся паранормалльными явлениями***

Торсионные поля, например? :)))

На самом деле, я вовсе не отрицаю существования всяческих механизмов, которые в настоящий момент науке просто недоступны, как объект изучения. То, что мы называем магией. Сам в свое время с чем то подобным сталкивался и немного экспериментировал. Там все очень неоднозначно, поэтому в это можно верить или не верить, но примешивать сюда науку и всякие "специальные" отделы спецслужб, наверное точно не стоит :) А то всегда какой то конфуз получается, как с торсионными полями :)))


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3808671
13.07.14 01:15
Ответ на #3808663 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

можно ли будет разрешить практиковать эту религию.**

Россия - светское государство, разве вы не знаете?

** наркотики действительно убивают.
Как и водитель, не соблюдающий ПДД.**

магия убивает ничуть не слабее, только концы найти очень трудно


**как только РПЦ МП станет руководящей и направляющей силой, так сразу всё и запретить! **

зачем же "всё" запрещать? Черную магию и концерты ее адептов - однозначно. Кому то не нравится запрет педофилии... всем не угодишь. С чего вы так беспокоитесь за черную магию, вы же не особенно представляете, что это такое

**когда причастие стало не обязательным в ВС РИ, только 10% солдат продолжили причащаться? И это в воюющей армии!**

ну... перестали, потому и получили всё, что было дальше. Мало никому не показалось

**ещё никто не смог получить ни одного доллара из фонда Рэнди, то и уровень магии равен нулю.**

понятия не имею ни о каких фондах, я про магию, а не про клоунов


**падение камней с неба зафиксировано множество, а магия так и не зафиксирована.**

это вы не в курсе просто

**дам вам по кумпалу, отберу ценности, а на суде заявлю, что это был не я, а чёрный маг, принявший мой образ, вы же не отзовёте заявление и не принесёте мне извинение за навет?**

такие вопросы решает суд, а не ваши заявления. Следователь разберется - кто был под чьим видом


Сэм

агностик

Тема: #99183
Сообщение: #3808672
13.07.14 01:24
Ответ на #3808671 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***магия убивает ничуть не слабее, только концы найти очень трудно***

Да чего там найти! Хотя бы доказать сам факт существования этих "концов" - и то невозможно. Но кого это останавливало! :)))

***зачем же "всё" запрещать? Черную магию и концерты ее адептов - однозначно.***

Во-во! Именно об этом я и подумал, когда написал, что "Не дай Бог, церковь будет иметь влияние" :)))

А потом, кто-то еще, другой, но столь же креативный как и Андрей, запретит теорию Дарвина преподавать. Кому то другому, покажется, что явной бесовщиной попахивает от каких то направлений в медицине или в физике. В литературе, опять же. И пошло, поехало! :)

Неее! Я все же, за светское государство! :)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3808674
13.07.14 02:13
Ответ на #3808672 | Сэм агностикНе показывать

Хотя бы доказать сам факт существования этих "концов" **

вы так уверены в своей правоте, что совершенно не считает нужным быть хоть минимум в теме.Хоть и считается, что о таких вещах может рассуждать каждый - ведь магией занимаются какие то бабки, называется колдовство. А мы то ого го! Летаем в космос, хоть никто и не видел там Бога... как не смотрели по сторонам - не увидели :(
Вы вот не взялись бы рассуждать об архитектуре последнего процессора в вашем компьютере - нужно прочесть толстые книги, что бы знать, как это работает. Так и здесь - каждый кто претендует на обобщения должен владеть фактическими материалом хотя бы в минимкальном объеме

**Именно об этом я и подумал, когда написал, что "Не дай Бог, церковь будет иметь влияние"**

ваша ирония из того же разряда как если бы вы требовали, что бы вопросы запрещения наркотиков решали участковые, а всякие там фармакологи и наркологи - ату их, не дай Бог начнут вмешиваться. Это порочный подход, подобные вещи решают профессионалы, а не ценители попсы за банкой пива


** запретит теорию Дарвина преподавать. Кому то другому, покажется, что явной бесовщиной попахивает от каких то направлений в медицине или в физике. В литературе, опять же. И пошло, поехало! :)**

теория Дарвина в современном виде это вздор, хотя,если есть желающие ее изучать, никто не возражает. Эволюция регулируется совсем другими механизмами - из тех, факт существования которых ещё никто не доказал, как вы изящно выразились. Вообще современная наука в этих вещах находится на первобытном уровне... зато самомнение...врагу не пожелаешь
Речь идет вообще не о теориях, а о вульгарной практике, когда кто то из ваших близких вдруг тяжело заболевает... медицина бессильна, увы

так что ваш оптимизм мимо кассы



Сэм

агностик

Тема: #99183
Сообщение: #3808675
13.07.14 03:20
Ответ на #3808674 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***вы так уверены в своей правоте, что совершенно не считает нужным быть хоть минимум в теме.***

Да я то как раз не уверен в своей правоте. Именно уверенность других в своей правоте в столь тонком вопросе меня и настораживает. И, как это ни странно, я как раз таки "минимум в теме". Правда, вот именно, что "минимум", но все же. Как бы все это порой убедительно не выглядело, тем не менее все это абсолютно недоказуемо и не воспроизводимо. Стало быть, это ни в коем случае не может служить в качестве объективного критерия в государственном механизме. Особенно, в тех случаях, когда от этого зависит свобода человека. Вот наркотики - могут, а магия - нет. Как Вы вообще себе это видите? Ок, давайте запретим магию. Как это сформулировать? Кто будет экспертом? По каким объективным критериям он будет классифицировать тот или иной случай? Какие методы проверки объективности Вы предложите? И самое главное: Как доказать, что все это действительно относится ко вредоносной магии, если никому пока что не удалось научно доказать сам факт существования магии? Или это будет так: Батюшка сказал магия - значит магия?

***ваша ирония из того же разряда как если бы вы требовали, что бы вопросы запрещения наркотиков решали участковые, а всякие там фармакологи и наркологи - ату их, не дай Бог начнут вмешиваться. Это порочный подход, подобные вещи решают профессионалы, а не ценители попсы за банкой пива***

Фармакологи и наркологи, в отличии от экспертов по черной магии, располагают четкими, формализованными знаниями, позволяющими делать однозначные выводы. Эти выводы основаны на результатах ряда экспериментов, эти результаты имеют воспроизводимость близкую к 100%. И любой человек, если он потратит определенное время и усилия для изучения этого предмета, сможет на сто процентов убедиться в том, что их выводы верны. Причем заметьте, ему для этого вовсе не нужно во что то верить. То есть, это или работает, или не работает. Если работает, то работает всегда, вне зависимости, как к этому относится исследователь. Если не всегда - значит не работает, как бы ни хотелось исследователю в это верить.


***теория Дарвина в современном виде это вздор, хотя,если есть жедающие ее изучать, никто не возражает. ***

Лично Вы - не возражаете. А кому то другому, покажется, что она уводит в сторону от православия и этим причиняет вред.

***Эволюция регулитуется совсем другими механизмами - из тех, факт существования которых ещё никто не доказал, как вы изящно выразились.***

Странно... Вроде все работает :))) Не, конечно факт мутации крокодила в воробья еще никто убедительно не доказал (насколько мне известно), но вот с доведением вполне конкретного вида до адекватного соответствия окружающей среде - вроде как эволюция благополучно справляется. Насколько мне известно, именно по тем самым принципам, которые озвучил Дарвин.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3808676
13.07.14 03:36
Ответ на #3808675 | Сэм агностикНе показывать

Да я то как раз не уверен в своей правоте. Именно уверенность других в своей правоте в столь тонком вопросе меня и настораживает. И, как это ни странно, я как раз таки "минимум в теме". Правда, вот именно, что "минимум", но все же. Как бы все это порой убедительно не выглядело, тем не менее все это абсолютно недоказуемо и не воспроизводимо.**

откуда у вас эти точные данные - невоспроизводимо, недоказуемо... где вы это узнаете - на каких то атеистических сайтах?

** Как доказать, что все это действительно относится ко вредоносной магии, если никому пока что не удалось научно доказать сам факт существования магии? Или это будет так: Батюшка сказал магия - значит магия?**

при чем тут вообще какой то батюшка? Есть такие же специалисты, как в любой науке. Кто кому не доказал что то про магию? Вас прсото разводят как дошкольников, а вы и рады

**Фармакологи и наркологи, в отличии от экспертов по черной магии, располагают четкими, формализованными знаниями, позволяющими делать однозначные выводы. Эти выводы основаны на результатах ряда экспериментов, эти результаты имеют воспроизводимость близкую к 100%**

ну, не всегда 100%... черная магия, это название, используемое среди широких масс знактоков, речь идет об оккультных науках, которых довольно много. Всё, к сожалению, обычно работает, иначе бы этим не занимались

**Вы - не возражаете. А кому то другому, покажется, что она уводит в сторону от православия и этим причиняет вред.**

какой может ьыть вред от изучения отстойной науки? Не жаль времени - изучайте что хотите
Мы ведем речь о прикладных вещах, о преступных средствах, которые используются достаточно широко

**с доведением вполне конкретного вида до адкватного соответствия окружающей среде - вроде как эволюция благополучно справляется.**

доведение конесчно происходит, но уж точно не путем "естественного отбора"

достаточно кинуть в гугл "естественный отбор" и почитать, что это за чепуха



Сэм

агностик

Тема: #99183
Сообщение: #3808678
13.07.14 04:00
Ответ на #3808676 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***откуда у вас эти точные данные - невоспроизводимо, недоказуемо... где вы это узнаете - на каких то атеистических сайтах?***

Ну, частично из личного опыта. Да, работает. Но работает не всегда, а когда работает - как правило, точно так же все это можно было объяснить и влиянием совсем других факторов. Менее метафизических ) Хотя, результаты иногда получались довольно впечатляющими.

*** Есть такие же специалисты, как в любой науке. Кто кому не доказал что то про магию? Вас прсото разводят как дошкольников, а вы и рады***

Что это за специалисты? И кто именно доказал (убедительно доказал) существование магии? Лично мне известно, что на данный момент, ни одно явление из разряда паранормальных не удалось воспроизвести в условиях корректно поставленного научного эксперимента. Если укажете на весомый, солидный научный источник, который бы доказал обратное - был бы Вам весьма признателен.

***Всё, к сожалению, обычно работает, иначе бы этим не занимались***

Может быть и работает. Может быть и нет. Речь идет о четких критериях и убедительных доказательствах. Таких доказательствах, в справедливости которых может убедиться любой желающий, если потратит на это какое то время и силы. Возвращаясь к аналогии с наркотиками. Мне придется потратить годы, что бы проверить, а правда ли они вредны или врут поди? Но если я это время потрачу, я могу проверить опытным путем абсолютно каждый тезис. Каждую химическую реакцию, каждое уравнение, каждую выкладку. И результат будет точно таким, каким он описывается в учебниках. Без всяких там "в тебе было просто недостаточно веры", "у тебя просто нет способностей", "и вообще, значит ты еще не готов".
Или я что то пропустил, и оккультизм за это время тоже превратился в такую же точную науку, с такой же воспроизводимостью? Так, а чего тогда действительно никто не получил премию в $1000000?



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3808682
13.07.14 09:24
Ответ на #3808678 | Сэм агностикНе показывать

работает не всегда, а когда работает - как правило, точно так же все это можно было объяснить и влиянием совсем других факторов**

все эти нематериальные субстанции при наших скромных знаниях управляются непросто, не всегда понятно - как и что делать, здесь нужен большой опыт. Хотя многие пользуясь купленным в киоске руководством добиваются результата. Надо помнить, что подобные паранормальные воздействия часто пресекаются, а часть эксперементаторов просто гибнет


** результаты иногда получались довольно впечатляющими.**

да уж, это похуже пули из кремневого ружья или автомата калашникова


**Что это за специалисты? И кто именно доказал (убедительно доказал) существование магии? Лично мне известно, что на данный момент, ни одно явление из разряда паранормальных не удалось воспроизвести в условиях корректно поставленного научного эксперимента. Если укажете на весомый, солидный научный источник, который бы доказал обратное - был бы Вам весьма признателен.**

специалистов по магии больше чем физиков. Убедительно - доказала любая бабка-колдунья - всем, кто наблюдал хоть немного за ее деятельностью
А теоретические изыски их тоже много в сети, ссылку я дать не могу - во-первых литературы море, во-вторых это форум церковный
несколько бросков в гугл и вы найдете очень многое

**Речь идет о четких критериях и убедительных доказательствах. Таких доказательствах, в справедливости которых может убедиться любой желающий, если потратит на это какое то время и силы.**

самый верный критерий - практика, а она говорит сама за себя. Как познакомится с практикой... не знаю, эти вещи не афишируются
самый лучший способ просто составить представление, есть популярные книги, гляньте на моем сайте книжечку горбовского - достаточно для создание представления о предмете, книга просто общенаучная


**к аналогии с наркотиками. Мне придется потратить годы, что бы проверить, а правда ли они вредны или врут поди? Но если я это время потрачу, я могу проверить опытным путем абсолютно каждый тезис. Каждую химическую реакцию, каждое уравнение, каждую выкладку. И результат будет точно таким, каким он описывается в учебниках. Без всяких там "в тебе было просто недостаточно веры", "у тебя просто нет способностей", "и вообще, значит ты еще не готов".**

химия достаточно проста, ещё проще ремонт пишущей машинки - начав обязательно чего то добьешься
в обсуждаемом случае вовлекаются силы, о которых мы знаем не так много, отсюда сложности

в смысле поробовать самому, лучше даже не думать, это очень страшная вещь на самом деле, в том числе для любознательного эксперементатора. А последствия ещё страшнее
Те, кто ступил в эту систему никогда не выходят обратно, такие всю жизнь вынуждены делать то, что они обещали в начале. Хотя бывают исключения
Гораздо безобиднее найти неизвлекаемую мину, извлечь ее а потом и распилить на части



Сэм

агностик

Тема: #99183
Сообщение: #3808731
14.07.14 11:21
Ответ на #3808682 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Все это конечно интересно и познавательно, но все, что Вы написали лишь еще раз говорит мне о том, что с тех пор как я перестал этим пристально интересоваться - ничего особо не изменилось. В таком виде все это не может стать предметом законодательства. В законе все должно быть четко разложено по полочкам. На вход - четкий набор критериев описывающих ситуацию, на выход - последовательность действий, которые должно в этом случае предпринять. По крайней мере, так должен выглядеть хороший, добротно написанный закон. А в Вашем случае: Работает не всегда, но пойди к любой бабке она покажет.
Вообще, Вы наверное частенько встречали, когда слово "Магия и шаманство" употребляют по отношению к случаям, когда приходится что то делать не понимая до конца самой сути процесса. И Вы хотите ввести эту самую "Магию и шаманство" на государственном уровне! :)


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3808749
14.07.14 17:07
Ответ на #3808671 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///Россия - светское государство, разве вы не знаете?

Вот именно -- ГОСУДАРСТВО. А не территория анархии. Не путайте. Тот же сатанизм и христианство не запрещены, но человеческие жертвоприношения и сожжение ведьм практиковать запрещено.

///магия убивает ничуть не слабее

Мил человек.
1) Как христианину вам запрещено верить в магию. Магия совсем другой взгляд на мир, нежели монотеизм авраамического толка.
2) Ещё никто нигде никогда не проявил реальность какого-либо магического воздействия.
3) "Нет тела -- нет дела". Т.е., раз нет криминалистических методов сбора улик по магическому воздействию, то и магию в УК ввести нельзя.

///Кому то не нравится запрет педофилии

Педофилия как раз не запрещена, запрещены половые отношения любого вида с несовершеннолетними. При этом возраст согласия постоянно сдвигают туда-сюда.

///перестали, потому и получили всё, что было дальше.

А что там получил народ? Как минимум: формальное и почти фактическое равенство перед законом, ликвидация сословных различий, бесплатное образование и медицину, право на отдельное жильё, право на труд и т.о. на средства на жизнь. Не так мало по сравнению с 30-ю годами жизни в православной РИ под свист кнута впроголодь, босиком и в хибарах, будучи бесправным 3-м сословием (при ничтожно маленьком 2-м сословии).

///понятия не имею ни о каких фондах, я про магию, а не про клоунов

Так вот поинтересуйтесь, сколько клоунов обращается в фонд Рэнди за длинным долларом, пытаясь продемонстрировать свои магические умения. А ведь такой фонд не один, но ещё никто никому не заплатил за реальную демонстрацию настоящей магии или экстрасенсорики или т.п.
потому, говоря с колдунами, прежде интересуйтесь, сколько им выплатили в фонде Рэнди. И если нисколько, то это не колдун, а клоун.

///такие вопросы решает суд, а не ваши заявления. Следователь разберется - кто был под чьим видом

Я интересовался ВАШИМИ действиями, а не действиями следователя. ВЫ лично имеете право забрать своё заявление в любой момент. Следователь про чёрную магию даже разговаривать не будет. Ибо нет такого понятия в УК и УПК.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3808750
14.07.14 17:15
Ответ на #3808682 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///специалистов по магии больше чем физиков.

Однако достижения физики налицо, а следы магии никак не найти.

///Убедительно - доказала любая бабка-колдунья - всем, кто наблюдал хоть немного за ее деятельностью

Увы и ах, наблюдали и неоднократно. Никто НИЧЕГО не нашёл. Ни скептики, ни адепты. Сотни лабораторий и НИИ парапсихологии в США уже больше столетия... нет, не изучают паранормальные феномены, а ищут хоть один!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3808768
14.07.14 19:07
Ответ на #3808731 | Сэм агностикНе показывать

с тех пор как я перестал этим пристально интересоваться - ничего особо не изменилось. В таком виде все это не может стать предметом законодательства.**

в этом деле едва ли стоит ожидать революций

**На вход - четкий набор критериев описывающих ситуацию, на выход - последовательность действий, которые должно в этом случае предпринять.**

при царях за занятие магией просто казнили: на входе стандартный набор средств для занятией магией. На выходе - на кол
А уж если становилось известно, что кто то замышлял недоброе противу царствующего семейства... такому не позавидуешь, и врагу не пожелаешь
Как вы понимаете, главное здесь не связь колдуна с жертвой, а сам процесс занятия чернокнижием... никаких тебе теоретических базисов - поймали с поличным... всё


**Вы хотите ввести эту самую "Магию и шаманство" на государственном уровне! :) **

в нормальной стране магия должна быть под запретом, это очень просто


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3808769
14.07.14 19:12
Ответ на #3808750 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

достижения физики налицо, а следы магии никак не найти.**

что бы найти, надо бызнать, что искать. И главно - где

**Никто НИЧЕГО не нашёл. Ни скептики, ни адепты. Сотни лабораторий и НИИ парапсихологии в США уже больше столетия... нет, не изучают паранормальные феномены, а ищут хоть один!**

кто ж вам позволит что то найти, что бы вы эту лавочку прикрыли. В литератруреописываются такие истории, я и сам не раз слышал от очевицев. Но, что бы вы там везде напихали датчиков и кинокамер... смешно же
Типа, медвежатник показывает корреспонденту, как ему удается вскрыть сейф


Аксель

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3808780
14.07.14 21:58
Ответ на #3808663 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

магия так и не зафиксирована
///
Почему же.
В СССР некромантия была на высшем уровне.
Мёртвый Жуков выпустил 12 посмертных изданий своих мемуаров.
Его посмертное творчество пытались как-то замаскировать под "недавно найденные отрывки рукописи", но получалось это плохо.
Мёртвый маршал цитировал книги, написанные через много лет после его смерти, и давал точные ссылки.
Мёртвый маршал шагал по коридорам библиотек... находил нужные книги... делал выписки (по-видимому, в наггль-блокнот)... передавал рукопись некроманту.

Первое издание - прижизненное.
Издания 2-13 - посмертные.
12 поднятий мёртвого - максимум, это и ребе Лев знал.
При попытке 13 поднятия... нехорошо будет.
Вот. с интересом жду 14 издание.


Сэм

агностик

Тема: #99183
Сообщение: #3808809
15.07.14 12:11
Ответ на #3808768 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***никаких тебе теоретических базисов - поймали с поличным... всё***

Ну да, на да... Как говаривал Иван Васильевич - "А я этого изобретателя на бочку с порохом посадил - пущай полетает!" :)))

Видите ли, я вполне допускаю, что возможно существуют некоторые механизмы, которые в данный момент лежат за пределами нашего понимания, они находятся, как бы, на совсем другом уровне, имеют совсем другую природу и поэтому, на данный момент, недоступны науке для изучения. Примерно, так же, как были недоступны для изучения, и возможно, даже для понимания, атомы и радиоволны, лет 500 тому назад. То есть, я допускаю существование "магии" примерно в таком виде.
Но в магию на уровне "Бабка пошептала, призвала какие то силы и они все сделали" - я не верю. (Но вполне допускаю, что бабка при этом, сама не понимая сути процесса, по какому то наитию, как раз каким то образом "запускает" те самые механизмы).
Поэтому, в первом случае - все очень даже не просто. А второй случай, для меня слишком уж абсурден и фантастичен, что бы всерьез обсуждать возможность прописать его на уровне закона.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99183
Сообщение: #3808834
15.07.14 21:46
Ответ на #3808664 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

М. О.: в, говоря современным языком, присвоении интеллектуальной собственности

Д. И.: Чисто формальности ради, ВЗ и НЗ давно находятся в т.н. зоне публичного достояния, т.е. никакие законы об авторском и сопутствующих правах на них не распространяются

Вы правы, если понимать мои слова не как метафору, а в прямом, юридическом смысле. В данном случае я использовал это лишь как образное выражение.

Однако, основные претензии к сатанизму как к квазирелигиозному учению лежат всё-таки в другой плоскости, я говорил об этом в ответе Сэму.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3808857
16.07.14 20:38
Ответ на #3808769 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///что бы найти, надо бызнать, что искать. И главно - где

Это как? МиллиЁны людей спокойно находят бабок-шептуний, а сотни парапсихологов не могут?!

///кто ж вам позволит что то найти, что бы вы эту лавочку прикрыли

У мну нет никаких ресурсов для прикрытия этой лавочки

///В литератруре описываются такие истории

В литературе много чего описывается. На что вы далее сошлётесь? На канал 2х2? На Голливуд?

///я и сам не раз слышал от очевицев.

А уж что я слышал от очевидцев...

///то бы вы там везде напихали датчиков и кинокамер

Естественно. Иначе как подтвердить, что магия есть, а не просто ловкость рук.
Реально есть простейший эксперимент: покупается 12 мышей, 6 мальчиков и 6 девочек, делятся произвольно на 6 пар и 3 пары проклинаются практикующим чёрным магом, а 3 пары заранее отвозятся подальше и никак не контачать с проклятыми. И год наблюдаются. Если проклятые за это время сдохнут, то ЧМ есть.., если не сдохнут из контрольной группы. Потом проводится контрольный эксперимент с бОльшим количеством мышей и бОльшим количеством групп.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99183
Сообщение: #3808893
17.07.14 22:30
Ответ на #3808658 | Сэм агностикНе показывать

С.: Пастафарианство, например, не ахти какая серьезная религия, однако ее последователи имеют те же самые права.

М. О.: Только не в России. Здесь, к счастью, другая ситуация, никто этим клоунам не предоставит на полном серьёзе статус религии.

С.: Если это так, то значит наши законы еще более не совершенны, чем если бы им таковой статус предоставили.

Напротив, это свидетельствовало бы, что законодатель утратил остатки адекватности. Чтобы такое считать религиозной организацией на полном серьёзе, надо быть конченым идиотом.

Но удивлен, что Вы не согласились с первоначальным утверждением, о том, что для христианина печально не то, что сатанизм не запрещен, а то, что люди делают выбор в сторону сатанизма.

Я не согласен с самим этим противопоставлением, одно не противоречит другому. Для христианина печально и то, что люди делают такой выбор, и что безмозглые власти способствуют тому, чтобы люди впадали в искушение.

Вы хотели бы, что бы сатанизм запретили или что бы люди, в силу своих убеждений, просто не становились сатанистами?

Я хотел бы, чтобы сатанизм (по крайней мере, в любых публичных проявлениях) запретили, и люди в силу своих убеждений не становились сатанистами. Нет оснований противопоставлять друг другу эти два явления.

Что бы выработать объективные критерии в любой предметной области, нужно иметь соответствующие объективные знания в этой же области. Соответственно, для того, что бы с полным основанием считать, что существует абсолютное добро и абсолютное зло, то мои знания для этого тоже должны быть абсолютными. (выделено мною - М. О.)

В этом рассуждении есть ошибка, она кроется в выделенном слове. Для того, чтобы безошибочно познать абсолютное добро и абсолютно зло - упомянутое вами знание того и другого, да, необходимо. Но оно вовсе не требуется просто для признания факта, что эти вещи существуют где-то в своём абсолютном смысле. Бог безусловно благ, то есть добр, и Он именно абсолютно добр.

Иначе, убеждение строится ни на чем.

Вовсе нет. Веру в Бога, например (самую «простую» - убеждение в Его существовании), никак невозможно подкрепить достаточными рациональными доказательствами, но это не значит, что она строится ни на чём.

Я могу сколько угодно верить в абсолютное добро и зло, но вера в то, что я имею основание при этом применять некие абсолютные критерии как правило, будет означать претензию на некие абсолютные знания. Поэтому, подобные критерии я имею право применять только к себе, и ни к кому больше.

Сами же делаете оговорку: как правило. Значит, в других случаях - не будет означать такой претензии. Потому что она, претензия, обусловлена в данном случае не логикой, а чем-то другим. Да, я могу применять абсолютные критерии добра и зла - евангельские. Нет, на абсолютное знание добра и зла я при этом отнюдь не претендую. Всё логично.

Допустим, как агностик. От этого мое мнение менее весомо и с ним можно не считаться?

Где я говорил что-либо подобное? Я сказал совершенно другое: вы одновременно дистанцируетесь от христианства и пробуете рассуждать с христианской позиции, как вы её понимаете. Вот в чём непоследовательность.

М. О.: Много людей хотят употреблять наркотики, например...

С.: Да что же вы все начинаете это с наркотиками сравнивать :))) Ну совершенно ведь некорректная аналогия! Наркотики - противозаконны.

Стоп-стоп. Вы смешиваете здесь причину со следствием. Противозаконность наркотиков - лишь следствие, а причина состоит в целом комплексе разнообразного вреда. Запрет концерта - это и есть попытка сделать его противозаконным (и тем самым воспрепятствовать его проведению). Тоже в силу вреда, который он в себе несёт. Так что аналогия с наркотиками вполне уместна.

Их вред научно доказан и признан всеми.

Их вред признан далеко не всеми. Есть не только сторонники их свободного распространения, но целые страны, где мнение этих сторонников одержало верх. С научной доказанностью тоже не всё так просто. Есть научные доказательства вреда наркотиков на здоровье, а свободного распространения наркотиков - на общество. Так вот, последние есть и относительно аксиологически деструктивных идеологий. Их тоже не все признают, но в науке всегда так, это нормально.

Наркоманы представляют непосредственную угрозу окружающим в силу своей неадекватности.

Абсолютно то же самое справедливо по отношению к тем, кто публично глумится над Евангелием.

Этот концерт - публичное действо "для избранных". Он проводится в зале, только для тех, кто пришел туда по собственному желанию.

Это ровно ничего не меняет. Наркотики тоже продают тем, кто изъявляет желание их купить и готов платить за них.

Само же государство, не усмотрело в этом ничего такого, что стоило бы запретить.

Правильно. Вот потому православные активисты и требуют, чтобы государство пересмотрело своё решение, исправило ошибку.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3808898
18.07.14 03:20
Ответ на #3808809 | Сэм агностикНе показывать

я вполне допускаю, что возможно существуют некоторые механизмы, которые в данный момент лежат за пределами нашего понимания, они находятся, как бы, на совсем другом уровне, имеют совсем другую природу и поэтому, на данный момент, недоступны науке для изучения. Примерно, так же, как были недоступны для изучения, и возможно, даже для понимания, атомы и радиоволны, лет 500 тому назад. То есть, я допускаю существование "магии" примерно в таком виде.**

тут и допускать не нужно, это ясно даже младенцу. Не "некоторые", а практически всё, что касается нематериального мира

**"Бабка пошептала, призвала какие то силы и они все сделали" - я не верю. (Но вполне допускаю, что бабка при этом, сама не понимая сути процесса, по какому то наитию, как раз каким то образом "запускает" те самые механизмы).
Поэтому, в первом случае - все очень даже не просто. А второй случай, для меня слишком уж абсурден и фантастичен, что бы всерьез обсуждать возможность прописать его на уровне закона.**

есть разные механизмы в магии. Наитие здесь не при чем,это всё работает уже тысячелетия... скорее наитие, это современная наука, которая с апломбом выдает свои вердикты в отношении явлений, смысл которых для науки непонятен

а что закон... это конечно напоминает принятие закона об интернете при царе Горохе
Единственное решение здесь - как при царях: поймали,значит виновен... не вдаваясь в подробности
навроде как сегодня - нашли прекурсор - получи срок. А делал ты что то или нет, никого не интересует


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3808899
18.07.14 03:29
Ответ на #3808857 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

МиллиЁны людей спокойно находят бабок-шептуний, а сотни парапсихологов не могут?!**

согласитесь, ситуация странная... может они и не хотят никого искать?

**МиллиЁны людей спокойно находят бабок-шептуний, а сотни парапсихологов не могут?!**

лет триста назад ресурсов хватало, это при масонской диктатуре ни на что нет ресурсов


**В литературе много чего описывается. На что вы далее сошлётесь? На канал 2х2? На Голливуд?**

голливуд лишь отражает реальность, а не наоборот. А ссылаться и правда не на что - как объяснить опасность радиации Ивану Грозному

**уж что я слышал от очевидцев...**

понятия не имею, что вы слышали, я говорю про неопровержимую информацию - из первых рук. А кому не лень заглянуть в литературу, может найти всё что ему нужно

**Иначе как подтвердить, что магия есть, а не просто ловкость рук**

реально масса народа гибла и гибнет... что до мышей, вы не понимаете о чем говорите


Сэм

агностик

Тема: #99183
Сообщение: #3808900
18.07.14 04:06
Ответ на #3808893 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

***Напротив, это свидетельствовало бы, что законодатель утратил остатки адекватности. Чтобы такое считать религиозной организацией на полном серьёзе, надо быть конченым идиотом.***


Это с одной стороны. С другой стороны, перед законом должны быть все равны (если только исключения специально не оговорены в законе). А тут, получается, перед законом все равны, но некоторые "равнее".

***Я не согласен с самим этим противопоставлением, одно не противоречит другому. Для христианина печально и то, что люди делают такой выбор, и что безмозглые власти способствуют тому, чтобы люди впадали в искушение.***

ОК, Ваша мысль мне понятна.

***Я хотел бы, чтобы сатанизм (по крайней мере, в любых публичных проявлениях) запретили, и люди в силу своих убеждений не становились сатанистами. Нет оснований противопоставлять друг другу эти два явления.*** (Выделено мной)

Ну, кроме того, что наличие второго явления делает абсолютно не принципиальным факт наличия/отсутствия первого.

***В этом рассуждении есть ошибка, она кроется в выделенном слове. Для того, чтобы безошибочно познать абсолютное добро и абсолютно зло - упомянутое вами знание того и другого, да, необходимо. Но оно вовсе не требуется просто для признания факта, что эти вещи существуют где-то в своём абсолютном смысле.***

Я не считаю, что здесь ошибка, так как речь шла не просто о том, что бы "просто признать" факт, а признать его с полным основанием. Кстати, что значит "просто признать", в данном контексте - мне не ясно.

***
==Иначе, убеждение строится ни на чем.==

Вовсе нет. Веру в Бога, например (самую «простую» - убеждение в Его существовании), никак невозможно подкрепить достаточными рациональными доказательствами, но это не значит, что она строится ни на чём.
***

Пожалуй, фраза "ни на чем" была не очень удачной. Скажем так, в таком случае, убеждение строится не на знании, а на вере. По крайней мере, частично. То есть, объективно, не имея полных на то оснований.

***Сами же делаете оговорку: как правило. Значит, в других случаях - не будет означать такой претензии.***

Ну, в данном случае, я не думаю, что этой оговорке стоит придавать такой уж большой смысл. "Как правило", в данном контексте, означает, что я не могу ручаться за абсолютно все случаи. Но в тех случаях, которые мне известны, это происходит именно так. Разумеется, за исключением тех ситуаций, когда человек делает подобные утверждения, просто не задумываясь о том, какие логические выводы из этого следуют.

***Да, я могу применять абсолютные критерии добра и зла - евангельские. Нет, на абсолютное знание добра и зла я при этом отнюдь не претендую. Всё логично.***

Это логично в том случае, если Вы так же не претендуете на безусловную, абсолютную верность этих критериев. Опять таки, повторюсь, что вера - это совсем другое дело. Но в случае если все (или просто многое) основывается на вере, то я считаю, что человек не в праве требовать от окружающих, что бы они руководствовались теми же критериями.


***
==Допустим, как агностик. От этого мое мнение менее весомо и с ним можно не считаться?==

Где я говорил что-либо подобное? Я сказал совершенно другое: вы одновременно дистанцируетесь от христианства и пробуете рассуждать с христианской позиции, как вы её понимаете. Вот в чём непоследовательность.
***

Все так, но изначально речь шла о том, что я считаю так, активисты считают этак - почему мы (в данном случае, те, кто не разделяет их мнение) обязаны руководствоваться именно их критериями? Вы ответили "Смотря как кто вы это считаете, как агностик, или как человек, разделяющий христианскую позицию". Отсюда и вопрос.

***
Стоп-стоп. Вы смешиваете здесь причину со следствием. Противозаконность наркотиков - лишь следствие, а причина состоит в целом комплексе разнообразного вреда. Запрет концерта - это и есть попытка сделать его противозаконным (и тем самым воспрепятствовать его проведению). Тоже в силу вреда, который он в себе несёт. Так что аналогия с наркотиками вполне уместна.
***

Мне думается, что все же у вреда наркотиков и вреда концертов Мэрлина Мэнсона несравнимо разные "весовые категории".
Во-первых, опять таки дело в очевидности доказательств. Как я уже писал Андрею, даже самый упертый "Фома неверующий" может потратить несколько лет своей жизни и сам убедиться в том, что по каждому пункту все обстоит именно так, как говорят ученые. Или же представит убедительные доказательства, что все обстоит совершенно по другому :) Что характерно, ученые, в случае убедительных доказательств, действительно поменяют свою точку зрения. И вообще, мне кажется маловероятным, что бы даже сами наркоманы не понимали, что это вредно. Другое дело, что им на это наплевать, им кажется, что "вообще - вредно, но конкретно с ними - уж как нибудь утрясется" и т. д. С Мэнсоном - разброс мнений, куда как пошире будет. И людей считающих, что это причиняет серьезный вред его поклонникам - куда как поменьше.
Во-вторых, вред окружающим. Все-таки, конкретная уголовщина, грабежи, сопутствующая наркобизнесу преступность - это несколько более очевидный и убедительный вред, нежели концерты Мэнсона. То есть, этот вред очевиден и для тех, кто судит с христианских позиций, и для тех кто судит с мусульманских, и для атеистов, и даже для поклонников Мэнсона :)

То есть, основная разница в том, что в одном случае запрет есть следствие угрозы обществу, понятной и признанной подавляющим большинством, а в другом - часть общества пытается навязать этот запрет, сообразуясь в основном с собственными представлениями о вреде, который весьма значимая часть общества просто не признает таковым, в следствии, скажем так, очень смутных тому доказательств, которые зачастую находятся на грани философствований. Кроме того, речь идет о такой тонкой материи как искусство, где в принципе, практически не бывает однозначных мнений. (В частности, предупреждая возможный контр-аргумент, может и не быть однозначных мнений по поводу того, а искусство ли это вообще? :) )

Кстати, все же хотелось бы услышать ответ на вопрос: "И на основе каких же ценностей они это решили? Какие это это ценности, которые не разделяют поклонники Мэнсона (хотя, судя по контексту, должны их разделять)?"
Мне кажется, это важно.

PS: Самое забавное, что судя по отзывам, "Нынешний Мэнсон уже не тот" :) В том смысле, что шоу стали "беззубыми" и вообще, человек с социального протеста как то потихоньку переключился на "сопливые песни о любви" :)
Не знаю, так ли это на самом деле (но вообще, обычно с возрастом градус "хулиганств" на сцене действительно заметно падает), но если это так, то вообще становится не понятно, чего так переполошились активисты? В память о его прошлых заслугах что ли? :)))


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3809318
25.07.14 12:10
Ответ на #3808893 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

///Чтобы такое считать религиозной организацией на полном серьёзе, надо быть конченым идиотом.

Вам понравится, если в Якутии всерьёз вспомнят о своих корнях и запретят... христианство? Если разрешают на права и в паспорт фотится в хиджабах, то не могут запретить фотится в дуршлагах. Люди имею права верить или говорить, что верят, во что угодно.

///Запрет концерта - это и есть попытка сделать его противозаконным (и тем самым воспрепятствовать его проведению). Тоже в силу вреда, который он в себе несёт. Так что аналогия с наркотиками вполне уместна.

Нет, здесь аналогия неуместна, т.к. вред от наркотиков, не только личности, но и обществу, ДОКАЗАН методами различных наук. Вредоносность концерта -- личное мнение людей, многие из которых никогда не видели и не увидят выступление артиста.

///Абсолютно то же самое справедливо по отношению к тем, кто публично глумится над Евангелием.

И какой именно вред наносят эти люди? Только не надо о некой морали, большинство людей воспитывались вовсе не на Библии и ничего, мир стоит.

///Наркотики тоже продают тем, кто изъявляет желание их купить и готов платить за них.

Ещё раз: наркоман СОЦИАЛЬНО опасен.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3809319
25.07.14 12:25
Ответ на #3808899 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///может они и не хотят никого искать?

Они за это зарплату получают. И будут получать много больше, когда найдут. И сделают парапсихологию наукой, а не посмешищем.

///лет триста назад ресурсов хватало

А потом как отрезало? Это из-за появления научного метода, который показал, что магия суть шарлатанство, а не реальность.

///голливуд лишь отражает реальность, а не наоборот

Где я могу в живую увидеть Кларка Кента, Питера Паркера, Люка Скайуокера?

///я говорю про неопровержимую информацию - из первых рук

Это вовсе не неопровержимая информация. Показания свидетелей -- самая ненадёжная улика в криминалистике, ибо людям свойственно ошибаться и они пользуются этим свойством часто и с удовольствием.

///А кому не лень заглянуть в литературу

Я могу заглянуть в учебник физики и сам проделать первичные опыты. Могу потратить кучу бабла и всё же повторить опыты более сложные. Повторить или найти даже за деньги того, кто может повторить описанное в "литературе" пока никому не удалось. Я и лично пытался.

///как объяснить опасность радиации Ивану Грозному

На это требуется пара лет и много мышей. Время и мыши у магов есть, дерзайте.

///реально масса народа гибла и гибнет

Зачем тогда ВПК и кучу оружия, если ЧМ такая действенная?!

///что до мышей, вы не понимаете о чем говорите

Понимаю. Если ЧМ не способна навредить даже лабораторной мыши, что ЧМ -- фуфло.

В том и отличие науки от ЧМ и религии -- науке интересно всё, от галактик до микроорганизмов, а магам и священникам -- только те, кто может принести деньги.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3809359
25.07.14 13:28
Ответ на #3809319 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

///лет триста назад ресурсов хватало

А потом как отрезало? Это из-за появления научного метода, который показал, что магия суть шарлатанство, а не реальность.**

это из-за появления представления о "научном методе". И из за появления нетерпимости ко всему, что не вписывается в масонские догмы о науке

**Где я могу в живую увидеть Кларка Кента, Питера Паркера, Люка Скайуокера?**

там же где Пьера Безухова, это худ.произведения. А увидеть при желании можно очень многое


** Показания свидетелей -- самая ненадёжная улика в криминалистике, ибо людям свойственно ошибаться и они пользуются этим свойством часто и с удовольствием.**

ну конечно... всем мерещится, кроме авторов бозона Хигса... может наоборот?

простейший пример - гипноз, его не скроешь и не свалишь на свидетелей. Пришлось придумывать разные нелепые теории для объяснения


**Я могу заглянуть в учебник физики и сам проделать первичные опыты. Могу потратить кучу бабла и всё же повторить опыты более сложные. Повторить или найти даже за деньги того, кто может повторить описанное в "литературе" пока никому не удалось. Я и лично пытался.**

никакое бабло вам не поможет увидеть электричество или эти самы бозоны
а вот прочесть - что же там увидел Кастанеда можно


**Зачем тогда ВПК и кучу оружия, если ЧМ такая действенная?!**

это штучный товар, как ботулизм к примеру - зачем ракета, если есть испорченные грбочки в банке


** Если ЧМ не способна навредить даже лабораторной мыши, что ЧМ -- фуфло**

вы не понимаете, что пишите. А я не погу здесь объяснять
хотя в принципе и мыши годятся, да колдуны не будут заниматься ерундой
Множество историй, как мыши или осы или ещё кто оставались за границей вокруг дома - 20 или там 50 метров, если всё было сделано правильно и главное тем, кто может такое сделать


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3809363
25.07.14 15:38
Ответ на #3809359 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///это из-за появления представления о "научном методе". И из за появления нетерпимости ко всему, что не вписывается в масонские догмы о науке

1) С масонским заговором -- к психиатру. или батюшке.
2) В конце 19 века в Европе и САСШ был в моде спиритизм. Кто его разоблачил? Фокусники и даже Г.Гудини. Хотя Артур Конан Дойл ВЕРИЛ медиумам и пытался собрать доказательства их способностей.
3) В годы перестройки было предпринято множество попыток подтвердить умения экстрасенсов, контактёров и пр. ясновидящих. Итого -- никто не прошёл простейших проверок.

Есть анекдот:
Сидит Иосиф Виссарионович в кабинете, курит, читает документы. Заходит секретарь:
--Иосиф Виссарионович, к вам экстрасенс, умеющий предсказывать будущее.
ИВ, вынув трубку изо рта:
--Расстрелять! -- Секретарь уходит. ИВ себе под нос:
--Ох уж эти шарлатаны. Знал бы будущее, ни за что бы ко мне не сунулся!

Так и со всеми остальными: "Я верил в ясновидящих, пока не пришёл к одной на приём, постучал в дверь и услышал из-за неё: "Кто там?" Никто из "магов" не в состоянии пройти простейшие тесты на наличие способностей.

///ну конечно... всем мерещится

Мил человек, как может искажаться сообщение в пересказе через 5 минут после произошедшего я знаю.

///простейший пример - гипноз, его не скроешь и не свалишь на свидетелей.

А что такого в гипнозе? Имеет вполне материальное объяснение и ни грамма мистики.

///никакое бабло вам не поможет увидеть электричество или эти самы бозоны

И что? Я могу восстановить всю цепочку опытов и рассуждений, привёвших к появлению понятия "электрон". На основе этих исследований ранее и даже ещё и сейчас работает куча аппаратуры, в том числе и бытовой. Что работает на магических понятиях? Что я могу купить в магазине из магической аппаратуры, придти домой, включить и воочию увидеть результат?

///а вот прочесть - что же там увидел Кастанеда можно

Вы путаетесь в показаниях: прочесть можно и про электрон. А вот увидеть ровно тоже, что Кастанеда без самовнушения нельзя. Кроме того, кто вам сказал, что видения из-за галлюциногенов есть вИдение некой реальности?!

///это штучный товар, как ботулизм к примеру

Зачем ботулизм? Есть зарин, зоман, иприт. Цианиды, синильная кислота. Хлор в конце концов. И трупы в источниках питьевой воды. А ЧМ на вооружении нет.

///главное тем, кто может такое сделать

А вы понимаете, какое бабло будет грести такой колдун, продавая РЕАЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩИЕ амулеты против мышей и крыс? Так где таким амулетиком можно разжиться?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3809366
25.07.14 17:23
Ответ на #3809363 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

1) С масонским заговором -- к психиатру. или батюшке.**

если вас это так возбуждает - обращайтесь даже к обоим сразу

**2) В конце 19 века в Европе и САСШ был в моде спиритизм. Кто его разоблачил? Фокусники и даже Г.Гудини. Хотя Артур Конан Дойл ВЕРИЛ медиумам и пытался собрать доказательства их способностей.**

да... спиритизм, это был тот ещё бинес...только сам спиритизм здесь с какого бока?

вообще наиболее известные случаи это та самая Ванга, которая нам и рассказала, что будет на украине
а малоизвестного просто море, но вы же должны на себе испытать, так что это у вас проблемы

**В годы перестройки было предпринято множество попыток подтвердить умения экстрасенсов, контактёров и пр. ясновидящих. Итого -- никто не прошёл простейших проверок.**

грустно, что вы вроде бы интерсуетесь, но не владеете материалом. Я лишен возможности вам всё это излагать. То есть это надо умудрится найти таких экстрасенсов, которые ничего не могут, это просто нонсенс

** "Я верил в ясновидящих, пока не пришёл к одной на приём, постучал в дверь и услышал из-за неё**

это типа, я верил в автомобили - сел в один, а он не поехал... ваши проблемы, как говорится - никто насильно не заставляет ни во что верить

**как может искажаться сообщение в пересказе через 5 минут после произошедшего я знаю.**

будет вам... я же не Емельянов, который дока в любом вопросе, я эти вещи изучал, хотя уже и подзабыл за ненадобностью
вы просто не можете представить объем фактического материала


**А что такого в гипнозе? Имеет вполне материальное объяснение и ни грамма мистики**

гипноз,это не материальное объяснение, гипноз. это научный феномен. А объяснять можно что угодно


**Я могу восстановить всю цепочку опытов и рассуждений, привёвших к появлению понятия "электрон". На основе этих исследований ранее и даже ещё и сейчас работает куча аппаратуры, в том числе и бытовой.**

и я могу восстановить, тем более, что масса народа ЧМ пользуется практически. Это то и ужасно - среди неверуующих и всяких "ученых" клоунов живут и работают рельные преступники

никогда не даю ссылок на гижний форум, а тут посоветую - прочтите тему о Воробьевском, он пишет про Горького и Булгакова

**Что я могу купить в магазине из магической аппаратуры, придти домой, включить и воочию увидеть результат?**

вы прекрасно знаете, что продаётся масса руководств по магии, кои я вам не советую деже брать в руки, а не то что "включать"


**увидеть ровно тоже, что Кастанеда без самовнушения нельзя. Кроме того, кто вам сказал, что видения из-за галлюциногенов есть вИдение некой реальности?!**

а вы что - пробовали, или просто так думаете?


** Хлор в конце концов. И трупы в источниках питьевой воды. А ЧМ на вооружении нет.**

откуда вы знаете - что есть, а чего нет?


**вы понимаете, какое бабло будет грести такой колдун, продавая РЕАЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩИЕ амулеты**

что бы такое сделать надо быть колдуном или святым, амулеты здесь не при чем... не помню, кажется вокруг Троицы такая вот зона трудами одного великого святого




Владимир М

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #99183
Сообщение: #3809369
25.07.14 20:03
Ответ на #3809363 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

- Предположим, что сейчас нет возможности тем духам, посредством спиритических сеансов и другими магическими методами вызываемых , устанавливать общение с теми, кто их пытается вызывать. Ведь много вызываемых духов еще в земной жизни имели дурную славу. Сейчас время такое, что и так эта дурь прет отовсюду, а тут еще бы связь с теми. Господи помилуй.
Ведь в Православной Церкви есть возможность личного общения с тем миром. А нет, подавай экзотику.
Сейчас тот спиритический стол заменяет стол с клавиатурой. Вот уж чудо техника. Вызвать можно кого угодно :)___
- И экстрасенсов сегодня с успехом заменяют электронные средства, мысли можно транслировать на расстояние и сразу большому количеству людей, хранить мысли в твердой памяти, читать их.
Вот только одна беда, если такой техникой овладевают злые люди :(___


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3809515
28.07.14 12:20
Ответ на #3809366 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///спиритизм, это был тот ещё бинес...только сам спиритизм здесь с какого бока?

К "из за появления нетерпимости ко всему, что не вписывается в масонские догмы о науке". Спиритизм разоблачили не учёные и масоны, а фокусники.

///наиболее известные случаи это та самая Ванга, которая нам и рассказала, что будет на украине

Ванга предсказала мировую ЯДЕРНУЮ войну в 2012 году. Т.о. Ванга -- такая же шарлатанка, как и остальные предсказатели.

///То есть это надо умудрится найти таких экстрасенсов, которые ничего не могут, это просто нонсенс

Ни один экстрасенс, посещённый мною лично, ничего реально не умел. Ни один экстрасенс не прошёл проверку ни одним фондом "Американских скептиков", ни один предсказатель не прошёл проверку комиссии МЧС РФ (Шойгу хотел нанять такого для повышения оперативности реагирования).

Был проведён эксперимент с 200-ми экстрасенсов по диагностике заболеваний. Эти экстрасенсы определяли "женские" болезни у "мужского" манекена, одетого в генеральский мундир. И т.д.

///вы просто не можете представить объем фактического материала

Могу. Этот объём равен нулю.

///гипноз,это не материальное объяснение, гипноз. это научный феномен.

Уважаемый, вы и "фактический материал" так же изучаете? Ещё раз: "А что такого в гипнозе? ИМЕЕТ вполне материальное объяснение и ни грамма мистики", а не "является". Механизм гипноза объяснён и ничего таинственного в нём нет, как нет ничего паранормального в итогах применения гипноза.

///и я могу восстановить, тем более, что масса народа ЧМ пользуется практически.

Вернее, ПЫТАЕТСЯ использовать, но ничего не получается.

///вы прекрасно знаете, что продаётся масса руководств по магии

И что? Мне не нужна сказочная литература, мне нужен реально работающий прибор. РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИЙ. Как говорит Рэнди: "Мне не нужны объяснения, как это работает. Просто покажите, что это РАБОТАЕТ".

///а вы что - пробовали, или просто так думаете?

Я знаю, что очень многие пробовали. Но я что-то не вижу, чтобы маги как-то действовали в реальности.

///откуда вы знаете - что есть, а чего нет?

НВП, военная кафедра, родственники-военные. Покажите, в каком подразделении есть штатная единица "чёрный маг".

///что бы такое сделать надо быть колдуном

И? Я так и написал "колдун будет лопатой бабло грести".
Вы ж поймите, что за изгнание вредителей колдуну заплатят много больше, чем за порчу на соседку.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3809518
28.07.14 12:26
Ответ на #3809369 | Владимир М православный христианинНе показывать

///Предположим, что сейчас нет возможности тем духам...

Предположим, что слоны прячутся в помидорах. То, что мы никогда не видели спрятавшегося в помидорах слона, означает, что слоны очень хорошо умеют среди помидоров прятаться.

///Ведь в Православной Церкви есть возможность личного общения с тем миром.

Я вообще сомневаюсь, что в Православии допустима мысль о существовании магии именно как магии, т.е. весьма отличного от религиозного взгляда на мир. Разве под ЧМ не подразумевается, что на погибель души Сатана/Дьявол или как там правильно отправляет "магу" в услужение бесов, который и творят с божьего попущения всякую чертовщину? А сам "маг" ничего не может.


Владимир М

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #99183
Сообщение: #3809533
28.07.14 15:50
Ответ на #3809518 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Пирамиды больше слона. И потаенных мест Вы тоже в них не видите. А вот знаете ли Вы, что жрецы окружавшие фараона имели возможность посещения иных миров. Но не мог фараон не поверить в это, ведь свидетельствовал же не один жрец. Фараону ведь не трудно было проверить и не раз. Он разводил жрецов по разным селениям, одним задавал задание, и после встречи их там и возвращения с иных миров, другие должны были передать задание фараона ему обратно и поведать, что там видели. Под воздействием рассказов жрецов о прекрасии одних миров и ужасе в другом и возбуждалось желание у фараона подготовки к загробной жизни. Убеждать же фараона в том, что такая подготовка ничего не даст, для жреца смерть. Это сродни тому, что наших современников убеждать, о вреде пристрастия к земному богатству. Но жрецы умные, они использовали эту подготовку фараона затем чтобы запечатлеть информационные послания в среде и передать их во времени.
Компьютер например был известен в древнем Египте. В Азбуковнике об этом много написано. Просто ... не дают доступа к этой информации. А Египтянам он не нужен был. У них жрецы например имели способность превосходящую компьютерные возможности.
Земля фараонов, которые с юношеских лет собирали материальные блага для устройства вечной жизни. И посла Господь Моисея; и изведеши люди Моя, сыны Израилевы из земли египетския /Исх.3:10/; от дому работы /Исх.20:3/. Моисей предложил взять все ценное, детей, близких и идти к: Нова же небесе и новы земли по обетованию его чаем, в нихже правда живет /2пет.3:15/. Для еврейского народа, мировоззрение которого формировалось под влиянием грандиозных подготовок египетских фараонов к переходу в загробный мир, ценностью стали материальные блага. В надежде, что в новой земле ему представиться возможность устраивать свое будущее бытие сообразно египетским фараонам, собрав много золота, отправился к своей мечте. Моисей, умудряемый свыше тем, что еврейский народ выведенный из Египта, достигнув новой земли, возродит египетскую практику подготовки к переходу в загробный мир, пытается в пустыне подготовить его же к новой жизни, не зараженной египетским опытом. Умирают старики, рождаются дети, но люди с упорством несут тяжелые мешки с металлом по жаркой пустыни. Зачем?
По ход - по пустыни ход (αωζ).
При ход – прибавилось, при ходе.
До ход - то, чем не владел до хода.
Вступить в долю – нести ношу, получив часть ее.

Вынесли богатство, обогатившее Русский язык.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3809545
28.07.14 21:53
Ответ на #3809515 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Спиритизм разоблачили не учёные и масоны, а фокусники.**

фокусники разобоачили не спиритизм, а свои фокусы


**Ванга предсказала мировую ЯДЕРНУЮ войну в 2012 году. Т.о. Ванга -- такая же шарлатанка, как и остальные предсказатели.**

может быть вы и правы. Только, Ванга предсказала перподчинение Крыма и события в Донбасе... а война - всё в руках Божьих. Нет и слава Богу

**Ни один экстрасенс, посещённый мною лично, ничего реально не умел. Ни один экстрасенс не прошёл проверку ни одним фондом "Американских скептиков", ни один предсказатель не прошёл проверку комиссии МЧС РФ (Шойгу хотел нанять такого для повышения оперативности реагирования).**

это более чм странно, мотому что нормальные экстрасенсы встречаются довольно часто

к сожалению, вам не понятен "принцип работы" этих самых экстрасенсов. Потому, они могут нормально всё делать, но ничего не делать при проверке, это зависит от позиции той сущности, которая им помогает
у человека нет органов для подобных явлений

**Могу. Этот объём равен нулю.**

если я знаю этот объем, а вы говорите, что он равен нулю, значит кто то из нас не прав. Вы можете с чем то не соглашаться, но говорить, что материала нет, это несколько самонадеянно

**ИМЕЕТ вполне материальное объяснение и ни грамма мистики", а не "является". Механизм гипноза объяснён и ничего таинственного в нём нет, как нет ничего паранормального в итогах применения гипноза.**

гипноз, это окультное явление, а что там придумали для объяснения, очередная ахинея... что может объяснить наука не знающая принципа существования нематериальных явлений. Это же каменный век


**ПЫТАЕТСЯ использовать, но ничего не получается.**

жаль, что вы не знакомы с фактами, которые афтаетесь заменить своим имхо


**Мне не нужна сказочная литература, мне нужен реально работающий прибор. РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИЙ. Как говорит Рэнди: "Мне не нужны объяснения, как это работает. Просто покажите, что это РАБОТАЕТ".**

прибора нет. А что вам показать, если вы не видите очевидного - не умеете или не хотите видеть


**очень многие пробовали. Но я что-то не вижу, чтобы маги как-то действовали в реальности.**

люди не видят очень многое, однако это всё существует, а часто и более реально, чем то, что они видят


**НВП, военная кафедра, родственники-военные. Покажите, в каком подразделении есть штатная единица "чёрный маг".**

оккультными исследованиями занималась госбезопасность. А военные... военный военному рознь, как говорится... я знаю о наличии таких подразледений, а уж штатные единицы... увольте
Как правильно писал один известный автор: если бы таких подразделений не было бы руководство страны превратилось бы в клуб марионеток


**И? Я так и написал "колдун будет лопатой бабло грести".**

видимо, это не самое главное для тех, кто позволяет кодуну что то делать... общественно-полезная деятельность в этот разряд не входит. Так же как участие в ваших проверках



Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3809618
30.07.14 12:24
Ответ на #3809533 | Владимир М православный христианинНе показывать

///А вот знаете ли Вы,

Нет, не знаю, т.к.: ///не дают доступа к этой информации
Возникает вопрос: откуда это знаете вы?

///Компьютер например был известен в древнем Египте. В Азбуковнике об этом много написано.

Где можно увидеть детали этих компьютеров? Какова была их архитектура? На чём их программировали? Где исходники их ОС и ПО? Но детали и работающие модели важнее.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3809620
30.07.14 12:43
Ответ на #3809545 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///фокусники разобоачили не спиритизм, а свои фокусы

Нет, они разоблачали именно спиритизм как связь с умершими посредством медиумов. Был простейший приём, приписываемый Г.Гудини. Он попросил вызвать свою умершую бабашку и когда та якобы явилась, стал разговаривать с ней на идиш, которого медиум не знала и не смогла ответить.

///Ванга предсказала перподчинение Крыма и события в Донбасе

ГДЕ? Можно ссылку не НАПЕЧАТАННЫЙ ДО 2013 года сборник предсказаний Ванги, где было бы сказано, что РФ в путинский период вернёт себе Крым?

///нормальные экстрасенсы встречаются довольно часто

Нормальных экстрасенсов ровно столько, сколько человек, получивших деньги в фонде Рэнди. Т.о. НУЛЬ целых НУЛЬ десятых.

///вам не понятен "принцип работы" этих самых экстрасенсов

Мне не нужен принцип деятельности, мне нужна САМА деятельность.

///это зависит от позиции той сущности, которая им помогает

Так сначала следует договориться с сущностью.

///гипноз, это окультное явление

Гипноз и результаты его применения имеют работающее научное объяснение, потому не относятся к оккультизму.

///не знающая принципа существования нематериальных явлений

Для начала вам требуется объяснить, что вы понимаете под "нематериальным".

///я знаю о наличии таких подразледений

Откуда вы это знаете? Сами лично служили? Или от очередного Мулдашева?

///это не самое главное для тех, кто позволяет кодуну что то делать... общественно-полезная деятельность в этот разряд не входит.

Так зачем тогда вообще заниматься ЧМ, если это не приносит личной выгоды?

///Так же как участие в ваших проверках

Так колдуны всю клиентуру потеряют.
Логика "когда кирпич никто не видит, он становится синим и порхает как мотылёк" позволяет "доказывать" что угодно. Например, что нет никакой ЧМ, а есть Ктулху, который постепенно поглощает разум верящих в мистику и оккультизм любых видов. А чакры -- это присоски "вид снизу" на щупальцах Ктулху, которыми он присасывается к разума и выпивает его. единственная защита -- дремучий материализм и непоколебимый атеизм всех людей. Когда целое поколение родится, проживёт и умрёт в материализме-атеизме, Ктулху тоже умрёт с голоду.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3809647
30.07.14 20:27
Ответ на #3809620 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

простейший приём, приписываемый Г.Гудини. Он попросил вызвать свою умершую бабашку и когда та якобы явилась, стал разговаривать с ней на идиш, которого медиум не знала и не смогла ответить.**

даже срели защитивших диссертации множество жуликов и плагиаторов, чего ж выхотите от всякого рода медиумов - жуликов среди них ева ли меньше


**Ванга предсказала перподчинение Крыма и события в Донбасе

ГДЕ? Можно ссылку не НАПЕЧАТАННЫЙ ДО 2013 года сборник предсказаний Ванги, где было бы сказано, что РФ в путинский период вернёт себе Крым?**

"Крым оторвется от одного берега и прирастет к другому...
В краю подземных нор и рукотворных гор все сотрясется, от этого рухнет многое на западе и многое поднимется на востоке. И придет Стрелец, и будет стоять двадцать и три года, а то что стояло двадцать и три года - сотрется в порошок..."

в гугл сами бросьте

**Нормальных экстрасенсов ровно столько, сколько человек, получивших деньги в фонде Рэнди. Т.о. НУЛЬ целых НУЛЬ десятых.**

не знаю, что это за фонд такой. Хорошие медиум может обойтись и без помощи ваших псевлонаучных фондов... жалкт, что вы не знаете фактов, а только имеете свое единственно правильное мнение

**Мне не нужен принцип деятельности, мне нужна САМА деятельность**

вот сама деятельность и опредляется принципами работы


**сначала следует договориться с сущностью.**

это делает медиум или кодун, заключая договор


**Гипноз и результаты его применения имеют работающее научное объяснение, потому не относятся к оккультизму.**

это в теории, а на практике ничего конкретного


**Для начала вам требуется объяснить, что вы понимаете под "нематериальным".**

нематериально,это то, что существует независимо от материального мира, который состоит из материи


**Откуда вы это знаете? Сами лично служили? Или от очередного Мулдашева?**

имели место утечки информации, потом были уже и публикации... несложно обратится к поиску


**зачем тогда вообще заниматься ЧМ, если это не приносит личной выгоды?**

колдун имеет очень многое, только, помощь страждущим в его задачи не входит. А темная сущность получает возможность творить зло


**Так колдуны всю клиентуру потеряют.
Логика "когда кирпич никто не видит, он становится синим и порхает как мотылёк" позволяет "доказывать" что угодно. Например, что нет никакой ЧМ, а есть Ктулху**

думаю, наше беспокойство излишне. Люди получают желаемое, потому не зарастает народная тропа. Что касается вских "проверок" - зачем они колдуну, тем более тем, кто им управляет




Сэм

агностик

Тема: #99183
Сообщение: #3809664
31.07.14 04:39
Ответ на #3809647 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***"Крым оторвется от одного берега и прирастет к другому...
В краю подземных нор и рукотворных гор все сотрясется, от этого рухнет многое на западе и многое поднимется на востоке. И придет Стрелец, и будет стоять двадцать и три года, а то что стояло двадцать и три года - сотрется в порошок..."***

Похоже, что это фэйк. Мне не удалось найти источник, который бы датировался раньше чем 2014-ым годом. Судя по обсуждениям в интернете - никому не удалось найти. То есть, везде упоминается некая книга, издательства ТП. Такое издательство действительно было, но вышеупомянутой книги обнаружить не удалось.

PS: Кстати, аргумент из разряда "спросите гугл" - может считаться весомым лишь в том случае, если на заданный вопрос гугл выдаст ссылки на достоверные, авторитетные источники. А если, как в этом случае, все ссылки ведут либо на желтую прессу, либо на странички в ЖЖ-шечках и прочих "вконтактиках", то приводя такой "аргумент", Вы лишь впустую тратите время оппонента.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3809770
02.08.14 13:50
Ответ на #3809664 | Сэм агностикНе показывать

интересно... вопрос принципиальный конечно
посмотрю ещё


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3809772
02.08.14 13:56
Ответ на #3809664 | Сэм агностикНе показывать

Писатель Сергей Лукьяненко заметил:

Интересно, что в свое время в предсказаниях Ванги был катрен, который все считали фантазией болгарской бабушки: "Крым оторвется от одного берега и прирастет к другому".
Ну и впрямь - как может Крым оторваться? Теперь мы увидели, как...

Но еще более удивительно следующее предсказание, которое считалось совершенно бессмысленным и непонятным. А попробуйте-ка понять его теперь!
"Крым оторвется от одного берега и прирастет к другому..."

**********

в этой истории насторожило другое, - Ванга никогда не оформляла свои пророчества в виде карентов, - это не её стиль. Да и сам Лукьяненко вскоре признался, что да, не Ванга, а Нострадамус. Правда, у последнего каренты были оформлены в поэтической форме.
Одним словом, скорее всего мы имеет дело с очередной мистификацией. Я даже вбил текст этих «пророчеств» в поиск, - все ссылки не новее этой весны, к тому же на упомянутый выше текст в блоге Лукьяненко.
**

вероятно, я привел неудачный пример, вы правы. Тем нет менее, Ванга предсказала много другое и это бесспорно: взорванный торговый центр в Америке, подлодка Курск (Курск окажется под водой)... многое другое.
В контексте этой темы тут ничего не меняется. К тому же, Ванга. это всего лишь эпизо, хотя и широко известный, поэтому я его и привел



Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3809937
05.08.14 15:02
Ответ на #3809647 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///даже срели защитивших диссертации множество жуликов и плагиаторов, чего ж выхотите от всякого рода медиумов - жуликов среди них ева ли меньше

Вопрос стоит иначе: где среди медиумов НЕ жулики?

///не знаю, что это за фонд такой

Так последуйте своему совету: ///в гугл сами бросьте

///Хорошие медиум может обойтись и без помощи ваших псевлонаучных фондов

Это вовсе не научный фонд, а фонд, выплачивающий $1 МЛН за демонстрацию ЛЮБОЙ паранормальной способности. Пока никто этого миллиона не забрал. И такой фон не один. просто у других предлагаемые суммы меньше.

///на практике ничего конкретного

На практике всё конкретно, есть показания и противопоказания к применению гипноза, есть медикаменты для его облегчения, есть множество техник гипнотизирования, есть тесты на гипнотабельность, которая распределена по нормальному закону, давно установлено, что дети лет до 10 негипнотабельны и т.д.

///нематериально,это то, что существует независимо от материального мира, который состоит из материи

Перевожу тавтологию: нематериально то, что (а) не идеальное в терминах диамата; (б) не состоит в первооснове из элементарных частиц.
Осталось продемонстрировать любой нематериальный объект или явление.

///имели место утечки информации, потом были уже и публикации... несложно обратится к поиску

Сложно, т.к. желтушные публикации не есть источник достоверной информации. Вот запись в военном билете "военная специальность ЧМ" или вопрос в анкете на пункте призыва "Владеете ли ЧМ?" будет подтверждением.

///колдун имеет очень многое, только, помощь страждущим в его задачи не входит.

А при чём здесь страждущие? ЧМ, выведя крыс со склада, погубит душу бизнесмена, получит кучу бабла и заказы уже на убийства неугодных от этого бизнесмена.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3809940
05.08.14 15:09
Ответ на #3809772 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///Тем нет менее, Ванга предсказала много другое и это бесспорно:

Бесспорно то, что Ванга предсказала это так же, как и события в Крыму: "Ванга говорила, что предпосылки третьей мировой войны возникнут еще в 2008 году. Сама война начнется в ноябре 2010 года и продлиться до 2014 года. Этот период Ванга назвала самым страшным временем в истории. По словам ясновидящей, в ходе войны Европа будет полностью уничтожена, из-за применения химического оружия погибнет огромное количество людей. Земля станет непригодной для проживания." -- сие утверждают сами апологеты Ванги, а теперь объясняют, что "К счастью, предсказания Ванги о третьей мировой войне не сбылись. Но это кажется только на первый взгляд. Если обратить внимание на детали пророчества ясновидящей и сопоставить их с политической ситуацией в мире, творившейся в 2010 году, то все становится ясно: человечеству чудом удалось избежать начала войны, либо это событие просто отсрочилось.
Ванга говорила о третьей мировой следующее: война начнется из-за военного конфликта двух небольших государств, а главной причиной войны станет покушение на четырех правителей."

Отсюда получаем бессмысленность любых предсказаний Ванги.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810019
07.08.14 19:38
Ответ на #3809940 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Ванга говорила о третьей мировой следующее**

говорила, а всё в руках Божьих... мы о том, что она предсказала правильно, ткаих случаев множество, спорить об этом глупо



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810021
07.08.14 19:52
Ответ на #3809937 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Вопрос стоит иначе: где среди медиумов НЕ жулики?**

вообще то, общение с душами умерших совсем не редкость - без всяких медиумов

**///не знаю, что это за фонд такой**

почему я должен верить вашему фонду, возможно там то и силят жулики


**всё конкретно, есть показания и противопоказания к применению гипноза, есть медикаменты для его облегчения, есть множество техник гипнотизирования, есть тесты на гипнотабельность, которая распределена по нормальному закону, давно установлено, что дети лет до 10 негипнотабельны**

как же это так - негипнотабельны?
всё это лишь ученое сотрясение воздуха, наука не имеет внятных объяснений гипноза


**Осталось продемонстрировать любой нематериальный объект или явление.**

никакой тавтологии здесь нет, каков вопрос, таков и ответ
что бы вам демонстрировать обьект, вы должны воспринимать нематериальное... а полуматериальное, это множество живых обитателей Земли, которве живут рядом с нами.
Любой эпос наполнег историями об этих существах. Самое распространенное явление, это домовые, которых наблюдали миллионы людей


**запись в военном билете "военная специальность ЧМ" или вопрос в анкете на пункте призыва "Владеете ли ЧМ?" будет подтверждением.**

даже и более прозаические специалисты не покажут вам военный билет
а военная специальность, это же не колхозный отдел кадров - какая ещё "черная магия"?
Я дажене знаю, как сегодня эта служьа назвается... думаете, НИИЧАВО?


**при чём здесь страждущие? ЧМ, выведя крыс со склада, погубит душу бизнесмена, получит кучу бабла и заказы уже на убийства неугодных от этого бизнесмена.**

мне трудно это прокомментировать






Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810083
09.08.14 09:45
Ответ на #3809940 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

только вчера держал в руках толстый фолиант по парапсихологии, забыл к сожалению о ваших сомнениях. Книг по парапсихологиии в сети полно

Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810161
10.08.14 20:19
Ответ на #3810019 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///мы о том, что она предсказала правильно, ткаих случаев множество

Даже испорченные часы показывают точное время дважды в сутки. Мои предсказания так же сбывались и что? Какой смысл в предсказаниях, если всё в руках божьих и предсказание может сбыться, а может не сбыться?!


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810163
10.08.14 20:33
Ответ на #3810021 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///общение с душами умерших совсем не редкость - без всяких медиумов

Речь шла о том, что спиритизм был шарлатанством и его шарлатанскую сущность показали фокусники, а не научно-масонский заговор.

///почему я должен верить вашему фонду

Потому что кроме фонда есть ещё и суд, т.е., если вы параном. а фонд вам не заплатил, то идёте в суд, который и назначает дополнительные экспертизы.

///как же это так - негипнотабельны?

А вот так, примерно 5%-10% населения не могут быть загипнотизированы, как и маленькие дети. Это медицинский факт.

///наука не имеет внятных объяснений гипноза

Наука уже 100 лет как объяснила явление гипноза. И в том явлении нет ничего паранормального. НЕТ. Нет ничего такого, доступного под гипнозом, чего нельзя было бы сделать и без оного.

///что бы вам демонстрировать обьект, вы должны воспринимать нематериальное

Совсем необязательно, достаточно и косвенных данных.

///даже и более прозаические специалисты не покажут вам военный билет

А ничего, что в/билет очень часто предъявляется при устройстве на работу?

///Любой эпос наполнег историями об этих существах.

Проблема в том, что у каждого этноса СВОЙ собственный НЕПОХОЖИЙ на другие набор таких существ. Ну нет у индейцев вигвамных.

///мне трудно это прокомментировать

Естественно. Ибо логика, здравый смысл и банальная эрудиция дают совсем другую картину мира при тех допущения. которые допускаете вы.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810165
10.08.14 20:36
Ответ на #3810083 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///толстый фолиант по парапсихологии

Дело не в толстых фолиантах, а в реальных явлениях. Речь именно о предъявлении парапсихологических феноменов независимым наблюдателям для объективного изучения, а не о количестве россказней о таких феноменах. Сотни книг о телепатии -- туфта, если не было предъявлено ни одного телепата.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810167
10.08.14 21:10
Ответ на #3810161 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Мои предсказания так же сбывались и что? Какой смысл в предсказаниях, если всё в руках божьих и предсказание может сбыться, а может не сбыться?!**

это мне напоминает демагогию: вы один раз что то предположили - что атобус всё таки придет. И он пришел. А здесь речь идет о подлодке Курск, о которой 30 лет назад никто и предположить не мог. Таких случаев сотни... надо быть честным хотя бы с собой



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810168
10.08.14 21:18
Ответ на #3810165 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Речь именно о предъявлении парапсихологических феноменов независимым наблюдателям для объективного изучения, а не о количестве россказней о таких феноменах. Сотни книг о телепатии -- туфта, если не было предъявлено ни одного телепата.**

среди церковных людей, телепатия вообще то не редкость, мы говорим только о професиональных медиумах и колдунах

что бы говорить, что не было ни одного, надо быть вообще не в теме. Я не могу вам привести за руку медиума, хотя лично видел. А чужие свидетельства вам побоку... понятно, что так и обсуждать нечего - когда то медиум найдет вас, придет домой и что то продемонстрирует.
И ещё не факт, что вы поверите и не потребуете ещё нескольких. То есть, подход чисто научный, а попростоу бесплодный... никто не обязан вам ничего доказвать, если вам интересно - ищите


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810170
10.08.14 21:33
Ответ на #3810163 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

его шарлатанскую сущность показали фокусники, а не научно-масонский заговор.**

какие то жулики устроили мошенничество, а потом его раскрыли - зачем мне это всё?

**если вы параном. а фонд вам не заплатил, то идёте в суд, который и назначает дополнительные экспертизы.**

среди этой публики психов намного меньше, чем в научной среде - никто в суд не пойдет, за время потраченное на суды, жкстрасенс заработает в неск. раз больше вашей премии
Таки люди изучались паранормальным отделом НКВД... по памяти могу сказть фамилию Стоянов, поищите, кто это и его записки


**примерно 5%-10% населения не могут быть загипнотизированы, как и маленькие дети. Это медицинский факт.**

это действительно медицинский факт... как бы в 10% случаев лампочка от батарейки не горит,хотя теоретически всё понятно.
Вы тут говорили, что наука всё объяснила... как же так то?


**Наука уже 100 лет как объяснила явление гипноза. И в том явлении нет ничего паранормального. НЕТ. Нет ничего такого, доступного под гипнозом**

наука уже 500 лет как объяснила, что такое электричество, а до сих пор никто не знает, что это такое
например, рассказы о прошлых жизнях или же воплощение в другую личность6 сочинение музыки или стихов

**Совсем необязательно, достаточно и косвенных данных.**

вам даже очевидцы не указ - какеи там косвенные данные?


**ничего, что в/билет очень часто предъявляется при устройстве на работу?**

работа работе рознь, как и воинский билет


**у каждого этноса СВОЙ собственный НЕПОХОЖИЙ на другие набор таких существ. Ну нет у индейцев вигвамных**

не совсем так,хотя эпос пишется по месту жительства. И не везде эти вещи есть, только в старинных патриархальных местах



Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810185
11.08.14 06:10
Ответ на #3810167 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///вы один раз что то предположили - что атобус всё таки придет. И он пришел.

Это не предсказание, а прогноз. Я предсказал, что Горбачёв будет первым и последним президентом СССР.

///А здесь речь идет о подлодке Курск, о которой 30 лет назад никто и предположить не мог.

Опять же, где ссылка на издание ДО гибели "Курска"? Чтобы там было чётко сказано: атомная подводная лодка "Курск" затонет в _месяц_ _год_.

///Таких случаев сотни... надо быть честным хотя бы с собой

Так будьте: несбывшихся предсказаний много больше, т.е. следует смотреть не на сбывшееся, а на общую статистику сбылось/не_сбылось и насколько конкретно было сбывшееся предсказание.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810186
11.08.14 06:16
Ответ на #3810168 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///Я не могу вам привести за руку медиума, хотя лично видел.

Вы понимаете, насколько жалко выглядят все ваши попытки оправдать отсутствие независимых подтверждений существования паранормального? Сотни НИИ парапсихологии, десятки различных фондов, а итог их работы по розыску хоть одного не шарлатана -- нуль...

///никто не обязан вам ничего доказвать, если вам интересно - ищите

ГДЕ??? Где искать, если по итогам посещения бабок-шептуний и экстрасенсов я надыбал только шарлатанов?! Настоящие исследователи тоже ничего не нашли.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810187
11.08.14 06:30
Ответ на #3810170 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///какие то жулики устроили мошенничество, а потом его раскрыли - зачем мне это всё?

Нет, мошенничали одни, а разоблачали другие. В Британии даже вышел отдельный закон по итогам проверки медиумов -- оные официально признаны шарлатанами и им было запрещено брать деньги за свои спиритические сеансы.

///никто в суд не пойдет

Опять жалкие оправдания!

///Таки люди изучались паранормальным отделом НКВД

Это вы в художественной книжке прочли, на смешно.

///как бы в 10% случаев лампочка от батарейки не горит,хотя теоретически всё понятно.

Понятно, лампочка перегорела. Или контакты неверно подключены. Батарейка скисла.

///наука уже 500 лет как объяснила, что такое электричество

Уважаемый, современной науке всего 300 лет, а теории электричества менее 100.

/// а до сих пор никто не знает, что это такое

Откройте для себя удивительный мир учебников по физике.

///рассказы о прошлых жизнях

Это сказки, в которые вы не имеете права верить как христианин.

///или же воплощение в другую личность

См. метод Станиславского.

///сочинение музыки или стихов

1) Шедевров под гипнозом никто не сочинял.
2) Полно людей сочиняют стихи и музыку без гипноза.

///вам даже очевидцы не указ - какеи там косвенные данные?

Я, как очевидец, видел очень впечатляющие фокусы И.Кио и А.Акопяна. Что я могу сказать о механизме этих фокусов?!
Косвенные данные доказывают существование молекул, атомов, элементарных частиц. Показания очевидцев никому не потребовались.

///И не везде эти вещи есть, только в старинных патриархальных местах

Вот опять отмазки.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810229
11.08.14 23:11
Ответ на #3810187 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

мошенничали одни, а разоблачали другие.**

и что это меняет?

запрещено... для этого ума не надо. Медиумы это конечно не тот слусай, который представляет интерес. Мы то знаем, кто отвечает медиумам

**Опять жалкие оправдания!**

жалкие - попытки определиться при момощи судов и полицейских констеблей

**Это вы в художественной книжке прочли, на смешно.**

оспариваете парапсихологию, а ведь туда же - видите в душах - кто что где читал


**лампочка перегорела. Или контакты неверно подключены. Батарейка скисла.**

скисла ваша всезнающая наука

**современной науке всего 300 лет, а теории электричества менее 100**

если судить по апломбу адептов можно дать и тысячу... смешно думать, что до этих 100 лет люди ничего не знали и не понимали - без этих самых теорий и бозонов Хигса
и тем не менее науке явно не хватило этих 100 лет

**Откройте для себя удивительный мир учебников по физике.**

что то полсдениедни многочисленные мыслители открывают для меня массу новых источников - и научных и церковных... жаль что вы не продвинулись дальше этоих самых учебников. А ведь уменя и темы ксть об электричестве


**Это сказки, в которые вы не имеете права верить как христианин.**

во первых эти сказки мы слышим от находящихся в гипнотическом сне
а во вторых, давайте оставим в стороне юридические составляющие и будем говорить по существу вопроса
сказки или нет, но они озвучены, только настоящий ученый может пропустить это все мимо своего незамутенного интеллекта


**воплощение в другую личность

См. метод Станиславского.**

ещё никому не удалось никакими методами следать то, что делают под гипнозом


**1) Шедевров под гипнозом никто не сочинял.
2) Полно людей сочиняют стихи и музыку без гипноза.**

для человека не умеющего рисовать или не знающего нотной азбуки.это шедевры


**как очевидец, видел очень впечатляющие фокусы И.Кио и А.Акопяна.**

вы историк цирка? К чему нам эти клоуны в теме о парпасихологии?


**Вот опять отмазки.**

так говорят "несуществующие" народцы, а не я
а отмазкой можно назвать всё что угодно6 например, лампочка не горит без батарейки - отмазка, она и не может гореть, если не подложить дрова!




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810230
11.08.14 23:14
Ответ на #3810186 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Сотни НИИ парапсихологии, десятки различных фондов, а итог их работы по розыску хоть одного не шарлатана -- нуль...**

да уж... жалкие результаты, учитывая массовую рапространенность явления... эти НИИ - приговор современной науке, которая всё ещё на уровне каменного века, толкьо антурах изменился

**Где искать, если по итогам посещения бабок-шептуний и экстрасенсов я надыбал только шарлатанов?! Настоящие исследователи тоже ничего не нашли.**

вы прочти Стоянова, это же официальный документ




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810231
11.08.14 23:20
Ответ на #3810185 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Горбачёв будет первым и последним президентом СССР.**

это было понятно очень многим - что СССР осталось недолго

**где ссылка на издание ДО гибели "Курска"? Чтобы там было чётко сказано: атомная подводная лодка "Курск" затонет в _месяц_ _год_.**

и внизу печать - да? Гугл есть, поищите


**несбывшихся предсказаний много больше, т.е. следует смотреть не на сбывшееся, а на общую статистику сбылось/не_сбылось и насколько конкретно было сбывшееся предсказание.**

если говорить о церковных предсказаниях, они практически на 100% исполняются, с Вангой у меня статистики нет. Каждому понятно, что подобное случайно предсказать нельзя, как было перед вводом войск в Чехословакию... откройте сайт о Ванге и прочтите


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810262
12.08.14 09:49
Ответ на #3810229 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///и что это меняет?

Опровергает ваш бред про научно-масонский заговор и "фокусники разоблачают фокусников".

///запрещено... для этого ума не надо.

Надо, т.к. за свои сеансы медиумы брали длинный фунт стерлингов. У нас тоже было бы неплохо запретить экстрасенсам и народным целителям брать деньги.

///оспариваете парапсихологию

Оспариваю как и любое другое беспочвенное предположение.

///А ведь уменя и темы ксть об электричестве

То, что вы не понимаете научных объяснение, не дезавуирует эти объяснения.

///во первых эти сказки мы слышим от находящихся в гипнотическом сне

А реальные подтверждения есть? Вы вообще понимаете, что если чел регрессировал до своей предыдущей жизни, например, до египетского фараона, то говорить с гипнотизёром он уже не сможет, ибо говорить они будут на разных языках? После таких сеансов проводилась проверка на соответствие реалиям полученных описаний?

///ещё никому не удалось никакими методами следать то, что делают под гипнозом

От блин, а актёры-то и не знают!

///для человека не умеющего рисовать или не знающего нотной азбуки.это шедевры

Человек, не знающий нотной грамоты, будет не в состоянии записать музыку. Вот если бы дальтоники под гипнозом могли бы правильно использовать цветовую палитру, это было бы доказательством. Но увы, с 19 века так и не удалось набрать убедительную доказательную базу из фактов, подтверждающих, что гипноз есть нечто большее, чем ещё один режим работы головного мозга.

///К чему нам эти клоуны в теме о парпасихологии?

К тому, что представления этих фокусников гораздо более впечатляющие, чем "битвы экстрасенсов" по части "Как это они сделали?!" Клоуны как раз с "Битвах.." снимаются и смотрят.

///смешно думать, что до этих 100 лет люди ничего не знали и не понимали

А вы поинтересуйтесь историей науки и тем, какие представления о мире были у людей в разные времена. Можете обратиться прямо к первоисточникам, к Аристотелю, Гобсу, Локку и т.д.

///так говорят "несуществующие" народцы, а не я

Приведите любого представителя такого народа в телестудию и покажите миру.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810263
12.08.14 09:56
Ответ на #3810230 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///жалкие результаты, учитывая массовую рапространенность явления... эти НИИ - приговор современной науке

1) Массовые явления не могут быть настолько не обнаруживаемыми.
2) Современная наука не признаёт своей частью парапсихологию и поиск паранормального.

Вы придумали кучу отмазок для объяснения, почему паранормальное не воспроизводиться в лабораториях, а теперь катите бочку на науку?! Наука не может изучать не фиксируемые явления! "НЕТ ФЕНОМЕНА -- НЕТ НОУМЕНА"!!

///вы прочти Стоянова, это же официальный документ

Ссылку на этот документ, расположенный на любом официальном сайте органов власти РФ. Или на любую другую официальную публикацию этого документа. Гугл не предлагать, т.к. подтверждать ваши слова -- это ВАША обязанность.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810264
12.08.14 10:06
Ответ на #3810231 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///и внизу печать - да? Гугл есть, поищите

Да, т.к. задним числом напредсказывать можно что угодно. И да, Ванга -- шарлатанка и проект болгарских спецслужб. Гугл есть, поищите.

///если говорить о церковных предсказаниях, они практически на 100% исполняются

Поговорим о церковных предсказаниях. Предоставьте, если вы такой знаток, список предсказанного, что должно исполниться до конца текущего года начиная с сентября месяца. И посмотрим.

///Каждому понятно, что подобное случайно предсказать нельзя, как было перед вводом войск в Чехословакию... откройте сайт о Ванге и прочтите

Меня не интересует, что сейчас пишут её апологеты. Проверить предсказание можно только получив его ДО предсказанного события. Т.о. следует указать опубликованное до 1968 года предсказание, в котором были бы слова о Пражской весне.

И ещё раз, раз всё так распространено, то представьте списки от любых предсказателей неочевидных событий, которые должны произойти начиная с сентября 2014 до 01 января 2015 года. А в новогоднюю ночь пройдёмся по этим списком и пометим, что сбылось, а что нет.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3810265
12.08.14 11:49
Ответ на #3810264 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

*Проверить предсказание можно только получив его ДО предсказанного события.*

Возьмём Нострадамуса. Во всех его предсказаниях есть только одна конкретная дата. "Седьмой месяц 1999г. как приход императора зла" Но какие аргументы или какими качествами, признаками должно обладать событие, чтобы Вы приняли его за реализацию этого предсказания?
Это предварительные вопросы.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810273
12.08.14 12:46
Ответ на #3810265 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

///Возьмём Нострадамуса. Во всех его предсказаниях есть только одна конкретная дата. "Седьмой месяц 1999г. как приход императора зла"

А не поделитесь ссылкой, где это можно прочитать? Опять же, перевод должен быть не ранее 1999 года.

///какими качествами, признаками должно обладать событие, чтобы Вы приняли его за реализацию этого предсказания?

Это конкретное? Никакими. Ибо категория "зло" не абсолютна, а контекстуально и субъективно зависима. Причём невнятно и "приход". Куда и к к кому должен придти император? В каком смысле здесь используется "император"?

Потому я и отрицаю "сбычу" пророчеств, что текст пророчеств настолько расплывчат, что позволяет какую угодно трактовку.

Проверяемы лишь пророчества с чёткой формулировкой и указанием даты: "В ноябре 2014 года начнётся общевойсковая операция вооружённых сил РФ на территории Украины"; "В 2020 году президентом США будет человек по имени Ван Лю (этнический китаец, сменивший пол трансгендер, синтоист по вероисповеданию)". Высказывания "Великой страной в век больших потрясений будет править маленький человек" к пророчествам не относятся.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3810296
12.08.14 15:36
Ответ на #3810273 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

*///Возьмём Нострадамуса. Во всех его предсказаниях есть только одна конкретная дата. "Седьмой месяц 1999г. как приход императора зла"
А не поделитесь ссылкой, где это можно прочитать?*

http://nostradamus.logos-z.ru/translate/10/08.htm Здесь разные переводы.

*///какими качествами, признаками должно обладать событие, чтобы Вы приняли его за реализацию этого предсказания?
Это конкретное? Никакими. Ибо категория "зло" не абсолютна, а контекстуально и субъективно зависима.*
Ёлки. Сколько умных слов. Как оцените преследование ранних христиан в первые три века учитывая Ваш подход через контекстуальность и субъективную зависимость?

**Причём невнятно и "приход"**
Если по голове дадут, то будет внятно?:)

* Куда и к к кому должен придти император?**
По сути это уже другой вопрос и надо смотреть другие пророчества. Но вопрос "куда" естественно требует ответа.

**В каком смысле здесь используется "император"?*
Наверное как и в миру,-главный, самый злой. Хотя Вы можете вспомнить о субъективности. Наверное самый злой, это когда против самого доброго. Осталось определить самое доброе:)
А голова зачем? Будет конкретное событие, будут и оценки его соответствия предсказанию.

*Потому я и отрицаю "сбычу" пророчеств, что текст пророчеств настолько расплывчат, что позволяет какую угодно трактовку.*
А если колотушкой, да по голове расплывчатость приобретёт конкретику?:) О расплывчатости можно говорить по отношению к пророчествам будущим. А 1999год уже прошел и ни о какой расплывчатости ради разговора говорить нельзя.


*Проверяемы лишь пророчества с чёткой формулировкой и указанием даты: "В ноябре 2014 года начнётся общевойсковая операция вооружённых сил РФ на территории Украины";*

Я вклинился в разговор не ради Украины, а только ради Вашего высказывания, утверждения, что пророчество должно быть раньше самого события. Нострадамус был давно и точно раньше 1999года. Вот и решил удовлетворить Ваш запрос. Посмотреть на реакцию и на слова в этой ситуации.



Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810410
14.08.14 14:16
Ответ на #3810296 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

///Здесь разные переводы

Я нашёл в издании 1991 года (http://www.lib.ru/INOOLD/NOSTRADAMUS/centuries.txt) такой перевод:
"В году тысяча девятьсот девяносто девятом и семь месяцев
С неба придет великий Король ужаса,
Воскресит великого Короля Ангулемского.
До и после Марс будет счастливо царствовать."

Как видим, пока нет никаких свидетельств, что на Землю высадились инопланетяне. Да и кто такой Марс непонятно.

///Как оцените преследование ранних христиан в первые три века

Сложно сказать. Я лично против преследование по религиозному признаку. Если христиан преследовали исключительно как христиан, то резко отрицательно. Если же они действительно проповедовали против Цезаря и государственного устройства, то с христианами поступали точно так же, как и с остальными подрывателями государственных устоев, хотя по современным меркам, это всё равно неприемлемо.

///Будет конкретное событие, будут и оценки его соответствия предсказанию.

А это вообще показывает бессмысленность термина "пророчество". В пророчестве должно быть описано событие, которое можно опознать ДО его свершения, а не притягивать бессвязные бредни к уже произошедшему.

///А 1999год уже прошел и ни о какой расплывчатости ради разговора говорить нельзя.

Год-то прошёл, а вот текст пророчества расплывчат. Этот текст невозможно привязать к чему-то конкретному.

///Нострадамус был давно и точно раньше 1999года.

Я указывал 2 необходимых критерия:
1) Публикация пророчества до даты свершения.
2) Конкретность описания события.

Описание более чем расплывчатое, текст может трактоваться и как рождение этого Короля Ужаса, т.о. ему всего 15 лет и оценить точность пророчества можно будет лет через 10-15.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3810425
14.08.14 17:42
Ответ на #3810410 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

*///Здесь разные переводы

Я нашёл в издании 1991 года (http://www.lib.ru/INOOLD/NOSTRADAMUS/centuries.txt) такой перевод:
"В году тысяча девятьсот девяносто девятом и семь месяцев
С неба придет великий Король ужаса,
Воскресит великого Короля Ангулемского.
До и после Марс будет счастливо царствовать."*

Это первый перевод в моей ссылке.

*Как видим, пока нет никаких свидетельств, что на Землю высадились инопланетяне.*

Ну они то причем, если пророчества касаются только событий в человеческом обществе?

*Да и кто такой Марс непонятно.*

Вы не слышали о дедушке Марксе-идеологе построения коммунистического общества, который своими благими намерениями построения рая на земле, устлал дорогу в ад?
Это означает, что и до появления и после появления "Короля ужасов" события происходят в стране с коммунистическим режимом. Он там счастливо правит-это значит, что в этой стране компартия имеет успехи, крепко сидит у власти и есть экономические достижения. Можете дать свой вариант понимания.

*///Как оцените преследование ранних христиан в первые три века

Сложно сказать. Я лично против преследование по религиозному признаку. Если христиан преследовали исключительно как христиан, то резко отрицательно. *

Христианам было предложено поклоняться вместе со всеми на людях в римском пантеоне где много Богов, а потом верить себе спокойно в своего Бога. Они отказались.
Как так, если цезарь велит? Но римская республика уже имело зрелое законодательство. Христиан привлекали по сфабрикованным наветам, обставлено всё было со свидетелями-мол детей едят в своих пещерах, злые козни против цезаря плетут. Сфабриковать дело если есть команда или просто ретивые служащие дело не сложное для любой власти, тем белее если среда настроена враждебно. Иисус сказал уходя "Меня гнали и вас будут". "Мир нас не приемлет"


*Если же они действительно проповедовали против Цезаря и государственного устройства, то с христианами поступали точно так же, как и с остальными подрывателями государственных устоев, хотя по современным меркам, это всё равно неприемлемо.*

Во время проповеди Иисус ни словом не касался властей, ни слова не сказал против ущемления прав своего народа в римской империи. Ни словом не призвал к борьбе с мирской властью. Он даже отказался от предложения быть мирским царём и обладать мирской властью. Так что нет оснований подозревать христиан в борьбе против власти и государственных устоев. Это были законопослушные граждане и милосердные люди. Но поклонялись только своему Богу.
Павел даже добавил "вся власть от Бога". "Нет власти ни от Бога". При таких установках трудно заподозрить ранних христиан в антигосударственной деятельности. Да, они шли на смерть, но от веры не отказывались. Их Дух нельзя было сломить страданиями и смертью тела.

*///Будет конкретное событие, будут и оценки его соответствия предсказанию.

А это вообще показывает бессмысленность термина "пророчество". В пророчестве должно быть описано событие, которое можно опознать ДО его свершения, а не притягивать бессвязные бредни к уже произошедшему.*
Давайте лучше обратимся к работе философа А.Ф.Лосева "Диалектика мифов". Работа на полторы сотни страниц с полусотней ссылок. Вот его резюмирующая цитата касательно пророчеств.

"Апокалиптические образы должны быть буквальны в символическом смысле, понимая под символом то понятие, которое мы раскрыли выше в гл. V. Но это значит, что апокалиптические образы должны потерять тот характер голого знания, который мы только что критиковали в отношении толкования Апокалипсиса. Они должны стать также и мистерией веры. Это значит, что, понимая их подлинный смысл, мы не знаем, как они будут осуществляться, но мы верим, что то, что осуществится, будет иметь буквально именно этот смысл, а не иной. Другими словами, судить о том, как должно исполниться пророчество, можно только по наступлении того события, которое предречено. Полностью о пророчестве можно судить, таким образом, только после его исполнения. Скажут: зачем же тогда существует пророчество? Пророчество существует для того, чтобы установить смысл грядущих времен, а не их факты. Поэтому все толкования должны ограничиться установлением только точного смысла событий, а не их фактического протекания. Это-то и есть пророчество, а не астрономическое вычисление затмения."

*///А 1999год уже прошел и ни о какой расплывчатости ради разговора говорить нельзя.

Год-то прошёл, а вот текст пророчества расплывчат. Этот текст невозможно привязать к чему-то конкретному.*
Не спешите.

*///Нострадамус был давно и точно раньше 1999года.

Я указывал 2 необходимых критерия:
1) Публикация пророчества до даты свершения.*

Они публикуются уж лет триста.

*2) Конкретность описания события.*

А это уже наша задача- по пророчествам, причём не только Нострадамуса, но и Библии определить место, время, действующих лиц, этапность событий, их наполнение.


*текст может трактоваться и как рождение этого Короля Ужаса, т.о. ему всего 15 лет и оценить точность пророчества можно будет лет через 10-15.*

Принимается, ибо в рамках одного катрена это вроде допустимо. Значит надо привлекать другие пророчества, которые просто обязаны описать те же события, но другими словами, поскольку авторы разные. Предлагается 13глава Откровения.
http://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/re/13





Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810429
14.08.14 19:17
Ответ на #3810425 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

///Ну они то причем, если пророчества касаются только событий в человеческом обществе?

Как при чём? А кто ещё может с неба придти?

///Вы не слышали о дедушке Марксе-идеологе

МАРС, а не Маркс! Марс -- эта такая планета и бог, в средневековом символизме обозначает то, что связано с военными действиями как в прямом, так и переносном смысле.

///При таких установках трудно заподозрить ранних христиан в антигосударственной деятельности.

А вы поинтересуйтесь, как христиане относились к советской власти.

///Давайте лучше обратимся к работе философа А.Ф.Лосева "Диалектика мифов".

И что вы хотите этим сказать? Здесь рассматривается вопрос, существуют ли настоящие пророчества как чёткое описание грядущих событий, а не вопрос апокалиптических видений, описанных в символической форме.

///А это уже наша задача- по пророчествам

Нет, это задача пророка дать однозначное пророчество. Иначе это не верное пророчество, а поэтические бредни, совершенно бесполезные для понимания будущего.

///Предлагается 13 глава Откровения.

По Откровению есть разные мнения, в том числе, что это антиправительственный памфлет, навеянный слухами о том, что Нерон не был убит, а возвращается к власти в Риме и, как следствие, о возрождении гонений на христиан.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3810446
14.08.14 23:13
Ответ на #3810429 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

*///Ну они то причем, если пророчества касаются только событий в человеческом обществе?
Как при чём? А кто ещё может с неба придти?*
Духовные сущности, идеи. Когда говорится в Писании о небе и земле, то разговор о духовном небе и материальной земле. Ангелы живут на небе, но небес много. Архангелы живут выше ангелов, на более тонком небе. Это же вроде азы из Писаний.
Так что с неба духовная сущность может спокойно прийти в человеческое тело и выглядеть как человек. Также и идеи приходят из духовной сферы и реализуются на земле в вид тех или иных теорий.
Ну вот Вам такой пример, из 13главы Откровения и 12гл.
Вот слова о звере, это аналог императора зла у Нострадамуса

Отк 13.2... и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.

Это описание тоталитарной власти, когда и силовые структуры, и законодательные и исполнительны властные структуры сосредоточены в одних руках главы государства. Но это может быть только в государстве с тоталитарным режимом.

Смотрим предыдущую главу, где есть информация о драконе.
Отк 12.9 И низвержен был великий дракон, ( с неба низвержен)древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

К императору зла у Нострадамуса такой образ подходит? Подходит, но сказано о нём другими словами. А строкой выше Отк 12.3 сказано, что дракон красный.

Отк 13.3....И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
Дракон, как символ зла, сброшен с небес, реализовался в теорию, имеет красный цвет, цвет крови, красного флага и пионерского галстука, обладает возможностью вручать тоталитарную власть. Все признаки коммунистической системы. Где тоталитарной властью обладает компартия. На западе символ зла змий (см. Бытие 3гл), на востоке символ зла дракон. Дракон принадлежит культурам востока.
Я думаю теперь не сложно определить место обитание зверя по Откровению или императора зла по Нострадамусу. Сделайте это сами.


**///Вы не слышали о дедушке Марксе-идеологе
МАРС, а не Маркс! **
Соглашаюсь.

*///При таких установках трудно заподозрить ранних христиан в антигосударственной деятельности.
А вы поинтересуйтесь, как христиане относились к советской власти.*

Мы говорим о ранних христианах, до Константина, до 325года, когда христианство практически стало государственной религией Римской империи и получила мирскую власть. Потом было уже всякое.

*///Давайте лучше обратимся к работе философа А.Ф.Лосева "Диалектика мифов".

И что вы хотите этим сказать? Здесь рассматривается вопрос, существуют ли настоящие пророчества как чёткое описание грядущих событий,*
В своем вопросе Вы заявили, как специалист по пророчествам, что настоящее пророчество, должно иметь четкое описание грядущих событий, даже не проявив интереса к исследованиям этого явления А.Ф. Лосевым. Могли бы привести пример сбывшихся пророчеств, которые соответствуют Вашим представлениям о четкости описания. Может кому то они четкие, кому-то нет. Здесь много индивидуального.

*а не вопрос апокалиптических видений, описанных в символической форме.*
Что имеем, то и имеем. Придется обходиться тем, что есть и определением Лосева.

*///А это уже наша задача- по пророчествам

Нет, это задача пророка дать однозначное пророчество. Иначе это не верное пророчество, а поэтические бредни, совершенно бесполезные для понимания будущего.*
Что толку выплескивать эмоции. Надо искать в них ту информацию, которую можно идентифицировать в человечестве и высказывать свои выводы. То это события или нет. Т.е. людям тоже нужно вносить свой вклад, если это пророчество им важно. Вроде апокалипсис важен для всего человечества и можно быть терпимее к неопределённости. В конце концов много пророков говорили о последних временах с разных сторон. Отсюда выбранный вариант понимания должен по внутреннему смыслу соответствовать всем пророчествам. Это и можно выбрать за критерий правильности понимания пророчества к событиям нашего времени. Это моё мнение и мой подход.

*///Предлагается 13 глава Откровения.

По Откровению есть разные мнения, в том числе, что это антиправительственный памфлет, навеянный слухами о том, что Нерон не был убит, а возвращается к власти в Риме и, как следствие, о возрождении гонений на христиан.*
Очень простенько. Гонение первым зверем должно быть 42месяца, потом первый зверь сходит с арены и начинает действовать второй зверь. Сразу после окончания гонений (почитайте следующие главы) начинаются тяжелые времена для человечества. Откровение написано для последнего дня, последнего поколения, а от Нерона сколько поколений сменилось?, а апокалипсис ещё не наступил. Ещё могу привести много других признаков, по которым Нерон не проходит. Это вариант понимания тех, кто ждал второй приход Сына Человеческого сразу после ухода Иисуса. "Не пройдет этот род" говорил Иисус о втором приходе, поэтому было понято, как не пройдет это поколение. Хотя слова относились к роду человеческому, а не одному поколению, что стало ясно сегодня. Поэтому нельзя сегодня приводить вариант с Нероном из тех времён, когда он был реален в силу его власти и жестокости на тот момент. Но по другим признакам всё равно не проходил. Сегодня вспоминать о нём, уже несерьёзно и тем более как контраргумент.
Потом с чего Вы взяли, что это гонения на христиан? Кто же их сегодня будет гнать, если христианские Церкви сегодня существуют в гармонии с государством (симфонией называется)?




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810453
15.08.14 02:24
Ответ на #3810263 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

1) Массовые явления не могут быть настолько не обнаруживаемыми.
2) Современная наука не признаёт своей частью парапсихологию и поиск паранормального.**

я и говорю - приговор современной науке, тупость ученых мужей уже превосходит доводы инквизиции. которая также боролась с реальностью, как сегодняшние ученые

**Вы придумали кучу отмазок для объяснения, почему паранормальное не воспроизводиться в лабораториях, а теперь катите бочку на науку**

типа, отмазки, почемк в химлаборатории не видно нейтрино
паранормальное происходит везде - без всяких ваших лаьораторий, где заседают остепененые мыслители, будущие прорабы будущей перестройки

**Гугл не предлагать, т.к. подтверждать ваши слова -- это ВАША обязанность.**

моя обязанность предлагать редкие источники, неизвестные большинству. А ликбез, это обязанность участвующих в дискуссии по малознакомому предмету



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810454
15.08.14 02:37
Ответ на #3810264 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

задним числом напредсказывать можно что угодно. И да, Ванга -- шарлатанка и проект болгарских спецслужб. Гугл есть, поищите.**

оставьте вы эту вангу, это просто общеизвестный пример, общее место...предсказателей полно.
Если я вам приведу кого то ещё, вы сразу скажете, а кто это, где печати из лаборатории

** Предоставьте, если вы такой знаток, список предсказанного, что должно исполниться до конца текущего года начиная с сентября месяца. И посмотрим.**

вот вы совершенно не в теме. Путаете предсказания с прогнозом погоды... я ничего не предсказываю, а знакомых таких у меня нет. О таких людях известно, после того как они предсказали массу вещей, и к ним стремятся тысчи людей. К ним, а не в вашу лабораторию
К сожалению, ваш апломб не позволяет прислушиваться к тем, кто всё это видел, а к вам в лабораторию я никого послать не могу
Да и к ванге были большие очереди со всего мира...жаль, что вы не в теме. Я вам должен перечислять предсказанное, очевидцев, которых десячтки тысяч... а вы может и снизойдете что то сказать. А просто взять и почитать, вам конечно недосуг

**Меня не интересует, что сейчас пишут её апологеты. Проверить предсказание можно только получив его ДО предсказанного события**

ну,если вас не интересует... я то при чем? до - разумеется, а не после. Мы же про предсказания, а не про мемуары


**представьте списки от любых предсказателей неочевидных событий**

мне кажется, вы свое значение сильно преоценимаете. Желаете, можно обсуждать то, что есть, не желаете тоже можно пережить



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810455
15.08.14 02:38
Ответ на #3810265 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

Возьмём Нострадамуса.**

почему надо брать именно нострадамуса... расширяйте кругозор


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810456
15.08.14 02:40
Ответ на #3810410 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Как видим, пока нет никаких свидетельств, что на Землю высадились инопланетяне. Да и кто такой Марс непонятно.**

что за инопланетяне, откуда вы их взяли, позвольте спросить


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3810493
15.08.14 12:26
Ответ на #3810455 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

почему надо брать именно нострадамуса... расширяйте кругозор**
Если дадите ссылки, то расширю. Желательно пророчества по последнему дню (поколению) и что-то из экзотических стран. Если конечно они у Вас есть. Нострадамус просто наиболее известен
и у него есть одна конкретная дата, чего у других не встречал. Хотя есть географическая конкретика.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810554
16.08.14 12:26
Ответ на #3810493 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

вообще то пророчества, это не ежедневник на каждый день, изданный автором к какому то юбилею
Пророчества разбросаны по разным книгам, житиям и проповедям
что бы вам не набрать в поиске "пророчества"?
Возьмите предсказания Эдгара Кейси хотя бы

http://www.edgarcaysi.narod.ru/predskazaniya_keysi.html



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3810557
16.08.14 14:17
Ответ на #3810554 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

*Возьмите предсказания Эдгара Кейси хотя бы
http://www.edgarcaysi.narod.ru/predskazaniya_keysi.html*

Взял то, что посчитал главным. Вот две цитаты из Вашей ссылки.

*Не успеет окончиться XX в., как наступит крах коммунизма, - глаголил Кейс. - Коммунисты потеряют там свою власть". Он также говорил, что освободившуюся от коммунизма Россию ждет кризис, из которого она благополучно выйдет "благодаря дружбе с народом, на денежных знаках которого написано "Мы верим в Бога". "Из этой страны в мир придет надежда, - вещал предсказатель. - Не от коммунистов, не от большевиков, а из свободной России! Пройдут годы, прежде чем это случится, но именно религиозное развитие России даст миру надежду". И тогда "те люди, которые будут в тесных отношениях с Россией, станут жить лучше, постепенно меняя и в конце концов установив окончательно условия организации жизни во всем мире", - отмечал американец.*

* В частности, он напророчил рост политической мощи Китая. ....- Однажды Китай станет колыбелью христианства... По человеческим меркам пройдет немало времени, но это всего лишь один день в сердце Господа. Ибо завтра Китай пробудится".*

Посмотрел его отдельные книжки, ссылки внизу
http://www.edgarcaysi.narod.ru/predskazaniya_1.html

""Миссия славянских народов, - также говорил Эдгар Кейси, - состоит в том, чтобы изменить сущность человеческих взаимоотношений, освободить их от эгоизма и грубых материальных страстей, восстановить на новой основе - на любви, доверии и мудрости".

Центром возрождающейся цивилизации он видел Западную Сибирь, которая станет своеобразным Ноевым Ковчегом для людей, бесстрашно открывших себя эволюции. "Да, в Западной Сибири уже идет накопление чистой энергии, - предрекал Кейси. - Она защитит эту землю от разрушающего действия природных и энергетических катаклизмов. Западная Сибирь останется почти невредимой".

Поражает своим сходством последнее пророчество Ванги в отношении России. Будущее бабе Ванге рисовалось таким:
“Все растает, как лед, лишь одно останется нетронутым - слава Владимира (имелся ввиду князь, крестивший некогда Русь?), слава России.” “Слишком много жертв принесено” - говорила Ванга. “Никто не может остановить уже Россию. Все сметет со своего пути и не только сохранится, но и станет господарем всего мира.”
“Все религии упадут. Останется лишь одно: Учение Великого Братства. Как белый цветок, покроет оно Землю, и благодаря этому люди спасутся.”

(Моя реплика. А если будет только одно учение, то значит исполнятся наконец строки Быт 49.10 о "Примирителе, которому покорность народов" или о приходе "Желаемого всеми" Аг 2.7)

Особо следует остановиться и обратить внимание на предсказания Эдгара Кейси в отношении Китая:

Эдгар Кейси: 17. Грех Китая? Здесь есть покой, который сохраняет себя внутри, обрекая на медленный рост. Здесь был рост, движения через земли в веках, но сейчас здесь покой, удовлетворяющийся своими собственными пределами. Однажды наступит пробуждение, и он отрежет свои волосы! Он начнет думать и делать поступки! И здесь однажды будет колыбель Христианства. Это долгое время для человека, но только один день в сердце Бога - завтра Китай пробудится. Пусть каждая душа, приходя к пониманию, делает что-то в своем сердце. (чтение 3976-29)

В скором будущем Китай через 20 лет может перегнать США по экономическому развитию , если ежегодно будет увеличивать объем ВВП на 8%, сообщает Bloomberg со ссылкой на главного экономиста Всемирного банка Джастина Лина.

По его словам преимущество Китая заключается в возможности заимствовать готовые технологии, созданные в развитых странах, с минимальным риском и по низкой стоимости.

В феврале 2010 года года Китай обошел Японию, занимавшую второе место в рейтинге крупнейших экономик мира. Таким образом, конкуренцию Китаю составляют только США – лидер по объему ВВП.

Однако, по подсчетам Всемирного банка, через 20 лет экономика Китая может стать в два раза крупнее американской."


Все эти цитаты не вызвали во мне противоречий, нет противоречий и с моими выкладками Нострадамуса. Одно подтверждает другое и только.
А вот лично для Вас есть проблема в этих пророчествах.
С одной стороны Россия станет духовным локомотивом для человечества (и тут Вы подумаете, так это же обо мне, о моём православии), с другой стороны сказано, что Китай станет колыбелью Христианства. И сказано, что религий не будет.
Объясняйте.

Да, добавлю еще, но это уже пророчества православных из подборок Серафима Роуза
"БУДУЩЕЕ РОССИИ И КОНЕЦ МИРА
Окончание.
Начало в №40-41
Лекция иеромонаха Серафима (Роуза), произнесенная на Съезде православной молодежи в городе Сан–Франциско в августе 1981 года.
Оригинал этого доклада был отпечатан в журнале «The Orthodox Word» №100–101, посвященном книге «Откровений». "

"Схииеромонах Аристоклий незадолго до своей смерти в августе 1918 года сказал: «Сейчас мы переживаем пред–Антихристово время. А Россия будет спасена. ...За 10 дней до своей кончины он сказал, что конец будет через Китай. Какой–то необычный взрыв будет, и явится чудо Божие. И будет жизнь совсем другая на земле, но не очень долго («Православная Русь», 1969 г., 2, стр.3). "
"Интересно отметить, что святой Иоанн Кронштадтский также предсказал, что освобождение России придет с Востока (И.К. Сурский, «Отец Иоанн Кронштадский», Белград, 1924 г., т.2, стр.24). "
Конечно с востока, если там расположен Китай, который по пророчеству станет колыбелью Христианства.
В любом случае спасибо за Кейси и попробуйте ответить на мой вопрос:
С одной стороны Россия станет духовным локомотивом для человечества (и тут Вы подумаете, так это же обо мне, о моём православии), с другой стороны сказано, что Китай станет колыбелью Христианства. И сказано, что религий не будет.
Объясняйте.






Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810569
16.08.14 16:51
Ответ на #3810557 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

ссылка не моя
кстати, обсуждать это всё я бы не хотел... найдете чтго то интересное, читайте. Там может быть и чепуха, даты у него вообше стоят абы как


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3810583
16.08.14 19:57
Ответ на #3810569 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

*ссылка не моя*
Ну да, это другой Добронравов мне её запостил:)


*кстати, обсуждать это всё я бы не хотел...*

Ну кто же из православных или из христиан вообще примет за истину высказывания чужака, мол
"Китай станет колыбелью Христианства". Правда христиане и своих текстов не желают обсуждать.
Такие же пророчества и у православных, ну один к одному.
Вы так и не прокомментировали мой ответ на Ваш вопрос о Вечном Евангелие уже для "всех людей живущих на земле-всем народам, племенам, коленам, языкам", а не только как ВЗ-для иудеев, а НЗ для христиан, что на тот момент попустил Бог. А там где был буддизм за 500лет до Иисуса, там и остался. Опять же "Небесная канцелярия" попустила. Жаль, что общаемся не в теме-"Мертвый сезон":).


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810584
16.08.14 20:19
Ответ на #3810583 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

ссылок в сети миллионы, моих среди них почти нет

**кто же из православных или из христиан вообще примет за истину высказывания чужака, мол
"Китай станет колыбелью Христианства". Правда христиане и своих текстов не желают обсуждать.**

про китай говорили святые, именно так и будет
обсуждать можно сколько угодно - проверить мы не можем, остается только верить предсказаниям... что я могу к этому добавить? сказать огого!!

**не прокомментировали мой ответ**

не видел ещё


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810585
16.08.14 20:28
Ответ на #3810557 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

"Интересно отметить, что святой Иоанн Кронштадтский также предсказал, что освобождение России придет с Востока (И.К. Сурский, «Отец Иоанн Кронштадский», Белград, 1924 г., т.2, стр.24). "**

тут дело такое, что и другие святые говорили, что нечестие в России сметут китайцы
Вероятно они считали, что Россия сегоднгя всё ещё требует освобождения... ну, если всё недра принадлежат каким то проходимцам, то так и есть


**с другой стороны сказано, что Китай станет колыбелью Христианства. И сказано, что религий не будет.
**

колыбель конечно в смысле главныый оплот христианства в мире.
А роль России - в проивостоянии антихристу... ведь о судьбе Китая в то время мы ничего не знаем


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810586
16.08.14 20:34
Ответ на #3810557 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

Будущее бабе Ванге рисовалось таким:
“Все растает, как лед, лишь одно останется нетронутым - слава Владимира (имелся ввиду князь, крестивший некогда Русь?), слава России.” “Слишком много жертв принесено” - говорила Ванга. “Никто не может остановить уже Россию. Все сметет со своего пути и не только сохранится, но и станет господарем всего мира.”
“Все религии упадут. Останется лишь одно: Учение Великого Братства. Как белый цветок, покроет оно Землю, и благодаря этому люди спасутся.”**

сомневаюсь я однако... святые говорят о христианстве до последних минут, до апокалипсиса
что Россия сметет говорят многие

а относительно религий - их и не будет, булет христанство, как объясняли несколько иное, когда истины христианства станут понятны и доступны каждому


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3810588
16.08.14 20:59
Ответ на #3810584 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

**ссылок в сети миллионы, моих среди них почти нет**

Не понял. Что Вы называете своими ссылками-те подборки, которые сделали на своей страничке или личные пророческие мысли?

***кто же из православных или из христиан вообще примет за истину высказывания чужака, мол
"Китай станет колыбелью Христианства". Правда христиане и своих текстов не желают обсуждать.**

**про китай говорили святые, именно так и будет
обсуждать можно сколько угодно - проверить мы не можем, остается только верить предсказаниям... что я могу к этому добавить? *

Добавлять ничего и не надо. Принять это за истину и смотреть другие пророчества на это время последнего дня (последнего поколения), которые можно проверить по событиям сегодня. Просто так "колыбелью Христианства" не стать, значит были другие события, которые позволили так сказать и этому произойти.

***не прокомментировали мой ответ**
не видел ещё*
Должен быть в почте. В самом посте я его стёр и дал объяснения почему сотру, но это должно быть в почте.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810590
16.08.14 21:31
Ответ на #3810588 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

Должен быть в почте.**

почта у меня не другом компе. который в ремонте


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3810592
16.08.14 21:40
Ответ на #3810590 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

А разве с этого компа, с которого пишете, не можете войти в свою почту? Вроде почта доступна в любой точке мира, где есть интернет.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810612
17.08.14 09:56
Ответ на #3810592 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

у меня пароль не раьотает через броузер. И нет почтовой программы

Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810620
17.08.14 13:28
Ответ на #3810446 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

///Когда говорится в Писании о небе и земле, то разговор о духовном небе и материальной земле

Так то о Писании, а не писанине Нострадамуса.

///Мы говорим о ранних христианах

А о них говорить бессмысленно, т.к. слишком мало о них документальных свидетельств.

///Что имеем, то и имеем.

Т.е. собственно предсказаний будущего мы не имеем.

///Надо искать в них ту информацию, которую можно идентифицировать в человечестве и высказывать свои выводы.

Зачем? С тем же успехом можно рассматривать как пророческую и научную фантастику, выискивая в ней то, что сбылось.

///Ещё могу привести много других признаков, по которым Нерон не проходит.

Я могу привести элементарное возражение: слухи о выживании Нерона после покушения оказались ложными, т.е. послание Златоуста выстрелило впустую.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810622
17.08.14 13:35
Ответ на #3810453 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///паранормальное происходит везде - без всяких ваших лаьораторий

Так вот и принесите хоть что-то или приведите хоть кого-то паранормального в лабораторию.
Наука не может изучать не фиксируемые явления. С тем же апломбом можно обвинять в тупости биологов, отказывающихся признавать существование кентавров, единорогов, левиафанов и птиц рух. Антропологи с социологами выбросят в помойку даже самое правдоподобное описание быта и социального устройства поселения чебурашек, пока вы не приведёте за руку хоть одного.

///А ликбез, это обязанность участвующих в дискуссии по малознакомому предмету

Уважаемый, я владею предметом разговора: паранормальное и сверхъестественное не более чем сказки. Если у вас есть другая информация, вы ОБЯЗАНЫ её предоставлять, а не посылать искать подтверждение ВАШИХ слов. Ибо я имею право встать в такую же позу и заявить, что это вы обязаны ликвидировать свою безграмотность изучением методологии науки и постижением научной картины мира.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810623
17.08.14 13:41
Ответ на #3810554 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///Возьмите предсказания Эдгара Кейси хотя бы

Возьмём: "Россию в 2014 г. ждет расцвет, ведь после глобального потепления наша страна окажется менее пострадавшей, а Сибирь выступит оплотом возрождающейся цивилизации человечества – таковы предсказания 2014 от Кейси о России. Однако, исходя из слов Эдгара, следует, что Земля переживет до настоящего момента не просто изменение в климате, а настоящую катастрофу с многомиллионными жертвами. К счастью, первое пророчество не сбылось, а то, что держава будет самой могущественной, радует, в это все-таки хочется верить."

Уже не сбылось, т.е. и Кейси в топку.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3810633
17.08.14 17:18
Ответ на #3810620 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

*///Когда говорится в Писании о небе и земле, то разговор о духовном небе и материальной земле
Так то о Писании, а не писанине Нострадамуса.*
О, да Вы у нас ещё и адепт христианства, которое плюётся на Нострадамуса, поскольку само такие тесты неспособна родить:) Надо не на имена смотреть, а на предсказания и их реализуемость.
Если исполнилось пророчество, то иудеи зачисляли пророка к каноническим. Правда это было потом, а перед этим они его убивали.

*///Мы говорим о ранних христианах
А о них говорить бессмысленно, т.к. слишком мало о них документальных свидетельств.*
Вот так и надо было сразу сказать, когда я задал вопрос, а не когда я отмёл Ваши современные вопросы:)

*///Что имеем, то и имеем.
Т.е. собственно предсказаний будущего мы не имеем.*

Имеем естественно. Но для тех, кто их способен понимать.

*///Надо искать в них ту информацию, которую можно идентифицировать в человечестве и высказывать свои выводы
Зачем?*

Если не знаете зачем, то зачем Вы вообще говорите о пророчествах? В дурдоме свои свои интересы:) А Вы человек разумный.

*///Ещё могу привести много других признаков, по которым Нерон не проходит.

Я могу привести элементарное возражение: слухи о выживании Нерона после покушения оказались ложными, т.е. послание Златоуста выстрелило впустую.*
Ну и ладушки. Это была ошибка. Людям свойственно ошибаться. А Вам нет:)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810636
17.08.14 17:47
Ответ на #3810623 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

да, годы у Кейси проставлены кое как
да и ошибки есть
пророчества разбросаны по разным источникам: как золото не лежит пудовой гирей поверху месторождения
в общем и целом православные пророчества дают точную картину, а у экстрасенсов нужно смотрть - что и как


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810637
17.08.14 17:53
Ответ на #3810622 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

вот и принесите хоть что-то или приведите хоть кого-то паранормального в лабораторию.**

я не ношу паранормальное, уж извините. Если вы интересуетесь, вы должны тскать в литературе, опрашивать очевидцев... как напривер одержимые бесами вылетают по воздуху из храма при массовом скоплении народа, кто вам может всёэто показать в вашей лаборатории?
Если вы изучаетеэкзотических африканских животных, вы же не иебует принести их в лаботарорию - собитает вещички, приборы и едете за тридевять земель. А в нашем слусае и ехать далео не надо, нвдо проявить хоть минимум активности... ну, я же понимаю... наука, под нее всё должно течь, как под лежачий камень

**я владею предметом разговора: паранормальное и сверхъестественное не более чем сказки**

если бы вы владели, такое бы вы никогда не написали. Если конечно у вас ещё осталась какая то обьективность


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810638
17.08.14 17:56
Ответ на #3810622 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

для начала просто поискать нужные вещи в сети... никто не обязан всё это делать за вас - тем более вы всё отвергаете с порога... может, когда нибудь на пенсии будет больше времени, тогда.
У меня была большая база данных, потом она оказалась ни к чему... кто же знал


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810641
17.08.14 18:25
Ответ на #3810633 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

///которое плюётся на Нострадамуса, поскольку само такие тесты неспособна родить:)

Могу, см. ранее.

///Надо не на имена смотреть, а на предсказания и их реализуемость.

Так предоставьте список пророчеств конкретного пророка с указанием дат сбывшихся предсказаний и общего соотношения сбывшегося и не сбывшегося, количества туманных текстов.

///Имеем естественно. Но для тех, кто их способен понимать.

Если вы умеете их понимать, то дайте, наконец, список расшифрованных предсказаний с сентября по декабрь 2014 года!

///Если не знаете зачем, то зачем Вы вообще говорите о пророчествах?

Вы не поняли... Если требуется вкладывать в пророчества смысл уже после произошедшего, то никакого предсказания будущего в пророчествах нет. Составляем туманный текст и потом говорим, что это пророчество, предсказавшее что-то там.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810642
17.08.14 18:29
Ответ на #3810636 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///да, годы у Кейси проставлены кое как да и ошибки есть

Так какое же это пророчество?! Это некий расплывчатый прогноз и хотелки автора. Никакой ценности такие "пророчества" не представляют.

///православные пророчества дают точную картину

Приведите эти пророчества, касающиеся конца текущего года.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810644
17.08.14 18:36
Ответ на #3810637 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///вы должны тскать в литературе, опрашивать очевидцев.

Ещё раз: несколько столетий пытаются документально зафиксировать паранормальные явления. Пока ничего, кроме невнятных рассказов и откровенной туфты, не зафиксировано.

Я изучал литературу, бывал у бабок и т.п., но ничего РЕАЛЬНОГО не нашёл. Как ничего реального, что можно было бы предоставить скептикам, не нашёл никто, ни критики, ни апологеты.

///Если вы изучаетеэкзотических африканских животных, вы же не иебует принести их в лаботарорию

Сейчас я сначала могу сходить в зоологический музей и зоопарк, изучить доступную литературу. Если везде гиппопотам и его повадки описываются одинаково, скелет в музее соответствует описанию и т.д., то есть смысл ехать и искать гиппопотама. А вот чупакабру искать смысла нет.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810645
17.08.14 18:48
Ответ на #3810638 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///для начала просто поискать нужные вещи в сети.

Ещё раз: я всё это проходил и изучал. Но ничего, кроме рассказов, нет. Как ничего другого нет и у остальных исследователей.

Нет смысла детально исследовать. Берём самые обычные СМИ и видим, что по резонансным событиям нет никакого магического отклика. Я говорю о событиях, вроде пропали пара детей... Где ясновидящие, точно указывающие их местонахождение? Почему никто не предсказал челябинский метеорит? Где вопли ясновидящих о политических и экономических кризисах ДО начала кризиса?

И не надо о "бесы не делают благодеяния". Реальные деяния сделали бы колдунам громадную рекламу и колдуны могли бы развить пропаганду против христианства по типу "христианство ложно, т.к. вот мы, биоцелители-биолокаторы, можем, а попы не могут".


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3810646
17.08.14 19:02
Ответ на #3810612 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Ладно. Сбрасываю повторно тот ответ о вечной Евангелие

***Так и Вечное Евангелие не мудрено пропустить в последний день**
о чем это вы?*

О текстах Откровения, Даниила. Попробую указать несколько мест.

Откровение от Бога и Иисуса.

1.

Отк 14.6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;

А не только иудейскому народу и близко расположенным язычникам (страны средиземноморья), как было 2000лет назад. Как видите масштабы не сопоставимы. НЗ проповедовался в культуре и религиозных традициях иудаизма, что также стало причиной, основой не восприятия НЗ на буддийских канонических территориях. Где был буддизм 500лет до Иисуса, там и остался.
Там другая культура. Не зря Святой Дух запретил Павлу ходить на восток. Если так случилось, значит именно так попустил Бог.
А вот в отношении Вечного Евангелия Бог (Творец или Бог Богов) попускает благовествование всем живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу. Значит содержание Вечного Евангелия не завязано на культурные и религиозные традиции территорий проживания на земле. Это с одной стороны. С другой стороны это содержание не должно входить в конфронтацию с заповедями существующих религий (уточняю, именно заповедей Писаний, направленных на душу, а не догм), а должно выглядеть как продолжение или углубление этих заповедей. Оно-это содержание, должны быть доступно каждому, независимо от того, иудей ты или христианин, мусульманин или буддист. И т.д. включая и атеиста.

Это что-то иное, приемлемое каждому.
Это мои размышления по поводу данной строки. Я их не навязываю Вам, а лишь делюсь. Обратить на них внимание или отвернуться это уже Ваше решение, Ваше уразумение текстов своего Писания.

2.

Другой аргумент, на который желательно обратить внимание в плане информации для размышления.
Возьмём три строки из Откровения, которые касаются только слова "имя"
Отк 3.12...и имя Моё новое
Отк 19.12...Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
Отк 19.13...Имя Ему:"Слово Божие".

Подставим в первые две строки вместо слова "имя" его значение из третьей строки и получим
совершенно ясный и открытый смысл.
*Отк 3.12*...и Слово Божие Моё новое.
*Отк 19.12*...Он имел Слово Божие, написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.

Такое прочтение не допускает двух смыслов. Ясно сказано, что должно прийти новое Слово Божие и это не НЗ, который известен всем уже 2000лет.

Понимаю желание сразу сказать, что Слово Божие и есть Иисус. А что дальше? После подстановки этого смысла в Отк 19.12 получается несуразица-"Он имел Иисуса написанного, которого никто не знал, кроме Его Самого". Поэтому под именем непротиворечиво можно понимать только Слово Божие, только новое откровение от Бога.

3.

Отк.10.8 И голос, который я слышал с неба, опять стал говорить со мною, и сказал: пойди, возьми раскрытую книжку из руки Ангела, стоящего на море и на земле. 9 И я пошел к Ангелу, и сказал ему: дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее;

Съесть книгу, по толковому библейскому словарю-это принять её внутрь себя. Добавлю от себя-принять её своим сознанием, умом. Что это за книга по одной строке тяжело сказать, но необходимость её прочесть и принять в себя ясна из приказного тона, повелительного наклонения "пойди возьми", "возьми и съешь".

4.

Дан 12.4...запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение".
Также, как в 10 главе Отк., которое посвящено последнему времени (дню, поколению) присутствует книга, также указано, что прочтут её..(съедят). Но самое интересно, что должно не увеличиться, а умножиться знание (ведение).
Если вспомнить слова из ВЗ, "Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения… (Ос.4:6)"
то книга запечатанная Даниилом в видении с "умножением ведения" (знаний) очень важна для спасения.
Если учитывать хронологию, то первым пунктом должен быть второй, он говорил о начале прихода с неба нового имени или Слова Божьего.
Вторым пунктом должна быть книга из 10главы или третий пункт и четвертый пункт с книгой Даниила, как середина, когда время еще немного осталось. Отк 10.6...времени уже не будет;...
Но не сказано, что уже нет. Середина характеризуется тем, что не все прочтут книгу, но многие прочтут.
А последним пунктом следует сделать мой первый, когда Вечное Евангелие проявится для всех, только времени уже не будет (времени уже нет). Отк 14.7 "ибо наступил час суда Его"
Начнутся страдания.
Это ответ на Ваш вопрос-"о чём это вы?"

*Благая весть это не информация к размышлению о том в какую секту следует вступить, а указание пути к спасению - единственного между прочим*
Надо добавлять, что эта справедливо только для иудеев. У других народов, других, не иудейских культур свои пути спасения в свои "обители".


*вы непрерывно пытаетсь доказать непригодность евангельского пути для спасения, значит вы не веруете тому, о чем неплохо осведомлены*
Слово "непригодность" сказали Вы. По Иисусу можно спастись и по ВЗ, если исполнишь заповеди
Любви к Богу превыше всего и любви к ближнему, как к самому себе. Однако пришел НЗ, как обладающий большей "спасительной силой", ибо заповеди значительно выше (нагорная проповедь).
Мне можно предъявить только одно, то, что из моих сообщений следует.
ВЗ-это начальная школа для иудеев и только для иудеев. Как известно, только Иисус исполнил закон во всей полноте. А это лишь один 100%человек, который был и 100%Бог. Спастись можно, но малому числу. Причем спасение это еще не Царство Небесное, которое иудеи до сих пор не признают. Им нужен "рай" на земле.
НЗ-это средняя школа для иудеев и части язычников в странах средиземного моря, без охвата
канонических территорий других религий того времени. Высшим результатом практики является не просто спасение, а возможность вечной жизни в Царстве Небесном, в раю белого человека.
Вечное Евангелие-это высшая школа, которая уже для всех народов, на всех территориях не зависимо от предыдущего вероисповедания. Позволит спастись всем в то Царство Небесное или парадиз (рай), которым они соответствуют. Я имею ввиду, что желтый человек не попадет туда, где будет белый человек. Но это не проблемы, ибо "в доме Отца Моего много обителей".
Коммуналка не предвидится.

Вы воспринимаете такое изложение как "непригодность евангельского пути спасения", что совершенно не следует из предыдущего текста.
Так же как обозначение ВЗ апостолами как "путеводителя ко Христу" не означает, что по ВЗ нельзя спастись.
Так же и мои разговоры о Вечном Евангелии не означает, что по НЗ нельзя спастись. По нему можно не только спастись в понимании иудее, но и достичь Царства Небесного с последующей вечной жизнью, но для ограниченного числа людей.
Только Вечное Евангелие-"Слово Божие, которое никто не знал, кроме Него Самого" обладает большей спасительной силой, для всех людей, как НЗ обладал большей спасительной силой по сравнению с ВЗ.
Понимаю, что ответите одной фразой, типа "я так не думаю, а вы заблуждаетесь" и останетесь при своём мнении. Но уже не сможете сказать, когда "предстанете пред Сына Человеческого" (Лк 36 итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого. ), что Вам ничего не говорили и Вы ничего такого не слышали, если вдруг Он спросит об этом и я окажусь прав.

P.S. Вот чем хорош светский следователь, так это тем, что одинаково дотошно рассматривает все версии, когда неизвестно какая есть правдива. При этом следуя одной версии старается исходить в своих поступках, что она истинна.








Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3810647
17.08.14 19:28
Ответ на #3810641 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

*///которое плюётся на Нострадамуса, поскольку само такие тесты неспособна родить:)
Могу, см. ранее.*

Ссылку надо давать.

*//Надо не на имена смотреть, а на предсказания и их реализуемость.

Так предоставьте список пророчеств конкретного пророка с указанием дат сбывшихся предсказаний**
Я и начал с Нострадамуса, а Вас всё в сторону ведёт. Предложил Вам самому ответить на вопрос, предварительно всё разжевав, а Вы не ответили. Информации было достаточно, чтобы дать конкретный ответ.

**и общего соотношения сбывшегося и не сбывшегося, количества туманных текстов.*
Это кому надо? Вот пусть тот и занимается статистикой.

*///Если не знаете зачем, то зачем Вы вообще говорите о пророчествах?

Вы не поняли... Если требуется вкладывать в пророчества смысл уже после произошедшего, то никакого предсказания будущего в пророчествах нет. Составляем туманный текст и потом говорим, что это пророчество, предсказавшее что-то там.*
После произошедшего в пророчество не вкладывается смысл. Смысл излагается при написании пророчества, а потом этот смысл сверяется со смыслом нынешнего события.



Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810654
17.08.14 22:22
Ответ на #3810647 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

///Ссылку надо давать.

Приведу просто фразу: "В век великих потрясений большой страной будет править маленький человек". Ещё пара таких фраз и катен готов.

///Я и начал с Нострадамуса

Предсказамус не катит, т.к. его катены предельно расплывчаты и не содержат привязок в виде имён, дат и географических названий. Т.е. непонятно, что предсказано, где и когда должно произойти, т.е. это НЕ предсказание будущего, а художественный текст.

///Это кому надо? Вот пусть тот и занимается статистикой.

Вам и надо, если вы берётесь утверждать, что пророки реально существуют и дают реально сбывающиеся пророчества.

///Смысл излагается при написании пророчества, а потом этот смысл сверяется со смыслом нынешнего события.

При написании пророчества должен вкладываться не некий глубокий смысл, а четкое описание события: что, где, когда и с кем. Иначе и смысла пророчествовать нет, т.к. до события нельзя сказать, является ли текст пророчеством или не является. Да и после нельзя, т.к. сопоставлять вы собираетесь некий "смысл пророчества" со "смыслом события", т.е. начинаете толкование в удобную сторону.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810658
18.08.14 00:01
Ответ на #3810642 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

какое же это пророчество?! Это некий расплывчатый прогноз и хотелки автора. Никакой ценности такие "пророчества" не представляют.**

ну.. не представляют. Роскольку наука вообще не может дать никаких прогнозов даже самых расплывчатых. У Кейси много конкретных предсказаний, которые исполнились, иначе бы никто его не читал. Тем кто ищет предсказание интересно всё, а науке понятно не интересно ничего. Одно напыщенное самолюбование... как же так - ошибочка вышла, мы с вами не играем!
Потому наука и находится там где находится - в... циничные обороты на форуме запрещены, к сожалению

**Приведите эти пророчества, касающиеся конца текущего года.**

у меня нет прлорочеств на конец текущего года... вы путаете пророчества с прогнозом гидрометцентра


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810659
18.08.14 00:08
Ответ на #3810644 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Ещё раз: несколько столетий пытаются документально зафиксировать паранормальные явления. Пока ничего, кроме невнятных рассказов и откровенной туфты, не зафиксировано.**

те, кто пытается, те всё давно нашли. А кто пытается подогнать под свое единственно верное мнение, у тех да облом: то нат на конец квартала, то в лабораторияю не принесли, то... да мало ли чего можно придумать


**Я изучал литературу, бывал у бабок и т.п., но ничего РЕАЛЬНОГО не нашёл. Как ничего реального, что можно было бы предоставить скептикам, не нашёл никто, ни критики, ни апологеты.**

то жействительо достойно удивления... хотя бы прочтите на моем сайте книгу горбовского - то ли автор всё выдумал, то ди вы не там ищете. Только не говорите, что кто то хуже вас разбирается. не смог отличить и пр.,это автор с безупречной репутацией

** Если везде гиппопотам и его повадки описываются одинаково, скелет в музее соответствует описанию и т.д., то есть смысл ехать и искать гиппопотама. А вот чупакабру искать смысла нет.**

а если не описывается, а свидетели есть - как тогда7 Ждать в лаборатории? Тира, зарплата идет, может и принесут что то


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810660
18.08.14 00:25
Ответ на #3810645 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

ничего, кроме рассказов, нет. Как ничего другого нет и у остальных исследователей.**

в сети и не может быть ничего кроме рассказов... надо это всё обдумывать, сопостовлять...
вот есть у меня академическая книга, называется что то навроде "мифологические представления русских восточной Сибири - хотел найти, где то заставлена
Там очень большое количество реальных историй, которые наука никак объяснить не может, если не заявлять конечно, что остепененные исследователи много лет собирали туфту

**Берём самые обычные СМИ и видим, что по резонансным событиям нет никакого магического отклика. Я говорю о событиях, вроде пропали пара детей... Где ясновидящие, точно указывающие их местонахождение?**

у того же горбовского описан случай, когда в Москве был похищен шифровальшик разедки... именно обратились к экстрасенсам. Или же известная история с воздействием колдуна на космонавтов, тоже удалось найти экстрасенсам... а дети ваши... Бог в помощь

** Реальные деяния сделали бы колдунам громадную рекламу и колдуны могли бы развить пропаганду против христианства по типу "христианство ложно, т.к. вот мы, биоцелители-биолокаторы, можем, а попы не могут".**

во-первых всем рекламы достаточно выше крыши. Во вторых есть Бог, хоть вы и сомневаетесь - что то Он позволит, а что то и нет

понятно что всё это не может сравнится с прогнозами святых, потому что они всё делают силой Бога. Но хотя бы что то и то хорошо
если вам по карте скажут, что сегодня лететь в самолете нельзя, вы не будете переживать, что прогноз только на данный конкретный случай, а не на все рейсы аэрофлота до 2021 года включительно


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810661
18.08.14 00:50
Ответ на #3810646 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

**Отк 14.6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;**

"вечное Евангелие" не значит, что оно новое. Отсюда этого не следует. Во вторых это Откровения Иоанна, а не собственно Евангелия, что он имел в виду мало кто знает


**Понимаю желание сразу сказать, что Слово Божие и есть Иисус.**

вот чего чего, а такого желания у меня нт и никогда не было



**вы непрерывно пытаетсь доказать непригодность евангельского пути для спасения, значит вы не веруете тому, о чем неплохо осведомлены*
Слово "непригодность" сказали Вы. По Иисусу можно спастись и по ВЗ, если исполнишь заповеди
Любви к Богу превыше всего и любви к ближнему, как к самому себе. Однако пришел НЗ, как обладающий большей "спасительной силой", ибо заповеди значительно выше (нагорная проповедь). **

"по Ветхому завету" спаслись те, кого пожелал спасти Бог. Дело не в "спасительной силе" Нового Завета, просто прочтите Евангелия. Спасение стало возможно благодаря принесенной за нас жертве, Агнцу Божьему... всякий уверовавший в Него не погибнет


**ВЗ-это начальная школа для иудеев и только для иудеев. Как известно, только Иисус исполнил закон во всей полноте. А это лишь один 100%человек, который был и 100%Бог. Спастись можно, но малому числу. Причем спасение это еще не Царство Небесное, которое иудеи до сих пор не признают. Им нужен "рай" на земле.
НЗ-это средняя школа для иудеев и части язычников в странах средиземного моря, без охвата**

Ветхий Завет,это Закон Божий, едва ли это школа. Новый завет это Благая весть для всех, кто уверовал, а не для средиземного моря. Ибо сказхано было апостолам идти и крестить народы во имя Отца и Сына и Святого Духа


**Так же и мои разговоры о Вечном Евангелии не означает, что по НЗ нельзя спастись. По нему можно не только спастись в понимании иудее, но и достичь Царства Небесного с последующей вечной жизнью, но для ограниченного числа людей.**

не только нельзя, но единственно возможно спастить именно по Новому завету.
А что вы ожидаете ещё какого то Завета, нам от этого пользы не будет, потому что мы живем здесь и сейчас
И наще неверие зачтется нам независимо от того, что будет или не будет в будущем


**ответите одной фразой, типа "я так не думаю, а вы заблуждаетесь" и останетесь при своём мнении. Но уже не сможете сказать, когда "предстанете пред Сына Человеческого" (Лк 36 итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого. ), что Вам ничего не говорили и Вы ничего такого не слышали, если вдруг Он спросит об этом и я окажусь прав.**

ндва ли вы окажетесь правы, потому что и без меня люди просчитали все возможные варианты, не дожидаясь ваших заключений





Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3810662
18.08.14 01:35
Ответ на #3810661 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***Отк 14.6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;**

"вечное Евангелие" не значит, что оно новое. Отсюда этого не следует.*

Разумеется, что из этой строки новизна не следует. Из этой строки следует, что Бог попустил его для всех народов, а не только для христиан или аврамических религий.
Про новизну или "новое имя" дальше по тексту топика.

*Во вторых это Откровения Иоанна, а не собственно Евангелия, что он имел в виду мало кто знает*
Это Откровение Бога, а Иоанн лишь приемник и ретранслятор для людей. И разумеется само Откровение не есть это Вечное Евангелие.
Сообщается лишь факт его прихода.
Кстати не подскажете откуда прилетел Ангел с вечным Евангелием?

***Так же и мои разговоры о Вечном Евангелии не означает, что по НЗ нельзя спастись. По нему можно не только спастись в понимании иудее, но и достичь Царства Небесного с последующей вечной жизнью, но для ограниченного числа людей.**

не только нельзя, но единственно возможно спастить именно по Новому завету.*
Т.е. лично Вам всего достаточно и Вы ни в чём не нуждаетесь?



Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810664
18.08.14 08:08
Ответ на #3810658 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///Роскольку наука вообще не может дать никаких прогнозов даже самых расплывчатых.

Очень даже может, в том числе и о конце света. Например, наука вычислила время, когда погаснет Солнце... с той же точностью, что и в ваших пророчествах, т.е. с точностью до полумиллиарда лет.

///У Кейси много конкретных предсказаний, которые исполнились, иначе бы никто его не читал.

Так давайте посмотрим ВСЕ предсказания Кейси и разберём, что он предсказал, а что сбылось. Найдите все его предсказания, представленные в удобной форме, т.е. единым списком и в едином хронологическом порядке по датам предсказанных событий. По другому слова "многое сбылось" -- пустой звук. Если вы никогда такого списка не видели, то как вы можете утверждать, что сбылось многое? Где гарантия, что Кейси не написал так много, что хоть что-то должно было совпасть?

///науке понятно не интересно ничего

Нет, науке как раз интересно ВСЁ. Даже гороскоп лабораторных мышей. Но т.к. мыши не могут заплатить, то гороскопы или пророчества для них не составляют.

///Потому наука и находится там где находится

Да, такие как вы давно пытаетесь загнать науку опять в подполье, забывая, что без науки бОльшая часть современного человечества умрёт за несколько лет, а оставшаяся скатиться до уровня века этак 10 или ранее, т.к. технологии века 18-19 (а) забыты, (б) всё равно требуют науки.

///у меня нет прлорочеств на конец текущего года.

Вы же такой знаток. Найдите действующего предсказателя и его прогнозы. Иль только задним числом можно бить себя пяткой в грудь и кричать, что вот был настоящий пророк, что-то там предсказавший?


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810665
18.08.14 08:18
Ответ на #3810659 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///те, кто пытается, те всё давно нашли.

Не-а. Десятилетия ищет Рэнди, кучу бабла предлагает, но ничего пока не нашёл. Парапсихологи не кричат, что нашли, наконец, искомое для изучения.

///хотя бы прочтите на моем сайте книгу горбовского

Давно уже прочёл. Но то просто книга, проверить изложенное в ней я не могу. А учитывая, что ментура не имеет в штате экстрасенса-биолокатора и ищет пропавших без вести обычными материальными методами, изложенное Горбовским выглядит недостоверным.

///а если не описывается, а свидетели есть - как тогда?

А никак. Верность показаний свидетелей подвергают перекрёстной проверке и считают недостоверными, если показания не сходятся. А в паранормальном показания не сходятся. Самое простое: экстрасенсорика "работает" то ли на необычном головном мозге, то ли на развитом тонком теле, то ли это бесы нашёптывают.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810666
18.08.14 08:30
Ответ на #3810660 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///Там очень большое количество реальных историй, которые наука никак объяснить не может

Это если эти истории происходили в действительности и именно так, как описано.

///у того же горбовского описан случай

Который никто проверить не может.

///Или же известная история с воздействием колдуна на космонавтов,

Которую опять же не проверить.

///если вам по карте скажут, что сегодня лететь в самолете нельзя, вы не будете переживать

А где такого найти? Вот Шойгу искал в МЧС предсказателя аж 10 лет, но никто нанят не был, т.к. не сходились предсказания с реальностью.

Я вам уже много раз предлагал простую проверку: сюда вывешиваете предсказание, которое должно сбыться до конца этого года и смотрим.

Или назовите мне адрес ясновидящего, который сможет пройти следующий тест: 10 карт, запечатанных в отдельном конверте каждая. Конверты выкладываются на стол и ясновидящий пишет на каждом достоинство и масть карты, запечатанной в конверте. За каждую угаданную я плачу 500 руб, за каждый промах -- он мне 500 руб, всё честно. Можете сами провести такой эксперимент.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810720
19.08.14 02:03
Ответ на #3810662 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

Из этой строки следует, что Бог попустил его для всех народов, а не только для христиан или аврамических религий.**

Бог дал Писание для всех. Если в поледние времена кому то ещё повезет принять веру, это тоже хорошо

**Это Откровение Бога, а Иоанн лишь приемник и ретранслятор для людей. И разумеется само Откровение не есть это Вечное Евангелие.**

не является даже формально.
недеюсь, что так


**не подскажете откуда прилетел Ангел с вечным Евангелием?**

откуда же мне знать

**единственно возможно спастить именно по Новому завету.*

Т.е. лично Вам всего достаточно и Вы ни в чём не нуждаетесь?**

спасение завист во многом от нас самих, а не от того - вечное Евангелие или нет


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810721
19.08.14 02:15
Ответ на #3810664 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

наука вычислила время, когда погаснет Солнце**

ну да,это очень характерный прогноз... ещё бы получть какое то представление о том, что там происходит на Солнце

**давайте посмотрим ВСЕ предсказания Кейси и разберём, что он предсказал, а что сбылось.**

уже давно разобрались, кому интересно, есть куча сайтов о кейси
меня его прогнозы если честно, мало интересуют

**науке как раз интересно ВСЁ. Даже гороскоп лабораторных мышей**

да что вы... наука не верит в гороскопы, ведь их невозможно объяснить, а открыть что то новое для этого науке не под силу

** пытаетесь загнать науку опять в подполье, забывая, что без науки бОльшая часть современного человечества умрёт за несколько лет, а оставшаяся скатиться до уровня века этак 10 или ранее, т.к. технологии века 18-19 (а) забыты, (б) всё равно требуют науки.**

ну, ремесла всегда существовали, как и прикладная наука для них... навроде эелектродинамики которая не знает природы самого электричества. Да и сама эдектродинамика практически эксперементальная область знания

**Вы же такой знаток. Найдите действующего предсказателя и его прогнозы. Иль только задним числом можно бить себя пяткой в грудь и кричать**

я ничего не кричу, пророчества,это не прогноз погоды. Они есть на те периоды, какие есть, никто не занимается пророчествами по годам или кварталам. Разве что астрологи


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810722
19.08.14 02:22
Ответ на #3810665 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Парапсихологи не кричат, что нашли, наконец, искомое для изучения.**

я то здесь при чем, что кто то не нашел?

**ментура не имеет в штате экстрасенса-биолокатора и ищет пропавших без вести обычными материальными методами, изложенное Горбовским выглядит недостоверным.**

да уж, заьота о ближнем это другая сфера... те, кто устроил вам авто катастрофу не будут оказывать помощь в ее расследовании

**Верность показаний свидетелей подвергают перекрёстной проверке и считают недостоверными, если показания не сходятся. **

нормальный научный подход. Потому наука и плавает по большинтсу вопросов, где недостаточно школьного учебника


**экстрасенсорика "работает" то ли на необычном головном мозге, то ли на развитом тонком теле, то ли это бесы нашёптывают.**

возможны варианты, как говорится. Возможно всё перечисленное, а последний вариант так и сомнений не вызывает



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810723
19.08.14 02:30
Ответ на #3810666 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

если эти истории происходили в действительности и именно так, как описано.**

серьезные ученые, так уважаемые вами собирали много лет туфту... как то это непонятно


**Который никто проверить не может.**

обратитесь к автору, может быть он даст вам источник

**Которую опять же не проверить.**

космонавты эти живы - наберите телефон и спросите

**сли вам по карте скажут, что сегодня лететь в самолете нельзя, вы не будете переживать

А где такого найти? Вот Шойгу искал в МЧС предсказателя аж 10 лет, но никто нанят не был, т.к. не сходились предсказания с реальностью.**

Шойгу наверное обратился к науке, а она прдстказывает за 8 миллиардов лет, не ближе..вы вообще то как это всё представляете... взял число месяца и определил что будет?
По науке берется карта пассажира - смотрите. Желательно 2-3 человек. Если все критические, значит лететь нельзя...понятно, что надо иметь эти самые карты, а не составлять их взале ожидания... так и пердайте Шойугу,хотя он и без нас должен знать элементарные вещи


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810742
19.08.14 07:21
Ответ на #3810721 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///ещё бы получть какое то представление о том, что там происходит на Солнце

Вам Википедию читать забанили? Идите в библиотеку и прочтите про термоядерные реакции, а потом старый учебник астрономии, их полно.

///уже давно разобрались, кому интересно, есть куча сайтов о кейси

Нет, не разобрали, на этих сайтах нет запрошенной мною простыни, а есть разбор отдельных пророчеств, что смазывает картину.

///наука не верит в гороскопы

Открою вам большую тайну: наука вообще ни во что не верит и всему требует доказательств.

///ведь их невозможно объяснить

Гороскопы объяснены много раз, как и то, что они бесполезны и будущего не предсказывают.

///навроде эелектродинамики которая не знает природы самого электричества

Ещё раз: электричество имеет электромагнитную природу, т.е. в её основе лежит такой квант как фотон и т.д. Если вы хотите уяснить природу электричества, то должны читать не учебники по электродинамике для техникумов (где даётся не теория электричества, а электрика), а курс общей физики и теории электричества для физфаков университетов.

///Они есть на те периоды, какие есть

Так на какой ближайший период есть пророчества?


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810744
19.08.14 07:27
Ответ на #3810722 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///я то здесь при чем, что кто то не нашел?

Вы же утверждаете, что найти истинное паранормальное -- раз плюнуть. Ан нет, ничего истинно паранормального, что можно было бы хоть как-то зафиксировать для изучения или повторить в лаборатории не найдено.

///Потому наука и плавает по большинтсу вопросов

Наука решила больше вопросов, чем мистика и религия вместе взятые. И науке для этого потребовалось 300 лет, а не 30 тысяч.

///Возможно всё перечисленное, а последний вариант так и сомнений не вызывает

Нет, здесь имеет место быть дихотомия картин мира. Головной мозг -- из чисто материалистической (в смысле диамата) картины, где нет никакой тонкой материи или горнего мира. Тонкое тело и биоинформационное поле также не предполагают, что экстрасенс==зловредный колдун со свитой из бесов.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810746
19.08.14 07:42
Ответ на #3810723 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///серьезные ученые, так уважаемые вами собирали много лет туфту

Внимательно читаем название книги: "Мифологические представления русских восточной Сибири". МИФОЛОГИЧЕСКИЕ. Вы знаете, что такое миф? Это от балды ВЫДУМАННОЕ объяснение мира. Серьёзные учёный изучали представление о мире народов Сибири, а не Мир.

///космонавты эти живы - наберите телефон и спросите

В книге указан этот телефон?

///надо иметь эти самые карты, а не составлять их взале ожидания

А почему карта, составленная в аэропорту за два часа до полёта, будет отличаться от карты, составленной в кабинете астролога за день до? А почему астрологи не могут сидеть в аэропорту и по паспортным данным составлять прогноз на полёт?! Астрологи, да будет вам известно, составляют прогнозы даже для юридических лиц, а не только физических. Например, вычисляют наиболее благоприятный день рождения для фирмы, для открытия магазина и т.д.

///так и пердайте Шойугу, хотя он и без нас должен знать элементарные вещи

А он знает, это вы не знаете. Искался предсказатель любого типа. Проверялось просто, предсказатель составлял прогноз (с указанием даты, места и конкретной неприятности) на период, а по окончании сверялось то, что случилось с тем, что напредсказывали. Совпадений не было.

Ещё раз: ну поразите и посрамите скептиков в моём лице, дайте от кого угодно конкретное предсказание на ближайшее будущее! Назовите живого ясновидца, способного выиграть в ранее описанном испытании у меня больше, чем отдаст сам!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3810762
19.08.14 12:01
Ответ на #3810720 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

*Из этой строки следует, что Бог попустил его для всех народов, а не только для христиан или аврамических религий.**
Бог дал Писание для всех.*

Бог дал Писание (Тору и НЗ) только для тех, к кому приходил (надеюсь Вы помните к кому приходил Моисей и Иисус) и для тех , кто привился к иудейскому кусту, т.е. для христиан.

***не подскажете откуда прилетел Ангел с вечным Евангелием?*
откуда же мне знать*
Ну не желаете читать и ответить, (а значит не хотите стать блаженным) это Ваш выбор. "Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего..." Между прочим пророчество сие и от Иисуса.
А кто любит Иисуса, тот исполняет слово Его. А не любящий Его, естественно, не исполняет. А на фига, если Он своей жертвой уже искупил меня и я на суд не приду:)

*Т.е. лично Вам всего достаточно и Вы ни в чём не нуждаетесь?**
спасение зависит во многом от нас самих,*

Спасение действительно во многом зависит от нас. От того как и что исполнили, как очистили сердце от мирского, от МЕТАНОЙИ=изменение сознания. С грязным сердцем, без Метанойи, только одна дорога.

*а не от того - вечное Евангелие или нет**

Да нет. Евангелие это прежде всего Слово от Бога., как впрочем и Тора.
Поэтому заявить, что не имеет значение имеешь ты Вечное Евангелие или НЗ, это всё равно, что заявить, что для меня без разницы по НЗ спасаться или по Торе с её 613мицвот. Поздравляю.




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3810765
19.08.14 12:39
Ответ на #3810654 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

*///Смысл излагается при написании пророчества, а потом этот смысл сверяется со смыслом нынешнего события.

При написании пророчества должен вкладываться не некий глубокий смысл, а четкое описание события: что, где, когда и с кем. Иначе и смысла пророчествовать нет, т.к. до события нельзя сказать, является ли текст пророчеством или не является. Да и после нельзя, т.к. сопоставлять вы собираетесь некий "смысл пророчества" со "смыслом события", т.е. начинаете толкование в удобную сторону.*

Ведь именно для того, чтобы проверить такое утверждение(запрос) -что, где когда и с кем, я предложил Вам лично применить свой аналитический ум к моим рассуждениям об Императоре зла с привлечением других пророчеств на последний день. Наверное Вы спешили и пропустили моё предложение совместно довести это пророчество до конкретики. Очень прошу откликнуться на это предложение, ибо иначе разговор как бы ни о чём. Только обмен мнениями и своими сложившимися представлениями.


Моё сообщение 3810446

*///Ну они то причем, если пророчества касаются только событий в человеческом обществе?
Как при чём? А кто ещё может с неба придти?*
Духовные сущности, идеи. Когда говорится в Писании о небе и земле, то разговор о духовном небе и материальной земле. Ангелы живут на небе, но небес много. Архангелы живут выше ангелов, на более тонком небе. Это же вроде азы из Писаний.
Так что с неба духовная сущность может спокойно прийти в человеческое тело и выглядеть как человек. Также и идеи приходят из духовной сферы и реализуются на земле в вид тех или иных теорий.
Ну вот Вам такой пример, из 13главы Откровения и 12гл.
Вот слова о звере, это аналог императора зла у Нострадамуса

Отк 13.2... и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.

Это описание тоталитарной власти, когда и силовые структуры, и законодательные и исполнительны властные структуры сосредоточены в одних руках главы государства. Но это может быть только в государстве с тоталитарным режимом. (такая оценка строк подходит?)

Смотрим предыдущую главу, где есть информация о драконе.
Отк 12.9 И низвержен был великий дракон, ( с неба низвержен)древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

К императору зла у Нострадамуса такой образ подходит? Подходит, но сказано о нём другими словами. А строкой выше Отк 12.3 сказано, что дракон красный.

Отк 13.3....И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
Дракон, как символ зла, сброшен с небес, реализовался в теорию, имеет красный цвет, цвет крови, красного флага и пионерского галстука, обладает возможностью вручать тоталитарную власть. Все признаки коммунистической системы. Где тоталитарной властью обладает компартия. На западе символ зла змий (см. Бытие 3гл), на востоке символ зла дракон. Дракон принадлежит культурам востока.
Я думаю теперь не сложно определить место обитание зверя по Откровению или императора зла по Нострадамусу. Сделайте это сами. А потом продолжим, если будет желание.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810767
19.08.14 15:46
Ответ на #3810765 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

///что, где когда и с кем, я предложил Вам лично применить свой аналитический ум к моим рассуждениям об Императоре зла

В данном "пророчестве" указано только "когда", но нет "кто" и "где".

///к моим рассуждениям об Императоре зла с привлечением других пророчеств на последний день.

А почему вы вдруг стали толковать это пророчество как апокалиптическое? Латинское Rex, использованное в пророчестве, на тот момент не обязательно обозначало "Верховный правитель", но и "король", т.е. местный правитель. Т.о. "король зла" может трактоваться и как самый злой чел в Ангулеме, которое вообще-то графство или город, а не королевство и вроде никогда королей Ангулемских не существовало. На момент написания пророчества Ангулем номинально считался герцогством, а фактически как самостоятельная административно-территориальная единица в составе Франции не существовал.

///пропустили моё предложение совместно довести это пророчество до конкретики.

Стоп. Пророчество, как и мёд, либо есть, либо нет. Если мы будем брать сточку у одного автора, подходящую по смыслу строчку у другого автора, да ещё и подбирать всё это так, что описываться будут уже известные события, то это вовсе не предсказание будущего.

Как я уже писал, даже фраза "С неба придет великий Король ужаса" может быть истолкована десятком способов, а для её уточнения другими пророчествами требуется сначала установить, является ли тот другой пророком? А ну как тоже шарлатан?

///Я думаю теперь не сложно определить место обитание зверя по Откровению или императора зла по Нострадамусу.

Ещё проще понять, что сей катен ЦЕЛИКОМ смысловой нагрузки не имеет, ибо см. про королей Ангулемских и последнюю сточку про некий МАРС, который должен был править до и после 1999 года и воскрешения никогда не существовавших ангулемских королей.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3810771
19.08.14 19:13
Ответ на #3810767 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

*А почему вы вдруг стали толковать это пророчество как апокалиптическое?*
Не сразу, а только считая, что король или император зла, олицетворяет самое большое зло.
Но о самом большом зле говорится также и в Откровении иначе Апокалипсисе Иоанна. Других вариантов вроде нет.

*Как я уже писал, даже фраза "С неба придет великий Король ужаса" может быть истолкована десятком способов, а для её уточнения другими пророчествами требуется сначала установить, является ли тот другой пророком? А ну как тоже шарлатан?*
Является. Я взял строки о звере из Откровения, которое от Бога, и оно в самом тексте названо по другому-пророчеством.
В конце концов это просто гипотеза, а они имеют право на жизнь, если сама жизнь их не опровергнет. Это как следствие по уголовному делу, когда берутся разные версии произошедшего и по мере расследования отвергаются одна за другой и остаётся только одна. Никто ведь следователю не запрещает рассматривать на начало расследования все версии даже самые невероятные, как равноправные?

*///Я думаю теперь не сложно определить место обитание зверя по Откровению или императора зла по Нострадамусу.
Ещё проще понять, что сей катен ЦЕЛИКОМ смысловой нагрузки не имеет*

А я и не беру его целиком, а только отдельные места. Составил признаки, по которым можно определить место, хотя бы как вариант, как версию. Это ведь допускается при расследовании?
Есть гипотеза, а из неё строятся предположения.
Мои рассуждения я Вам излогал как вариант, как версию в предыдущем посте и ещё раньше.
В результате получил три характеристики места.
1. Страна с тоталитарным режимом.
2. Господствующая идеология-коммунистическая, правит компартия.
3. Страна находится на востоке от иудеи, поскольку Откровение дано иудейскому народу.
Вполне конкретные признаки для определения места. Вас же только попросил самому назвать предположительный ответ по этой версии.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99183
Сообщение: #3810772
19.08.14 19:23
Ответ на #3808900 | Сэм агностикНе показывать

М. О.: Напротив, это свидетельствовало бы, что законодатель утратил остатки адекватности. Чтобы такое считать религиозной организацией на полном серьёзе, надо быть конченым идиотом.

С.: Это с одной стороны. С другой стороны, перед законом должны быть все равны

Понимаете, если с одной стороны получается клинический идиотизм, то с другой что ни поставь, получится то же самое. К слову, равенство перед законом тут вообще ни при чём. Для одних святыня, для других пародия, издёвка. Вот я и говорю, что только идиот может посчитать, что это равноценно. Что для человека более болезненно - когда что-то ему бесконечно дорогое публично втаптывают в грязь, или когда просто не дают похохмить? Надеюсь, вы понимаете, что вопрос чисто риторический. Если вы скажете, что для вас лично это одинаково, я вам просто не поверю...

Вот об этом и речь. Законы пишутся для людей, а не наоборот, не люди существуют для законов. Следовательно, законодатель - тоже должен быть вменяемым, нормальным человеком. И, как минимум, понимать то, о чём я только что сказал.

С.: Что бы выработать объективные критерии в любой предметной области, нужно иметь соответствующие объективные знания в этой же области. Соответственно, для того, что бы с полным основанием считать, что существует абсолютное добро и абсолютное зло, то мои знания для этого тоже должны быть абсолютными. (выделено мною - М. О.)

М. О.: В этом рассуждении есть ошибка, она кроется в выделенном слове. Для того, чтобы безошибочно познать абсолютное добро и абсолютно зло - упомянутое вами знание того и другого, да, необходимо. Но оно вовсе не требуется просто для признания факта, что эти вещи существуют где-то в своём абсолютном смысле. Бог безусловно благ, то есть добр, и Он именно абсолютно добр.

С.: Я не считаю, что здесь ошибка, так как речь шла не просто о том, что бы "просто признать" факт, а признать его с полным основанием.

Человеческие основания никогда и ни в чём не бывают абсолютно полными. Так что эта оговорка ничего не меняет. Абсолютно ничего. Основание не должно быть полным, оно должно быть достаточным. Достаточное основание в данном случае - оскорбление святынь, традиционных для титульной культуры.

Кстати, что значит "просто признать", в данном контексте - мне не ясно.

Я же объяснил... Я верю в Бога, в то, что Он абсолютно благ, я в курсе заданных Им в Своих заповедях, в Евангелии критериев распознавания добра и зла. Более того, у заповедей именно это предназначением - быть доступным человеку мерилом добра и зла. Какое ещё «абсолютное» знание тут требуется? Вполне достаточно того, что дано Богом.

убеждение строится не на знании, а на вере. По крайней мере, частично. То есть, объективно, не имея полных на то оснований.

Это тоже не аргумент. Потому что любое убеждение общего характера строится хотя бы в какой-то степени - на вере.

С.: Я могу сколько угодно верить в абсолютное добро и зло, но вера в то, что я имею основание при этом применять некие абсолютные критерии как правило, будет означать претензию на некие абсолютные знания. Поэтому, подобные критерии я имею право применять только к себе, и ни к кому больше.

М. О.: Сами же делаете оговорку: как правило. Значит, в других случаях - не будет означать такой претензии. Потому что она, претензия, обусловлена в данном случае не логикой, а чем-то другим. Да, я могу применять абсолютные критерии добра и зла - евангельские. Нет, на абсолютное знание добра и зла я при этом отнюдь не претендую. Всё логично.

С.: Ну, в данном случае, я не думаю, что этой оговорке стоит придавать такой уж большой смысл.

Во-первых, я читаю лишь то, что написано. Во-вторых, дело не в оговорке, она - лишь иллюстрация важной мысли. Той, которую я сейчас выделил, а выше - пояснил.

Это логично в том случае, если Вы так же не претендуете на безусловную, абсолютную верность этих критериев.

Это утверждение будет верно, когда вы отведёте всю опровергающую его аргументацию. Пока же - я показал уже в двух сообщениях его несостоятельность. Если и претендую - это ничего не меняет. Более того, если я не уверен, что данные Богом критерии правильны (или что вообще Бог их дал) - я просто не вправе называть себя верующим.

почему мы (в данном случае, те, кто не разделяет их мнение) обязаны руководствоваться именно их критериями?

Потому что речь идёт об оскорблении их святынь. И о том, чтобы этому воспрепятствовать.

Мне думается, что все же у вреда наркотиков и вреда концертов Мэрлина Мэнсона несравнимо разные "весовые категории".

Не такие уж они и разные. Социальный вред наркотиков вытекает их вреда, скажем так, биохимического. Но социальный вред вовсе не обязательно обуславливается вредом для здоровья. Например, кража или оскорбление - тоже социальная девиация, однако пострадавшего тут ни при чём... Так вот, в плане социального вреда распространение наркотиков и оскорбление святынь - по социальным последствиям явления одного порядка.

в одном случае запрет есть следствие угрозы обществу, понятной и признанной подавляющим большинством, а в другом - часть общества пытается навязать этот запрет

И это не аргумент. Во-первых, большинство это тоже часть общества. Во-вторых, мнение большинства как раз в этом случае весьма неоднозначно, об этом свидетельствует разрешение на «лёгкие» наркотики как раз в наиболее либеральных странах, то есть, в таких, где принято ориентироваться именно на мнение большинства. В-третьих, мнение большинства, даже абсолютного, не аргумент. Если большинство начинает грабить склады, жечь книгочеев и творить прочие бесчинства (как это много раз бывало в истории), меньшинство обязано его остановить. Иначе погибнут и те, и другие.

Кстати, все же хотелось бы услышать ответ на вопрос: "И на основе каких же ценностей они это решили?

Почему «и всё-таки»? Ответ прозвучал, суммирую его: на основе христианских ценностей, вот уже тысячу лет лежащих в основе русской культуры и (далеко не только русской) общественной морали. Священное Писание потому и называется священным, что это святыня - именно в данном культурном контексте. А публичное поругание святынь - это оскорбление в адрес тех, кто их исповедует.

В память о его прошлых заслугах что ли?

Возможно, и так.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810776
19.08.14 20:29
Ответ на #3810742 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Идите в библиотеку и прочтите про термоядерные реакции, а потом старый учебник астрономии, их полно.**

а кто вам сказал, что тут дело в термоядерной реакции?

**на этих сайтах нет запрошенной мною простыни, а есть разбор отдельных пророчеств, что смазывает картину.**

не знаю, как вам помочь... самому придется деоать простыню - если интересено

**Открою вам большую тайну: наука вообще ни во что не верит и всему требует доказательств.**

если бы наука интересеовалась доказательствами, мы бы жиди в другом мире. Наука именно верит, как верят сарые бабки... вот в гороскопы наука не верит, никакие доказательства тут роли не играют


**Гороскопы объяснены много раз, как и то, что они бесполезны и будущего не предсказывают.**

это вы сами специалист, илди просто где то читали?


**Если вы хотите уяснить природу электричества, то должны читать не учебники по электродинамике для техникумов (где даётся не теория электричества, а электрика), а курс общей физики и теории электричества для физфаков университетов.**

едва ли я стал бы писать такие вещи, не зная как обстоит дело - не только в техникумах, но и в науке
дело видите ли в чем... есть некоторые явления, имеющие электромашнитую природу, объяснить которые наука не может

**на какой ближайший период есть пророчества?**

у разных предсказателей пророчества на разные периоды. И нет никакой возможности заставить их прелсказывать помесячно или поквартально

обычно прдсказания относятся не к календарным датам, а к важным событиям, которые нас ожидают



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810777
19.08.14 20:39
Ответ на #3810744 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Ан нет, ничего истинно паранормального, что можно было бы хоть как-то зафиксировать для изучения или повторить в лаборатории не найдено.**

понимаете, если паранормального вокруг масса, а изучать нечего - дело может в самих изучателях? Или у них медода порочная - допускаете?

**Наука решила больше вопросов, чем мистика и религия вместе взятые. И науке для этого потребовалось 300 лет, а не 30 тысяч.**

мистика не решает никаких вопросов, особенно прикладных. Тем более религия


** Тонкое тело и биоинформационное поле также не предполагают, что экстрасенс==зловредный колдун со свитой из бесов**

бывает всяко. И колдун и имеющее большие возможности дарование. Каждый человек под влиянием химии превращется в экстрасенса. Или под влиянием гипноза... мы отделены от реальности некоей перегородкой, которую многие умеют преодолевать


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810778
19.08.14 20:51
Ответ на #3810746 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Внимательно читаем название книги: "Мифологические представления русских восточной Сибири". МИФОЛОГИЧЕСКИЕ. Вы знаете, что такое миф**

это всего лишь политкорректное название монографии советских времен
что бы получить прелстваление о содержании, книгу нужно читать

**космонавты эти живы - наберите телефон и спросите

В книге указан этот телефон?**

вы умеете пользоваться телефонной книгой?

**/надо иметь эти самые карты, а не составлять их взале ожидания

А почему карта, составленная в аэропорту за два часа до полёта, будет отличаться от карты, составленной в кабинете астролога за день до? А почему астрологи не могут сидеть в аэропорту и по паспортным данным составлять прогноз на полёт?!**

серьёзныйгороском, это большая и тяжелая работа,хотя при современном развитии вычислительной техники на западе, думаю, такой вариант возможен

**вычисляют наиболее благоприятный день рождения для фирмы, для открытия магазина и т.д.**

да... разумеется


**он знает, это вы не знаете.**

хм... в принципеэто тоже вариант

**Искался предсказатель любого типа. Проверялось просто, предсказатель составлял прогноз (с указанием даты, места и конкретной неприятности) на период, а по окончании сверялось то, что случилось с тем, что напредсказывали.**

понимаете... я может и не могу сравнится с Шойгу, только описанный вами подход в принципе неверен, так просто не делается, если нужет реально результат... как это прогноз с указанием даты... чего прогоз? для чего?


**дайте от кого угодно конкретное предсказание на ближайшее будущее! Назовите живого ясновидца, способного выиграть в ранее описанном испытании у меня больше, чем отдаст сам!**

у меня нет знакомых ясновидцев, если кто то знает - подскажет
или поищите в сети



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810779
19.08.14 20:58
Ответ на #3810762 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

только для тех, к кому приходил (надеюсь Вы помните к кому приходил Моисей и Иисус) и для тех , кто привился к иудейскому кусту, т.е. для христиан.**

вы же читали - куда и зачем были отправлены апостолы

**Спасение действительно во многом зависит от нас.**

именно


**заявить, что не имеет значение имеешь ты Вечное Евангелие или НЗ, это всё равно, что заявить, что для меня без разницы по НЗ спасаться или по Торе с её 613мицвот. Поздравляю.**

Евангелие оно и есть - вечное, всё остальное несущественно. У нас есть Евангелие, проповеданное Христом, другого не предвидится и выбирать нам не из чего
так что все эти рассуждения в пользу бедных
хотим спастить - вперед, не хотим, тоже дело хозяйское


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810780
19.08.14 21:28
Ответ на #3810771 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

///а только считая, что король или император зла, олицетворяет самое большое зло.

Т.е. пошли удобные толкования. Ч.т.д., нет пророчеств, есть удобные толкования невнятного сумбура.

///Я взял строки о звере из Откровения, которое от Бога, и оно в самом тексте названо по другому-пророчеством.

Для меня, как и для ещё более чем 5 млрд человек это совсем не аргумент.

///В конце концов это просто гипотеза, а они имеют право на жизнь, если сама жизнь их не опровергнет.

Нет, нет, нет... Высказав гипотезу, вы должны подтвердить её, а не считать верной лишь на том основании, что её опровержение вам не нравится.

///А я и не беру его целиком, а только отдельные места.

Для чего текст автором разбит на катены? Для того, чтобы катен описывал некое событие. КАТЕН, а не отдельная фраза из него.

///Есть гипотеза, а из неё строятся предположения.
Не-а. Из гипотезы выводятся ПРОВЕРЯЕМЫЕ предположения. Лишь если эти предположения подтверждаются, гипотезу можно счесть обоснованной.

///Господствующая идеология-коммунистическая, правит компартия.

Мы уже выяснили, что это вообще ничем не обоснованное предположение.

///Страна находится на востоке от иудеи, поскольку Откровение дано иудейскому народу.

Земной шар круглый, если что.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810783
19.08.14 21:36
Ответ на #3810772 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

///в плане социального вреда распространение наркотиков и оскорбление святынь - по социальным последствиям явления одного порядка.

Вред наркотиков легко фиксируется. Как фиксируется вред от оскорбления святынь реально небольшой группы людей на в целом закрытом мероприятии?

Вот чувства научных атеистов оскорбляют богослужения любых конфессий. Вы согласны закрыть церкви, мечети и буддийские храмы, если никаких менсонов больше не будут пускать в Россию? Ибо важнейшее качество закона после ВФР -- это равенство ВСЕХ перед законом. Вы же хотите, чтобы ваша конфессия была равнее прочих.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810784
19.08.14 21:50
Ответ на #3810776 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///а кто вам сказал, что тут дело в термоядерной реакции?

А что, Солнце -- это дыра в небе, откуда из Царства Божего изливается свет?

///не знаю, как вам помочь... самому придется деоать простыню - если интересено

Мне -- не интересно. Но есть определённые нормы предостваления доказательств. Отдельный факт не может ничего доказать, разве только опровергнуть. Для доказательства факты следует свести в систему. Т.о. без такой простыни для каждого пророка их нельзя считать пророками.

///если бы наука интересеовалась доказательствами, мы бы жиди в другом мире

ещё раз: всего за 300 лет относительно свободного развития науки и применения её плодов в экономике, мы имеем такие блага, о которых и в 18 веке мечтать не могли. Достаточно того, что наука дала возможность до отвала накормить ВСЕ 7 млрд человек (как и уничтожить их минут за 20), а ваша магия не может даже доказать своё существование.

///вот в гороскопы наука не верит, никакие доказательства тут роли не играют

Проведём простой мысленный эксперимент. Возьмём помёт одной мышки. Понятно, что их натальные карты не могут существенно разнится, т.е. и их судьба должна быть схожа. Но вот беда, это были лабораторные мыши, их разделили на 3 группы и накормили 2 из них разными лекарствами. В итоге одна группа померла в страшных муках, вторая из-за лекарства прожила в 3 раза дольше нормы (кроме тех, которых подвергали вивисекции для изучения), а контрольная группа... была скормлена по окончании эксперимента удаву.

И что на это ответит ваша астрология?

///есть некоторые явления, имеющие электромашнитую природу, объяснить которые наука не может

Приведите пример.

///обычно прдсказания относятся не к календарным датам, а к важным событиям, которые нас ожидают

У такого события все одно есть дата и место свершения.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810785
19.08.14 21:54
Ответ на #3810777 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///если паранормального вокруг масса, а изучать нечего - дело может в самих изучателях?

Так принесите сами в лабораторию! Я уже задавал вам вопрос: где тот ясновидящий, который сможет выиграть у меня 5 тыс всего за несколько минут?

///мистика не решает никаких вопросов, особенно прикладных. Тем более религия

И вы призываете отказаться от науки в пользу бесполезной мистики и магии?!

///Каждый человек под влиянием химии превращется в экстрасенса. Или под влиянием гипноза.

Увы, но экспериментально не подтверждено.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810787
19.08.14 22:03
Ответ на #3810778 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///это всего лишь политкорректное название монографии советских времен

Вы так договоритесь, что сборник сказок -- это собрание исторически достоверных сведений.

///вы умеете пользоваться телефонной книгой?

Нет, не умею. Телефонные номера частных лиц -- это вообще-то вовсе не публичная информация и в телефонных книгах отсутствует.

///серьёзныйгороском, это большая и тяжелая работа

Которая не имеет смысла, ибо не смогла астрология за 3 тыс лет набрать авторитет хотя бы как у метеорологии.

///описанный вами подход в принципе неверен

Нет, это единственно возможный подход для проверки способностей предсказателей.

///как это прогноз с указанием даты... чего прогоз? для чего?

Например, для федерального округа на ближайший месяц, для опасного объекта и т.п.

///у меня нет знакомых ясновидцев

Т.е. вы лично не знаете никого с фиксируемыми паранормальными способностями. Я не знаю. Ни один из парапсихологов за последние 100 лет не знает. Так с чего вы взяли, что ясновидящие вообще существуют?!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3810788
19.08.14 22:22
Ответ на #3810779 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

*только для тех, к кому приходил (надеюсь Вы помните к кому приходил Моисей и Иисус) и для тех , кто привился к иудейскому кусту, т.е. для христиан.**
вы же читали - куда и зачем были отправлены апостолы*

За будущими христианами. Но главное за теми, "кого даст Отец" из других народов (а скорей всего это люди из тех 10колен, которые разбрелись по миру), ибо за других Иисус сказал, что молиться не будет. Всё нормально, поставленная задача выполнена. Свои были отобраны.


***заявить, что не имеет значение имеешь ты Вечное Евангелие или НЗ, это всё равно, что заявить, что для меня без разницы по НЗ спасаться или по Торе с её 613мицвот. Поздравляю.**

Евангелие оно и есть - вечное, всё остальное несущественно. Тора тоже от Бога и тоже навсегда, но для начальных классов, для одного народа. Что-то вроде букваря для иудеев или путеводитель ко Христу. Так и НЗ путеводитель к Вечному Евангелию в последний день. ИМХО.

* У нас есть Евангелие, проповеданное Христом, другого не предвидится и выбирать нам не из чего*
Ну не предвидится только для тех, кто не признаёт Откровение, не читает его, слушать о нём ничего не желает, не хочет стать "блаженным". Это же в самом начале сказано. Но видно Вам действительно не судьба.
Это как с НЗ. Танах, говоривший об Иисусе, был для истинно верующих, но приняли мытари, блудницы, рыбаки, да плотники, а считающие себя богатыми Торой, не приняли, распяли Бога, Учителя чужими руками, руками властей, а потом организовали преследование руками властей ранних христиан. Истинны слова "как было, так и будет". Опасность в том, что и вы, имея НЗ, разопнёте Вечное Евангелие из Откровения, которое уже для всех, поскольку "считаете себя богатыми и ни в чём не имеющие нужды" А там и до отметки зверя не далеко при таких амбициях. Не далеко до судьбы тех, кто распял Иисуса.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3810791
19.08.14 23:09
Ответ на #3810780 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

*///Я взял строки о звере из Откровения, которое от Бога, и оно в самом тексте названо по другому-пророчеством.
Для меня, как и для ещё более чем 5 млрд человек это совсем не аргумент.*

В данный момент Вы пришли в чужой монастырь, где считают, что это Откровение от Бога является пророчеством. Так что такой аргумент весом только среди 5млрд и ещё более, которые вне этого форума. Это в конце концов требует элементарная воспитанность, придя в чужой дом следовать правилам этого дома.

*///Есть гипотеза, а из неё строятся предположения.
Не-а. Из гипотезы выводятся ПРОВЕРЯЕМЫЕ предположения. Лишь если эти предположения подтверждаются, гипотезу можно счесть обоснованной.*

Разумеется Вы правы. Но говорить об этом можно будет, только дойдя до конкретного события.
Тогда и проверите, тогда и будет ясно подтверждается это предположение или нет. Для этого надо найти, знать когда, где, кто, и т.д. Вот когда будут ответы на эти вопросы, вот тогда и будет ясно, а может быть и не будет. Давайте дойдём до конца в начале, а потом и поговорим.

*///Господствующая идеология-коммунистическая, правит компартия.
Мы уже выяснили, что это вообще ничем не обоснованное предположение.*

Красным цветом дракона, идеологии зла с небес.
Я не выяснял это ни с кем. Только порассуждал и предложил три признака, для ответа на вопрос "ГДЕ", которые вытекают по моему и только по моему из пророчеств.
В моём предложение не требуется Ваша критика или одобрение, требуется только сказать, не зависимо от того, верны эти три признаки или нет, на то место, куда придёт император зла или король зла в зависимости от перевода, на которое указывают эти признаки. Задача довольна простая. Не бойтесь ошибиться при ответе. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

*///Страна находится на востоке от иудеи, поскольку Откровение дано иудейскому народу.
Земной шар круглый, если что.*
И я надеюсь, что способны провести через Иерусалим линию широты на восток.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810815
20.08.14 10:30
Ответ на #3810785 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Так принесите сами в лабораторию! Я уже задавал вам вопрос: где тот ясновидящий, который сможет выиграть у меня 5 тыс всего за несколько минут?**

непонятно... вы изучате, а я должен что то приносить... кто из нас на окладе?
вы вероятно не слышали о многочиленных случаев, когда казино обавлялись от клиентов, выигрывающих банк раз за разом? Может быть вам привести такого в вашу "лабораторию"?


**вы призываете отказаться от науки в пользу бесполезной мистики и магии?!**

зачем же... есть электрики, сантехники, шоферы, научные сотрудники... не нужно только делать из этой пестрой компании неких арбитров во всем вопросам: знаете - хорошо, не знаете... надо работать

**Увы, но экспериментально не подтверждено.**

мозг под воиянием многих веществ приобретает возможности, которые позволяют человеку проникать в запретные области паранормального мира... это всё хорошо описано у Кастанеды к примеру, и у других тоже
Есть люди, которых достигают того же во время сна, а есть такие что могут проихвольно проникать в тонкий мир и наяву... к сожалению, такое понятие, как тонкий мир не входит в арсенал науки. Вероятно, потому что это всё невозможно принести в "лабораторию"


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810817
20.08.14 10:50
Ответ на #3810784 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

А что, Солнце -- это дыра в небе, откуда из Царства Божего изливается свет? **

вы же знаете, что Солнце закреплено на небесном своде... а если ближе к делу, то, что в верхних слоях идет термоядерная реакция ещё не значит что всё солнце это термоядерная реакция... это гепотеза всего лишь. Что там в ядре никто не знает и знать не может по определнию. Мы толкои не знаем, что у нас под ногами - километров 200 всего то. Иак что наука рановато устроила себе царство Божие, котя кормится она отменно на своих догадках... куда там служителям культа


**без такой простыни для каждого пророка их нельзя считать пророками.**

вас интересуют сами пророчества или вы отвергаете принцип?


**наука дала возможность до отвала накормить ВСЕ 7 млрд человек (как и уничтожить их минут за 20), а ваша магия не может даже доказать своё существование.**

до отвала,это конечно круто... подходит эпидемия из Африки, как бы избытки продовольствия не образовались
магии ничего доказывать не нужно. это очевидный для каждого грамотного человека факт. "Ученые" разумеется не в теме... типа, долго учили, но не научили думать - в этом проблема, а не в существовании


**Проведём простой мысленный эксперимент. Возьмём помёт одной мышки. Понятно, что их натальные карты не могут существенно разнится, т.е. и их судьба должна быть схожа. Но вот беда, это были лабораторные мыши, их разделили на 3 группы и накормили 2 из них разными лекарствами. В итоге одна группа померла в страшных муках, вторая из-за лекарства прожила в 3 раза дольше нормы **

отличается. Иначе бы близнецы жили бы соверщенно синхронно

какое то время разумеется прошло - при рождении мышей, это явно не одна минута, скорее всего от 10 мин до получаса или больше. Это совершенно разные карты. Совершенно разные даже если время отличается на 4 минуты
Это одна сторона. Другая сторона в том, что карта работает не по времени рождения, а по времени зачатия... а уж тут совсем дело плохо - кто и когда, разница может быть в сутки или двое или больше

есть и другие обстоятельства, связанные с разумным воздействием


**Приведите пример.**

речь идет о движении изогнутого проводника в собственном магнином поле, это явление было открыто и изучено ешё 40 лет назад, однако воз и ныне там... это вам не бозоны Хигса


**///обычно прдсказания относятся не к календарным датам, а к важным событиям, которые нас ожидают

У такого события все одно есть дата и место свершения.**

разумеется, хотя в предсказании важно само событие, а не календарь... в той сфере. откуда берутся эти прлорочества нет каденларей




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810818
20.08.14 10:54
Ответ на #3810788 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

вы же читали - куда и зачем были отправлены апостолы*

За будущими христианами. Но главное за теми, "кого даст Отец" из других народов (а скорей всего это люди из тех 10колен, которые разбрелись по миру), ибо за других Иисус сказал, что молиться не будет. Всё нормально, поставленная задача выполнена. Свои были отобраны.**

не скорее всего, а просто сказано - крестить НАРОДЫ ( а не тех, кто разбрелись)

**не предвидится только для тех, кто не признаёт Откровение, не читает его, слушать о нём ничего не желает, не хочет стать "блаженным". Это же в самом начале сказано. Но видно Вам действительно не судьба.**

не только для тех, а для всех, ибо мы живем здесь и сейчас, ажить в во времена последних времен не будем



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3810824
20.08.14 11:33
Ответ на #3810818 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

*не скорее всего, а просто сказано - крестить НАРОДЫ ( а не тех, кто разбрелись)*

Правила толкования Библии гласят, что понимание одного места или строки, не должно противоречить. другим местам или строкам в Библии.
Сказано Иисусом, что к Нему могут прийти только те, кого даст Отец, значит так и есть. Поэтому хоть и посланы к народам, но из народов этих были выбраны только те, кого дал Отец. У остальных свои Боги, свои Отцы.
Мих 4.5 Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Бога нашего во веки веков.

Поэтому поголовность крещения, т.е. всех подряд не проходит. Ибо это просто невозможно, а если и возможно силой, то бесполезно. Например крещение против воли, насильно, того, кого не дал Отец и за кого не будет молиться Иисус. Ну на фига такое крещение?

***не предвидится только для тех, кто не признаёт Откровение, не читает его, слушать о нём ничего не желает, не хочет стать "блаженным". Это же в самом начале сказано. Но видно Вам действительно не судьба.**
не только для тех, а для всех, ибо мы живем здесь и сейчас,**

Лихо. Если бы чтение Откровения было необходимо только в последний день, последнее поколение, то не передалось бы сразу, после ухода Иисуса.

** а жить во времена последних времен не будем*
Мы сейчас живём в это время.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810848
20.08.14 18:33
Ответ на #3810791 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

///В данный момент Вы пришли в чужой монастырь, где считают, что это Откровение от Бога является пророчеством.

В данный момент мы общаемся на ПУБЛИЧНОМ форуме со свободным доступом ВСЕХ.

///Это в конце концов требует элементарная воспитанность, придя в чужой дом следовать правилам этого дома.

Правила этого форума дополнены только одним пунктом: запрещена открытая хула на христианские святыни. Мой отказ считать Библию Откровением Божьим хулой не являются.

///Но говорить об этом можно будет, только дойдя до конкретного события.

Для этого необходимо конкретное описание конкретного события, чего в пророчествах мы не имеем.

///Красным цветом дракона, идеологии зла с небес.

Где про это в катене Предсказамуса?
Вы вообще понимаете, что Небеса -- синоним Вселенского Добра и никакого Зла с Небес быть не может?!

///И я надеюсь, что способны провести через Иерусалим линию широты на восток

Вы ещё не обосновали, посему вы берёте единственную строчку из Предсказамуса и соотносите её с однозначно известным Предсказамусу текстом? Некое событие описывается катеном ЦЕЛИКОМ. Откровение от Иоанна Нострадамусу известно, т.о. параллели здесь ничего не доказывают.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810850
20.08.14 18:49
Ответ на #3810815 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///непонятно... вы изучате, а я должен что то приносить.

Потому как я никак не найду, а вот вы тут утверждаете, что таковых полно.

///кто из нас на окладе?

Не знаю, но не я.

///вы вероятно не слышали о многочиленных случаев, когда казино обавлялись от клиентов, выигрывающих банк раз за разом?

Эти случаи вовсе не многочисленны по сравнению с общим количеством посетителей казино, а вообще единичные. Речь в таких случаях идёт либо о мошенничестве (зачастую совместно с работниками казино), либо о такой феноменальной способности как абсолютная память, которая помогает только в одной игре в карты: блек-джек.

///мозг под воиянием многих веществ приобретает возможности, которые позволяют человеку проникать в запретные области паранормального мира.

Бла-бла-бла. А ещё американские и британские ВВС НЛО ловили... аж 55 лет. Потом бросили, ибо за всё это время ни одно так и не поймали, а теперь средства наблюдения ПВО настолько хороши, что и НЛО не фиксируют.
Это я к чему? К тому, что в США действительно была программа по развитию экстрасенсорных способностей наркотическими препаратами, которые давались рядовым. За 10 лет ни один не проявил параспособностей и программу тихонько прикрыли.

///это всё хорошо описано у Кастанеды

И что? Что доказывает художественное описание наркоманского бреда?

///есть такие что могут проихвольно проникать в тонкий мир и наяву

Так где хоть один, который через тонкий мир может узреть в реале то, что недоступно обычному наблюдению? Хотя бы карту в запечатанном конверте.

///такое понятие, как тонкий мир не входит в арсенал науки

А ещё в арсенал науки не входят понятия теплорода и флогистона.

///Вероятно, потому что это всё невозможно принести в "лабораторию"

В науке действует однозначное правило: нет феномена -- нет ноумена.
Как вы введёте в науку понятие, если не можете продемонстрировать явление? Что толку с понятия, которое неизвестно что обозначает?

Для примера: давайте обсудим состав газа, которым дышат инопланетяне. Насколько содержателен будет наш разговор и как именно может решиться вопрос, кто именно пар по составу этого газа?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810857
20.08.14 20:41
Ответ на #3810824 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

Правила толкования Библии гласят, что понимание одного места или строки, не должно противоречить. другим местам или строкам в Библии.
Сказано Иисусом, что к Нему могут прийти только те, кого даст Отец, значит так и есть. Поэтому хоть и посланы к народам, но из народов этих были выбраны только те, кого дал Отец.**

разумеется,это так, потому что только Бог видит кажого человека и то, что его ждет

**У остальных свои Боги, свои Отцы.**

откуда выэто взяли про своих отцов?

**Поэтому поголовность крещения, т.е. всех подряд не проходит. Ибо это просто невозможно, а если и возможно силой, то бесполезно. Например крещение против воли, насильно, того, кого не дал Отец и за кого не будет молиться Иисус. Ну на фига такое крещение?**

в России крестили всех поголовно, а уж их судьба в руках Божьих, и сказано, что каждый кто уверует - спасется


**Лихо. Если бы чтение Откровения было необходимо только в последний день, последнее поколение, то не передалось бы сразу, после ухода Иисуса.**

не вижу здесь никакой лихости... это самое вечное Евангелие нам не увидеть, если оно вообще существует, нам дано Писание и этого довольно. А Откровение не используется в службе в церкви, если вы не знали

**** а жить во времена последних времен не будем*
Мы сейчас живём в это время.**

вы - может быть, а мы нет


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810858
20.08.14 20:41
Ответ на #3810817 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///то, что в верхних слоях идет термоядерная реакция ещё не значит что всё солнце это термоядерная реакция

А доставленные на Землю образцы лунных пород не означают, что Луна сделана не из сыра, да.
Для сведения: термоядерный синтез идёт как раз внутри Солнца, у поверхности он идти не может.

///вас интересуют сами пророчества или вы отвергаете принцип?

Меня интересует достоверность пророков и их пророчеств.

///отличаестся. Иначе бы близнецы жили бы соверщенно синхронно

Натальная карта составляется по положению звёзд и планет не небе. Увы, но за 4 мин звёзды не могут сильно сдвинутся. Исключение -- если речь идёт о переходе в другой дом. Но мы не говорили про исключительные ситуации.

///Совершенно разные даже если время отличается на 4 минуты

В этом случае астрология совершенно бесполезна, ибо время рождения с такой точностью знают очень немногие.

///карта работает не по времени рождения, а по времени зачатия

Это новое слово в астрологии. Какой же профессиональный астролог вам сие поведал?

///движении изогнутого проводника в собственном магнином поле

В такой формулировке непонятно, о чём идёт речь, т.к. магнитное поле связано с проводником и будет двигаться вместе с ним, при этом наведённые ЭДС будут настолько малы и кратковременны, что ими можно пренебречь даже для очень чувствительных замеров.

///это явление было открыто и изучено ешё 40 лет назад, однако воз и ныне там

Фраза, выносящая мозг. Если явление ОТКРЫТО и ИЗУЧЕНО, что что вы ещё хотите?!

Вы, вероятно, имеете ввиду поступательное или вращательное движение проводника хитрой формы под действием собственного магнитного поля? В имеющихся публикациях нет ответа на вопрос, есть ли эти явления при экранировании м.п. Земли и откуда брался ток силой в 10-12 А (напомню, что в розетках ток 4-6 А при напряжении в 220В, а если брать не через домовой трансформатор, то напряжение 380В, что уже крайне небезопасно для здоровья и все их ванночки накроются медным тазом), да и о напряжении источника питания нет ни слова. Т.е. я не смогу повторить эти эксперименты за разумные деньги и проверить, а есть ли явление.

///хотя в предсказании важно само событие, а не календарь

Видите ли, предсказание "утром пойдёт дождь" 100% сбудется. Если не сегодня, то в следующем месяце... на другом континенте. Потому даже чётко описанное событие без временных и пространственных координат ни фига не предсказание будущего.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810860
20.08.14 20:58
Ответ на #3810850 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Потому как я никак не найду, а вот вы тут утверждаете, что таковых полно.**

если вы не видите... это их той серии, что имеющие глаза - не видят

**Не знаю, но не я.**

но я же не ученый, а вы за них выступаете

**Эти случаи вовсе не многочисленны по сравнению с общим количеством посетителей казино, а вообще единичные. Речь в таких случаях идёт либо о мошенничестве (зачастую совместно с работниками казино), либо о такой феноменальной**

речь идет о парапсихологии: когда на всех кубиказ выпадают только шестерки, память здесь не при чем

**ещё американские и британские ВВС НЛО ловили... аж 55 лет**

всех кого надо поймали. Когда поняли расклад, перестали. Случаев таких мильен, понятно что вы ничего не заметили, не судьба знать

** За 10 лет ни один не проявил параспособностей и программу тихонько прикрыли.**

не проявил того, что нужно армии. А способности они зависят только от приема нужных химикатов
так вы читали Кастанеду?

**Что доказывает художественное описание наркоманского бреда?**

в каждом бреде есть доля бреда, это да. Если забыли ещё раз прочтите

**Так где хоть один, который через тонкий мир может узреть в реале то, что недоступно обычному наблюдению? Хотя бы карту в запечатанном конверте.**

в литературе подобное описано многократно... может, в вашу лабораторию и не заходили подобные субьекты, но тут уж извините


**ещё в арсенал науки не входят понятия теплорода и флогистона.**

да я знаю... ума не приложу - чем помочь: это не так, то не входит, никто не принес и не показал...хорошо хоть оклад идет независимо от поисков


**В науке действует однозначное правило: нет феномена -- нет ноумена.
Как вы введёте в науку понятие, если не можете продемонстрировать явление? Что толку с понятия, которое неизвестно что обозначает?**

да, ученые мужи установили для себя удобные правила насчет феноменов. Никто не знает что в центе солнца, но считается по умолчанию, что феномен присутствует. Иначе как же?
Здесь наука верит. А где не хочет, или где сллишком хлопотно, там не верит

**давайте обсудим состав газа, которым дышат инопланетяне. Насколько содержателен будет наш разговор и как именно может решиться вопрос, кто именно пар по составу этого газа?**

каким газом дышат давно можно спросить у этих инопланетян. Да и спросили уже, не сомневайтесь






Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810862
20.08.14 21:15
Ответ на #3810858 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

А доставленные на Землю образцы лунных пород не означают, что Луна сделана не из сыра, да.**

слив защитан, да

**термоядерный синтез идёт как раз внутри Солнца, у поверхности он идти не может.**

не важно, главное, что это гепотеза, не более

**достоверность пророков и их пророчеств.**

как эталон ясновидения можете посмотреть книгу о св. Пелагее рязанской у меня на сайте

**Натальная карта составляется по положению звёзд и планет не небе. Увы, но за 4 мин звёзды не могут сильно сдвинутся. Исключение -- если речь идёт о переходе в другой дом. Но мы не говорили про исключительные ситуации**

звезды и не двигаются, двигается восходящий градус - 1 град/4мин


**В этом случае астрология совершенно бесполезна, ибо время рождения с такой точностью знают очень немногие.**

точное время рождения можно вычислить до секунды, хотя астрология работает со временем зачатия
бытовые вещи можно делать и с временем рождения, особенно то, что вы читаете в популярных газетах или же брошюрках, которые именуются астрологией

**Это новое слово в астрологии. Какой же профессиональный астролог вам сие поведал?**

если беретесь спорить о том чего не знаете, хоть апломб сбавьте

**Фраза, выносящая мозг. Если явление ОТКРЫТО и ИЗУЧЕНО, что что вы ещё хотите?!**

я хочу объяснений. Вообще то авторы открытия пришли к выводу, что открыли влияние эфира
Когда я с этими вещами знакомился вопрос был открытым

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/00161855.htm


**Видите ли, предсказание "утром пойдёт дождь" 100% сбудется. Если не сегодня, то в следующем месяце... на другом континенте.**

разве вы не видели предсказаний? Какое ещё утро?



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99183
Сообщение: #3810866
20.08.14 21:44
Ответ на #3810783 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

М. О.: в плане социального вреда распространение наркотиков и оскорбление святынь - по социальным последствиям явления одного порядка.

Д. И.: Вред наркотиков легко фиксируется. Как фиксируется вред от оскорбления святынь реально небольшой группы людей на в целом закрытом мероприятии?

Во-первых, наркотики распространяет обычно тоже крайне небольшая группа людей. Во-вторых, точно так же и фиксируется: нравственная дегенерация проявляется в социальной девиации, в поступках.

Вот чувства научных атеистов оскорбляют богослужения любых конфессий.

А вот это нет, не оскорбляет. Потому что во время богослужений не осуществляется никакое демонстративное надругательство над тем, что ценно для «научных» атеистов (вероятно, некоей очень малочисленной оккультно-языческой секты вроде тех же пастафарианцев; я о такой квазирелигиозной организации даже не слышал).

Ибо важнейшее качество закона после ВФР -- это равенство ВСЕХ перед законом.

Ну, во-первых, если довести этот принцип до абсурда (как это делаете вы с Сэмом), то следовать ему никто не обязан. А вообще-то данный принцип (не ваше толкование, а именно он сам) тут никак не нарушается. Чуть ниже я уже объяснил это в ответе Сэму.

Вы же хотите, чтобы

Нет, это вы - хотите посредством демагогии обмануть окружающих.

С.: Пастафарианство, например, не ахти какая серьезная религия

М. О.: Чтобы такое считать религиозной организацией на полном серьёзе, надо быть конченым идиотом.

Д. И.: Вам понравится, если в Якутии всерьёз вспомнят о своих корнях и запретят... христианство?

Тут сразу две подмены.
1. Чьими «корнями» является пастафарианство?
2. Кто здесь предлагал запретить эту «религию»? Отказ предоставить организации статус религиозной - совсем не то, что запрет такой «религии» в принципе.

вред от наркотиков, не только личности, но и обществу, ДОКАЗАН методами различных наук. Вредоносность концерта -- личное мнение

Это не так. Вредоносность (социальная) наркотиков и отрицается благополучно самыми что ни на есть либеральными обществами, и тоже - чьё-то личное мнение. Подробнее данный аргумент я опроверг в ответе Сэму, см. ниже.

Только не надо о некой морали, большинство людей воспитывались вовсе не на Библии и ничего, мир стоит.

Это тоже неверно. Прежде всего, на каком основании вы отождествляете моральность - с приверженностью Библии? Нет, было и есть огромное количество людей, воспитанных отнюдь не на Библии, но следующих нормам морали, именно Библией заложенным. Я почему-то думаю, что и вы, Дмитрий, - тоже не убиваете и не крадёте не только из страха перед наказанием...

А вот и альтернативная мораль, закон курятника: гадь ни нижнего, бей ближнего, лезь в верхние; делай, что хочешь, невзирая на окружающих. Вы вряд ли назовёте хоть одно общество, которое бы устояло в течение длительного времени, будучи основанным на подобной морали. Так вот, надругательство над тем, что дорого для ближнего и, мало того, служит смысловым стержнем тысячелетней культуры - «норма» из того же ряда...


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3810874
21.08.14 00:40
Ответ на #3810848 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

*///Но говорить об этом можно будет, только дойдя до конкретного события.

Для этого необходимо конкретное описание конкретного события, чего в пророчествах мы не имеем.*

Чтобы принять Ваши установки нужно как минимум привести ссылки других специалистов по пророчествам на Ваши труды. Без этого Ваши требования вызывают лишь улыбку. "Я считаю, я хочу, я требую, должно быть так и никак иначе." Если есть такая ситуация с пророчествами много веков, значит так и должно быть не зависимо от Ваших пожеланий.

*Вы вообще понимаете, что Небеса -- синоним Вселенского Добра и никакого Зла с Небес быть не может?!*
:) А Люцифер, денница, дракон красный, которого сбросил архангел Михаил, откуда?

*//И я надеюсь, что способны провести через Иерусалим линию широты на восток

Вы ещё не обосновали, посему вы берёте единственную строчку из Предсказамуса и соотносите её с однозначно известным Предсказамусу текстом?*

Обоснования Вы успешно не замечаете. Поэтому скажу проще-я так решил и пусть моё решение абсурдное, но как гипотеза имеет право на жизнь. Разные предсказания об одном и том же, в нашем случае о последнем дне или поколении только дополняют друг друга.

P.S. Жаль, что Вы так и не смогли ответить на простой вопрос "где", имея три признака. Это задача на рассудительность для седьмого класса.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3810875
21.08.14 01:22
Ответ на #3810857 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***У остальных свои Боги, свои Отцы.**
откуда вы это взяли про своих отцов?*

Из Писания иудеев.
Мих 4.5 Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Бога нашего во веки веков.
У иудеев один Бог и Отец, у других народов другой Бог и Отец. Каждый Бог творил свой народ потому и Отец для Своего народа.

***Поэтому поголовность крещения, т.е. всех подряд не проходит. Ибо это просто невозможно, а если и возможно силой, то бесполезно. Например крещение против воли, насильно, того, кого не дал Отец и за кого не будет молиться Иисус. Ну на фига такое крещение?**
в России крестили всех поголовно,

Бог милосерден, он предлагает, а не насилует идти за ним. Насилие над волей-это дела мирской власти, дела Сатаны.

*это самое вечное Евангелие нам не увидеть, если оно вообще существует*
Заявление неверующего, что Откровение от Бога.

*А Откровение не используется в службе в церкви, если вы не знали*

В службе мирской Церкви не используется. Да и как его использовать, если там даны уничижающие характеристики верующего в последний день.- "а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и глух" (по памяти) Выбросили из службы, это как выбросили из Писания.
Это тоже предусмотрено Откровением.

Отк 22.18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; 19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
Получается, что Церковь не то, что от слов отняла, она все Откровение отняла, если не использует в своей службе.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810876
21.08.14 02:10
Ответ на #3810875 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

У иудеев один Бог и Отец, у других народов другой Бог и Отец. Каждый Бог творил свой народ потому и Отец для Своего народа.**

ну, во-первых никаких таких богов нет в природе - в том смысле, который вы вкладываете
во-вторых апостолы посланы крестить народы вне связи с какими то богами - ао имя Отца и Сына и Святого Духа

**как его использовать, если там даны уничижающие характеристики верующего в последний день.**

понятно, что вы можете сочинять что угодно... не исполбзуется, потому что есть сомнения относительно этого сочинения





Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810886
21.08.14 08:13
Ответ на #3810860 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///если вы не видите... это их той серии, что имеющие глаза - не видят

Не, есть чёткие методы доказательств, которые невозможно игнорировать. Я много чего не видел, но по косвенным уликам понимаю, что сомневаться смысла нет. Вот электрон никто не видел, но наличие в моём доме весьма сложной электроники не позволяет мне считать теорию электричества шарлатанством.

///но я же не ученый, а вы за них выступаете

Это не означает, что я занимаюсь парапсихологией за зарплату.

///когда на всех кубиказ выпадают только шестерки

То речь идёт о подмене кубиков. И да, вы не очень понимаете правила игры в кости в казино. Выпадение бОльшего количества очков там вовсе не требуется.

///Случаев таких мильен, понятно что вы ничего не заметили, не судьба знать

Видите ли, все эти архивные документы были опубликованы, но из них следует только наличие отсутствия в качестве НЛО прыгалок чужих.

///не проявил того, что нужно армии.

Нет, вообще ничего не проявили, ни телепатии, ни ясновидения, ни телекинезов с пирокинезом. НИЧЕГО.

///так вы читали Кастанеду?

Читал. И что? Что доказывает, что это не дневник галлюцинаций?

///в литературе подобное описано многократно

Но вот в реальности где эти ясновидящие? Ну хоть одного ныне действующего, согласного на мой эксперимент, назовите.

///это не так, то не входит, никто не принес и не показал...хорошо хоть оклад идет независимо от поисков

Вы ну очень далеки от науки и научной работы за зарплату. Любой научный работник (даже кандидат бесполезной болтологии кафедры ненужных учебных дисциплин в заборостроительном институте) на окладе ОБЯЗАН предоставлять 2 научные статьи в год. Так что любой фактик, хоть немного тянущий на новизну, учёные примут с большим энтузиазмом.

///Никто не знает что в центе солнца

Да все знают, кто заглядывал в учебники астрономии.

///каким газом дышат давно можно спросить у этих инопланетян.

А кто вам сказал, что инопланетяне вообще дышат?!

///Да и спросили уже, не сомневайтесь

Ой, а как я могу попасть на встречу с инопланетянами?

Вам вообще можно верить в существование инопланетян, а, православный христианин? Инопланетяне явно не от Адама с Евой произошли.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810914
21.08.14 17:54
Ответ на #3810866 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

///нравственная дегенерация проявляется в социальной девиации, в поступках.

Это так, но "оскорбление святынь" ещё не означает нравственную деградацию, если эти святыни не являются святынями для оскорбляющего или оскорбление кажущееся. Да и святыни разные бывают.
Потом, наркотики опасны не только потребителям, но и окружающим, т.к. наркоманы социально опасны совершенно реальной угрозой. Хулители-деграданты не наносят нравственный вред окружающим. Какой реальный вред может нанести такой человек -- вопрос сложный. Глубока религиозный человек тоже может нанести реальный вред.

///Потому что во время богослужений не осуществляется никакое демонстративное надругательство над тем, что ценно для «научных» атеистов

А вы не в курсе о песнопениях о рабах божьих, вере и т.д. Демонстративна и уверенность в монополии на истину.

///если довести этот принцип до абсурда (как это делаете вы с Сэмом), то следовать ему никто не обязан

Здесь мой миелофон сломался.

///я о такой квазирелигиозной организации даже не слышал

Где сказано, что должна быть религиозная оранизация? БОльшая часть претензий от православных и христиан -- не от юридического лица РПЦ МП, а от тех, кого вы зовёте миряне.

///А вообще-то данный принцип (не ваше толкование, а именно он сам) тут никак не нарушается.

Нарушается, ибо от православных не требуют доказательств, что веруют всерьёз. Это если рассматривать только пастафарян и православных. Но есть и другие конфессии.

///Тут сразу две подмены.

И обе -- от вас. Я писал про мейсонов, а не пастафарян. А вдруг Мейсон -- глубоко и серьёзно верующий? Только не в то, что вы? Вопрос в этом.

///было и есть огромное количество людей, воспитанных отнюдь не на Библии, но следующих нормам морали, именно Библией заложенным.

Где логика? Я писал, что бОльшая часть людей воспитывалась вообще ВНЕ рамок "культур с Библией в составе". Индия, Китай, Япония и т.д. Потом, кто доказал, что добиблейская мораль было существенно хуже? Ну посмотрим на Русь. Когда было Крещение? А кто и когда запретил и провёл в жизнь запрет на повсеместные телесные наказания? Когда на Руси было запрещена фактически собственность на людей?

///на каком основании вы отождествляете моральность - с приверженностью Библии?

Я не отождествляю, я это к тому, что многие (даже слишком многие) христиане отождествляют.

///А вот и альтернативная мораль, закон курятника: гадь ни нижнего, бей ближнего, лезь в верхние; делай, что хочешь, невзирая на окружающих. Вы вряд ли назовёте хоть одно общество, которое бы устояло в течение длительного времени, будучи основанным на подобной морали.

Ну, это было характерно для сословных обществ, которые существовали тысячелетия. Да и в современных т.н. цивилизованных странах много денег позволяют творить, что хочется.

///надругательство над тем, что дорого для ближнего

Ну а по мне, так богослужения -- надругательство над дорогим мне здравым смыслом и научным мировоззрением.

///служит смысловым стержнем тысячелетней культуры

Спорный вопрос. В том числе и из-за многозначности понятия "культуры". Ещё напомню о такой вещи, как двоеверие, что означает, что русский народ (народ, а не элиты) фактически был суеверным и языческим, но никак не рафинированно христианским.

Вообще, есть разнице между "вероучение руководит поступками" и "на вероучение ссылаются для обоснования поступков".


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3810915
21.08.14 18:22
Ответ на #3810862 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///не важно, главное, что это гепотеза, не более

Нет, это научно установленный факт. Если теория даёт проверяемые следствия и это следствия совпадают с экспериментальными данными, то теория признаётся верной. просто потому что она дает прогнозы будущего, которые точно сбываются.

///книгу о св. Пелагее рязанской

В книге есть запрошенная мною классификация с указанием публикаций пророчеств до событий?

///двигается восходящий градус - 1 град/4мин

И что, судьбы должны существенно разниться? Зачатие так же не мгновенный процесс.

///точное время рождения можно вычислить до секунды,

Как именно? Потом, если у чего-то ещё может быть дата рождение, то вот времени зачатия может и не быть. Например, автомобиль.

///хотя астрология работает со временем зачатия

Не работают астрологи со временем зачатия, т.к. его вообще никто не знает, особенно ранее.

///я хочу объяснений.

Я тоже хочу. И самых обыденных, которые уже озвучил. Откуда взяли ток такой силы, каково напряжение источника тока и как отсекали воздействие внешних магнитных полей? Если у них в лаборатории стоял мощный трансформатор, то никаких новых явлений открыто не было.

///Вообще то авторы открытия пришли к выводу, что открыли влияние эфира

Авторы писали, что их открытие целиком вписывается в электродинамику, хотя смогли опубликовать свой опус только через Учёный совет Ферганского педагогического института им. Улугбека (Киргизская ССР), т.е. без научного рецензирования и как пособие по постановке опытов для школьников.

///разве вы не видели предсказаний? Какое ещё утро?

Я привёл элементарный пример формулировки предсказания, которое обязательно сбудется. Но что толку в таких предсказаниях? Так и с вашими "пророчествами", из которых непонятно, что должно произойти, где, когда и с кем.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810968
22.08.14 20:00
Ответ на #3810886 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

есть чёткие методы доказательств, которые невозможно игнорировать. Я много чего не видел, но по косвенным уликам понимаю, что сомневаться смысла нет. Вот электрон никто не видел, но наличие в моём доме весьма сложной электроники не позволяет мне считать теорию электричества шарлатанством.**

тут есть такой нюанс: наукаэата самая признает косвенныеулики только в том, во что она верит. А если не верит, то и улики побоку

элктрон конечно не виден в том виде, в котором его рисует наука, но и душа человека, явление, которое распространено не меньше, чем сложная элекроника - отвергается наукой, которая испокон века курируется сатанинскими секртами и не может перступить через вето отцов-основателей

**на всех кубиказ выпадают только шестерки

То речь идёт о подмене кубиков. И да, вы не очень понимаете правила игры в кости в казино. Выпадение бОльшего количества очков там вовсе не требуется.**

именно в таком виде публиковались эти новости - выпадали все шестерки, я при сем не присутствовал

**все эти архивные документы были опубликованы, но из них следует только наличие отсутствия в качестве НЛО**

лпуслдикованы многичисленные рассказы тех, кто побывал внутри НЛО... а умение наводить тень на ясный день, это профессиональное качество всех спецслужб
прчитайте что ли в интернете

**вообще ничего не проявили, ни телепатии, ни ясновидения, ни телекинезов с пирокинезом. НИЧЕГО.**

тысячи лет множество людей такие способности проявляют... как только доходит до науки - сразу облом. Не нажожите это странным? Только не пишите, что всё выдумано... это вага наука выдумана на ровном месте


**Что доказывает, что это не дневник галлюцинаций?**

а что такое галюцинации?


**в реальности где эти ясновидящие? Ну хоть одного ныне действующего, согласного на мой эксперимент, назовите.**

на ваш эксперимент не назову, людей которым нечем заняться - за исключением ученых - весьма немного

**Вы ну очень далеки от науки и научной работы за зарплату. Любой научный работник**

почем вы знаете - от чего я далек или нет? Статей этих тоже мильен с индексом цитирования 0
Эти статьи - тот же род безделья


**все знают, кто заглядывал в учебники астрономии.**

так и вы загляните в учебник парапсихологии

**кто вам сказал, что инопланетяне вообще дышат?!**

читал несколько раз,хотя возможно что не все

**а как я могу попасть на встречу с инопланетянами?**

хм... думаю вы не вышли определенными анатомическими деталями, что бы вам встречаться


**Вам вообще можно верить в существование инопланетян, а, православный христианин? Инопланетяне явно не от Адама с Евой произошли.**

это ученым можно или нельзя, а мы верим фактам



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3810969
22.08.14 20:10
Ответ на #3810915 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

В книге есть запрошенная мною классификация с указанием публикаций пророчеств до событий?**
откройте и посмторите - что там есть

**двигается восходящий градус - 1 град/4мин

И что, судьбы должны существенно разниться? Зачатие так же не мгновенный процесс.**
да судьба может кардинально разниться. Тут имеется в виду не физический процесс зачатия, а точно исчисленное время. Поскольку зачатие и рождение связаны, нет особой разницы чем пользоваться, дело скорее в наглядности. Или в таких ситуациях, как вы описали
А у предметов и зачатия нет, понятно

**точное время рождения можно вычислить до секунды,*

Как именно? Потом, если у чего-то ещё может быть дата рождение, то вот времени зачатия может и не быть. Например, автомобиль.**

как - можно прочесть в учебнике

**Я тоже хочу. И самых обыденных, которые уже озвучил. Откуда взяли ток такой силы, каково напряжение источника тока и как отсекали воздействие внешних магнитных полей?**

там работали квалифицированные физики, а не ветеринары, бросьте в поиск и прочтите, ссылок полно. Мне просто недосуг заниматься ещё и электродинамикой. Я хорошо помню шумные протесты, во время появления первых публикаций... в чем только не обвиняли авторов исследования... у меня имеется определенное досье по этой тематике, которое подтверждает общее неблагополучие в данной сфере науки

**смогли опубликовать свой опус только через Учёный совет Ферганского педагогического института им. Улугбека (Киргизская ССР), т.е. без научного рецензирования и как пособие по постановке опытов для школьников.**

само собой, хорошо, что вообще смогли




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3810972
22.08.14 22:10
Ответ на #3810886 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

*Не, есть чёткие методы доказательств, которые невозможно игнорировать. Я много чего не видел, но по косвенным уликам понимаю, что сомневаться смысла нет. Вот электрон никто не видел, но наличие в моём доме весьма сложной электроники не позволяет мне считать теорию электричества шарлатанством.*
Отлистаем триста лет назад и вследствие отсутствия радио и телевидения сделаем железный вывод-электромагнитных волн не существует, точнее не существовало. Идея передавать мысль и образы на расстояние это бред. Доказать то не можете, чтобы мне было понятно:) Значит это Ваши выдумки, сказали бы Вы в 17веке.
Есть и другой вариант объяснения. Позитивистская наука сегодня ещё не доросла, чтобы приборно фиксировать паронормальные события, но это не есть доказательство их отсутствия.
Наука сегодня не может проникнуть приборно в другие пространства и показать к примеру ангелов в новостях ТВ, значит их не существует. И тем более не существуют какие то там Боги.

В Ваших высказываниях и аргументации нет даже капли сомнения, что можете быть не правы, в силу отсутствия контраргументов у противоположной стороны. Ведь Вы требуете научной аргументации совершенно не учитывая, что наука может ещё не дорасти, чтобы давать ответы на Ваши вопросы.

Утверждение/вопрос: Растение имеют чувства и могут читать мысли человека это бред!!/??


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811048
24.08.14 16:35
Ответ на #3810968 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///душа человека, явление, которое распространено не меньше, чем сложная элекроника - отвергается наукой

Всё просто, предложите и проведите эксперимент, который однозначно доказывает существование души.

///именно в таком виде публиковались эти новости - выпадали все шестерки

Так вы опять поёте с чужих слов. Ставки в кости в казино похожи на рулетку: ставится на определённое количество очков. И выпадение "6+6" равнозначно "1+1". Только если в рулетке выпадение числа событие равновероятное, то в костях некоторые сумма вероятнее (и выигрыш на них меньше), чем другие, да и кости бросает играющий.

///многичисленные рассказы тех, кто побывал внутри НЛО.

РАССКАЗЫ. Материальных улик НЕТ. В старину эти люди рассказывали про Небеса, Ад и полёты на Лысую гору. А до этого о путешествиях в Нижний и Верхний мир, на Олимп, верхушку Мирового дерева или к его корням.

///тысячи лет множество людей такие способности проявляют... как только доходит до науки - сразу облом. Не нажожите это странным?

Да. И объяснение этому одно -- эти люди не проявляют паранормальное, а обманывают. Как только ставятся в ситуацию, когда обман невозможен, так и пропадает всё паранормальное.

///на ваш эксперимент не назову, людей которым нечем заняться

Т.е. вы свои слова подтвердить не можете. Ч.т.д.
Кстати, я же не предлагаю бесплатно фокусы показывать, я готов заплатить 5 тысяч за 5 мин работы настоящего ясновидящего. Это много больше, чем пара сотен за час приёма.

///Статей этих тоже мильен с индексом цитирования 0

Вот именно! Однако людям приходится заниматься интеллектуальным онанизмом, ибо предлагаемое вами вообще не может быть исследовано за отсутствием предмета исследования.

///так и вы загляните в учебник парапсихологии

Я и заглядывал. Однако увидел, что объектов для изучения нет.

///а мы верим фактам

Где факты-то? Где я могу увидеть настоящего инопланетянина, походить по его/её прыгалке?


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811052
24.08.14 16:53
Ответ на #3810969 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///откройте и посмторите - что там есть

Вот зачем мне тратить время, если вы читали книгу, раз рекомендуете? Но, судя по ответу, такой классификации нет, так что зачем мне её читать?

///Поскольку зачатие и рождение связаны

Но время беременности есть величина не фиксированная.

///А у предметов и зачатия нет, понятно

Однако астрологи составляют прогнозы и для неодушевлённых предметов.

///бросьте в поиск и прочтите

Я читал саму монографию, если вы не поняли. И вы уже не в первый раз ведёте себя некультурно. Вы выступаете апологетом таких явлений, но не можете ответить на простейшие вопросы, что создаёт ощущение, что вы оперируете не фактами и теориями, а собственными хотелками, разбираясь в вопросе на уровне слухов и газетных заметок.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811055
24.08.14 17:08
Ответ на #3810972 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

///Отлистаем триста лет назад и вследствие отсутствия радио и телевидения сделаем железный вывод-электромагнитных волн не существует, точнее не существовало.

А что, 300 лет назад кто-то утверждал существование э/м волн, предлагал формулы для расчётов и схемы приборов для практического применения?

Ваш довод тухлый, ибо вы предлагаете поверить в нечто лишь на том основании, что это нечто может существовать. Проблема в том, что таких нечто чересчур слишком много.

///Позитивистская наука сегодня ещё не доросла, чтобы приборно фиксировать паронормальные события, но это не есть доказательство их отсутствия.

Я и не утверждаю, что нет ничего паранормального. Я утверждаю, что существование паранормального не доказано, а потому бессмысленны какие-либо позитивные утверждения на их счёт, тем паче платить деньги за паранормальные услуги. Мой оппонент кричит, что полно ясновидящих и ЧМ. Я прошу его продемонстрировать мне или любому научному или общественному фонду хоть одного такого. Поскольку ни он, ни кто-либо это сделать не может, то и не может утверждать, что ясновидение и ЧМ существует.

///В Ваших высказываниях и аргументации нет даже капли сомнения, что можете быть не правы, в силу отсутствия контраргументов у противоположной стороны.

Естественно, ибо тяжесть доказательства лежит на плечах утверждающего.

///Вы требуете научной аргументации совершенно не учитывая, что наука может ещё не дорасти, чтобы давать ответы на Ваши вопросы.

1) Вопросы вовсе не мои.
2) Наука не доросла до кентавров, снежных людей, Ктулху, единорогов, чебурашек, левиафанов и т.д.

Я, да и другие трезвомыслящие люди, не понимаем, на каком основании вы предполагаете существование некоего феномена, не имея на руках никаких следов существования этого феномена?!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811059
24.08.14 17:22
Ответ на #3811048 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Всё просто, предложите и проведите эксперимент, который однозначно доказывает существование души.**

при всей массе косвенных улик у меня нет ни малейгего сомнения в существовании души... зачем я буду что то подтверждать для ученых, которые участвуют в дискуссии не затруднившись даже ознакомиться с фактическим материалом


**вы опять поёте с чужих слов. Ставки в кости в казино похожи на рулетку: ставится на определённое количество очков.**

я не занимаюсь пением, здесь есть моя тема об эстраде, если интересно - прочтите
я не играю в казино, но вопрос ставился именно так. В других случаях возможно было иначе.
Дело не в этом, а в том, что такие люди периодически появляются, вам это подтвердит персонал любого юольшого казино

**РАССКАЗЫ. Материальных улик НЕТ. В старину эти люди рассказывали про Небеса, Ад и полёты на Лысую гору.**

кое у кого обнаружены следы хирургического вмешательства, обнаружены животные с извлеченными особым образом внутренними органами, есть много жертв нападений НЛО, люди гибли просто посветив на НЛО фонариком... свидетельств огромное количесво. Почему то власти заинтересованы скрыть всё это

**объяснение этому одно -- эти люди не проявляют паранормальное, а обманывают. Как только ставятся в ситуацию, когда обман невозможен, так и пропадает всё паранормальное.**

хорошее объяснение, годится на все случаи жизни... к сожалению, объем свидететельств настолько велик, что отнестись серьезно к такому варианту не представляется возможным
особенно велико число случаев паранормального с высокопоставленными особами, очень часто при наличии свидетелей... разумеется повторить это всё в лаборатории было затруднительно


**вы свои слова подтвердить не можете. Ч.т.д.**

я лишь ссылаюсь на чужие свидетельства, водить к вамэкстарсенсов я возможности лишен


**и вы загляните в учебник парапсихологии

Я и заглядывал. Однако увидел, что объектов для изучения нет.**

странно... если мы читаем одно и тоже, а видим совершенно разное

**Где факты-то? Где я могу увидеть настоящего инопланетянина, походить по его/её прыгалке?**

вы сначала изучите вопрос более подробно - что, где, когда, никто вам влабораторию инопланетянина нет приведет, это совершенно закрытая сфера для посторонних. Власти даже отрицают сами факты... так что интересующимся нужно проявить некоторую активность


кстати об НЛО... а вы читали Жака Валле "Паралельный мир"? У меня есть на сайте, вы бы почепнули там массу фактического материала и перестали бы задать многие вопросы





Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811062
24.08.14 17:35
Ответ на #3811052 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

зачем мне тратить время, если вы читали книгу, раз рекомендуете? Но, судя по ответу, такой классификации нет, так что зачем мне её читать?**

если вы так цените свое время, вам нуэгл бы заняться чем то попроще. Я буду вам излагать содержание, а вам нелосуд два раза ткнуть мышью
жаль, что вы не видите со стороны комичность своих требований: книга может и хороша, но не так изложена, как хотелось бы, будем искать другую

**зачатие и рождение связаны

Но время беременности есть величина не фиксированная.**

потому и не фиксированная

**Однако астрологи составляют прогнозы и для неодушевлённых предметов.**

нет проблем, можно обойтись созданием/рождением

**Вы выступаете апологетом таких явлений, но не можете ответить на простейшие вопросы, что создаёт ощущение, что вы оперируете не фактами и теориям**

ну вот... какую вы читали монографию, их сотни если не тысячи... что вам даст, если я напишу
"асцендент или десцендент гороскопа рождения являеся местом Луны в горосклпе зачатия.
Положение Луны в гороскопе рождения является асцендентом гороскопа зачатия"
метод называется Трутина Гермеса
Ян Кефер, кн. 1, 2, с.96 М.1991


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3811071
24.08.14 18:51
Ответ на #3811055 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

*Я прошу его продемонстрировать мне или любому научному или общественному фонду хоть одного такого. Поскольку ни он, ни кто-либо это сделать не может, то и не может утверждать, что ясновидение и ЧМ существует.*

Их нельзя демонстрировать, они не принадлежат данному уровню развития общества. Если человек начнёт себя пиарить перед учёными, то потеряет эти способности навсегда. Чтобы понять такой ответ надо долго говорить. А оно Вам нужно слушать разный бред из подкорки? Считайте по своему и рассказывайте всем, что этих ребят, что верят, выпустили из психушки до окончания курса реабилитации:)
Я подтвержу.


*Я, да и другие трезвомыслящие люди, не понимаем, на каком основании вы предполагаете существование некоего феномена, не имея на руках никаких следов существования этого феномена?!*

Вы и другие трезвомыслящие не являются верующими. Вера-это принятие информации за истину без доказательств со стороны науки. Например возможность выхода души из тела известна давно, но только в последнее время начали делать сборники рассказов людей после клинической смерти.
Вы и другие трезвомыслящие отрицают это явление, объясняя процессами в головном мозге на
граничных состояниях или еще как, но только не выходом души из тела. Остальные объясняют это выходом души (сознания) из тела.
Не вижу причин для противостояния. У каждого своя истина, только и всего. Я бы лично ничего не стал доказывать Вам. Не верите и не надо. Какое мне дело как Вы к этому относитесь?
Можете даже обозвать меня как угодно. Можете считать клиентом из психушки. Дальше сами продолжайте.Устанете и перестанете.

Как там задачка для седьмого класса? Уже решили?


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811074
24.08.14 19:01
Ответ на #3811059 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///зачем я буду что то подтверждать для ученых, которые участвуют в дискуссии не затруднившись даже ознакомиться с фактическим материалом

Так где этот фактический материал? Рассказы не предлагать.
Вы вот на науку гоните, однако в учебниках пишут не только факты и теории, но и описывают, как эти факты и теории получить. Вы же предлагаете голые утверждение, но не методы получения этих утверждений.

///что такие люди периодически появляются, вам это подтвердит персонал любого юольшого казино

Да, подтвердит, что появляются мошенники, а не телепанты/телекинетики.

///объем свидететельств настолько велик, что отнестись серьезно к такому варианту не представляется возможным

Противоречит: ///в лаборатории было затруднительно.

///я лишь ссылаюсь на чужие свидетельства

Вы ссылаетесь на чужие враки, ибо и эти "свидетели" не могут подтвердить свои сказки.

///вы сначала изучите вопрос более подробно

Так я и хочу изучить этот вопрос подробно и начать с самого начала, т.е. с живого или мёртвого тела инопланетянина.

///Власти даже отрицают сами факты.

Так откуда появилась-то ваша уверенность, что вам не врут все эти уфологи? Вам так захотелось?

///вы бы почепнули там массу фактического материала

Так где я могу посмотреть на инопланетянина и его прыгалку? Именно это и будет "фактическим материалом", а не вымысел, выдаваемый за факты.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811075
24.08.14 19:11
Ответ на #3811062 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///Я буду вам излагать содержание

От вас требовался ответ "да/нет" по поводу классификации изложенных в книге пророчеств.

///нет проблем, можно обойтись созданием/рождением

О чём я сразу и сказал. Так вот рождение мышки может занять меньше 4-х минут, т.е. несколько мышек, родившихся за 4 мин могут иметь совершенно разную судьбу. Как, кстати, и люди (от разных родителей).

///Положение Луны в гороскопе рождения является асцендентом гороскопа зачатия

Ещё раз: промежуток между временем рождения и временем зачатия не фиксирован. Т.е. грубо говоря, в большом роддоме на 1000 рожениц с промежутком менее 4-х минут может родиться несколько детей, т.е. положение Луны для них будет одинаковым, а вот время зачатия может различаться месяца на 3.

Да и вообще, кто проверял эти соответствия?


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811076
24.08.14 19:18
Ответ на #3811071 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

///Их нельзя демонстрировать, они не принадлежат данному уровню развития общества.

Если эти способности нельзя демонстрировать, то откуда появилась уверенность, что такие способности вообще существуют?

///возможность выхода души из тела известна давно

Нету такой возможности. Проводили эксперименты по расположению ни шкафах операционных и реаниматорских картинок, но никто из описывающих выход из тела не только не сказал, что изображено на картинках, но и о самих картинках не упоминал. Этот эксперимент проводили не только скептики, но и апологеты "посмертного опыта".

///У каждого своя истина, только и всего.

Это касается цвета рубашки или любимого блюда, но не устройства мироздания.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811084
24.08.14 19:42
Ответ на #3811075 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

О чём я сразу и сказал. Так вот рождение мышки может занять меньше 4-х минут, т.е. несколько мышек, родившихся за 4 мин могут иметь совершенно разную судьбу. Как, кстати, и люди (от разных родителей).**

откуда вызнаете, сколько минут? Всё же вы не поняли... зачатие может отличаться в сутки или больше

**Т.е. грубо говоря, в большом роддоме на 1000 рожениц с промежутком менее 4-х минут может родиться несколько детей, т.е. положение Луны для них будет одинаковым, а вот время зачатия может различаться месяца на 3.

Да и вообще, кто проверял эти соответствия**

вот-вот может отличаться
этому правилу неск.тыс. лет, как я понимаю... я лично много раз считал. даже программу написал для первых компьютеров


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811086
24.08.14 19:55
Ответ на #3811074 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

где этот фактический материал? Рассказы не предлагать.
Вы вот на науку гоните, однако в учебниках пишут не только факты и теории, но и описывают, как эти факты и теории получить**

не предлагать... может быть вам ещё не буквами, а иероглифами подать? Не хотите, никто не неволит - в лабораторию к вам никого приводить не будут. Или ищите и изучайте, как все делают, либо оставайтесь при своем мнении - никого не убудет


**подтвердит, что появляются мошенники, а не телепанты/телекинетики.**

в этих учреждениях мошенничество крайне затруднено. И речь идет не о мошенниках,если вы не поняли

**Вы ссылаетесь на чужие враки, ибо и эти "свидетели" не могут подтвердить свои сказки.**

всё что угодно можно назвать враками: вы лично не видели походом А.Македонского и вообще почти ничего... вот и появляются всякие фоменки с вашими подходами

**я и хочу изучить этот вопрос подробно и начать с самого начала, т.е. с живого или мёртвого тела инопланетянина**

вот вы скажите: хочу увидеть живого аргентинского шпиона... вы хоть одного видели? А это на неск. порядков проще, чем увидеть пилота тарелки... развивайте чувство меры в себе

**откуда появилась-то ваша уверенность, что вам не врут все эти уфологи? Вам так захотелось?**

во-первых сообщений очень много. Во-вторых я в состоянии отличить ложь от правды

**ак где я могу посмотреть на инопланетянина и его прыгалку?**

вы книгу Валле читали... про "прыгалки", если не читали, что вам можно объяснять? Есть ещё книжечка не менее содеражтельная: Киль "Операция Троянский конь" - читали?

расширяйте кругозор, а потом отстаивайте свой вульгарный материализм



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3811093
24.08.14 20:47
Ответ на #3811076 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

*///Их нельзя демонстрировать, они не принадлежат данному уровню развития общества.

Если эти способности нельзя демонстрировать, то откуда появилась уверенность, что такие способности вообще существуют?*

Разовые, единичные проявления в разное время, на разных территориях, по разным вопросам не меняют состояние человеческого общества . Вы же хотите демонстраций перед представителями общественности, научным миром. При чём вполне вероятно, если выводы одной этой группы представителей науки и дадут положительное решение, то кроме них есть ещё миллионы других учёных, которые также раньше не верили. Они организуют ещё 1000тыс таких экспериментов.
Это же не хухры мухры, это же на уровне открытия. Такая заманиловка, такая возможность сказать своё слово об устройстве мироздания, а может быть и защититься на стыке науки и эзотерики. Не получится, так опровергнем.
Однако кто же позволит получиться в таких масштабах?
Кстати встречал такого доктора медицинских наук, когда интересовался вопросами здоровья там, разных точек, меридианами энергетическими.
Иисус тоже просил учеников не трепаться о том, что Он демонстрировал для малого числа свидетелей.

*///возможность выхода души из тела известна давно

Нету такой возможности. Проводили эксперименты по расположению ни шкафах операционных и реаниматорских картинок, но никто из описывающих выход из тела не только не сказал, что изображено на картинках, но и о самих картинках не упоминал. Этот эксперимент проводили не только скептики, но и апологеты "посмертного опыта".*

Вполне верю. Но Вы приведите с начало, что они рассказали? А если что -то и рассказали, то рассказали главное для их сознания, а не о бумажках с картинками, которые для них ничто.

*///У каждого своя истина, только и всего.
Это касается цвета рубашки или любимого блюда, но не устройства мироздания.*

А устройства мироздания тем более. Это вообще тайна за семью печатями. Человечество существует вон сколько, а науке 300лет, может и больше, но все равно младенец. Да ещё Фома неверующий, который возвел свой метод познания в Истину.

Когда задачку решите?


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811095
24.08.14 21:19
Ответ на #3811084 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///зачатие может отличаться в сутки или больше

А у гомозиготных близнецов, которые тем не менее родились с разницей в 10 часов?!
У мышей зачатие 5-10 детёнышей не может различаться в сутки!

///этому правилу неск.тыс. лет, как я понимаю... я лично много раз считал. даже программу написал для первых компьютеров

Вы не ответили на вопрос, если даты рождения совпадают до 4х минут, как работает правило, если даты зачатия разняться на 3 месяца?!

Вы вообще о недоношенных и переношенных детях хоть раз слышали?


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811097
24.08.14 21:27
Ответ на #3811086 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///Или ищите и изучайте, как все делают

Так вот все ищут, но найти не могут, кучу бабла предлагают, хорошую зарплату, ан нет, никто не отзывается! Это как искать слонов в помидорах.

///в этих учреждениях мошенничество крайне затруднено.

Естественно, потому их и ловят.

///И речь идет не о мошенниках

О мошенниках, потому как реальный экстрасенс спокойно найдёт заработок стабильный и без риска получить сломанные коленные чашечки.

///вы лично не видели походом А.Македонского

Есть косвенные данные, перекрёстная проверка исторических источников, археология и т.д.

///хочу увидеть живого аргентинского шпиона... вы хоть одного видели?

Это очень просто, покупаете билет в Аргентину, подходите к ихнему ФСБ/ГРУ и смотрите.

///во-первых сообщений очень много

Сообщений реально очень мало, а правдоподобных и того меньше.

///Во-вторых я в состоянии отличить ложь от правды

Проверим. Правда или нет: моему сыну 15 лет?

///вы книгу Валле читали

Там написано, где можно посмотреть летающие тарелки в живую?


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811098
24.08.14 21:32
Ответ на #3811093 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

///Разовые, единичные проявления в разное время, на разных территориях, по разным вопросам не меняют состояние человеческого общества

И не доказывают существование таких способностей, т.к. рассказы о таком -- выдуманы.

///Но Вы приведите с начало, что они рассказали?

Не важно, если они не рассказали то, что можно проверить.

///о рассказали главное для их сознания

Но возможность выхода из тела остаётся недоказанной.

///Когда задачку решите?

Никогда, т.к. фраза Нострадамуса, вырванная из контекста и соединённая с устаревшим политическим памфлетом -- это не задачка, а хренотень. Но если вам так хочется, то напомню, что на востоке от Израиля лежит и КНДР.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3811121
25.08.14 08:03
Ответ на #3811098 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

*///Но Вы приведите с начало, что они рассказали?
Не важно, если они не рассказали то, что можно проверить.*

Вообще-то Ваш пример с картинками показывает, что эти товарищи, которые расставили картинки
и объявили это научным экспериментом или понятия не имеют о теории эксперимента или ловкие манипуляторы, перед которыми поставлена задача спрофанировать выводы. Для такого сложного объекта, как сознание, с начало выбираются значимые факторы, которые для разных людей (сознаний) разные и которых множество. Имитировать же эти факторы для каждого больного на столе, просто невозможно, ибо неизвестно кто впадёт в состояние клинической смерти, и что для его сознания было важно по жизни.
А расставить какие-то картинки и ожидать, что они будут упомянуты при рассказах, это относиться к сознанию, как к видеокамере, которая фиксирует без приоритетов всё без разбора на ленту, а нынче пишет в цифровом виде. Здесь ещё одна профанация. Но для обывателя, который ни во что не желает верить, это выглядит внешне наукообразно и этими данными можно размахивать. Вы не похожи на не думающего человека. Поэтому выбросьте этот эксперимент подальше, чтобы не позорить научное общество.

*///Когда задачку решите?

Никогда, т.к. фраза Нострадамуса, вырванная из контекста и соединённая с устаревшим политическим памфлетом -- это не задачка, а хренотень*

То, что это может быть хренотенью, я обговорил раньше. Однако это не перечеркивает её права на жизнь и дальнейшую разработку в этом направлении.

*Но если вам так хочется, то напомню, что на востоке от Израиля лежит и КНДР.*
Вы демонстрируете феноменальную упёртость. Вам привести ещё десяток признаков из Библии, как из ВЗ, так и из НЗ, которые указывают на Китай? Или поверите мне на слово и будем двигаться дальше?


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #99183
Сообщение: #3811122
25.08.14 09:38
Ответ на #3811121 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

&&Вам привести ещё десяток признаков из Библии, как из ВЗ, так и из НЗ, которые указывают на Китай? &&

1 Такое прочтение не более обоснованное чем указание на КНДР
2 Пожалуй, более обоснованным является прочтение как "народ Божий есть люди востока".
Ибо Бог Сын ассоциируется с востоком:

16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
(Откр.22:16)
Когда китайцы рассматривают вопрос кто, по отношению к ним на востоке. Они видят на востоке от себя и Израиль.
По отношению к Израилю Китай находится не только на востоке, и на западе тоже
- Земля круглая


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3811123
25.08.14 11:59
Ответ на #3811122 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать

Кто свидетель?"" "Я, я свидетель." Озирается по сторонам,....." а шо случилось?":) (Паниковский)

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811141
26.08.14 02:22
Ответ на #3811095 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

А у гомозиготных близнецов, которые тем не менее родились с разницей в 10 часов?!**

как считают гомозиготных я не знаю - они рожоаются не одновременно,это факт

**У мышей зачатие 5-10 детёнышей не может различаться в сутки!**

это почему же?

**Вы не ответили на вопрос, если даты рождения совпадают до 4х минут, как работает правило, если даты зачатия разняться на 3 месяца?!**

вообще то бывают очень похожие биографии, когда что то совпадает, хотя люди живут далеко друг от друга.
ваши научно-исследрвательские мыши совсем не обязательно родились в течение 4-х минут

не три месяца, а один лунный - вполне


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811143
26.08.14 02:56
Ответ на #3811097 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

ак вот все ищут, но найти не могут, кучу бабла предлагают**

те, кто хоть немного искали. давно всё нашли

**Естественно, потому их и ловят.**

я читал, что не ловят, а просто выгогяют - потому что ловить нечего и не на чем

**О мошенниках, потому как реальный экстрасенс спокойно найдёт заработок стабильный и без риска получить сломанные коленные чашечки.**

если человек ушадывает числа, это ещё не экстрасенс. А способ самы простой: зашел и выиграл


**Есть косвенные данные, перекрёстная проверка исторических источников, археология и т.д.**

когда вам нужно, всё это есть. Как раз проблема в том, что вам не нужно никаких косвенных - даже книгу вы не читаете, потому что не так составлена. Мне то всё равно, но те, кто читают, они это понимают

**подходите к ихнему ФСБ/ГРУ и смотрите.**

действительно несложно, он6и в 5 часов как раз с работы идут строем

**Сообщений реально очень мало, а правдоподобных и того меньше.**

ну,это просто рутальные причитания, я же не хуже вас знаю - много или нет. Учитывая, что я этим занимался а вы только вид делали

**вы книгу Валле читали

Там написано, где можно посмотреть летающие тарелки в живую?**

могу вам сказать и без книги - кому как повезет. Это как спрашивать - где можно увидеть железнодорожную катастрофу: две остановки на трамвае и дальше квартал пешком




Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99183
Сообщение: #3811153
26.08.14 11:25
Ответ на #3810914 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

М. О.: Тут сразу две подмены.

Д. И.: И обе -- от вас.

Придётся, чтобы видно было, от кого на самом деле подмены, привести весь диалог. Итак:

С.: Пастафарианство, например, не ахти какая серьезная религия

М. О.: Чтобы такое считать религиозной организацией на полном серьёзе, надо быть конченым идиотом.

Д. И.: Вам понравится, если в Якутии всерьёз вспомнят о своих корнях и запретят... христианство?

М. О.: Тут сразу две подмены.
1. Чьими «корнями» является пастафарианство?
2. Кто здесь предлагал запретить эту «религию»? Отказ предоставить организации статус религиозной - совсем не то, что запрет такой «религии» в принципе.

Тут очень хорошо видны ваши подмены.

Я писал про мейсонов, а не пастафарян.

Откуда я должен был это знать? Я читаю только то, что написано. И в соответствии с контекстом разговора. А в контексте, в диалоге, воспроизведённом выше, очень хорошо видно, что речь именно о пастафарианстве.

М. О.: Потому что во время богослужений не осуществляется никакое демонстративное надругательство над тем, что ценно для «научных» атеистов

Д. И.: А вы не в курсе о песнопениях о рабах божьих, вере и т.д. Демонстративна и уверенность в монополии на истину.

И что? Какое отношение всё это имеет к надругательству над чьими-либо святынями? Что же до уверенности, вы тоже демонстрируете её, когда отстаиваете какое-то убеждение. С какой стати уверенность такого рода считать оскорбительной?

Нарушается, ибо от православных не требуют доказательств, что веруют всерьёз. Это если рассматривать только пастафарян и православных.

Правильно, а от пастафариан требуют. В этом и состоит справедливость. А вот если бы подход был одинаковый, это как раз и было бы не только несправедливо, но и вообще противоречило бы здравому смыслу. Для одних святыня, другие - издеваются. Это всё равно как кто-то будет в порядке издевательства над вами требовать равного уважения к вашим, допустим, родителям и к собственному унитазу.

Я писал, что бОльшая часть людей воспитывалась вообще ВНЕ рамок "культур с Библией в составе". Индия, Китай, Япония и т.д.

Опять: я читаю то, что вы написали, а не то, что хотели сказать... Однако, и в этом случае - в этих религиях тоже есть мораль, очень близкая к библейской, практически тождественная ей (что, при недостаточном понимании разницы между вероучениями, и порождает синкретизм). В числе прочего, эта мораль также требует уважения к ближнему, требует не красть и не убивать, не оскорблять и не надругаться.

М. О.: А вот и альтернативная мораль, закон курятника: гадь ни нижнего, бей ближнего, лезь в верхние; делай, что хочешь, невзирая на окружающих. Вы вряд ли назовёте хоть одно общество, которое бы устояло в течение длительного времени, будучи основанным на подобной морали.

Д. И.: Ну, это было характерно для сословных обществ, которые существовали тысячелетия.

Речь не о том, что для какой эпохи вам кажется «характерным». А о том, была ли где-либо такая мораль системообразующей, официально признанной и принятой. Нет, в устойчивых системах - не была.

М. О.: надругательство над тем, что дорого для ближнего

Д. И.: Ну а по мне, так богослужения -- надругательство над дорогим мне здравым смыслом и научным мировоззрением.

Вот только не надо выставлять себя защитником здравого смысла. Над которым вы сами только что надругались, здесь и теперь (см. про пастафарианство). Если он, здравый смысл, вам так дорог, начните с себя. А про научное мировоззрение - и вообще смех. Вот она, претензия на истинность собственных верований, в которой вы сами обвиняли православных... Или, скажем проще: а с моей точки зрения именно атеизм представляет собой надругательство над научным мировоззрением. И что?

М. О.: служит смысловым стержнем тысячелетней культуры

Д. И.: Спорный вопрос. В том числе и из-за многозначности понятия "культуры".

Не столько спорный, сколько обширный и сложный. Но многозначность понятия культура здесь ни при чём. При всех бытовавших двоевериях и суевериях, не они определяли развитие государства, цивилизации.

Вообще, есть разнице между "вероучение руководит поступками" и "на вероучение ссылаются для обоснования поступков".

Это да. Разумеется.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811170
26.08.14 16:47
Ответ на #3811121 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

///Для такого сложного объекта, как сознание, с начало выбираются значимые факторы, которые для разных людей (сознаний) разные и которых множество.

Проверялись утверждения, что в состоянии клинической смерти люди видят операционные и реаниматорские "с потолка" и могут даже описать ход операции и т.п. При всей сложности сознания, реальные события все описывают примерно одинокого. Понятно, что та или иная деталь может выпасть из рассказа, но если НИКТО не упомянул выбивающуюся из интерьера деталь, то и реальность выхода из тела не подтверждена.

///перед которыми поставлена задача спрофанировать выводы

Этим занимались не только скептики, но и апологеты посмертных переживаний.

///Однако это не перечеркивает её права на жизнь и дальнейшую разработку в этом направлении.

Перечёркивает, т.к. вопрос был поставлен так: где взять предсказание, которое можно проверить? Вы же "сшили" химеру и истолковали её произвольным образом, но и так всё равно нет главного -- ясности изложения того, что произойдёт!

///Вам привести ещё десяток признаков из Библии, как из ВЗ, так и из НЗ, которые указывают на Китай?

Спасибо, нет. Ибо это будут (а) ваши толкования, а не слова Библии; (б) законность соединения Нострадамуса с Библией вы не обосновали.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811172
26.08.14 16:57
Ответ на #3811141 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///ваши научно-исследрвательские мыши совсем не обязательно родились в течение 4-х минут
///не три месяца, а один лунный - вполне

Я не понял... То за 4 минуты получаем расхождение в гороскопе, то за 26 дней нет расхождений?!

///те, кто хоть немного искали. давно всё нашли

Я вам называл 3-х людей, кто искал, даже деньги предлагал, но не нашли.

///если человек ушадывает числа, это ещё не экстрасенс.

Если человек угадывает числа, то ему проще выиграть в лотерею.

///даже книгу вы не читаете, потому что не так составлена.

Так чего её читать, если в ней нет той самой перекрёстной проверки, работы с историческими источниками и т.д.?

///Это как спрашивать - где можно увидеть железнодорожную катастрофу:

Если катастрофа уже произошла, то ответ элементарен. Я не спрашиваю, где приземлится прыгалка чужих, я спрашиваю, где те прыгалки и чужие, которые уже здесь?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3811177
26.08.14 17:25
Ответ на #3811170 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать



*Понятно, что та или иная деталь может выпасть из рассказа, но если НИКТО не упомянул выбивающуюся из интерьера деталь, то и реальность выхода из тела не подтверждена.*

Да до лампочки было сознанию эта деталь, которая по мнению экспериментаторов выбивалась из интерьера. Почему не приводите всё остальное, что в Вашем примере оказалось интересно сознанию и люди об этом поведали?
Дайте адрес на интернете, где описаны действия экспериментаторов по проверке выбранного утверждения.

*///Однако это не перечеркивает её права на жизнь и дальнейшую разработку в этом направлении.
Перечёркивает, т.к. вопрос был поставлен так: где взять предсказание, которое можно проверить?*
Я и дал Нострадамуса с конкретной датой. Вы уже забыли об этом?

**но и так всё равно нет главного -- ясности изложения того, что произойдёт!*

По поводу Ваших требований и как к ним отношусь, я уже отвечал.
Пора бы и самому включиться к разборке понимания информации в пророчествах.

* Ибо это будут (а) ваши толкования, а не слова Библии; **

Слова Библии требуют понимания от читателя. После того как приведу эти слова, дам своё понимание. Иначе на фига их читать бездумно. Проку никакого. А потом Вы дадите альтернативное понимание этих строк. В чём проблема? Но лучше наоборот:)

**(б) законность соединения Нострадамуса с Библией вы не обосновали.*

Перечитайте мои посты. Когда я ввел тексты Библии, то провел параллель между императором зла (террора) у Нострадамуса и зверем из Откровения. Даже задал Вам вопрос-подходит это или нет?
Я не получил прямого ответа на вопрос и воспринял так, что это не вызывает у Вас протеста и продолжал дальше. А Вы продолжали отвечать. Значит косвенно это было согласием. Было бы возражение, то сразу бы среагировали. Теперь включаете заднюю скорость и начинаете всё по новому кругу?


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811198
26.08.14 22:12
Ответ на #3811177 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

///до лампочки было сознанию эта деталь

Сознание много чего "до лампочки", что не означает, что всё это проходит мимо сознания.

///Почему не приводите всё остальное

Потому что всё остальное нельзя проверить на соответствие действительности.

///Дайте адрес на интернете, где описаны действия экспериментаторов по проверке выбранного утверждения.

Вот местная тема про посмертные переживания, можете возродить:
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=98973
На 3-й странице вверху мною приведены ссылки.

///Я и дал Нострадамуса с конкретной датой. Вы уже забыли об этом?

Вы забыли, что из катена ясно только "когда", но не "где", "кто" и "что". Вы про воскрешение короля Ангулемского, никогда не существовавшего, ответите?

///А потом Вы дадите альтернативное понимание этих строк.

Это можно и без приведения строк: мифы.

///Когда я ввел тексты Библии, то провел параллель между императором зла (террора) у Нострадамуса и зверем из Откровения.

Но эта совершенно надуманная параллель, никак не выводимая из катена Нострадамуса! Король Ужаса может быть... и режиссёром фильмов ужасов, как был король хорра/ужасов/триллеров Альфред Хичкок.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3811200
26.08.14 23:02
Ответ на #3811198 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

*///до лампочки было сознанию эта деталь
Сознание много чего "до лампочки", что не означает, что всё это проходит мимо сознания.*

Мимо не прошло, но в силу малозначимости информация могла быть забыта, стёрта.

*///Почему не приводите всё остальное
Потому что всё остальное нельзя проверить на соответствие действительности.*

Не понял. Экспериментаторы разбежались и ничего не фиксировали на видеокамеру?

*На 3-й странице вверху мною приведены ссылки.*
Я просил только одну ссылку с описанием эксперимента с карточками. Уж будьте добры указать эту одну ссылку в ответе.

*///Я и дал Нострадамуса с конкретной датой. Вы уже забыли об этом?
Вы забыли, что из катена ясно только "когда", но не "где", "кто" и "что".*

Привлечение других пророчеств, из Библии, даёт Китай- ответ на вопрос-где?

*Вы про воскрешение короля Ангулемского, никогда не существовавшего, ответите?*

Ещё осталось отвечать на "кто?", на "что?" и др. обстоятельства. Что Вы такой нетерпеливый?


*/А потом Вы дадите альтернативное понимание этих строк.
Это можно и без приведения строк: мифы.*

Ну если мы апеллируем к мифам, то это и ежу понятно, а Вы всё же ученый.


*///Когда я ввел тексты Библии, то провел параллель между императором зла (террора) у Нострадамуса и зверем из Откровения.

Но эта совершенно надуманная параллель, никак не выводимая из катена Нострадамуса! Король Ужаса может быть... **
Эта параллель, чтобы её рассматривать, совершенна самостоятельна. Она не зависит от наличия или отсутствия пророчества Нострадамуса.
Где Вы были раньше, когда был об этом разговор?
А Вы сами дайте понимание словам "король", потом слову "ужас (террор- по другим переводам)"

**и режиссёром фильмов ужасов, как был король хорра/ужасов/триллеров Альфред Хичкок.*

И волк из сказки о красной шапочке, и страшный начальник на работе. Освенцим тоже не подарок. ГУЛаг от красного дракона (коммунистическая идея в образе компартии). Ещё антихрист. Но у Вас нет конкретики, есть король и есть его дела-ужас, террор. Разверните перед нами своё образное мышление. Я уже об этом писал, теперь Ваша очередь.
Для уточнения воспользуйтесь другими пророчествами о последних временах с указанием на страшные образы. Может найдёте подсказку. В Откровении полно материала.


Сэм

агностик

Тема: #99183
Сообщение: #3811216
27.08.14 05:58
Ответ на #3810772 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

***Понимаете, если с одной стороны получается клинический идиотизм, то с другой что ни поставь, получится то же самое.***

Конечно. Просто, это один из случаев, который трудно уложить в рамки закона, то есть - придумать четкие формальные правила, описывающие ситуацию. Как ни придумай - результат будет далек от идеального. Идиотизм будет в любом случае, вопрос лишь в том, кому какой идиотизм больше нравится :) Мне больше нравится идиотизм, когда закон позволяет гражданам продемонстрировать недостатки законодательства путем доведения ситуации до абсурда, используя те самые недостатки, того самого законодательства. (Что вообще то и сделали пастафарианцы. Насколько я знаю, именно в этом изначально была их цель.) То есть, закон несовершенен, но по крайней мере, он прозрачен и беспристрастен.

****************
С.: Я не считаю, что здесь ошибка, так как речь шла не просто о том, что бы "просто признать" факт, а признать его с полным основанием

М.О. Человеческие основания никогда и ни в чём не бывают абсолютно полными.
****************

О чем и речь. То есть, возвращаясь к началу этого диалога, к Вашему вопросу - "Имеют ли добро и зло объективные критерии" и "Что сложного в этом вопросе" могу только еще раз озвучить свое к этом отношение: Объективно, абсолютные критерии могут существовать только в моей голове. Я могу принять на веру критерии, которые позиционируются как абсолютные, но это будет вопросом моей веры. Другие люди, с таким же основанием, могут верить в другие абсолютные критерии. Поэтому, да - я считаю, что это сложный вопрос и лично у меня на него нет ответа. И думаю, что чем меньше люди будут навязывать эти самые абсолютные критерии друг другу, тем лучше. И без того проблем хватает, к сожалению.

********************
С: Это логично в том случае, если Вы так же не претендуете на безусловную, абсолютную верность этих критериев.

М.О.: Это утверждение будет верно, когда вы отведёте всю опровергающую его аргументацию. Пока же - я показал уже в двух сообщениях его несостоятельность.***
********************

Признаться, от меня начала ускользать нить нашей беседы. Я не совсем понял, о какой опровергающей аргументации идет речь? В смысле, опровергнуть истинность абсолютных критериев? Как же их можно опровергнуть, если это вопрос веры? И еще я не уловил, несостоятельность чего именно Вы показали? Того, что абсолютные критерии находятся за пределами нашего познания? Или того, что у человека нет морального права требовать что бы другие следовали тем абсолютным критериям, которые являются предметом его веры? (Или, иными словами, тем критериям, которые по его вере, являются абсолютными и исчерпывающими).

***Так вот, в плане социального вреда распространение наркотиков и оскорбление святынь - по социальным последствиям явления одного порядка.***

Мне это кажется не очевидным и требующим доказательств.

***Почему «и всё-таки»? Ответ прозвучал, суммирую его: на основе христианских ценностей, вот уже тысячу лет лежащих в основе русской культуры***

"Христианские ценности" - это слишком размыто. Большую часть этих ценностей исповедуют просто хорошие люди, какого бы вероисповедания они ни были. Имеете ли Вы в виду именно эти, так сказать, общечеловеческие ценности или же речь идет именно о религии, о вере?

И кстати, к вопросу о ценностях... А Вы вообще интересовались, что это за активисты? В частности, кто их лидер? Если нет, то поищите инфу на Энтео (в Гугле ее - пруд пруди). Я так понял, что официальная церковь от него отмахивается и открещивается, отказываясь иметь с ним что то общее :) И было бы удивительно, если бы это было не так, потому как человек - отмороженный на всю голову фанатик. Гопник с христианским антуражем.
Нет, конечно, то что Энтео - отмороженный фрик - еще не значит, что ВСЕ что делают он и его соратники - зло... Но все же, лично мне сразу эта "движуха" не понравилась именно своей агрессией и безапелляционным насаждением своих взглядов и неуважением (мягко говоря) к другим людям. Но когда я узнал, кто именно за этим стоит - стало все понятно :)))


Сэм

агностик

Тема: #99183
Сообщение: #3811226
27.08.14 13:04
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***********************
С: почему мы (в данном случае, те, кто не разделяет их мнение) обязаны руководствоваться именно их критериями?

М.О.: Потому что речь идёт об оскорблении их святынь. И о том, чтобы этому воспрепятствовать.
***********************

Не убедительный аргумент. Как уже говорилось, этот концерт происходит не где нибудь на площади, а в закрытом помещении. Что бы не оскорблять верующих, такие концерты не проводятся открыто, на центральной площади, где это увидят те, кому это неприятно и оскорбительно. Но и верующие должны уяснить себе, что это не их дело, чем занимаются где-то там, в закрытом зале, (куда верующих не приглашают), люди, которые не разделяют их убеждений. Эти люди не подходят к верующим, не плюют на их святыни, не говорят им, что они о верующих думают на самом деле. Так почему же верующие врываются к ним и кричат - Негодяи, чем вы тут занимаетесь! Да вы же тут оскверняете наши святыни и всякую дрянь о нас поете!!!

Вам не кажется, что в данном случае, признание свободы совести должно быть обоюдным?

Кстати, именно это и пытались показать пастафарианцы и иже с ними. Мол, вы до такой степени защищаете чувства верующих? А вам не кажется, что для многих это кажется абсурдом? Нет, не кажется? Тогда нате вам еще одну религию, защищайте наши чувства тоже! Что? Говорите, что это абсурд? Да неужели! Дык а мы о чем!
Но, как обычно, большинство видят в этом лишь оболочку - клоунаду и шутовство, не понимая основного посыла, который за всем этим стоит.

*** Во-первых, большинство это тоже часть общества. Во-вторых, мнение большинства как раз в этом случае весьма неоднозначно, об этом свидетельствует разрешение на «лёгкие» наркотики как раз в наиболее либеральных странах***

Да потому, что сам вопрос неоднозначен. Насколько мне известно, вред легких наркотиков примерно сопоставим с вредом, например, спиртного. Где то запрещают спиртное, где то разрешают легкие наркотики.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811241
27.08.14 19:02
Ответ на #3811200 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

///Мимо не прошло, но в силу малозначимости информация могла быть забыта, стёрта.

Потому это был не единичный эксперимент, а многолетнее исследование с большой группой респондентов. Для подтверждения реальности посмертного опыта было бы достаточно одного единственного человека с рассказом о картинке на шкафу. Но никто, вы понимаете, никто не рассказал о том, чего не мог придумать или вообразить.

///Не понял. Экспериментаторы разбежались и ничего не фиксировали на видеокамеру?

Вы прочтите упомянутую тему (она очень короткая), чтобы не задаваться столь идиотскими вопросами.
Какие камеры в реанимационной?

///Привлечение других пророчеств, из Библии, даёт Китай- ответ на вопрос-где?

Нет, не даёт, ибо это совсем другое произвольно истолкованное пророчество.

///Эта параллель, чтобы её рассматривать, совершенна самостоятельна. Она не зависит от наличия или отсутствия пророчества Нострадамуса.

Зависит, ибо мы рассматриваем катен Нострадамуса, а не видения Иоанна. То, что они описывают одно и тоже событие, никак не обосновано.

///Разверните перед нами своё образное мышление.

Моё мышление здесь ни при чём. Так и в сказке о Маше и 3х медведях можно найти предсказания.

///Для уточнения воспользуйтесь другими пророчествами о последних временах с указанием на страшные образы.

Откуда следует, что эти пророчества и что они описывают одно и тоже событие? Правильно, из ваших хотелок.

Ещё раз: я спрашивал о пророчествах, которые можно проверить в обозримом будущем. Если вы считаете, что можете соорудить такое толкованием старинной невнятицы, то изложите это пророчество от своего имени, но с чёткими параметрами:
1) Когда
2) Где
3) С кем/чем
4) Что произойдёт.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3811256
27.08.14 23:18
Ответ на #3811241 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

*Для подтверждения реальности посмертного опыта было бы достаточно одного единственного человека с рассказом о картинке на шкафу*

Есть такой принцип, " нельзя познавать что-либо сверхъестественное на основе способов рассуждения и познания обычных людей." Пример-Если Вам дать прибор и Вы увидите пространство, где обитают ангелы, то все Ваши мысли и высказывания будут ложными, ибо Вы или я не принадлежим тому уровню, тому времени-пространству, где они обитают. Там всё иначе. Это тоже принцип, с которым придётся согласиться.

*идиотскими вопросами.
Какие камеры в реанимационной?*

Скрытые. Они зафиксируют события в реанимационной и/или в помещении, где собрались близкие люди. Они нужны для проверки той информации, которую сообщит пациент после клинической смерти. Без этого Ваши эксперименты ничто.

*///Эта параллель, чтобы её рассматривать, совершенно самостоятельна. Она не зависит от наличия или отсутствия пророчества Нострадамуса.

Зависит, ибо мы рассматриваем катен Нострадамуса, а не видения Иоанна. То, что они описывают одно и тоже событие, никак не обосновано.*
Если немного подумаете, то предыдущее предложение изначально не претендует на связь с катреном Нострадамуса. Пророчество Иоанна рассматривается самостоятельно.

*То, что они описывают одно и тоже событие, никак не обосновано.*
Предыдущими строками я снял наличие этой связи. Просто обращаемся к библейским пророчествам, а там видно будет.

*///Разверните перед нами своё образное мышление.
Моё мышление здесь ни при чём.*
Я уже понял. Вы барин, который воссел в кресле, перекинув ногу на ногу, требующий представить доказательство того, во что изначально не желаете верить. Основанием для этого служит возможная остепенённость в чём-то, отсюда высокое самомнение.


*///Для уточнения воспользуйтесь другими пророчествами о последних временах с указанием на страшные образы.
Откуда следует, что эти пророчества и что они описывают одно и тоже событие?*

Пока ни откуда не следуют. Вы же не даёте довести до конца моё понимание библейских пророчеств.

*Правильно, из ваших хотелок.*
Так вроде другие хотелки не присутствуют. Не Вам, а мне приходится говорить. Поэтому и хотелки мои.

*Ещё раз: я спрашивал о пророчествах, которые можно проверить в обозримом будущем. Если вы считаете, что можете соорудить такое толкованием старинной невнятицы, то изложите это пророчество от своего имени, но с чёткими параметрами:*
Для кого то они могут быть четкие, для кого то нет. Я могу изложить только своё понимание пророчеств библии со своими представлениями о четкости.

*1) Когда
2) Где
3) С кем/чем
4) Что произойдёт.*
Первый пункт ставлю в конец. Это я решаю. Где? я уже определил по пророчеству Иоанна, но при желании с Вашей стороны предоставлю пророчества с ВЗ и с НЗ, совокупный вывод из которых подтвердит Китай.
Такой мой подход устроит?





Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811265
28.08.14 02:27
Ответ на #3811226 | Сэм агностикНе показывать

этот концерт происходит не где нибудь на площади, а в закрытом помещении. И это не их (активистов) дело, чем занимается группа людей где то в зале, куда этих активистов никто особо и не приглашал. Что бы не оскорблять верующих, такие концерты не проводятся открыто, на центральной площади**

вы не правы... есть много вещей,которые никому непозволительно делать в любом самом закрытом помещении: еринимать наркотики, предаваться педофеоии например
вы скажете, что это уголовно наказуемые деяния - да, потому этого деятеля и не привлекают к ответственности, но просто требуют запретить, как социально-опаснного

**почему же верующие врываются к ним и кричат - Негодяи, чем вы тут занимаетесь! Да вы же тут оскверняете наши святыни и всякую дрянь о нас поете!!!**

вот потому, что закона нет, хотя он явно нужен даже и в постельцинской России, где можно делать всё, что вздумается


**в данном случае, признание свободы совести должно быть обоюдным?**

социально-опасная деятельность не должна оправдываться свободой совести

**большинство видят в этом лишь оболочку - клоунаду и шутовство, не понимая основного посыла, который за всем этим стоит.**

вот именно - больштгсьво не понимает, а кое кто очень даже понимает, что на таких концертах не должна присуисивовать молодежь, да и всем остальным там делать нечего
в России есть определенные традиции, нравится или нет их нужно соблюдать, даже если за это уже нельзя привлесь к ответственности


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811266
28.08.14 02:37
Ответ на #3811172 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

за 4 минуты получаем расхождение в гороскопе, то за 26 дней нет расхождений?!*8

нет, Луна занимает то же место в течение 1 лунного месяца

**Я вам называл 3-х людей, кто искал, даже деньги предлагал, но не нашли.**

ваши деньги никому не нужны по большому счету. А примеры того, что вы так старательно ищите я предлагал - откройте мой сайт и читайте

**Если человек угадывает числа, то ему проще выиграть в лотерею.**

вы правы, но... чужая душа потемки

**Так чего её читать, если в ней нет той самой перекрёстной проверки, работы с историческими источниками и т.д.?**

если нечто видели тысячи людей, нормальному исслеорвателю проверки не нужны. Если только он не желает доказать свои научные взгляды, не совпадающие с реальностью

**Если катастрофа уже произошла, то ответ элементарен. Я не спрашиваю, где приземлится прыгалка чужих, я спрашиваю, где те прыгалки и чужие, которые уже здесь?**

туда, где они находятся нам с вами не попасть. Так что остается только задавать абстранктные вопросы


Сэм

агностик

Тема: #99183
Сообщение: #3811288
28.08.14 14:13
Ответ на #3811265 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***да, потому этого деятеля и не привлекают к ответственности, но просто требуют запретить, как социально-опаснного***

В чем именно он социально опасен? Какие именно его действия несут угрозу социуму? Какую именно угрозу? Какому именно социуму? Дайте факты. Обоснуйте это так, что бы эту опасность признал не только православный, но и атеист?

***а кое кто очень даже понимает, что на таких концертах не должна присуисивовать молодежь, да и всем остальным там делать нечего
в России есть определенные традиции, нравится или нет их нужно соблюдать, даже если за это уже нельзя привлесь к ответственности***

Какие такие традиции? Кто это решил? И кто это собрался решать, на каких концертах мне присутствовать, а на каких нет?
Традиция была бы, если бы подавляющее большинство людей, включая так же и его поклонников, возмутились бы его действиями. Значит действительно - традиция. А тут - толпы людей собираются на его концерты, огромному количеству других людей просто все равно, что он там делает и как себя ведет (их это не задевает, и ничего криминального они в этом не видят) и Вы говорите про какие то всеобщие традиции. Да, есть определенные традиции, но они принимаются лишь частью нашего общества. А потому, человек говорящий о том, что "Ну есть же традиции!" - просто пытается говорить за всех, чего, как известно, делать не следует.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811299
28.08.14 18:37
Ответ на #3811256 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

///Есть такой принцип

Есть такой принцип: не пойман, не вор. Вместо того, чтобы подтвердить свои слова фактами, вы начинаете вилять задницей в попытке объяснить, почему эти факты принципиально не получаемы.
Ну а раз нет фактов, то и все ваши домыслы -- не более чем пустые домыслы.

///Скрытые. Они зафиксируют события в реанимационной

И дадут возможность пациентам подать на больницу миллионные иски.

///Пророчество Иоанна рассматривается самостоятельно.

однако вы пытаетесь дату взять от Нострадамуса, а место рождения от Иоанна. Непорядок!

///подтвердит Китай

Это слишком расплывчато.
Вместо растекания мыслию по древу, вы можете сразу изложить ваше пророчество.
1. В 1999 г в июле
2. в Китае
3. ???

Но 1999 год уже прошёл, а потому ваше пророчество не есть предсказание будущего!


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811300
28.08.14 18:45
Ответ на #3811265 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///есть много вещей,которые никому непозволительно делать в любом самом закрытом помещении: еринимать наркотики,

Если точнее, то принимать незаконные наркотики. И вам много раз говорилось: проём наркотиков обязательно делает человека социально опасным если не сразу, то через небольшое время. Есть доказательства того, что слушатели таких концертов с необходимостью совершают общественно опасные деяния?

///предаваться педофеоии например
Что такое "предаваться педофилии" я не знаю, но сексуальное насилие над кем угодно -- это преступление против личности и здесь есть явная пострадавшая явно и очевидно сторона.

///просто требуют запретить, как социально-опаснного

Социально-опасное запрещается не разовым постановлением, а УК и АК.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811301
28.08.14 18:51
Ответ на #3811266 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///нет, Луна щанимает то же место в течение 1 лунного месяца

Я так и не понял, как работает способ определения даты зачатия по дате рождения?
Я так и не понял, как работает астрология, если у рождённых с разницей в 3,9 минуты может кардинально различаться судьба?

///ваши деньги никому не нужны по большому счету

А с клиентов дерут не по-детски. Странно. Чем плохи мои деньги или деньги МЧС?

///если нечто видели тысячи людей, нормальному исслеорвателю проверки не нужны

Как раз нужны, чтобы проверить что эти тысячи что-то видели и видели одно и то же.

///туда, где они находятся нам с вами не попасть.

Так с чего вы взяли, что прыгалки и чужие были на Земле?!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3811317
28.08.14 23:08
Ответ на #3811299 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

*//Скрытые. Они зафиксируют события в реанимационной
И дадут возможность пациентам подать на больницу миллионные иски.*

Серьёзные учёные, которые стремятся установить истину, спокойно могут предусмотреть этот момент, заключив договор с больницей, которая предупредит всех пациентов, что события в нашей операционной и в приемной в интересах науки, будут регистрироваться на видеокамеры. И всё. Все возможные иски будут сняты их письменным согласием.
А без такой информации, даже если пациент расскажет правду, что происходило в операционной или в приемной, где ждут родственники и находятся другие люди, Вы всегда можете сказать, "а картинки то наши и не заметил":)

*///Пророчество Иоанна рассматривается самостоятельно.
однако вы пытаетесь дату взять от Нострадамуса, а место рождения от Иоанна. Непорядок!*

Я Вам уже намекал, что делать высказывания в отношении пророчеств может каждый, но принимать во внимание можно только мнение человека, который умеет труды в этом вопросе.
Вот Лосев авторитет, у него есть философская работа-"Диалектика мифов". А Вы кто в этих вопросах? Какие имеете труды? Никаких!
Как Вы отнесётесь к сантехнику, который будет поучать Вас там где Вы профи? Правильно, просто пошлёте подальше и закроете за ним дверь.
Поэтому оставьте свой апломб для беседы по вопросам, где Вы спец. А в отношении пророчеств будем пользоваться работой Лосева. Здесь он авторитет, а не Вы.

*///подтвердит Китай
Это слишком расплывчато.*

Да, пока расплывчато.

*Вместо растекания мыслию по древу, вы можете сразу изложить ваше пророчество.*

Не помню, чтобы я объявлял себя пророком:) Мы лишь пытаемся расшифровать пророчества о последнем "дне-поколении".

*1. В 1999 г в июле
2. в Китае
3. ???*

Третий пункт надо дополнить/наполнить несколькими признаками. Терпите, если есть интерес.
В противном случае всегда можете не ответить и забудем о разговоре.

*Но 1999 год уже прошёл, а потому ваше пророчество не есть предсказание будущего!*
У меня нет пророчеств. А исполнилось оно или нет, будем пользоваться рекомендациями Лосева.



Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811324
29.08.14 08:13
Ответ на #3811317 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

///которая предупредит всех пациентов, что события в нашей операционной и в приемной в интересах науки, будут регистрироваться на видеокамеры.

Привозят в реанимацию полутруп и вместо оказания помощи будут пытаться требовать подпись?!
Кстати, а где эти серьёзные исследователи, защищающие реальность посмертного опыта?

///А в отношении пророчеств будем пользоваться работой Лосева. Здесь он авторитет, а не Вы

Перечислите, пожалуйста, те пророчества, которые Лосев расшифровал ДО события. Иначе Лосев не специалист, а болтун.

///Мы лишь пытаемся расшифровать пророчества о последнем "дне-поколении".

Ваша расшифровка и есть ваше же пророчество. И меня не интересует то, что нельзя проверить в обозримом будущем. Меня не интересует ход ваших рассуждений. Вы дайте пророчество/расшифровку на событие, наступление которого мы сможем наблюдать совсем скоро, а не через тысячи лет.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3811364
29.08.14 23:33
Ответ на #3811324 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

*///которая предупредит всех пациентов, что события в нашей операционной и в приемной в интересах науки, будут регистрироваться на видеокамеры.
Привозят в реанимацию полутруп и вместо оказания помощи будут пытаться требовать подпись?!*

Так это они подадут многомиллионный иск за наличие скрытой камеры, когда возвратятся из клинической смерти на операционном столе? Я так понимаю в знак благодарности:)

*Кстати, а где эти серьёзные исследователи, защищающие реальность посмертного опыта?*

Я полагаю, что таких нет. Верующие люди воспринимают информацию за истину без доказательств. Для них это реальность без "серьезных" исследований. Да и доказывать неверующим занятие бессмысленное. Они имеют право не верить. Их неверие даже Бог не может изменить.
Поэтому не надо задавать вопросы, которые требуют быть способнее Бога в плане манипуляций свободы выбора, веры.

*///А в отношении пророчеств будем пользоваться работой Лосева. Здесь он авторитет, а не Вы

Перечислите, пожалуйста, те пророчества, которые Лосев расшифровал ДО события. Иначе Лосев не специалист, а болтун.*

Он не технарь, а философ, которые все в своём роде болтуны. Но Вы же и не философ?
Он изложил свой подход, свой критерий относительно исполнения пророчества. Это как теорема, как критерий, который можно использовать применительно к конкретному событию. Является ли оно исполнением пророчества или нет?

**///Мы лишь пытаемся расшифровать пророчества о последнем "дне-поколении".

Ваша расшифровка и есть ваше же пророчество. И меня не интересует то, что нельзя проверить в обозримом будущем. **

Меня тоже это не интересует, тем более, что нас интересует обозримое прошлое-июль 1999года
У Вас есть дата, есть место. Вы можете воспользоваться поисковиком на интернете и отсеять ложные варианты? Ложные, потому что информационная среда бездумно фиксирует все события на эту дату. Практически как зеркало. Осталось отсеять. Успехов.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811366
30.08.14 00:12
Ответ на #3811300 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Есть доказательства того, что слушатели таких концертов с необходимостью совершают общественно опасные деяния?**

разумеется: почитайте о преступности членов сатаниских сект

**сексуальное насилие над кем угодно -- это преступление против личности и здесь есть явная пострадавшая явно и очевидно сторона.**

здесь тоже есть пострадавшая сторона - молодежь


**Социально-опасное запрещается не разовым постановлением, а УК и АК**

если бы в "православной России" была статья УК,щапрещающая практику сатанизма, никто бы не проьтесовал и не требовал. Но статьи нет, в этом всё дело


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811367
30.08.14 00:27
Ответ на #3811288 | Сэм агностикНе показывать

В чем именно он социально опасен? Какие именно его действия несут угрозу социуму? Какую именно угрозу? Какому именно социуму?**

пресса пишет о сатанизме, который имеет место на концертах. В этом социальная опасность подобных выступлений

**что бы эту опасность признал не только православный, но и атеист?**

ещё добавьте - что бы прихнал эскимос в чуме. Ккльтура очень тонкая материя, ее может признать тот, кто понимает что это такое

**Какие такие традиции? Кто это решил? И кто это собрался решать, на каких концертах мне присутствовать, а на каких нет?
Традиция была бы, если бы подавляющее большинство людей, включая так же и его поклонников, возмутились бы его действиями. Значит действительно - традиция.**

ну так и на голубые парады собитается ещё больше, о чем это говорит? Если бы разрешили парад педофилов или убийц народу было бы не меньше
существует общественное мнение - везде, кроме сатанинских масонских стран: вот и запрещают женщинам ходить в мужских штанах - вроде бы не имеют праващапрещать, а запрещают


**есть определенные традиции, но они принимаются лишь частью нашего общества**

никого не колышет, что "часть общества" не принимает запрет героина - ловят и сажают
А здесь благодаря ельцинской оккупации вышли вам послабления. А этого быть не должно


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811369
30.08.14 00:57
Ответ на #3811301 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Я так и не понял, как работает астрология, если у рождённых с разницей в 3,9 минуты может кардинально различаться судьба?**

будет отличаться, если зачатие произошло лунный месяц назад, как один из вариантов
и мыши не рождаются за 3.9 минут.
Те, кто родился в течение 4 минут имеют похожую судьбу, это проверено, даже с учетом географии: если вам грозит утопление, а вы живете с Сахаре, оно не произойдет. А вот на Канарах или даже в Курске - возможно. А вот если вы будете иметь собаку, то ее и имеют оба родившихся

вообще то я намеренно не пишу о влиянии гороскопов окружающих людей, что бы не усложнять:
если родившийся живет с одним человеком - будет одна судьба, а с другим несколько иная


**с клиентов дерут не по-детски. Странно. Чем плохи мои деньги или деньги МЧС? **

это МЧС понимает, что оно делает, как я вижу нет - кто будет с ним связываться?


**///если нечто видели тысячи людей, нормальному исследователю проверки не нужны*

Как раз нужны, чтобы проверить что эти тысячи что-то видели и видели одно и то же**

да, конечно - научный подход, всегда приводящий к абсурдным результатам :)


**Так с чего вы взяли, что прыгалки и чужие были на Земле?!**

не знаю о каких вы прыгалках всё время пишите. Свидетельствуют слишком серьезные люди и их слишком много для обмана



Сэм

агностик

Тема: #99183
Сообщение: #3811413
31.08.14 02:20
Ответ на #3811367 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

--------------------------
**что бы эту опасность признал не только православный, но и атеист?**

ещё добавьте - что бы прихнал эскимос в чуме. Ккльтура очень тонкая материя, ее может признать тот, кто понимает что это такое
--------------------------


То есть: Кто такие эти атеисты и прочий второй сорт, что бы что то решать! Все подобные решения должны принимать православные.

Правильно ли я уловил Вашу мысль?
Если да, то вопрос исчерпан.
Если же нет, то все-таки хотелось бы вернуться к заданному вопросу и услышать о какой конкретной социальной опасности идет речь.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811428
31.08.14 15:38
Ответ на #3811364 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

///Так это они подадут многомиллионный иск за наличие скрытой камеры

Разумеется и правильно сделают.

///Я полагаю, что таких нет.

ВЫ зря так полагаете, вся эта бодяга с посмертным опытом началась, когда врач-реаниматор собрал рассказы о посмертных переживаниях и сделал из них типа научное исследование, оптекаемо высказавшись, что сие исследование показывает возможность существования сознания вне материального носителя.

///Верующие люди воспринимают информацию за истину без доказательств.

Угу, но вот с тех пор этот посмертный опят верующими выдаётся за доказательство души и всё пытаются найти более веские доказательства, нежели бессвязные недоказанные россказни.

///Он изложил свой подход, свой критерий относительно исполнения пророчества.

И чё? Где подтверждения в виде расшифровки пророчеств? Нет? Значит, он не весомый авторитет, а фуфло.

///У Вас есть дата, есть место.

Место и время ЧЕГО? Причём у Нострадамуса места нет, потому ваши попытки привязать Китай -- это как раз натянуть бессвязный бред на уже произошедшие события. Но даже это вы сделать не в состоянии, т.к. всё ещё совершенно неясно, что именно произошло!


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811429
31.08.14 15:45
Ответ на #3811366 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///разумеется: почитайте о преступности членов сатаниских сект

А о "преступности" христианских сект читать не будем? О ворах в законе с наколками в виде куполов православных храмов? А о итальянской мафии, членов которой отлучили от католической церкви меньше года назад? О ИРА?

Кстати, ваша фраза -- верх бессмысленности. Что такое "преступность члена"?

Что здесь первично: сначала в сатанисты, потом преступления, или сначала преступления, а потом в сатанисты?

///здесь тоже есть пострадавшая сторона - молодежь

Пострадавший является таковым лишь в том случае, если он себя признаёт пострадавшим.

///если бы в "православной России" была статья УК,щапрещающая практику сатанизма

Наше государство как раз не православное, а светское, страна -- многоконфессиональная. Потому не должно быть законов в пользу какого-либо вероисповедания.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811430
31.08.14 16:00
Ответ на #3811369 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///будет отличаться, если зачатие произошло лунный месяц назад, как один из вариантов

Так если время зачатия не отличается на месяц? Как быть с совпадениями в судьбе, если время зачатия различается на 2 месяца?

///мыши не рождаются за 3.9 минут

Почему вы в этом так уверены? Кроме того, вы уже сказали, что главное -- время зачатия, а мыши вовсе не месяц зачинаются!

///Те, кто родился в течение 4 минут имеют похожую судьбу, это проверено

Кем и как проверенно? На мышах?

///если вам грозит утопление, а вы живете с Сахаре, оно не произойдет

А почему? Утонуть можно и в бадье с пивом.

///А вот если вы будете иметь собаку, то ее и имеют оба родившихся

Ахрененное совпадение! Утонуть/выжить -- это незначительные расхождения, а вот иметь собачку -- существенное сходство?

///это МЧС понимает, что оно делает

Понимает. МЧС нужны совпадающие с реальность предсказания. Чем это предсказывать, астрологией, картами Тарко, костями с рунами, созерцанием хрустального шара, совсем не важно.

//Свидетельствуют слишком серьезные люди

Это какие такие "серьёзные люди"? Которые собирают вырезки из жёлтой прессы и выдают сие за серьёзное исследование?

///и их слишком много для обмана

Ха-ха три раза! Лохнесское чудище тоже много кто видел, даже фото есть, однако экспедиции с современным гидролокационным оборудованием, подводными камерами и микрофонами обнаружили лишь пустое озеро. Что, опять будет сказочка про слонов в помидорах?

///не знаю о каких вы прыгалках всё время пишите

Прыгалки чужих -- такие летающие аппараты, на которых чужие из мира в мир через холодное безвоздушное пространство перемешаются :-). НЛО -- это вовсе не летающее блюдце, а неопознанный объект, т.е. может быть вполне обыденное земное явление.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3811432
31.08.14 16:08
Ответ на #3811428 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

* Но даже это вы сделать не в состоянии, т.к. всё ещё совершенно неясно, что именно произошло!*
Воспользовались интернетом? Набрали событий на эту дату? Вам что-то не ясно? Воспользуйтесь критерием Лосева.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811435
31.08.14 16:49
Ответ на #3811413 | Сэм агностикНе показывать

эти атеисты и прочий второй сорт, что бы что то решать! Все подобные решения должны принимать православные.
Правильно ли я уловил Вашу мысль?**

атеисты, это не сорт, а люди, которые отрицают более чем 1000-летнюю русскую культуру. Они же это те, кто старается этот без-культурный взгляд наязать всем прочим
Чего вы ждете в этом смысле? Как никто не позволит навязать русским буддизм или ислам, так и атеизм тоже

а масонские рассуждения о том, что атеизм,это вроде нормы, а всё остальное дело хозяйское... этот взглядизначально неверен, всё обстоит с точностью до наоборот. Именно атеизм это интеллектуальная патология, а не норма


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811436
31.08.14 17:14
Ответ на #3811429 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

о "преступности" христианских сект читать не будем? О ворах в законе с наколками в виде куполов православных храмов? **

а наколки здесь с какого бока? Или воры эталон православности?

**Что такое "преступность члена"?**

"преступность члена", это что то из хичкока, а преступность члена секты, это то что написано

**Что здесь первично: сначала в сатанисты, потом преступления**

именно сначала сатанисты, потому как подобные преступления обычному преступнику даже во сне не приснятся

**Пострадавший является таковым лишь в том случае, если он себя признаёт пострадавшим.**

тогда наркоманы не могут считаться пострадавшими, они не считают себя таковыми

**Наше государство как раз не православное, а светское, страна -- многоконфессиональная. Потому не должно быть законов в пользу какого-либо вероисповедания.**

это очень плохо, что атеистическое меньшинство навязало всем подобную сатанинскую ситему


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811437
31.08.14 17:18
Ответ на #3811432 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

///Воспользовались интернетом? Набрали событий на эту дату? Вам что-то не ясно?

Ничего не ясно. Ни о каком воскрешении королей Ангулемских Инет не сообщает. Ни о каком рождении/появлении/сошествии короля Ужасов сообщений нет.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811440
31.08.14 17:25
Ответ на #3811435 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///люди, которые отрицают более чем 1000-летнюю русскую культуру

О каком отрицании и какой культуры вы ведёте речь?!

Поговорим о "православной культуре". О тысячелетней культуре бесправного и безграмотного народа. О культуре элит, которые сначала гордились невежеством, а потом предпочитали говорить на иностранных языках. О культуре, в которой больше половины имён собственных -- греческие, латинские и еврейские. Возможно, это православная культура. Но не русская.

///масонские рассуждения о том, что атеизм,это вроде нормы

Масоны никакого отношения к атеизму не имеют, неуч. Масоны, иначе вольные каменщики, основываются на ВЗ и возводят себя к восстановителям Великого храма, который строил Соломон.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811441
31.08.14 17:38
Ответ на #3811436 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///Или воры эталон православности?

А Менсон что, эталон сатаниста или вообще сатанист?!

/// преступность члена секты, это то что написано

Радетель за русскую культуру, научитесь сначала литературному русскому языку. Не существует "преступности члена секты".

///именно сначала сатанисты

Как говорят американские криминологи, не преступления, потому что сатанисты, а сатанисты, потому что преступники. Реально среди сатанистов преступников не больше, чем среди других конфессий.

///тогда наркоманы не могут считаться пострадавшими, они не считают себя таковыми

Так наркоманов и не ЗАЩИЩАЮТ, а осуждают. Наркоманы -- преступники, а не жертвы.

///атеистическое меньшинство

Это меньшинство больше, чем любая религиозная конфессия. В РФ атеистов от 20% до 30%, тогда как реальных православных не более 10%.

///навязало всем подобную сатанинскую ситему

Что же в этом сатанинского?

И переадресую вам такой вопрос: вы считаете истинным православие, но другие считают истинным другие вероучения. Т.о., т.к. в рамках философского, научного или богословского диспута вы не можете доказать друг другу свою правоту, вы предлагаете перейти к юридическим запретам? Но вы не боитесь, что другие вероучения будут запрещать христианство? Например, в Якутии восстановят шаманизм, а храмы сроют с землёй и за Библию будут сажать. В Бурятии буддисты запретят ислам с христианством. Ну а ситуация во всяких дагестанах вам и так известна.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811444
31.08.14 17:58
Ответ на #3811430 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Так если время зачатия не отличается на месяц? Как быть с совпадениями в судьбе, если время зачатия различается на 2 месяца?**

каждый лунный месяц Луна проходит одни и те же точк карты. Однако никакой похожести не будет и близко, потому что карта радикально меняется за месяц

**///мыши не рождаются за 3.9 минут

Почему вы в этом так уверены? Кроме того, вы уже сказали, что главное -- время зачатия, а мыши вовсе не месяц зачинаются!**

у меня есть опыт по этой части - млекопитающие не родятся за минуты, когда помет 4-7 штук
здесь всё главное. Зачатия могут произойти с большим перерывом - сутки, двое, неделя
а рождения с разницей максимум в сутки-двое

**Кем и как проверенно? На мышах?**

на людях. опыт не смертельный. Даже близнецы и то имеют похожую судьбу

**///если вам грозит утопление, а вы живете с Сахаре, оно не произойдет

А почему? Утонуть можно и в бадье с пивом.**

утопление, это не бадья, а железнодорожная катастрофа в джунглях, где нет дорог тоже из этого разряда

**если вы будете иметь собаку, то ее и имеют оба родившихся

Ахрененное совпадение! Утонуть/выжить -- это незначительные расхождения, а вот иметь собачку -- существенное сходство?**

сходство очень сщественное...я обязан перечислять всё, или вы прочтете сами? При чем здесь утонуть?


**МЧС нужны совпадающие с реальность предсказания. Чем это предсказывать, астрологией, картами Тарко, костями с рунами, созерцанием хрустального шара, совсем не важно.**

Таро карты.
про руны я не знаю, пишу о чем знаю. Если ничего не нашли, значит такие специалисты


**Это какие такие "серьёзные люди"? Которые собирают вырезки из жёлтой прессы и выдают сие за серьёзное исследование?**

не нужно всех держать за дураков, просто не солидно


**Лохнесское чудище тоже много кто видел, даже фото есть, однако экспедиции с современным гидролокационным оборудованием, подводными камерами и микрофонами обнаружили лишь пустое озеро.**

не в курсе, что там обнаружили, и без озера много чего видели


**летающие аппараты, на которых чужие из мира в мир через холодное безвоздушное пространство перемешаются :-). НЛО -- это вовсе не летающее блюдце, а неопознанный объект, т.е. может быть вполне обыденное земное явление.**

здесь опять диалектика... они есть и местные есть и не местные... жаль, что вы нет желаете читать Валле... неудачных шуток было бы гораздо меньше... я тут слышал от экстрасенса, как устроен двигатель НЛО... всё та же электродинамика... увы. Которая до самого конца изучена нашими учеными мужами



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811445
31.08.14 18:11
Ответ на #3811441 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Менсон что, эталон сатаниста или вообще сатанист?!**

я с ним незнаком - прочтите что пишут в прессе

**Радетель за русскую культуру, научитесь сначала литературному русскому языку. Не существует "преступности члена секты".**

может быть я иностранец, вам такая мыслт не приходила в атеистическую голову?
"преступность сектантов" вполне себе русское словосочетание

**Реально среди сатанистов преступников не больше, чем среди других конфессий.**

реально сама идеология сатанизма замешана на преступных взглядах


**Наркоманы -- преступники, а не жертвы.**

в наших атеистических странах придерживаются иного мнения. Если вам по малолетству вкатали дозу героина, какой же из вас преступник?

**В РФ атеистов от 20% до 30%, тогда как реальных православных не более 10%.**

это спорные цифры... погодите, Россия станет мусульманской, тогда и поговрим... слышали про шариат?

**переадресую вам такой вопрос: вы считаете истинным православие, но другие считают истинным другие вероучения. Т.о., т.к. в рамках философского, научного или богословского диспута вы не можете доказать друг другу свою правоту**

вы не заметили смещение акценктов: я про истиность ничего не говорил. Ресь о тысячелетней традиции православия. Так вы можете возмущаться запретом многоженства, гворить, что единоженсто нисколько не правильнее. Но есть культурная традиция... потому многоженство отвергается. Содомию сатанисты смогли протащить во время везвременья 90-х, это тоже до поры только. Как и ваш атеистический режим



Сэм

агностик

Тема: #99183
Сообщение: #3811446
31.08.14 18:33
Ответ на #3811435 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***атеисты, это не сорт, а люди, которые отрицают более чем 1000-летнюю русскую культуру. Они же это те, кто старается этот без-культурный взгляд наязать всем прочим***

Ага. А православные - это те, которые отрицают многовековую языческую культуру предков.

Все это совершенно не важно. Не нужно словесных ухищрений, просто ответьте на простой вопрос: Значит ли все это, что атеисты (и люди других вероисповеданий), не имеют права голоса в подобных вопросах и их мнение не должно учитываться? Просто - "да" или "нет"?


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811451
31.08.14 21:44
Ответ на #3811444 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///каждый лунный месяц Луна проходит одни и те же точк карты. Однако никакой похожести не будет и близко, потому что карта радикально меняется за месяц

Я вообще больше ничего не понимаю.
Ещё раз, поставим мысленный эксперимент (учитывая, что на Земле 7 млрд населения, описанная ситуация 100 пудово хоть раз, но была).
Возьмём 2-х младенцев, которые родились в промежуток < 4 мин, но время их зачатия различается на 2 месяца. Их судьбы должны быть одинаковы или разные? Как астрология вычисляет время их зачатия?
Возьмём других 2-х младенцев, зачатых в одно время, но с разницей в дате рождения более 2-х месяцев. Опять же: Их судьбы должны быть одинаковы или разные? Как астрология вычисляет время их зачатия?

///Даже близнецы и то имеют похожую судьбу

Вот это как раз не показатель. Близнецы обычно живут совместно.
Но и то известна история, как одному из близнецов делали обрезание и из-за короткого замыкания аппарата для обрезания обрезали под корень. Дабы не травмировать мальчика, врачи с согласия родителей сделали из него девочку.

///железнодорожная катастрофа в джунглях, где нет дорог тоже из этого разряда

Клёво. А чего астрология предупреждает о событиях, которые в принципе произойти не могут?!

///Если ничего не нашли, значит такие специалисты

Так и я про то: как только от предсказателей просишь четкости в предсказании, так ни одного предсказателя и нет.

///я тут слышал от экстрасенса, как устроен двигатель НЛО

Вы (а) ещё не нашли ни одного реального экстрасенса;
(б) ещё не назвали место, где можно потрогать руками прыгалку или чужого.
Так что не ссылайтесь на бредни очередного шарлатана.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811452
31.08.14 21:54
Ответ на #3811445 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///я с ним незнаком - прочтите что пишут в прессе

Я хренею с вас! То вы не читали, в другом не разбираетесь, этого не знаете, но специалист по всему!
В прессе много чего пишут, доверять ей сейчас просто невозможно.

///может быть я иностранец, вам такая мыслт не приходила в атеистическую голову?

Если вы иностранец с таким знанием основы русской культуры -- русской словесности, то не вам и говорить, кто что в русской культуре отрицает.

///"преступность сектантов" вполне себе русское словосочетание

Это словосочетание не имеет чёткого смысла. "Преступная деятельность" -- это одно, "подростковая преступность" -- это другое.

///реально сама идеология сатанизма замешана на преступных взглядах

Сатанизм основан на отрицании чисто христианских взглядов и зеркальном отражении христианских обрядов. Это ещё не преступные взгляды.

///Если вам по малолетству вкатали дозу героина, какой же из вас преступник?

Так это не означает, что я наркоман!

///это спорные цифры

Нет, это цифры соц. исследований, проводимых по научной методологии, а не с целью доказать, что Россия православна.

///о тысячелетней традиции православия

И чё? Даже если я соглашусь с руководящей и направляющей ролью РПЦ в жизни Руси, это не означает, что я априори соглашусь, что эта роль была исключительно положительная!


Сэм

агностик

Тема: #99183
Сообщение: #3811463
01.09.14 03:49
Ответ на #3811445 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***"преступность сектантов" вполне себе русское словосочетание***

Ну, вообще-то говоря - нет. Может быть "преступность среди сектантов". А словосочетание "преступность сектантов", оно скорее навевает мысль, что сектантство - это уже само по себе преступление :))) Но даже в этом смысле, такое словосочетание звучит очень криво.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811484
01.09.14 20:14
Ответ на #3811463 | Сэм агностикНе показывать

даже в этом смысле, такое словосочетание звучит очень криво.**

можно было бы сказать немного не так... знаменательно, что с обсуждаемой темы, оппоненты перключились на грамматику


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811485
01.09.14 20:36
Ответ на #3811452 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

В прессе много чего пишут, доверять ей сейчас просто невозможно.**

те, кто был на выступлениях этого "артиста", аполне исчерпывающе описывают что там происходит... если выпостоянно в теме, могли бы и пройтись по ссылкам

**"Преступная деятельность" -- это одно, "подростковая преступность" -- это другое.**

пусть будет "сектантская преступность", если уж вы при таком знании русской культуры не поняли о чем идет речь

**Сатанизм основан на отрицании чисто христианских взглядов и зеркальном отражении христианских обрядов. Это ещё не преступные взгляды.**

сатанизм, это сатанизм, а не только отрицание. Идеология сатанизма несёт ложь, зло и смерть... преступнгы взгляды или нет это долгий разговор, а вот деятельность сатанистов это всегда зло для людей.

**Так это не означает, что я наркоман!**

если вам вкололи героин, вбольшинстве случаев как раз означает. Потому что излечиться самому невероятно сложно


**это цифры соц. исследований, проводимых по научной методологии, а не с целью доказать, что Россия православна.**

нучная методология,это серьезно... когда по ней вычисляли поддержку ельцина в 60%, было всего 6%... не будем о методологиях, а лучше обратимся к цифрам, отражающим отношение народа к религии... помнится. православными назвали себя больше 60% опрошенных

** Даже если я соглашусь с руководящей и направляющей ролью РПЦ в жизни Руси, это не означает, что я априори соглашусь, что эта роль была исключительно положительная!**

ну и? Мнлгие считают, что запрет педофилии это нарушение прав человека. Может быть будем подстраиваться под всех недовольных?



Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811486
01.09.14 20:59
Ответ на #3811432 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

///Набрали событий на эту дату?

Надо иметь крайне альтернативную логику, чтобы запрет маленькой китайской секты воспринимать как событие "апоплексического" масштаба. Это уже не говоря о том, что из катена Нострадамуса никак нельзя вывести запрет чего-либо.

Бесчеловечные преследования последователей просто выдумали эти самые последователи, дабы сбежать из КНР в США и прочие земли обетованные.

Итак, по предсказаниям и пророчествам вам незачёт.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811487
01.09.14 21:23
Ответ на #3811485 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///те, кто был на выступлениях этого "артиста", аполне исчерпывающе описывают что там происходит

И? Чел не может взять талантом и берёт кривляниями. Он не сатанист, а бездарность.

///пусть будет "сектантская преступность", если уж вы при таком знании русской культуры не поняли о чем идет речь

И опять не понял, т.к. "подростковая преступность" -- устоявшийся термин, а "сектантская преступность" вами только что придумана. Употребляйте "преступная деятельность членов ..." Всем всё будет понятно. И так, для общего развития: у вас есть официальная статистика по вероисповеданию заключённых? Просто чтобы сравнить соотношение называющих себя сатанистами с называющими себя христианами среди зеков.

///сатанизм, это сатанизм, а не только отрицание.

Нет, сатанизм возник и является именно отрицанием, нет, просто зеркальным отражением христианских догматов и церемоний, причём обычно католических. Возник он в католических странах как реакция на засилье затхлой атмосферы католического ханжества и жестокости.
Чаще всего сатанисты -- это ряженные придурки вроде токиенистов.

///Потому что излечиться самому невероятно сложно

С разового укола героина привыкания не возникает, т.о. немного силы воли или банальное отсутствие доступа к наркоте и вы излечены. Длительное употребление излечивается с трудом, новейшие синтетические наркотики сразу вызывают зависимость. Тут уж как повезёт.

///когда по ней вычисляли поддержку ельцина в 60%

Это называется "заказное исследование" и к научной методологии никакого отношения не имеет. Именно по таким опросам и выходить в России 70% православных, 90% из которых в бога не верит и в церковь ходит только раз в год, на Пасху. Правда, для чего эта Пасха, они не знают.

///помнится. православными назвали себя больше 60% опрошенных

У этих опрошенных спросили Символ Веры? Уверен, что Символ не только мало кто из них озвучит, но и о существовании такового не знают. Возможно, что опрос был составлен так, что и меня к православным причислили бы. Кстати, при последней всероссийской переписи вопрос о вероисповедании был исключён, хотя первоначально он планировался.

///Мнлгие считают, что запрет педофилии это нарушение прав человека.

Педофилия не запрещена, т.к. педофилия -- это половое влечение к не достигшим половой зрелости. Это запретить невозможно. Запрещены любые половые отношения, т.е. некие чётко описанные в УК деяния по отношению к не достигшим определённого (указанного в УК) возраста. Сейчас в РФ это 16 лет. Недавно было 14.

Напомню, что на православной Руси возраст согласия родителей на брак был "12 лет+первая кровь" для девочки и 14 лет для мальчика. Так что вы там про педофилию?!


Сэм

агностик

Тема: #99183
Сообщение: #3811492
02.09.14 00:57
Ответ на #3811484 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***знаменательно, что с обсуждаемой темы, оппоненты перключились на грамматику***

Да никто не переключился... Просто к слову пришлось.

Вы бы лучше ответили на мое предыдущее сообщение с вопросом :)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3811493
02.09.14 02:54
Ответ на #3811486 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

*Надо иметь крайне альтернативную логику, чтобы запрет маленькой китайской секты воспринимать как событие "апоплексического" масштаба. *

Вы не знаете, что там проповедано и даже, если Вам рассказать, то не поверите.

Ни количество практикующих, ни запрет, ни степень их страданий не определяют апокалиптичность....
У атеистов и верующих опасность определяется по разным критериям.
Атеист видит и признаёт только опасность для тела. Мне лично нет угрозы, моё тело не подвержено опасности,-всё остальное меня мало касается. Я вне опасности.
Такое выражение из Библии, как "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне", Вы назовёте бредом, поскольку ни наличие души, ни наличие Бога, не признаёте.

*Бесчеловечные преследования последователей просто выдумали эти самые последователи, дабы сбежать из КНР в США и прочие земли обетованные.*

Я Вам подскажу ещё одну популярную на все случаи жизни "отмазку"-это всё происки госдепа, с целью опорочить своего геополитического противника. А Вам госдеп подплачивает через различные фонды и организации. Меня не касается их противостояние. (Моя хата с краю.)
Эту мысль высказал важный, серьезный товарищ вышедший из Мариинского дворца в Питере (там сегодня расположено законодательное собрание Санк-Петербурга), где мы проводили акцию в 2013г. по сбору подписей в ООН.

*Итак, по предсказаниям и пророчествам вам незачёт.*
Естественною.
Но настоящая "зачётная книжка" по тексту Откровения будет открыта в конце.

P.S. Прочтите на досуге притчу о самарянине из НЗ. Лк 10.25-37.
Кому из персонажей притчи поставите зачёт?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811494
02.09.14 03:09
Ответ на #3811451 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Возьмём 2-х младенцев, которые родились в промежуток < 4 мин, но время их зачатия различается на 2 месяца. Их судьбы должны быть одинаковы или разные? Как астрология вычисляет время их зачатия?**

средняя беременность у человека 273 дня, бывает меньше, бывает больше, 2 мес.это конечно теоретический перебор.
если меньше 4 мин. судьба будет схожей
считается по тому же правилу

**Близнецы обычно живут совместно.**

вы это понимаете, а все нет. Конечно речь идет о живущих далеко друг от друга

**астрология предупреждает о событиях, которые в принципе произойти не могут?!**

есть общее указание на опасность, а конкретно нужно смотреть. У человека есть где то 20-30% свободы выбора,это тоже надо учитывать


**как только от предсказателей просишь четкости в предсказании, так ни одного предсказателя и нет.**

четкость надо просить у Бога, только Бога знает что произойдет без ошибок


**не ссылайтесь на бредни очередного шарлатана.**

ну, подход у вас научный, кто ж спорит. Я читал, что в штатах народ наблюдал самодельный НЛО, который тем не менее худо бедно летел, хотя имел жуткий радиоактивный фон
что поражает у росейских ученых, это полное отстутсвие любопытства - все силы уходят на написание бессодержательных статеек и ещё менее содержательных научных работ... это конечно мелочи, всегда можно передрать что то у американцев - кчему нам напрягаться?




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811515
02.09.14 18:52
Ответ на #3811446 | Сэм агностикНе показывать

Значит ли все это, что атеисты (и люди других вероисповеданий), не имеют права голоса в подобных вопросах и их мнение не должно учитываться? Просто - "да" или "нет"?**

все имеют право голоса, а вот что учитывать, а что нет вопрос другой
Например если кто то захочет запретить в Шотландии хождение мужиков юбках, его конечно выслушают. А если кто то потребует всех мужиков переодеть в юбки - тоже могут выслушать
А по сути все эти сатанинские законы. которые приняты за последние 100 лет,это нечто гораздо более преотивоестественное, чем переход российской армии на ношение юбок


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811517
02.09.14 19:18
Ответ на #3811487 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Чел не может взять талантом и берёт кривляниями. Он не сатанист, а бездарность.**

ну... "чел", кот. рвет Библию на концерте, это конечно не от таланта, однако же пишут, что он именно сатанист, а не только бездарность

**Употребляйте "преступная деятельность членов ..." Всем всё будет понятно.**

я не любитель стучать без причины по клаве

**для общего развития: у вас есть официальная статистика по вероисповеданию заключённых?**

тут про заключенных ни пол слова не было... речь идет о деятельноси деструктивных сект... никаой статистики здесь нет, хотя до революции об этом много писали

**сатанизм возник и является именно отрицанием, нет, просто зеркальным отражением христианских догматов и церемоний, причём обычно католических. Возник он в католических странах как реакция на засилье затхлой атмосферы католического ханжества и жестокости.**

ноги у сатанизма растут из дохристианской и до-Библейской языческой древности


**Чаще всего сатанисты -- это ряженные придурки вроде токиенистов**

чаще то чаще, но есть ещё то что реже

**С разового укола героина привыкания не возникает, т.о. немного силы воли или банальное отсутствие доступа к наркоте и вы излечены.**

я вижу вы и здесь нетривиальный знаток... много наркотиков, одного укола которых аполне довольно


**Это называется "заказное исследование" и к научной методологии никакого отношения не имеет. Именно по таким опросам и выходить в России 70% православных, 90% из которых в бога не верит и в церковь ходит только раз в год, на Пасху. **

ходить один раз на Пасху этого довольно, чтго бы быть праволавным. А что до научности, то всеэти церковные опросы ещё менее научны, чем поддержка ельцина


**У этих опрошенных спросили Символ Веры? Уверен, что Символ не только мало кто из них озвучит, но и о существовании такового не знают. Возможно, что опрос был составлен так, что и меня к православным причислили бы.**


вас бы хорошо причислить - пользы было бы больше, чем вреда,это точно
вера не в символе а в вере в Бога

** Это запретить невозможно. Запрещены любые половые отношения, т.е. некие чётко описанные в УК деяния по отношению к не достигшим определённого (указанного в УК) возраста. Сейчас в РФ это 16 лет. Недавно было 14.**

я и говорю, что это многие считают нарушением прав человека

**на православной Руси возраст согласия родителей на брак был "12 лет+первая кровь" для девочки и 14 лет для мальчика. Так что вы там про педофилию?!**

сегодня педофелия, это 3-4 года или меньше




**


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811524
02.09.14 20:22
Ответ на #3811493 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

///Вы не знаете, что там проповедано

Всё же спрошу, вы тоже не носитель русского с такими выражениями?!
Что именно проповедуют псевдобуддистско-псевдодаосские сектанты я знаю, у меня даже где-то валяется их книга.

///Ни количество практикующих, ни запрет, ни степень их страданий не определяют апокалиптичность

Апокалипсис -- событие глобального масштаба. Гонение на некую мелкую секту, которая даже ни разу не христианская, ну никак не предвестник Апокалипсиса. Таких сект и есть, и было более чем много. Помянем минутой молчания Аум Сёнрико, Белое Братство и т.п.

///Я Вам подскажу ещё одну популярную на все случаи жизни "отмазку"

Это у всех сектантов одинаковая отмазка, мы де знаем Абсолютную Истину, но нас зажимают официальны ... (подставить по ситуации). Вот прямо здесь в этой теме местный сектант-квази-хрен-знает-кто (не псевдоучёный, но нечто вроде популяризатора околонаучного идиотизма) распинается, что есть некая научная истинная методология, которую отвергает официальная наука.

///Кому из персонажей притчи поставите зачёт?

Никому. Библейские сказки я нахожу скучными и примитивными.

///Но настоящая "зачётная книжка" по тексту Откровения будет открыта в конце.

Да-да, "История нас рассудит!" (С) А нечто ближе к современности вы не озвучите?


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811530
02.09.14 20:41
Ответ на #3811494 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///средняя беременность у человека 273 дня, бывает меньше, бывает больше, 2 мес.это конечно теоретический перебор

Недоношенный, но уже жизнеспособный в спец. камере младенец -- 7 месяцев. 10 месяцев беременности ещё не совсем патология.

///если меньше 4 мин. судьба будет схожей

А вы говорили, что значима дата зачатия! Нестыковка!

///считается по тому же правилу

Вы по-русски объяснить можете? Как срабатывает правило определения даты зачатия по дате рождения, если реальная дата зачатия различается больше, чем на лунный месяц?

///Конечно речь идет о живущих далеко друг от друга

Вы в курсе, это реально таких случаев много меньше, чем нужно для объективной статистики?

///есть общее указание на опасность, а конкретно нужно смотреть.

Т.е. астрология не может дать осмысленный прогноз.

///У человека есть где то 20-30% свободы выбора

Т.е. несбывшийся гороскоп можно списать на "свободу воли". А если свободы воли нет? Ведь астрологи составляют гороскопы не только для людей.

///только Бога знает что произойдет без ошибок

Т.е. вы пришли к тому же утверждению, с которого начал я, но другим способом: "Предсказания будущего невозможны". Вы, конечно, оставляете открытым вариант с "настоящими божьими пророками", но пока я не встречал не туманных пророчеств, которые можно было бы проверить.

///Я читал, что в штатах народ наблюдал самодельный НЛО

Вот что за бред! Самодельные НЛО! Ещё раз НЛО -- НЕОПОЗНАННЫЙ летающий объект. Т.е. некая хрень, которую не опознали имеющимися методами наблюдения. Это может быть и куском арматуры, неудачно пролетевшим мимо радара.

///тем не менее худо бедно летел, хотя имел жуткий радиоактивный фон

Вы в ядерной физике разбираетесь, как я в китайском?
Для справки: радиоактивные материалы давно уже подлежат даже бОльшему контролю, нежели наркотические.

///все силы уходят на написание бессодержательных статеек

Ну а где работающие приборы от альтернативной науки? Я имею ввиду действительно работающих, чью работу можно зафиксировать не только третьим глазом.
Прилетите к РАН на прыгалке и все проявят любопытство. А бессодержательным статейкам с безосновательными претензиями на исключительную истинность от торсионщиков и фоменковщиков место там, где они и сейчас -- на помойке.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811531
02.09.14 20:51
Ответ на #3811517 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///однако же пишут, что он именно сатанист

Как шутят, на сарае написано ..., а там просто дрова.

/// речь идет о деятельноси деструктивных сект

Деструктивная секта -- это настолько неопределённое понятие и полно чисто христианских сект, подпадающих под описание "деструктивная". Это зависит не столько от идеологии, сколько от практики агитации этой идеологии.

///ходить один раз на Пасху этого довольно, чтго бы быть праволавным

Да? Не думаю, что с вами многие согласятся. Это всё равно, что считать трезвенником человека, который НЕ пьёт 1 неделю в году.

///вера не в символе а в вере в Бога

Так в том-то и дело, что люди причисляются к православным, но они в православии ни в зуб ногой и в Бога не верят. Как Путин, который даже креститься не умеет.

///я и говорю, что это многие считают нарушением прав человека

Здесь всё чётко: права человека заканчиваются там, где начинаются права другого человека.

///сегодня педофелия, это 3-4 года или меньше

Ещё раз, сегодня и ВСЕГДА педофилия -- это влечение к неполовозрелым особям.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3811537
02.09.14 22:28
Ответ на #3811524 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

*Что именно проповедуют псевдобуддистско-псевдодаосские сектанты я знаю,*

Так Вы ещё и специалист по буддизму и даосизму? Ну порадовали. Вы значит последователь А. Дворкина, выдающегося сектоведа, профессора, зав. кафедрой сектоведения? Вот "радость" то какая. И при всём при том такой неверующий? На христианство нападаете.

*Апокалипсис -- событие глобального масштаба. Гонение на некую мелкую секту, которая даже ни разу не христианская,*
А при чем здесь христианство? Обоснуйте. Христианство сегодня и до конца вне гонений. Патриарх и президент всегда вместе, всегда консенсус. Вы о чём милок?

*Таких сект и есть, и было более чем много. Помянем минутой молчания Аум Сёнрико, Белое Братство и т.п.*
Точно, судя по приемам манипуляции, вы член антисектанского движения А. Дворкина. Могли бы сразу представиться:)

*///Кому из персонажей притчи поставите зачёт?
Никому. Библейские сказки я нахожу скучными и примитивными.*

Там кстати нет разделения на верующих и неверующих. Вам вполне подходит.
Отмазка по поводу примитивные-это страх. Боязнь проколоться.

*///Но настоящая "зачётная книжка" по тексту Откровения будет открыта в конце.
Да-да, "История нас рассудит!"*
История ничему не учит. Правильнее сказать, что "время нас рассудит".

* А нечто ближе к современности вы не озвучите?*
Так пытался, но не вмещаете. Ждите научные факты.

P.S. Не болейте.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811553
03.09.14 09:00
Ответ на #3811537 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

///Вы значит последователь А. Дворкина

Ни разу нет.

///А при чем здесь христианство?

Апокалипсис -- предмет христианской мифологии.

///Христианство сегодня и до конца вне гонений. Патриарх и президент всегда вместе, всегда консенсус.

У вас такие зигзаги сознания... Христианство -- это не только православие, а православие -- это не только европейская часть РФ. Православные есть и в КНР, кстати их там больше, чем в РФ, но плачутся, что их обижают коммунисты. Католики плакались, что христианство обижают в странах ислама. В КНДР с религией вообще дело плохо.

///судя по приемам манипуляции, вы член антисектанского движения

Фалуньгун не была должным образом зарегистрирована, её члены неоднократно совершали неадекватные поступки, врали напропалую и т.д. Т.е. очевидно, что то-то неладно было с этой сектой.

///Там кстати нет разделения на верующих и неверующих.

"Там" -- это где именно?

///Отмазка по поводу примитивные-это страх.

Проколоться в чём? В нежелании искать ГМА (глубокую мысль автора)? Так при желании ГМА можно найти и в "Курочке Рябе" (хотя я знаю только 1 человека, который нашёл в ней хоть какой-то смысл).

К "пророчеству" Нострадамуса скорее подходит то, что ВВП всея Руси был назначен и.о. председателя правительства РФ и Президентом Ельциным назван своим преемником на посту Президента РФ в 1999 году 09 августа, т.е. кандидатура обсуждалась в июле (7-й месяц) 1999 г.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3811566
03.09.14 13:50
Ответ на #3811553 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

*///А при чем здесь христианство?
Апокалипсис -- предмет христианской мифологии.*

Ну и что? Это событие касается всей вселенной и уж тем более всех народов на планете Земля, которую и за пылинку этой вселенной не принять. Читайте Писание, там об этом говорится.

*///Христианство сегодня и до конца вне гонений. Патриарх и президент всегда вместе, всегда консенсус.

У вас такие зигзаги сознания... Христианство -- это не только православие, а православие -- это не только европейская часть РФ. Православные есть и в КНР, кстати их там больше, чем в РФ, но плачутся, что их обижают коммунисты. Католики плакались, что христианство обижают в странах ислама. В КНДР с религией вообще дело плохо.*

И что хотите этим сказать?

*///судя по приемам манипуляции, вы член антисектанского движения

Фалуньгун не была должным образом зарегистрирована, её члены неоднократно совершали неадекватные поступки, врали напропалую и т.д. Т.е. очевидно, что то-то неладно было с этой сектой.*
До начала преследования всё было ладно. Не повторяйте сегодняшние глупости с сайтов китайских консульств. Посмотрите награды от правительства Китая в первые годы. http://falungun.ru/nagradi
Занимались даже члены семей из их Политбюро. Но вот когда их численность превысила численность членов компартии, то в ней увидели группу с другими ценностями, не коммунистическими. Зависть к ней Дзяня стала причиной начала преследований. Не должно быть ничего в сознании людей, кроме идей руководящей и направляющей компартии.
Сегодня практикующие есть уже в 123странах и нигде не создают проблем.
Но Вам ближе китайские источники.

*///Там кстати нет разделения на верующих и неверующих.
"Там" -- это где именно?*

В притче о самарянине.

*///Отмазка по поводу примитивные-это страх.
Проколоться в чём? В нежелании искать ГМА (глубокую мысль автора)?*

Там нет глубоких мыслей, там есть лишь поступки по которым Вам и предложено поставить зачёт или незачет участникам ситуации. Разумеется исходя из своих нравственных ценностей.

*К "пророчеству" Нострадамуса скорее подходит то, что ВВП всея Руси был назначен и.о. председателя правительства РФ и Президентом Ельциным назван своим преемником на посту Президента РФ в 1999 году 09 августа, т.е. кандидатура обсуждалась в июле (7-й месяц) 1999 г.*
Уже какие то подвижки. Осталось набрать ещё несколько и отсеять неподходящие.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811567
03.09.14 15:49
Ответ на #3811566 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

///Читайте Писание, там об этом говорится.

Если Писание -- Истина, то всякие индо-китайские фуагра -- абсолютно ложные учения. Потому их запрет или разрешение никоим боком к Апокалипсису не относятся.

///И что хотите этим сказать?

Что христианство тоже подвергается гонениям.

///До начала преследования всё было ладно.

Нет, она не была зарегистрирована и до гонений. Эти гонения и начались из-за отказа следовать китайским законам.

///Сегодня практикующие есть уже в 123странах и нигде не создают проблем.

Однако часть их литературы признана экстремистской и в РФ. Касательно "есть в 123 странах" -- это (а) с сайта последователей; (б) это может быть 123 человека.
"Нет проблем" -- ибо нет и реальной деятельности, если не упоминать петиции в международные и государственные органы и иски в суды.

///Там нет глубоких мыслей

Это вы в точку, это сказка для детского сада.
Я, правда, не понял, какое это имеет отношение к нашей беседе о существовании пророков и истинных пророчествах?

///Осталось набрать ещё несколько и отсеять неподходящие.

Так всё неподходящее, т.к. нет и не было никаких королей Ангулемских, да и кто такой "Марс будет править" неизвестно.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3811571
03.09.14 17:04
Ответ на #3811567 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

*///Читайте Писание, там об этом говорится.

Если Писание -- Истина, то всякие индо-китайские фуагра -- абсолютно ложные учения. Потому их запрет или разрешение никоим боком к Апокалипсису не относятся.*

Я уже писал, что события апокалипсиса относятся ко всему мирозданию. А в мироздание входит и такая маленькая пылинка, как Земля. Это написано в Библии и если она Истина, то это касается и всех народов на земле.

*///И что хотите этим сказать?
Что христианство тоже подвергается гонениям.*

Вавилон это одно место. Назовите тогда это место, где христиан преследуют в соответствии с признаками 13гл Откровения?


*"Нет проблем" -- ибо нет и реальной деятельности*
А в чём должна проявляться реальная деятельность? Все живут обычной жизнью, как все мирские, не нарушая законов.

*если не упоминать петиции в международные и государственные органы и иски в суды.*
Понятно. Вы предлагаете смотреть футбол, когда единомышленников преследуют. Вне Китая ведь нет преследования, мне не больно, моя хата с краю.
Иски китайских граждан в других странах предъявлены к тем, кто наиболее рьяно организовывал преследования. Всё в рамках закона, с доказательной базой, без превышения своих прав.
А как Вы поступаете, когда на Ваших единомышленников нападают?



**///Там нет глубоких мыслей
Это вы в точку, это сказка для детского сада.**

Вы пропустили слова -"там только поступки".

29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний? 30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. 31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. 32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. 33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился 34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; 35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: «позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе». 36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? 37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

Какая же это сказка. Так кому зачёт, а кому не зачёт?


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811602
03.09.14 21:33
Ответ на #3811571 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

///Это написано в Библии и если она Истина, то это касается и всех народов на земле.

Разумеется. Но каким боком к признакам Апокалипсиса относится запрет ложной секты?!
Вы притянули за уши дату из Нострадамуса к строчкам из Иоанна и давно произошедшему событию. Но если читать упомянутые тексты непредвзято, то никаких указаний на китайскую секту там не найдётся.

///Все живут обычной жизнью, как все мирские, не нарушая законов.

Таких и не преследуют.

///Иски китайских граждан в других странах предъявлены к тем, кто наиболее рьяно организовывал преследования.

И эти иски не были подтверждены решениями судов. Т.е. обвинения были голословными, а проверки показали, что ряд преступлений просто невозможно было совершить. Так же находили здоровыми и свободными людей, которые якобы были репрессированы.

///Какая же это сказка

Самая обычная, которую вымышленный персонаж рассказал вымышленным слушателям. Вы вообще способны прочесть хотя бы главу целиком, а не выдирать куски текста из контекста? Ясно же написано "ИС рассказал ПРИТЧУ". Что такое притча? Это назидательный ПРИДУМАННЫЙ рассказ. Сказка для взрослых детсадовского умственного развития.

///Так кому зачёт, а кому не зачёт?

Какое отношение данная притча имеет к предмету нашего обсуждения: "Где взять настоящее предсказание будущего?"


Сэм

агностик

Тема: #99183
Сообщение: #3811631
04.09.14 04:07
Ответ на #3811515 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

*** все имеют право голоса, а вот что учитывать, а что нет вопрос другой***

Вы упорно уходите от однозначного ответа на простой, прямо заданный вопрос. Разумеется, что выражение "право голоса" подразумевает то, что этот голос будет учитывается. И причем тут какие то мужики и шотландские юбки? Простой, ясный вопрос: Имеют ли атеисты и люди не-православных вероисповеданий право голоса в решениях таких вопросов как: Какие концерты запрещать, а какие нет, что считать допустимым, а что нет?

Или вы не отвечаете прямо потому, что стесняетесь своего ответа?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3811641
04.09.14 10:10
Ответ на #3811602 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

*///Какая же это сказка
Самая обычная, которую вымышленный персонаж рассказал вымышленным слушателям. *

Ну если Иисус вымышленный персонаж, а иудеи это вымышленные слушатели, то и обсуждать нечего.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811666
04.09.14 19:11
Ответ на #3811631 | Сэм агностикНе показывать

Имеют ли атеисты и люди не-православных вероисповеданий право голоса в решениях таких вопросов как: Какие концерты запрещать, а какие нет, что считать допустимым, а что нет?**

конечно имеют - при демократии все имеют право голоса... что вас удивляет?

даже наркоманы имеют право голоса - требовать разрешения марихуанны, а разрешат или нет решать будут не они


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811669
04.09.14 19:20
Ответ на #3811531 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

на сарае написано ..., а там просто дрова.**

а на концерте ничего не нписано, а там не дрова, а намного хуже

**Деструктивная секта -- это настолько неопределённое понятие и полно чисто христианских сект, подпадающих под описание "деструктивная".**понятие конечно неопределенное, пока не применишь конкретные критерии деструктивности, и все становится понятно


**Да? Не думаю, что с вами многие согласятся.**

многие не согласятся, амногие необорот, главное наша вера, а не стояние в церкви... Господь заповедал нам многое - кроме стояния, нет такоой заповеди. И судить нас будут по делам веры, а не по стоянию или количеству свечечек


**они в православии ни в зуб ногой и в Бога не верят. Как Путин, который даже креститься не умеет.**

кто верит, а кто нет Бог знает лучше нас... если человека не учили, он не в зуб, а другого учили учили, а без толку
развойник не взуб ногой - спасся, а другие в зуб ногой - мимо кассы


**Здесь всё чётко: права человека заканчиваются там, где начинаются права другого человека.**

ну вот, право на защиту от растления - одно из важнейших в нашей культуре




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811671
04.09.14 19:45
Ответ на #3811530 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Недоношенный, но уже жизнеспособный в спец. камере младенец -- 7 месяцев. 10 месяцев беременности ещё не совсем патология.**

да, теперь это нормально

**говорили, что значима дата зачатия! Нестыковка!**

всё важно понемногу... это всё теория, которой мало кто занимается. Потому что все ждут практических результатов

**Как срабатывает правило определения даты зачатия по дате рождения, если реальная дата зачатия различается больше, чем на лунный месяц?**

правило общее для всего - Луна стоит в том же месте, арождение одновременное

**Вы в курсе, это реально таких случаев много меньше, чем нужно для объективной статистики?**

те случаи, которые описывались говорят сами за себя, никакой статистики уже не требуется. Если таких случаев всего несколько этого достаточно

**астрология не может дать осмысленный прогноз.**

почему же - вид смерти можно узнать,хотя от нашей воли тожемногое зависит, я уж не говорю про волю Божью - написано одно, а Богу кугодно совсем другое, такое часто бывает

**несбывшийся гороскоп можно списать на "свободу воли". А если свободы воли нет? Ведь астрологи составляют гороскопы не только для людей.**

свобода воли есть, это общепризнано, хотя она и не 100%. Есть люди, у кого свободы практически нет
списывать не нужно, стопроцентную гарантию дает как вы знает только страховой полис


** вы пришли к тому же утверждению, с которого начал я, но другим способом: "Предсказания будущего невозможны"**

если бы были невозможны, никто бы этим не занимался

**Вот что за бред! Самодельные НЛО! Ещё раз НЛО -- НЕОПОЗНАННЫЙ летающий объект. Т.е. некая хрень, которую не опознали имеющимися методами наблюдения. Это может быть и куском арматуры, неудачно пролетевшим мимо радара.**

нет.это была тарелка, изготовленная на заводе
, летела она довольно медленно и не очень высоко


**Для справки: радиоактивные материалы давно уже подлежат даже бОльшему контролю, нежели наркотические.**

возможно, иам двигатель был с реактором - вы о таком никогда не слышали - ледокол Ленин, подводная лодка Курск...

**где работающие приборы от альтернативной науки? Я имею ввиду действительно работающих, чью работу можно зафиксировать не только третьим глазом.
Прилетите к РАН на прыгалке и все проявят любопытство.**

а! как же... прилетите, сядьте во дворе, чертежики вам - как И.В.Курчатову на атомную бомбу... тут то вы может и заинтерсуетесь: растащите на диссертации и статейки в научно-популярных журналах: "НЛО, севший на стол президента РАН создан по импортным технологим. Российские ученые передали пойманного пилота компетентным органам, возбуждено уголовное дело по статье "незаконное управление летательным аппаратом".
МИД заявил протест"

**есто там, где они и сейчас -- на помойке.**

сам летательный аппарат вывезен из РАН на помойку



Сэм

агностик

Тема: #99183
Сообщение: #3811675
05.09.14 02:43
Ответ на #3811666 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***
конечно имеют - при демократии все имеют право голоса... что вас удивляет?

даже наркоманы имеют право голоса - требовать разрешения марихуанны, а разрешат или нет решать будут не они
***

Ок. Означает ли все то, что Вы написали, что Вы согласны с тем, что мнение атеистов, в подобных вопросах, следует учитывать наравне с мнением православных и людей остальных конфессий? Не просто выслушать, а именно учитывать? То есть, если те же атеисты будут против, или православные будут против, то нужно будет уже искать какое то компромиссное решение?

(Мне уже просто интересно, возможно ли добиться от Вас однозначного ответа "Да/Нет", без всяких отговорок? :))) )


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811716
06.09.14 09:08
Ответ на #3811675 | Сэм агностикНе показывать

Означает ли все то, что Вы написали, что Вы согласны с тем, что мнение атеистов, в подобных вопросах, следует учитывать наравне с мнением православных и людей остальных конфессий? Не просто выслушать, а именно учитывать? То есть, если те же атеисты будут против, или православные будут против, то нужно будет уже искать какое то компромиссное решение?**

всё следует учитывать, даже метеоусловия и расширение нато. Другое дело, что есть вещи, которые не могут быть отменены человеком в здравом рассудке - кто бы не высказывал свое мнение: асоциация клубов сатанистов, всероссийское общество душевнобольных или там съезд материалистов-атеистов.
Кто то требует запретить изучение религии, кто то отменить факты существования нематериального мира или запретить опыты по электродинамике. А другие требуют позволить им ходить на работу в шапочках из фольги и без одежды
Все эти мнения необходимо учитывать - как приято в демократической стране, и, напралять в законодательные органы, которые принимают решение - можно ли защитникам классической электродинамики ходить в шапочках из фольги в период рецессии

это всё имеет место в "демократическом" масонском обществе... если мы попадаем в общество развитОго шариата, разумеется обсуждать подобные благоглупости никто не будет6 есть закон шариата, который закреплет в законах - не нравится, поезжай в Америку и там поклоняйся золотому тельцу
в "демократическом обществе" необходимо искать компромисс - это когда атеисты понемногу запрещают христианам соблюдать религиозные нормы в общественной жизни. В некоторых странах ограничения уже достигли очень серьезных масштабов... разве что храмы не закрыты, как при большевиках
Поэтому на подобные компромисы христиане смотрят без особой радости, как каждому понятно


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811718
06.09.14 09:16
Ответ на #3811567 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

вы много рассуждали на эти темы... как раз я столкнулся с сообщением о том, что после комы молодой человек перестал говорить по-английски и стал бегло говорить по китайски. Пока что ситуация не изменилась, пострадавший трудится в Шанхае экскурсоводом: можно приехать и потрогать его руками, привезти в лабораторию, подключить к вольтметру или источнику питания... что бы вы не заподозрили меня в фальсификации, спешу сообщить, что подобные случаи исчисляются десятками, все пострадавшие находятся в сободном доступе. Почему то фонды, готовые выплатить миллионы, не проявляют к таким людям ни малейшего интереса

Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811727
06.09.14 11:23
Ответ на #3811671 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///это всё теория, которой мало кто занимается.
///правило общее для всего - Луна стоит в том же месте, арождение одновременное

Вы можете писать более внятно? Так как сходится метод определения даты зачатия по дате рождения, если: (1) даты рождения совпадают, а даты зачатия различаются больше, чем на лунный месяц?
(2) даты зачатия совпадают, а даты рождения сильно различаются?

КОНКРЕТНО! Кратко -- сам метод и как именно он работает в случае 1 и 2.

///написано одно, а Богу кугодно совсем другое, такое часто бывает

Потому предсказания будущего невозможны. То воля человека, то воля Бога, то слепой случай...

///это была тарелка, изготовленная на заводе

Вы хотели написать -- летательный аппарат. Этот аппарат был изготовлен на земном заводе и потому не может относится к отряду НЕОПОЗНАННЫХ.

///иам двигатель был с реактором - вы о таком никогда не слышали - ледокол Ленин, подводная лодка Курск

И эти корабли имеют высокий радиоактивный фон и не находятся под контролем государства?!
Кстати, атомный двигатель -- это маленькая атомная электростанция и обычный электродвигатель.

///как же... прилетите, сядьте во дворе, чертежики вам

Естественно. Пока нет прибора, никто вам верить на слово не будет.

///как И.В.Курчатову на атомную бомбу

Имя Курчатова разве не носит один интересный институт?


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811729
06.09.14 11:45
Ответ на #3811718 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///как раз я столкнулся с сообщением о том, что после комы молодой человек перестал говорить по-английски и стал бегло говорить по китайски.

Это древние сказки, но увы. НИИ Индии по реинкарнации так и не нарыл достаточно документально подтверждённых фактов в пользу той самой реинкарнации.

Вы никак не осознаете тот простой факт, что любая чисто умозрительная спекуляция остаётся не более чем словами, истинность или ложность которых проверить невозможно.

Критерий проверки -- практика, эксперимент. ФАКТЫ, а не домыслы. Предоставите работающий на новых принципах прототип прибора и эти новые принципы станут общепризнанными. Предоставьте метод, позволяющий вспомнить факты из прошлых жизней. И т.д.

///Почему то фонды, готовые выплатить миллионы, не проявляют к таким людям ни малейшего интереса

Наверное, потому что проверить достоверность таких случаев весьма затруднительно?

Знаете, я читал о других случаях. Вы в курсе, что в США всё ещё довольно популярен метод зарабатывания денег чтением проповеди и сбором подаяния? Разумеется, проповедник должен чем-то выделяться, чтобы люди давали ему денег.

Так вот для повышения популярности используется прямой подлог, описанный в мемуарах: ребёнок такого проповедника или местного пастора в тайне учит Библию наизусть, а потом типа внезапно божьим наитием начинает цитировать целые главы Библии. Для непосвящённых выглядит как чудо, что дитя 10-14 лет "вдруг" знает всю Библию. Тот факт, что это дитя несколько лет днями и ночами заучивала эту книгу, от них ускользает.

Так же понятно, что цитировать Книгу Божью сие дитя способно только на своём родном языке и только в единственном переводе, что позволяет усомниться, что знание текста ему даровано свыше. Здесь ещё можно упомянуть и "чудо говорения на разных языках", являющееся чудом только в ушах монофонов. Эти "разные языки" -- бессвязное бормотание, непохожее ни на один из языков мира.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #99183
Сообщение: #3811749
06.09.14 22:50
Ответ на #3811216 | Сэм агностикНе показывать

Идиотизм будет в любом случае, вопрос лишь в том, кому какой идиотизм больше нравится

Ничего подобного. Идиотизм в данном случае только - ставить в равные условия тех, кто искренне благоговеет перед святынями и тех, кто над ними демонстративно издевается.

Объективно, абсолютные критерии могут существовать только в моей голове.

Нет, они существуют у Бога, а Он вполне ясно сформулировал их в евангелии. Если человек на личном уровне их не принимает, это обстоятельство никак не влияет на сами критерии.

Поэтому, да - я считаю, что это сложный вопрос и лично у меня на него нет ответа.

Вот как? А вы попробуйте представить, что кто-то, не дай Бог, публично надругается над теми реальными людьми, которых вы любите, кто вам дорог. И у вас сразу появится и критерий оценки, и способ реагировать.

чем меньше люди будут навязывать эти самые абсолютные критерии друг другу, тем лучше

Это верно, но вы опять подменяете предмет. Навязывать свои ценности никто не предлагает. Не позволять глумиться над святынями - нечто совсем другое.

Я не совсем понял, о какой опровергающей аргументации идет речь?

Ну тут я вряд ли могу вам помочь. Не повторять же всё с начала.

И еще я не уловил, несостоятельность чего именно Вы показали?

Зачем лукавите? Я же процитировал само утверждение перед тем, как заявить это.

Мне это кажется не очевидным и требующим доказательств.

А те, которые я уже предложил, не в счёт? Или опять будете утверждать, что их не было?

"Христианские ценности" - это слишком размыто.

Ничего подобного, напротив, они обоснованы достаточно подробно в Евангелии.

Большую часть этих ценностей исповедуют просто хорошие люди, какого бы вероисповедания они ни были.

Вот именно! Прекрасный аргумент в пользу того, чтобы не допускать их поругания.

И кстати, к вопросу о ценностях... А Вы вообще интересовались, что это за активисты?

А это как раз вопрос не о ценностях, а об активистах. Их требование справедливо вне зависимости от того, какие они сами.

еще не значит, что ВСЕ что делают он и его соратники - зло

Опять: вот именно!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811753
07.09.14 00:47
Ответ на #3811729 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Это древние сказки, но увы. НИИ Индии по реинкарнации так и не нарыл достаточно документально подтверждённых фактов в пользу той самой реинкарнации.**

насколько я в курсе, реинкарнация здесь напрямую никак не завязана. А случаев таких масса и о них было известно задолго до появления интернета

**ритерий проверки -- практика, эксперимент. ФАКТЫ, а не домыслы. Предоставите работающий на новых принципах прототип прибора и эти новые принципы станут общепризнанными. Предоставьте метод, позволяющий вспомнить факты из прошлых жизней. И т.д.**

я не имел в виду прошлые жизни, по этой части бесспорных фактов нет, а вот замена личности у человека очень часто имеет место и таких случаев тоже много. Понятно, что наука не может их заметить

**Наверное, потому что проверить достоверность таких случаев весьма затруднительно?**

вполне возможно, сделать это почти невозможно - если только такого человека не привезут в лабораторию... да и то - как доказать и проверить?


**ребёнок такого проповедника или местного пастора в тайне учит Библию наизусть, а потом типа внезапно божьим наитием начинает цитировать целые главы Библии. Для непосвящённых выглядит как чудо, что дитя 10-14 лет "вдруг" знает всю Библию.**

это сильный аргумент... только, никвого отношение к Библии эти случаи с языками не имеют, вполне возможно, что пострадавшие вообще неверующие
интересно, что каждый из забывших свой язык когда то то имел касательство к своему новому языку6 молодой человек немного учил китайский, один ребенок с улицы слышал, как за окном дети изучали немецки и т.п.
Однако эти люди стали владеть языком в совершенстве, что напоминает случаи преображения человека при гипнотическлм внушении




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811755
07.09.14 00:58
Ответ на #3811727 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

///написано одно, а Богу кугодно совсем другое, такое часто бывает

Потому предсказания будущего невозможны. То воля человека, то воля Бога, то слепой случай..**

возможно, потоиму, что это работают зконы природы. А исключения бывают всегда: то человек остается живым упав с самолетаили оживает перед похоронами... мало ли

**Вы хотели написать -- летательный аппарат. Этот аппарат был изготовлен на земном заводе и потому не может относится к отряду НЕОПОЗНАННЫХ.**

кроме обозначения вас больше ничего не заинтересовало?


**атомный двигатель -- это маленькая атомная электростанция и обычный электродвигатель.**

именно


**Естественно. Пока нет прибора, никто вам верить на слово не будет.**

само собой - кто ж будет проверять, если зарплата и так идет?

**Имя Курчатова разве не носит один интересный институт?**

в России всё носит чье то имя - от пивного ларька до НИИ... традиция времен развитого социализма


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811756
07.09.14 01:12
Ответ на #3811727 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Вы можете писать более внятно? Так как сходится метод определения даты зачатия по дате рождения, если: (1) даты рождения совпадают, а даты зачатия различаются больше, чем на лунный месяц?
(2) даты зачатия совпадают, а даты рождения сильно различаются?**

даты или минуты?

1. наверное больше месяца,это редкость, потому что время беременности ограничено
если время рождения совпадает,значит Луна у них стоит одинаково, а значит она показывает градус зачатия минус время беременности

2. если момент зачатия совпадает до 4 мин., место Луны в момент зачатия будет восходящим градусом при рождении


Сэм

агностик

Тема: #99183
Сообщение: #3811758
07.09.14 03:23
Ответ на #3811749 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

***
Ничего подобного. Идиотизм в данном случае только - ставить в равные условия тех, кто искренне благоговеет перед святынями и тех, кто над ними демонстративно издевается.
***

Если говорить о "макаронниках", то по моему, здесь налицо непонимание изначальных целей того самого движения, о котором идет речь.
Во-первых, они юродствуют, но не издеваются.
Во-вторых, их цель - наглядно продемонстрировать почему именно они против закона о защите религиозных чувств. Демонстрируют, что бы верующие на собственном примере ощутили, как именно видится вся эта ситуация другим людям. Но как показывает практика, задача выполнена на половину: То что закон - идиотский, поняли практически все. А вот сделать следующий шаг и посмотреть на ситуацию с чужой точки зрения, догадались далеко не все.

********
С: Объективно, абсолютные критерии могут существовать только в моей голове.

О.М. Нет, они существуют у Бога, а Он вполне ясно сформулировал их в евангелии. Если человек на личном уровне их не принимает, это обстоятельство никак не влияет на сами критерии.
********

То, что они существуют у Бога - против этого то никто и не спорит. А мы то тут причем? Мы-то не боги!
Конечно, какие то ориентиры нам даны. Но во-первых, наличие правила еще не означает умения правильно его применять. И если в простых вещах, правила всегда понятны и всегда работают, то в вещах более сложных, все становится далеко не так просто и однозначно.
Во-вторых, вовсе не факт, что эти критерии действительно абсолютны. Возможно, нам просто дали те критерии, которые нам доступны. Вспомните "абсолютный" критерий который давался в школе, что у квадратного уравнения с отрицательным дискриминантом нет решений.
Да, я могу следовать каким то критериям, просто приняв их истинность, за неимением других. Это уже совсем другой вопрос. Но считать, что я располагаю неким абсолютным мерилом всего, и в связи с этим могу давать какие то абсолютные оценки (со всеми вытекающими последствиями)... Как то слишком уж самоуверенно, Вам не кажется?

***Вот как? А вы попробуйте представить, что кто-то, не дай Бог, публично надругается над теми реальными людьми, которых вы любите, кто вам дорог. И у вас сразу появится и критерий оценки, и способ реагировать.***

А что значит "надругается"? Например, близкий мне человек напишет книгу и кто то ее публично порвет? Или споет песню о том, как он его ненавидит?
Конечно, мне это будет очень неприятно.
Но, честно признаться, я сильно сомневаюсь что большинство тех, кто так сильно оберегает свои религиозные чувства - действительно испытывает боль, видя как кто то рвет библию. (Или даже, просто ЗНАЯ, что сейчас кто то в каком то концертном зале публично рвет библию). Может быть я просто испорчен и сужу всех по себе, но подозреваю, что у большинства таких людей просто взыгрывает обида, самолюбие и возмущение: Мол, как это так! Это же МОЯ религия! Это МОЯ святыня!

***Это верно, но вы опять подменяете предмет. Навязывать свои ценности никто не предлагает. Не позволять глумиться над святынями - нечто совсем другое.***

Ну хорошо. Например, он у себя дома может порвать Библию? А может позвать к себе домой друзей, которые разделяют его взгляды, и устроить представление в котором он рвет Библию? Если верующая соседка об этом узнала - она будет вправе требовать прекратить это непотребство? Или она все таки навязывает им свои ценности?

***
С: Я не совсем понял, о какой опровергающей аргументации идет речь?
М.О. Ну тут я вряд ли могу вам помочь. Не повторять же всё с начала.
***

Ну я просто не совсем понял, что именно из мною сказанного Вы опровергли, и какую именно опровергающую аргументацию должен опровергнуть я :))) То есть, пока что я вижу дискуссию, обмен мнениями. Никаких опровержений на которые у Вас или у меня не нашлось ответа пока не было... вроде.

***
С: И еще я не уловил, несостоятельность чего именно Вы показали?
М.О. Зачем лукавите? Я же процитировал само утверждение перед тем, как заявить это.
***

Интересный Вы человек. За все время нашего общения Вы уже в который раз пытаетесь инкриминировать мне то подмену понятий, то подтасовку, то вот теперь еще и лукавство. (Впрочем, насколько я понимаю, это относится не только ко мне. Я периодически вижу подобные фразы в Вашем общении с другими людьми) Вы не задумывались о том, что вовсе не обязательно все Ваши собеседники пытаются схитрить, подменить понятия, слукавить? Возможно где то просто возникло взаимное недопонимание, кто-то где-то что-то упустил? Где то заговорили, так сказать, на разных языках?

Конкретно в данном случае, я прекрасно видел процитированное утверждение. Но я не вижу, где бы Вы показали его несостоятельность. (А мысль, что бы Вы не просто не чувствуете разницы между понятиями "оспорить" и "показать несостоятельность" кажется мне маловероятной. ) Все это пока что и есть предмет дискуссии. Именно поэтому, усомнившись в том, что мы не начали говорить о разных вещах, я задал ряд уточняющих вопросов. В том числе я допустил, что возможно Вы имеете ввиду нечто другое, что не следует явно из приведенного Вами утверждения. Именно поэтому, я попросил уточнить - "Несостоятельность чего именно Вы показали?"

***
С: Мне это кажется не очевидным и требующим доказательств.
М.О. А те, которые я уже предложил, не в счёт? Или опять будете утверждать, что их не было?
***

А какие доказательства Вы предлагали? Я еще раз пробежался по нашему диалогу, но не нашел мест, где бы вы приводили доказательства этого факта. Возможно, что что-то из Ваших высказываний Вы сочли аксиомами, не требующих доказательств, но, по видимому, я так не считаю.
Вас не затруднит процитировать их еще раз? Возможно я что то и упустил.

***
С: Большую часть этих ценностей исповедуют просто хорошие люди, какого бы вероисповедания они ни были.
М.О Вот именно! Прекрасный аргумент в пользу того, чтобы не допускать их поругания.
***

Аргумент то прекрасный... Но вот в чем загвоздка: Вы раннее писали, что главное не то кто, диктует, а то, какие ценности они исповедуют. А на вопрос "И какие же такие ценности они исповедуют?" Вы ответили - Христианские.
И вот теперь в свете того, что большую часть этих ценностей исповедуют просто хорошие люди, давайте вернемся к вопросу о том, кто и кому диктует свои правила.
Вопрос: А почему Вы решили, что люди, которые хотят попасть на концерт Мэнсона - плохие? Они такие же как и все, просто любят другую музыку ну и взгляды на веру у них несколько другие. Но те ценности которые нас всех как то объединяют у них те же. Они так же против лжи, против насилия, они точно так же ценят человеческую жизнь. Обычные люди, в общем в основном своем большинстве. Но на вопросы веры, скорее всего, смотрят несколько иначе, это да. Так какие же такие особенные ценности исповедуют активисты, что по Вашему мнению дают им право диктовать свои взгляды другим? Не считая ценностей сугубо религиозных?


Сэм

агностик

Тема: #99183
Сообщение: #3811774
07.09.14 13:45
Ответ на #3811716 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***
Все эти мнения необходимо учитывать - как приято в демократической стране, и, напралять в законодательные органы, которые принимают решение - можно ли защитникам классической электродинамики ходить в шапочках из фольги в период рецессии
***

Ну вот и отлично. А теперь делаем шаг назад :) Уж коли мы сошлись на том, что в подобных вопросах нужно учитывать мнение всех и даже(!) атеистов, то возвращаемся к вопросу обоснования этого самого социального вреда концертов Мэнсона.
В чем именно этот вред? Ведь согласитесь, что если Вы настаиваете на том, что бы подобные концерты запретить всем, то есть, не только православным, но вообще всем, в том числе и атеистам, то и обосновать этот вред нужно таким образом, что бы это показалось веским не только православным, но и атеистам. Иначе, как вы догадываетесь, атеисты будут против :) Что то мне подсказывает, что обоснование типа "Да это сатанизм!" не покажется им убедительным, по той простой причине, что они во все это не верят :)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #99183
Сообщение: #3811779
07.09.14 16:06
Ответ на #3811774 | Сэм агностикНе показывать

*Иначе, как вы догадываетесь, атеисты будут против :) Что то мне подсказывает, что обоснование типа "Да это сатанизм!" не покажется им убедительным, по той простой причине, что они во все это не верят :)*
Вообще то и Бог запретил рабам Бога бегать на поле человеческое и выбирать плевела.
Притча о плевелах. У Него было два аргумента. Не рабы сеяли плевела, а Лукавый. Не они сеяли пшеницу, а Бог. Вторым аргументом у Бога было то, что и плевела и пшеница должны вырасти во весь свой рост до начала жатвы. И только потом должны прийти жнецы, которых пошлёт Хозяин или Ангелы, которых пошлёт Сын Человеческий. Они в этом деле разбираются, они и должны отделить плевела от пшеницы, а плевела сжечь. ИМХО естественно.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811783
07.09.14 16:44
Ответ на #3811774 | Сэм агностикНе показывать

А теперь делаем шаг назад :) Уж коли мы сошлись на том, что в подобных вопросах нужно учитывать мнение всех и даже(!) атеистов, то возвращаемся к вопросу обоснования этого самого социального вреда концертов Мэнсона.
В чем именно этот вред?**

две направо и одну назад, скорее так. "Даже" я не говорил, это ваши слова, атеисты такие же правоспособные люди
вред в том, что артист пропагандирует вещи, несовместимые с национальной культурой России, а также отрицательно влияющие на душевное здоровье молодежи и не только ее


**если Вы настаиваете на том, что бы подобные концерты запретить всем, то есть, не только православным, но вообще всем, в том числе и атеистам, то и обосновать этот вред нужно таким образом, что бы это показалось веским не только православным, но и атеистам**

доступ на сатанинские концерты свободный, просто, не набрать столько сатанинской публики, сколько бывает там зрителей

**"Да это сатанизм!" не покажется им убедительным, по той простой причине, что они во все это не верят :)**

праволасные на такие спектакли идут не очень охотно, а вот атеисты идут... сегодня не верят, а завтра возможно поверят, зачем сеять в стране семена сатанизма? А молодежь да, молодежь лбожает подобный стиль и старается ему подражать, как и всей прочей мерзости, которая льется с экратнов телевизоров и мониторов


Сэм

агностик

Тема: #99183
Сообщение: #3811786
07.09.14 17:33
Ответ на #3811783 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

*** "Даже" я не говорил, это ваши слова, атеисты такие же правоспособные люди***

Ну уж простите за легкую иронию :)

***доступ на сатанинские концерты свободный, просто, не набрать столько сатанинской публики, сколько бывает там зрителей***

Да свободный. Но во-первых, активисты, к большому сожалению, таки добились своего и концерт отменили. То есть, доступ свободный но "доступаться" некуда.
Во-вторых, Вы же как раз и утверждали, что концерты нужно запретить. То есть, ограничить доступ в самой что ни на есть жесткой и безапелляционной форме: Нет концерта - нет доступа.

***праволасные на такие спектакли идут не очень охотно, а вот атеисты идут... сегодня не верят, а завтра возможно поверят, зачем сеять в стране семена сатанизма? ***

Ну вот когда поверят, тогда и будут решать, уже с новой своей позиции - идти на такой концерт или нет.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811788
07.09.14 18:00
Ответ на #3811756 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///1. наверное больше месяца,это редкость

И что с того? Астрология должна работать всегда, если она считается рабочей.

///она показывает градус зачатия минус время беременности

По-вашему, вы что-то объяснили?

Вот вам простая задача: ребёнок родился 10.09.1999 года. Вы можете описать его судьбу? Вы можете назвать дату его зачатия?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811797
07.09.14 20:04
Ответ на #3811786 | Сэм агностикНе показывать

доступ свободный но "доступаться" некуда.
Во-вторых, Вы же как раз и утверждали, что концерты нужно запретить. То есть, ограничить доступ в самой что ни на есть жесткой и безапелляционной форме: Нет концерта - нет доступа.**

я немного не об этом: доступ свободный. поэтому на концерт приходят не только сатанисты, но и просто молодежь. Это совершенно ни к чему. Это совершенно чуждое явление для нашей культуры. И очень опасное


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811798
07.09.14 20:09
Ответ на #3811788 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Вот вам простая задача: ребёнок родился 10.09.1999 года. Вы можете описать его судьбу? Вы можете назвать дату его зачатия? **

что бы знать место Луны нужно знать время хотя бы приблизительно
могу конечно. Только, у нас на форуме подобные вещи запрещены
да и я уже много-много лет этими вещами не занимаюсь, просто привел вам, как иллюстрацию к компетентности науки

**///она показывает градус зачатия минус время беременности**

Луна в карте рождения находится на месте восходящего градуса в карте зачатия


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811809
07.09.14 23:43
Ответ на #3811798 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///нужно знать время хотя бы приблизительно

С какой точностью? Вообще, астрология возникла до изобретения часов и во времена, когда люди даже дату рождения знали очень приблизительно. Так как же тогда могла работать астрология?

///Луна в карте рождения находится на месте восходящего градуса в карте зачатия

Мне это ни о чём не говорит.
Это никак не объясняет, как срабатывает метод, если даты и время рождения совпадают, а даты зачатия сильно различаются. Или наоборот, время и даты рождения различны, а время зачатия совпадает.

Вы понимаете, что ваш "метод" в первом случае даёт одинаковые даты зачатия, хотя фактически они разные, а во втором разные даты зачатия, хотя эти даты одинаковые?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811826
08.09.14 20:29
Ответ на #3811809 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

С какой точностью? Вообще, астрология возникла до изобретения часов и во времена, когда люди даже дату рождения знали очень приблизительно. Так как же тогда могла работать астрология?**

всё можно рассчитать и без часов, но для этого нужны конкретные события из жизни человека.

**Вы понимаете, что ваш "метод" в первом случае даёт одинаковые даты зачатия, хотя фактически они разные, а во втором разные даты зачатия, хотя эти даты одинаковые?**

этот метод не мой, его приписывают Гермесу Трисмегисту

в истории с мышами различия в судьбе вероятно связаны с разным временем зачатия
при использовании данного метода время рождения и время зачатия связаны однозначно: если рождение одновременное, то и зачатие тоже. Одновременное рождение невозможно, отсюда и различия по жизни

что касается родившихся одновременно, многие события в жизни у них будут похожими


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811868
09.09.14 20:52
Ответ на #3811826 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///в истории с мышами различия в судьбе вероятно связаны с разным временем зачатия

противоречит:

///при использовании данного метода время рождения и время зачатия связаны однозначно: если рождение одновременное, то и зачатие тоже

Мышки не обязаны рожать сутки, обычно мышата вылезают раз в 5 минут. Зачинают самки мышей всё же всех детёнышей одного помёта одновременно, т.е. время рождения может иметь на судьбу влияние, но вот время зачатия -- нет.

Второе. Я вам уже писал про людей, которые могут родиться одновременно, но вот время их зачатия точно различное. Это означает, что метод определения времени зачатия по времени рождения неверен.

Третье. Астрологи проводили экспериментальную проверку на мышах?

Кстати, ещё одна проблема. Как астрологи корректируют предсказания для разных видов живых существ? Ведь для человека среднебиологический возраст жизни -- от 30 до 60 лет, в зависимости от развития медицины (30 лет -- по зубам; без стоматологов к 30 годам человек остаётся без зубов, т.е. резко возрастает риск смерти от недоедания, если жить "в гармонии с природой").

Для той же мыши -- от 1 года до 1,5. Внимание,вопрос: как же астрологи рассчитывают судьбу по дате рождения/зачатия, если по-любому через 2 года мышь умрёт от старости, а человек только ковылять научиться?!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3811873
09.09.14 21:18
Ответ на #3811868 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Мышки не обязаны рожать сутки, обычно мышата вылезают раз в 5 минут. Зачинают самки мышей всё же всех детёнышей одного помёта одновременно, т.е. время рождения может иметь на судьбу влияние, но вот время зачатия -- нет.**

не в 5 минут, бывает что и часы. У меня кошки бывает что и на след день котятся.
и зачинают не одновременно
к тому же есть такая вещь, как отложенная беременность - даже при разовом соитии оплодоьворение иногда бывает серез неск суток
время рождения и время зачатия жестко связаны


**Я вам уже писал про людей, которые могут родиться одновременно, но вот время их зачатия точно различное. Это означает, что метод определения времени зачатия по времени рождения неверен.**

подразумевается, что время зачатия тоже одинаковое

** Астрологи проводили экспериментальную проверку на мышах?**

астрологи предсказывают, а не ставят эксперементы. Если всё правильно, то метод работает

**Как астрологи корректируют предсказания для разных видов живых существ?**

не знаю, никогда о таком не слышал, как не слышал и о предсказаниях для мышей

**Для той же мыши -- от 1 года до 1,5. Внимание,вопрос: как же астрологи рассчитывают судьбу по дате рождения/зачатия, если по-любому через 2 года мышь умрёт от старости, а человек только ковылять научиться?!**

я не слышал о предсказаниях для мышей, но проблемы здесь нет, есть много разных методов - если ребенок умер в детстве,это не значит, что предсказания не работают



Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3811905
10.09.14 09:22
Ответ на #3811873 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///не в 5 минут, бывает что и часы

Бывает. И что? Если метода работает, то она должна охватывать ВСЕ случаи или явно указывать исключения.

///время рождения и время зачатия жестко связаны

Вот ничего подобного. Вы сами писали, что рождение одного помёта может растягиваться от 30 минут до суток. Я вам напоминал, что беременность человека может длиться от 7 до 10 месяцев. Это не означает и не может означать чисто статистически, что время зачатия будет различаться или совпадать в соответствии с астрологическим методом.

///подразумевается, что время зачатия тоже одинаковое

Так а если это время однозначно разное?!
Где вообще исследования астрологов по поводу соотношения времени зачатия и времени рождения? Только они могут показать, что предложенная мною гипотетическая ситуация реально невозможна.

Хотя я не понимаю, почему невозможна? В России за год рождается примерно 1,9 миллионов малышей. Это составляет примерно 3-4 младенца в минуту или 14 младенцев в 4 минуты, т.к. разница судеб, по вашему, заключена в разнице в 4 минуты. Отсюда получаем, что если время рождения строго астрологически связано со временем зачатия, то недоношенные/переношенные дети должны рождаться в строго определённое время, в которое нормальные дети рождаться не должны.

Такой факт при таком количестве рождений давно был бы замечен. Вы же понимаете, что и среди акушеров полно верящих в астрологию.

///астрологи предсказывают, а не ставят эксперементы. Если всё правильно, то метод работает

Вы дурика-то не включайте. Эксперимент и заключается в проверке на совпадение предсказания и реальной биографии. Кстати, критики астрологии проводили проверки, заказывая предсказания для людей с задокументированной биографией и не получали статистически значимых соответствий.

Некоторые астрологи пытались доказать её истинность, составляя гороскопы известных исторических персонажей, но опять же в соотнесении предсказанного и биографии находились не стыковки.

///не знаю, никогда о таком не слышал, как не слышал и о предсказаниях для мышей

О чём и речь: науке интересно ВСЁ и её методы работают для ВСЕГО: от амёбы до галактики. А астрологи просто деньги с лохов стригут за натальную карту для магазина или за высчитывание лучшего дня для свадьбы.

///если ребенок умер в детстве,это не значит, что предсказания не работают

Это как? Ребёнку предсказали стать терминатором Калифорнии, ребёнок скопытился от пневмонии в 10 лет, но предсказания работают?!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3812090
12.09.14 20:32
Ответ на #3811905 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Если метода работает, то она должна охватывать ВСЕ случаи или явно указывать исключения.**

если зачатие разное, то и рождение тоже, это же понятно. Идут дискуссии об этом методе, есть кстати и другие

**//время рождения и время зачатия жестко связаны

Вот ничего подобного. Вы сами писали, что рождение одного помёта может растягиваться от 30 минут до суток. Я вам напоминал, что беременность человека может длиться от 7 до 10 месяцев. Это не означает и не может означать чисто статистически, что время зачатия будет различаться или совпадать в соответствии с астрологическим методом.**

почему же не значит? Время беременности завязано на положение Луны - над горизонтом под, горизонтом, убывающпя, прибывающая и пр.

**время зачатия тоже одинаковое

Так а если это время однозначно разное?!
Где вообще исследования астрологов по поводу соотношения времени зачатия и времени рождения? Только они могут показать, что предложенная мною гипотетическая ситуация реально невозможна.**

пока что метод работает, зачем ещё исследования? А метод связывает всё однозначно


**разница судеб, по вашему, заключена в разнице в 4 минуты. Отсюда получаем, что если время рождения строго астрологически связано со временем зачатия, то недоношенные/переношенные дети должны рождаться в строго определённое время, в которое нормальные дети рождаться не должны.**

4 минуты,это для одного метода, есть другие, более быстрые, там и секунды решают

вероятно, недоношенные и переношенные дети определяются общей картой, хотя я об этом не читал
я пишу о стандарной ситуации, а что там бывает, мало ли

только что видел статью - у двух близняшек одновременные опухоли в одном и том же месте


**Эксперимент и заключается в проверке на совпадение предсказания и реальной биографии. Кстати, критики астрологии проводили проверки, заказывая предсказания для людей с задокументированной биографией и не получали статистически значимых соответствий.**

проверка происходит ежечастно уже тысячи лет, так что всё неработающее давно сгинуло.
Это же не физика частиц, где вообще ничего никому не понятно. Здесь результаты решают всё

**Некоторые астрологи пытались доказать её истинность, составляя гороскопы известных исторических персонажей, но опять же в соотнесении предсказанного и биографии находились не стыковки.**

по одним цифрам точный портрет составить трудно - нужно знать какие то подробности из жизни.
А переломные точки они видны даже начинающему

**астрологи просто деньги с лохов стригут за натальную карту для магазина или за высчитывание лучшего дня для свадьбы.**

такое очень часто и происходит. Потому что профессионалов единицы, а магазинов тысячи
в Индии, где при заключении брака учитывают карту, разводов в сотни раз меньше чем у нас.
Я видел брачующихся, которым в одном трамвае не стоит ездить... а они семью организуют :(


**//если ребенок умер в детстве,это не значит, что предсказания не работают

Это как? Ребёнку предсказали стать терминатором Калифорнии, ребёнок скопытился от пневмонии в 10 лет, но предсказания работают?!**

если ребенок доживет до 10 лет, это каждому видно... что вы придумываете
это вы пишите, что ребенок де умер и как же так?






Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3812126
13.09.14 21:52
Ответ на #3812090 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///если зачатие разное, то и рождение тоже, это же понятно.

Нет, не понятно! Ибо медицински установленный ФАКТ, что человеческая беременность может протекать от 7 до 10 месяцев! И ваша астрология ничего с этим поделать не может!

///Время беременности завязано на положение Луны - над горизонтом под, горизонтом, убывающпя, прибывающая и пр.

Тогда ГДЕ статьи, в которых приводится статистика, что зачавшие в 5 часов утра родят через 7,5 месяцев, а в 7 часов -- через 8 месяцев и 10 дней?!

///пока что метод работает, зачем ещё исследования?

Так вам и предложена ситуация, в которой метод НЕ работает! Исследований нет, потому что исследования показали бы полную бесполезность астрологии.

///я пишу о стандарной ситуации, а что там бывает, мало ли

Ещё раз: либо метод работает для всех случаев, либо должны быть указаны чёткие исключения. Но с методом определения даты зачатия по дате рождения таких исключений быть не может, ибо мы и хотим знать, когда было зачатие, зная только время рождения. Раз метод не может нам указать, что данный чел был недоношен/переношен, то метод отправляется в помойку КАК НЕРАБОТОСПОСОБНЫЙ.

///только что видел статью - у двух близняшек одновременные опухоли в одном и том же месте

Нет слов... Эти двойняшки -- генетические копии, живут в одинаковых условиях, жрут одно и тоже. Почему у них должны различаться болезни? Кстати, в статье указан промежуток между их рождением?

///проверка происходит ежечастно уже тысячи лет, так что всё неработающее давно сгинуло

Не смешите. Суеверия живут тысячелетиями и не исчезают даже после целенаправленных разъяснений.

///по одним цифрам точный портрет составить трудно - нужно знать какие то подробности из жизни

Биографии известных людей известны и легко доступны.

///А переломные точки они видны даже начинающему

На этом и ловили астрологов на подлогах.

///в Индии, где при заключении брака учитывают карту, разводов в сотни раз меньше чем у нас.

А в Российской Империи разводов практически не было и без всякой астрологии. Это культурные различия, а не влияние астрологии.

///если ребенок доживет до 10 лет, это каждому видно.

О, знаете почему не работает ваша астрология? Потому что за 4 минуты в мире рождается 1000 младенцев, а умирает всего 400 человек, причём разного возраста. Смерть -- самая переломная точка в жизни, а потому должна была бы прослеживаться связь между датой рождения и датой смерти. Но этого за всё время существования статистики так и не увидели.

Если вы будете говорить про точное время рождения, географические координаты, то объясните, как же выжила астрология и давала точные прогнозы в тысячелетия, когда всё это было принципиально невозможно узнать?

Вот вам точное время рождения чела: 1 марта 1994 года в 12:56. Что о нём/ней может сказать ваша астрология?


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3812128
13.09.14 22:29
Ответ на #3812090 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Решил я проверить вашу астрологию на себе, нашёл пару сайтов, где составляется натальная карта и даётся её расшифровка. Событий в жизни там, конечно, нет, просто психологический портрет.

Что сказать... Оба сайта дают схожую характеристику, совпадающую с действительностью на 40%--50%. При этом вводил различное время рождения, но выдаётся один и тот же гороскоп. Извините, но я точнее опишу характер человека после часа общения с ним. Так что не зачёт вашей астрологии.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3812129
13.09.14 22:35
Ответ на #3812128 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Решил я проверить вашу астрологию на себе**

ну вот... чепухой то не занимайтесь... типа, никогда на рояле не играл, но думаю, что сумею
это всё чепуха, разве что портрет психологический


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3812132
13.09.14 23:19
Ответ на #3812126 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

человеческая беременность может протекать от 7 до 10 месяцев! И ваша астрология ничего с этим поделать не может!**

не моя она. Есть разные методы. Если ребенок родлся раньше времени, можно считать иначе
Задача ведь не в том, что бы определить начало беременности, а в том что бы его уточнить максимально

**ГДЕ статьи, в которых приводится статистика, что зачавшие в 5 часов утра родят через 7,5 месяцев, а в 7 часов -- через 8 месяцев и 10 дней?!**

для данного метода отклонение не больше 15 дней

**предложена ситуация, в которой метод НЕ работает! Исследований нет, потому что исследования показали бы полную бесполезность астрологии.**

каждый сам решает, что ему полезно... типа, зачем геограяия, когда есть извозчики

**либо метод работает для всех случаев, либо должны быть указаны чёткие исключения. Но с методом определения даты зачатия по дате рождения таких исключений быть не может, ибо мы и хотим знать, когда было зачатие, зная только время рождения**

время приблизительно всегда известно,задача время это уточнить. Если зачатие вообще не известно, используем другой метод - для страховки, всего делов

**Эти двойняшки -- генетические копии, живут в одинаковых условиях, жрут одно и тоже. Почему у них должны различаться болезни? Кстати, в статье указан промежуток между их рождением?**

нет. Так, все дети в семье жрут то же, уж не передергивайте. Это очень серьезный факт... да они однояйцевые близнецы. Значит есть часы, которые запускают что либо у человека


**Суеверия живут тысячелетиями и не исчезают даже после целенаправленных разъяснений.**

вы имеете в виду электродинамику?
это совершенно практическая область знания, здеь заумные рассуждения о бозонах не прокатят. Ибо результат видят все.

**Биографии известных людей известны и легко доступны.**

так в чем проблемы? Берете какой то сайт и что то получаете... ну так это дело хозяйское

**На этом и ловили астрологов на подлогах.**

уж сколько ловили бухгалтеров, а бухгалтерия всё ещё не отменена


** в Российской Империи разводов практически не было и без всякой астрологии. Это культурные различия, а не влияние астрологии.**

в Российской империи это было наказуемо и осуждалось. А в Индии нет6 разводись себе, ан нет


** почему не работает ваша астрология? Потому что за 4 минуты в мире рождается 1000 младенцев, а умирает всего 400 человек, причём разного возраста. Смерть -- самая переломная точка в жизни, а потому должна была бы прослеживаться связь между датой рождения и датой смерти. Но этого за всё время существования статистики так и не увидели.**

не моя она. Не понял... сколько умерло или родилось...прослеживается не дата, а сама смерть
к счастью, мало кто умеет это всё увидеть... ни к чему вообще то знать


** будете говорить про точное время рождения, географические координаты, то объясните, как же выжила астрология и давала точные прогнозы в тысячелетия, когда всё это было принципиально невозможно узнать?**

точность постоянно повышается, как я понимаю. Раньше были другие методы, более сложные, они занимали массу времени. И ошибок было намного больше


**Вот вам точное время рождения**

я могу всё сказать, но не на форуме, и не сегодня, а когда лет 20 назад я занимался
да... серьезно



Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3812134
13.09.14 23:57
Ответ на #3812129 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///это всё чепуха, разве что портрет психологический

Совпадающий на 40% только в самых общих чертах и кардинально расходящийся в остальных.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3812135
14.09.14 00:19
Ответ на #3812132 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///Если ребенок родлся раньше времени, можно считать иначе

Вы никак не догоняете, что работоспособный метод позволяет вычислить время зачатия, а не определять время зачатия астрологически,.. выясняя сначала это самое время у клиента.

Что вы собираетесь высчитывает, если время рождения и время зачатия связаны с точностью в 3 месяца?!

///для данного метода отклонение не больше 15 дней

А реальная медицина даёт расхождение в 3 месяца. Нет никаких методов по дате рождения определить время зачатия, т.к. нет никаких астрологических таблиц, где были бы указаны даты и время для недоношенных или переношенных.

///время приблизительно всегда известно

Иногда очень приблизительно. Был даже случай, когда женщина родила и это было для неё полной неожиданностью: она была достаточно толстой, чтобы утолщение из-за беременности было незаметно.

///задача время это уточнить

И есть таблицы для недоношенных?

Здесь вообще получаем не метод нахождения времени зачатия по времени рождения, а выяснение у клиента обеих дат.

///Значит есть часы, которые запускают что либо у человека

Разумеется, есть. Открыли, блин, Америку. Другое дело, что одновременно эти часы срабатывают только как раз у гомозиготных близнецов, живущих совместно. Для всех остальных -- нормальное распределение.

///это совершенно практическая область знания, здеь заумные рассуждения о бозонах не прокатят. Ибо результат видят все.

Да. И все видят, что классическая электродинамика позволяет создавать самые разные приборы, предсказывает их работу и т.д. А придуманный "эфир" ничего не даёт.

Повторю ещё раз: все описанные "эксперименты" по обнаружению эфира -- это не более чем известное со времён Ампера движение подвижного проводника во внешнем магнитном поле. Описаний экспериментов по отсеканию воздействия внешнего магнитного поля нет.

///Берете какой то сайт и что то получаете

Да, получаю совпадение 50% качеств личности, что должны быть так или иначе. И полное несовпадение по остальным 50%.

///уж сколько ловили бухгалтеров, а бухгалтерия всё ещё не отменена

Потому что вы подменяете понятия. Кстати, как раз бухгалтерский учёт и позволяет ловить тех, кто с ним мухлюет.

/// А в Индии нет6 разводись себе, ан нет

В Индии это ещё как осуждается и наказывается. Но не по английским законам, которые так и не заработали, а по традициям, что старше Британии.

///прослеживается не дата, а сама смерть

Это ещё лучше прослеживалось-бы -- смерть от схожих причин людей, родившихся в одно время. Ан нет, если идёт война, то все помирают от снарядов, что 100-летние старики, что недельные младенцы.

///точность постоянно повышается, как я понимаю.

Угу. И как она повышается без полномасштабных исследований?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3812165
14.09.14 11:59
Ответ на #3812134 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Совпадающий на 40% только в самых общих чертах и кардинально расходящийся в остальных.**

чего же вы хотите, если дать первокласнику написать курсрвую работу, тоже будет мало похожего


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3812167
14.09.14 12:38
Ответ на #3812135 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

выясняя сначала это самое время у клиента.**

клиент не всегда знаетчто где когда, особенно современные дамы. А вот время берменности приблизительно узнать можно: недля туда сюда. А там уже расчет до минут

**реальная медицина даёт расхождение в 3 месяца. Нет никаких методов по дате рождения определить время зачатия, т.к. нет никаких астрологических таблиц, где были бы указаны даты и время для недоношенных или переношенных**

метод не предусматривает внештаных ситуаций, они просчитываются по-другому


**Был даже случай, когда женщина родила и это было для неё полной неожиданностью**

бывает и рожают - не замечают

**есть таблицы для недоношенных?**

если известно, что недоношенный, использут другие методы


**получаем не метод нахождения времени зачатия по времени рождения, а выяснение у клиента обеих дат.**

никакой клиент не может сказать время зачатия до минуты и время рождения - его тоже считают6 то что вы думаете о своем рождении обычно не верно. А иногда время рождения неизветно.
Я в свое время себе считал

**одновременно эти часы срабатывают только как раз у гомозиготных близнецов, живущих совместно. Для всех остальных -- нормальное распределение.**

как у вас просто... что за часы? Других часов кроме тех, что мы обсуждаем - нет. И питание одинаовое здесь не при чем


**придуманный "эфир" ничего не даёт**

опыты говорят о другом. И НЛО летает не на классической электродинамике

**это не более чем известное со времён Ампера движение подвижного проводника во внешнем магнитном поле**

надо разобраться... квалифицированные физики не смогли сообразить такую простую вещь?


**получаю совпадение 50% качеств личности, что должны быть так или иначе. И полное несовпадение по остальным 50%.**

ну да... я и говорю - какой то сайт и что то получаете. Что бы получать надо долго учиться


**как раз бухгалтерский учёт и позволяет ловить тех, кто с ним мухлюет.**

так и здесь тоже самое6 квалифицированный специалист сразу видит любой бред


**прослеживалось-бы -- смерть от схожих причин людей, родившихся в одно время. Ан нет, если идёт война, то все помирают от снарядов, что 100-летние старики, что недельные младенцы.**

если умирают на войне,значит так предопределено
а что одновременно родились, у меня статистики нет. Хотя, вопрос интересный


**как она повышается без полномасштабных исследований?**

в этом деле исследования постоянные6 почему не получислоь, как применить... книг то тысячи выходят, больше чем по физике наверное





Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3812176
14.09.14 14:14
Ответ на #3812167 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///метод не предусматривает внештаных ситуаций, они просчитываются по-другому

Тогда смысл в этих методах?

///А вот время берменности приблизительно узнать можно: недля туда сюда. А там уже расчет до минут

И эти расчёты не дают правильный ответ, т.к. основываются на неких функциональных зависимостях, которые не обязаны соблюдаться женским организмом.

Все эти методы может быть работа ли бы, если бы сначала были проведены исследования, а потом возникла астрология. Однако сначала возникла астрология, а потом люди узнали, что время можно мерить с точностью до секунды, а не только с точностью до 26 дней.

///как у вас просто... что за часы? Других часов кроме тех, что мы обсуждаем - нет.

Эти часы -- закономерности развития человеческого организма, завязанные на генетику и окружающую среду. Время начать держать головку, время начать есть твёрдую пищу, время начать разговаривать, время начать половое созревание и т.д.

///И питание одинаовое здесь не при чем

Очень даже при чём. От питания зависит время срабатывания многих механизмов созревания.

///опыты говорят о другом.

Опыты говорят о классическом движении во внешнем магнитном поле и ни о чём другом.

///НЛО летает не на классической электродинамике

На чём летает НЛО мы не можем знать, ибо что это летает мы не знаем, потом и говорим: НЕОПОЗНАННЫЙ. А летающие тарелки -- это не более чем слухи и сказки, придумываемые журнализдами для повышения тиража своей макулатуры.

///квалифицированные физики не смогли сообразить такую простую вещь?

КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ физики это сразу поняли, потому за 60 лет никто из них и не взялся за поиск того эфира. Только неквалифицированные шарлатаны хотят получить гран на исследование фикции.

///так и здесь тоже самое6 квалифицированный специалист сразу видит любой бред

Однако где эти "специалисты", разоблачающие шарлатанов от астрологии? И где эти специалисты, когда требуется составить прогноз грядущего, записать его и сверить?

///если умирают на войне,значит так предопределено

Вы блин, решите, имеется разница в судьбе рождённых с интервалом в 4 минуты или нет разницы в судьбе рождённых в течение столетия!

///книг то тысячи выходят

Только в этих книгах нет того, что есть в научных изданиях -- результатов полноценных и воспроизводимых исследований!

Возьмём ВОВ. Какой простор для сбора статистических данных! Не менее 10 млн человек, у которых можно определить дату рождения, дату и способ смерти! Почему за 75 лет астрологи так и не провели множество проверок зависимости способа смерти от даты рождения?

Статистика дорожных аварий так же полезна в этом смысле. Страховым компаниям это был бы настоящий подарок -- определять, каким клиентам повышать страховую премию, а каким снижать без риска разориться!

Кстати, вот прямо сейчас идёт массовое разорение туристических фирм. Где были астрологи, почему не предупреждали заранее, что по гороскопу покупать у этих фирм путёвки опасно? Что, ни один из клиентов этих 2х десятков фирм ни разу не обращался за гороскопом?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3812195
14.09.14 17:44
Ответ на #3812176 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Дмитрий Германович, начальство недовольно нашей дискуссией, выходящей за формат форума.
Давайте обсудим что то более теоретическое

**Эти часы -- закономерности развития человеческого организма, завязанные на генетику и окружающую среду. Время начать держать головку, время начать есть твёрдую пищу, время начать разговаривать, время начать половое созревание и т.д.**

вы что же всерьнз думаете, что одинаковое питание может одновременно и в одном месте вызвать одинаковые опухоли?
часы конечно есть, но к "закономерносям" это не имеет никакого отношения


**что это летает мы не знаем, потом и говорим: НЕОПОЗНАННЫЙ. А летающие тарелки -- это не более чем слухи и сказки, придумываемые журнализдами для повышения тиража своей макулатуры.**

вы можете так думать. Случаев НЛО так много, что до журналистов доходит лишь малая часть


**где эти "специалисты", разоблачающие шарлатанов от астрологии? И где эти специалисты, когда требуется составить прогноз грядущего, записать его и сверить? **

предположим, что я специалист... с чего это я буду кого то разоблачать?
Пргнозыгрядущего умеет делать всего неск. человек. Остальныехудо бедно делают для отдельных людей


**имеется разница в судьбе рождённых с интервалом в 4 минуты или нет разницы в судьбе рождённых в течение столетия! **

надо поискать в литературе общепринятую трактовку. Здесь есть много разных вещей, которые надо учитывать
очень возможно, что влияет наложение гороскл=опов окружающих людей, не знаю точно

**в этих книгах нет того, что есть в научных изданиях -- результатов полноценных и воспроизводимых исследований!**

такие книги с исследованиями есть, но обычно каждый набирает информацию сам

**Не менее 10 млн человек, у которых можно определить дату рождения, дату и способ смерти!**

для чего? Еогда смотрят по каждому, там нет ничего особенного - всё в рамках классики


**Статистика дорожных аварий так же полезна в этом смысле. Страховым компаниям это был бы настоящий подарок -- определять, каким клиентам повышать страховую премию, а каким снижать без риска разориться!**

кто и зачем будет этим заниматься? Нужно участь такое количество факторов, работа настолько сложная, спарвиться бы с теми, кто приходит лично

**Где были астрологи, почему не предупреждали заранее, что по гороскопу покупать у этих фирм путёвки опасно? Что, ни один из клиентов этих 2х десятков фирм ни разу не обращался за гороскопом?**

тамже, где обычно, я думаю. Почему они должны предупреждать кого то? Пришел человек,заплатил, получил информацию


вот вам цифры... обсуждать и объяснять я ничего не буду: 7, 12, ок.15, ок.17, в р-не 30, 45, 47.5


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3812199
14.09.14 18:56
Ответ на #3812195 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///вы что же всерьнз думаете, что одинаковое питание может одновременно и в одном месте вызвать одинаковые опухоли?

У гомозиготных близнецов? Почему бы и нет? Еда с канцерогенами -- старая страшилка.

///Случаев НЛО так много,

Что 10 сек полёта челябинского метеорита засняли десятки камер, телефонов и видеорегистраторов, а НЛО так никто и не заснял. Это как российская армия на вУкраине: к региону приковано внимание десяток разведок, но документальных подтверждений её наличия нет.

///с чего это я буду кого то разоблачать?

Потому как конкуренты снижают вам прибыль, а шарлатаны портят репутацию.

///такие книги с исследованиями есть

Приведите список. Можно просто хоть один периодический журнал по астрологии, но в котором постоянно и много печатают такие исследовательские статьи. Знаете, как во всяких "Вестниках РАН": "Нами была замечена такая-то проблема, мы её обдумали, выдвинули вот такую гипотезу её решения, провели эксперимент/изучили статистику и получили такой результат".

///для чего?

Для установления строго соответствия: дата рождения == способ смерти. Если метод работает, он должен давать статистически видимое соответствие. Иначе что вообще делает астрология?! Берёт деньги за натальную карту, которая бесполезна более, чем полностью?

///кто и зачем будет этим заниматься?

Астрологи. За деньги! За те самые деньги, за которые они и сейчас работают!
Во многих странах к астрологии вполне благожелательное отношение, так что группе астрологов вполне по силам найти грант и получить доступ к статистике страховых фирм для составления таблиц соответствий даты рождения и вероятностью попасть в аварию с тем или иным ущербом.

Подобным и сами страховщики занимаются, собирая и обрабатывая статистику страховых выплат. Так, например, была установлена зависимость между любимым цветом автомобиля и вероятностью попасть в аварию, между семейностью, наличием детей и т.п. Это наука, очень прикладная и весьма простая по математическому аппарату, но реальная.

А где здесь астрология? А нигде, т.к. астрология -- шарлатанство и любая попытка сделать её наукой покажет полную импотенцию астрологических построений.

///вот вам цифры... обсуждать и объяснять я ничего не буду: 7, 12, ок.15, ок.17, в р-не 30, 45, 47.5

Не хватает конкретики в цифрах. Долгота и широта северные/южные, восточные/западные? В дате где месяц, где день? Почему время 2 раза?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3812204
14.09.14 21:00
Ответ на #3812199 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Почему бы и нет? Еда с канцерогенами -- старая страшилка.**

несерьезно

**конкуренты снижают вам прибыль, а шарлатаны портят репутацию.**

я не занимаюсь клиентами. А кто занимется тому всё равно - никто ничего не снижает


**///такие книги с исследованиями есть*
Приведите список.**

бросьте в Гугл "книги по астрологии"

**Знаете, как во всяких "Вестниках РАН"**

такие труды в основном на английском языке, в России слабая школа

**Для установления строго соответствия: дата рождения == способ смерти. Если метод работает, он должен давать статистически видимое соответствие**

что за соответствие?

** За деньги! За те самые деньги, за которые они и сейчас работают!**

это никого не интересует, как видно, овчинка не стоит выделки


**астрология -- шарлатанство и любая попытка сделать её наукой покажет полную импотенцию астрологических построений.**

пусть так


**Не хватает конкретики в цифрах**

это возраст


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3812237
15.09.14 18:31
Ответ на #3812204 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///бросьте в Гугл "книги по астрологии"

Почему бы вам не последовать своему совету и не бросить в гугл "критика астрологии"?

///что за соответствие?

Вы чем читаете? Ясно написано 2 раза -- соответствие между датой рождения и способом смерти.

///это никого не интересует, как видно, овчинка не стоит выделки

Статистические бюро на этом столетиями деньги зарабатывают, а астрологам мало?

///это возраст

Возрастные кризисы? Так они не так по возрастам распределены: около 2х лет, 5-ти лет, 7-ми, 12, 15-ти, 18-ти, 25-ти, 40-45-ти, за 60-ть. Но если рассмотреть вопрос тщательнее, то возрастной кризис -- это не точка, а период в несколько лет и может вообще пройти стороной.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3812270
15.09.14 19:30
Ответ на #3812237 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

бы вам не последовать своему совету и не бросить в гугл "критика астрологии"? **

в людом деле интересна критика профессионалов. А не абы кого. Зачем мне эта критика? У меня и так времени в обрез

**Ясно написано 2 раза -- соответствие между датой рождения и способом смерти.**

что значит соответствие? Вы бы могли сформулировать свою мысль по-русски


**Статистические бюро на этом столетиями деньги зарабатывают, а астрологам мало? **

вы же знаете, что иметь дело с профанами только себе в убыток.. каждому нужно доказывать азбучные истины, никто никаких денег не заплатит, это совершенно ясно всякому. Зачем этот геморой?

**Возрастные кризисы?**

вы можете поступать, как считает нужным с этими цифрами


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3812276
15.09.14 21:05
Ответ на #3812270 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///что значит соответствие? Вы бы могли сформулировать свою мысль по-русски

Что вам непонятно в слове "соответствие"? Геометрию в школе прогуливали? Соответствие означает, что схожим датам рождения соответствуют схожие причины смерти, а для одинаковых оные совпадают.

///никто никаких денег не заплатит, это совершенно ясно всякому. Зачем этот геморой?

На вУкраине астрологию признали наукой (судьба Украины, правда, печальна зело, что как бы намекает), что значит, что типа уже всё доказано и астрологи могут спокойно бороться за гранты с прочими статистами. Получив грант и проведя масштабное исследование, пользительное для страховщиков, астрологи тем самым доказали бы, что они не клоуны-шарлатаны, а серьёзным делом занимаются.

У Р.Рейгана был целый штаб астрологов. Правда астрономический внешний долг США и текущий финансовый кризис (начавшийся с ипотечного кредитования в США -- завоевания рейганомики) как бы тонко нам опять же намекают.

///вы можете поступать, как считает нужным с этими цифрами

Это такая шутка юмора была? Типа напечатать несколько цифр, за которыми ничего не стоит, как и за натальными картами?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3812281
15.09.14 22:03
Ответ на #3812276 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Соответствие означает, что схожим датам рождения соответствуют схожие причины смерти, а для одинаковых оные совпадают.**

между датами рождения и причинами смерти никакой связи нет


**Получив грант и проведя масштабное исследование, пользительное для страховщиков, астрологи тем самым доказали бы, что они не клоуны-шарлатаны, а серьёзным делом занимаются.**

как вы интересно рассуждаете, хотя я уже который раз вам пишу: упомянутые специалтсьы заработают себе на жизнь и без ваших грантов и масштабных исследований. Зачем им доказывать серьезные дела? Если кто то не понимает, что дела серьезные, это его проблемы, и это характеризует в первую очередь его самого, а не кого то другого


**У Р.Рейгана был целый штаб астрологов. Правда астрономический внешний долг США и текущий финансовый кризис (начавшийся с ипотечного кредитования в США -- завоевания рейганомики) как бы тонко нам опять же намекают.**

с амтрологией государств умеют работать всего несколько человек, скорее всего в штабе таковых не было

**Это такая шутка юмора была? **

если вы не можете определить с какой целью вам дали уже готовые цифры, хотя я вполне понятно написал, - зачем вам это всё, в том числе и объяснения, которые я здесь давать не могу по уже озвученным причинам. Замнем с цифрами


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3812285
16.09.14 00:43
Ответ на #3812281 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///между датами рождения и причинами смерти никакой связи нет

Так что вообще может предсказать астрология, если она ничего не предсказывает?!

///упомянутые специалтсьы заработают себе на жизнь и без ваших грантов и масштабных исследований

Да, дуря лохов. Это учёным всё неймётся, хочется всем хорошо сделать.

///Если кто то не понимает, что дела серьезные, это его проблемы, и это характеризует в первую очередь его самого, а не кого то другого

Да, столько тысячелетий разводить лохов на бабки -- это серьёзно.
Однако что же ВЫ катите бочку на учёных, что они не занимаются всякими НЛО и поисками хрен знает какого-то эфира? Учёные занимаются серьёзными делами. Если кто то не понимает, что дела серьезные, это его проблемы, и это характеризует в первую очередь его самого, а не кого то другого.

///с амтрологией государств умеют работать всего несколько человек, скорее всего в штабе таковых не было

Опять пошли слоны в помидорах! Так где эти специалисты и почему их не нанимает какое-либо государство?! Как эти специалисты зарабатывают?! Где можно ознакомиться с прогнозами этих специалистов на ближайшее время?

Или всё же опять слоны в помидорах и конспирологический бред?

///если вы не можете определить с какой целью вам дали уже готовые цифры

Разумеется не могу, т.к. это просто цифры, ни к чему не привязанные. Даже пояснение, что это какой-то возраст ни о чём. Если вы хотите сказать, что к этому возрасту привязаны события из жизни кого-то из тех, чьи даты рождения я давал, то ошибаетесь, с этими возрастами ни у кого нет связанных значимых событий,.. или есть для любого года (в том числе и не озвученного), что зависит от интенсивности общего течения жизни и того, что считать событием значимым.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3812290
16.09.14 02:22
Ответ на #3812285 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

что вообще может предсказать астрология, если она ничего не предсказывает?! **

насколько я понимаю, датв здесь никакого занчения не имеют


**Да, дуря лохов. Это учёным всё неймётся, хочется всем хорошо сделать **

никто не неволит, обращайтесь к ученым - помогут

**что же ВЫ катите бочку на учёных, что они не занимаются всякими НЛО и поисками хрен знает какого-то эфира? Учёные занимаются серьёзными делами**

учитывая сегодняшний объем информации. выходит, что ученые всёещёживут где то в 18 веке - во что то они "верят", во что то нет, а ппытки что либо изучать напрочь отвергают.


**где эти специалисты и почему их не нанимает какое-либо государство?! Как эти специалисты зарабатывают?! **

почему вы уверены, что не нанимает?Жизнь штука суровая - на одной вере в могущество мнс и снс, приват-доцентов и даже академиков-физиков далеко не уедешь

**конспирологический бред?**

с такими мыслями вам можно было бы участвовать в тругих темах - о торжестве либерально-демократических идей, миротоврчестве НАТО и лично президента США и европарламента


**Если вы хотите сказать, что к этому возрасту привязаны события из жизни кого-то из тех, чьи даты рождения я давал, то ошибаетесь, с этими возрастами ни у кого нет связанных значимых событи**

ну и отлично, значит и обсуждать нечего



Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3812395
17.09.14 13:05
Ответ на #3812290 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///насколько я понимаю, датв здесь никакого занчения не имеют

Так что же может предсказать астрология, если самое кардинальное событие в жизни она предсказать не может? Ни когда помрём, ни как помрём...

///а ппытки что либо изучать напрочь отвергают.

Никто не отвергает. В конце 19 века пытались изучить спиритизм. Выяснили, что медиумы -- шарлатаны.
В конце 20 века пытались изучить контактёров и экстрасенсов. Выяснилось, что они шарлатаны.
С астрологией вот здесь разбираемся, опять оказывается, что она ничего не может предсказать, ни частные, ни общие случаи рассчитать не может, что реального астролога не найти и т.д.

///почему вы уверены, что не нанимает?

Вам Рейгана я уже называл. Шойгу называл. Украину называл.
Хватит слонов в помидорах! Подмена "это может быть может и быть" == "это действительно так и есть" не является аргументом.

Вот попалось мне на глаза предсказание Глобы на ближайшее будущее. Модераторы, прошу не удалять текст, чтобы все убедились, что как минимум главный астролог страны -- обычный шарлатан! Само предсказание будущего (из интервью убрано не относящееся к будущему) с моими комментариями:

ПГ: третьей мировой не будет

я: это и без звёзд понятно.

ПГ: Россию и Украину ожидают темные времена

я: Чубайс всю электропроводку украдёт?

ПГ: если Кремль не остановится, а Украина не пойдет на уступки.

я: условия "если бы да кабы" низводят предсказание до гадательного сценария развития событий.

ПГ: В любом случае, процесс распада пошел и остановит его лишь мировой коллапс, который начнется в начале 2015.

я: т.е. осталось подождать всего 4 месяца до шельмования шарлатана!

ПГ: Глобальные природные катаклизмы в России, Китае, США и Австралии станут наиболее разрушительными за всю «новую историю мира». Погибнут миллионы, но Земля очистится и сплотиться. Больше сказать ничего точно не могу.

я: в декабре 2015 пересчитаем количество жертв, особенно в Австралии.

П. Глоба: Эти страны вновь станут братскими в начала 2016 года, но до тех пор сменятся оба президента. Путина казнят по примеру Каддафи за военные преступления. Появятся доказательства причастности ФСБ и Путина к взрывам домов, а также развязыванию войны на Украине. Петр Порошенко уйдет сам из-за гнева своего же народа.

я: вот это чёткое пророчество: есть с кем, что и когда (хотя с точностью в годовой промежуток).

П. Глоба: Крым станет на некоторое время независимым, а после окажется автономией в составе Турции, так как на полуострове до этого будет царить голод и мракобесие. На Донбассе будет неспокойно еще несколько лет, но после октября 2014 года война как таковая прекратится.

я: проверки этого остаётся ждать месяц -- полтора, если, конечно "после октября 2014" полагать "ноябрь 2014", а не до 2030 включительно.

П. Глоба: за 2 года во всех ведущих государствах мира изменятся не только лидеры, но и вся политическая структура. Мир придет к глобальной демократизации, к счастью, не пролив столько крови, как в Ливии, Сирии, Египте и Украине…

я: качество демократии зависит от качества демоса, народа. Вряд ли за 2 года в мире полностью и кардинально сменится население.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3812421
17.09.14 20:17
Ответ на #3812395 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

что же может предсказать астрология, если самое кардинальное событие в жизни она предсказать не может? Ни когда помрём, ни как помрём...**

вы делаете какие то странные выводы - разве я где то утверждал подобное? Только, даты здесь причем?

**В конце 19 века пытались изучить спиритизм. Выяснили, что медиумы -- шарлатаны.
В конце 20 века пытались изучить контактёров и экстрасенсов. Выяснилось, что они шарлатаны.
С астрологией вот здесь разбираемся, опять оказывается, что она ничего не может предсказать**

вероятно и разбирались так же, как вы ловор делаете выводы из моих слов, тода конечно - все шарлатаны, кроме преподавателей геоиетрии в средней школе


**Вам Рейгана я уже называл. Шойгу называл.**

если в деле такие крутые спецы, как вышеперечисленные - возможно, вы и правы. Хотя, я слышал другое


**Вот попалось мне на глаза предсказание Глобы на ближайшее будущее. Модераторы, прошу не удалять текст, чтобы все убедились, что как минимум главный астролог страны -- обычный шарлатан! Само предсказание будущего (из интервью убрано не относящееся к будущему) с моими комментариями:**

знаете, давайте без Глобы, если можно. Глоба хороший астролог, но все эти глобальные предсказания он извлекает из каких то манускриптов - астрологически всё это посчитать невозможно, вернее, Глобе это совершенно не под силу

у меня к вам просьба - удалите эту ахинею, если хотите что бы тема и дальше обсуждалась в том же формате


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3812433
17.09.14 22:11
Ответ на #3812421 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///вы делаете какие то странные выводы

А какие выводы можно сделать из слов, что для правильного предсказания требуется знать время и место зачатия с точностью до секунды? Тогда как тысячелетия до этого было достаточно месяца рождения.

///вероятно и разбирались так же

А как ещё разбираться? Вызываем дух старой европейской еврейки и начинаем с ней беседу на идиш. Берём контактёра и спрашиваем про простейшие факты из физики/химии. Во всех случаях получаем какой-то бред.

///Глоба хороший астролог, но все эти глобальные предсказания он извлекает из каких то манускриптов - астрологически всё это посчитать невозможно, вернее, Глобе это совершенно не под силу

А кому, вырезано самоцензурой, под силу? Где, вырезано, те самые "подсильные астрологи", чьи предсказания можно проверить ante factum?

Где? ГДЕ? ГДЕ??? Где все эти астрологи, экстрасенсы, летающие блюдца, инопланетяне, пророки, колдуны и чебурашки?!!!

Какого, вырезано, я могу взять учебник по физике или химии и ВСЕ приведённые там эксперименты пройдут как написано вне зависимости от того, буду я их проводить в полночь на кладбище в разрушенной церкви или в полдень на кухонном столе. НЕ ЗАВИСИМО от фазы луны, моего умонастроения, вчерашнего обеда и цвета трусов на голове!!!

Но стоит коснуться любой мистической хрени, как сразу вылезает какой-то косяк, который объясняется тем, что данный метод не работает: в понедельник, во вторник, в среду, в четверг, в пятницу, в субботу, в воскресенье.

Если у меня не включается комп, то это не от того, что бабайка хулиганит, а из-за того, что я фильтр эл/сети не включил. Включу -- работает. Красота! А что надо включить, чтобы астрологические прогнозы заработали?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3812498
18.09.14 20:27
Ответ на #3812433 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

для правильного предсказания требуется знать время и место зачатия с точностью до секунды? Тогда как тысячелетия до этого было достаточно месяца рождения.**

первый раз слышу, что было досточно месяца - вероятно такие специалисты и оказывали услуги Рейгану
достаточно 1 минуты - для практических целей

**Во всех случаях получаем какой-то бред.**

вполне возможно, что и получался

**А кому, вырезано самоцензурой, под силу? Где, вырезано, те самые "подсильные астрологи", чьи предсказания можно проверить ante factum?**

я ни с одним не знаком,знаю, что такие люди есть, понятно, что они себя не афишируют
Я часто замечаю, что важные международные акции начинаются точно тогда, когда мог бы подсказать хороший специалист по муданной астрологии

**ГДЕ? ГДЕ??? Где все эти астрологи, экстрасенсы, летающие блюдца, инопланетяне, пророки, колдуны и чебурашки?!!!**

всё вокруг да около. Если у вас были родственники в деревне, поспршивайте у них про домовых. В академическом исследовании, о корором я вам писал, много подобных свидетельств, жаль, что вам недосуг что то читать - по причине полной компетентности и невероятной занятости


**я могу взять учебник по физике или химии и ВСЕ приведённые там эксперименты пройдут как написано вне зависимости от того, буду я их проводить в полночь на кладбище в разрушенной церкви или в полдень на кухонном столе.**

не гоношитесь, зная подробности многих синтезов, вы ничего не получите реально, потому что существует масса тонкостей - катализаторы, температуры, концентрации и пр. и т.п.


**стоит коснуться любой мистической хрени, как сразу вылезает какой-то косяк, который объясняется тем, что данный метод не работает**

вам виднее, я хренью никогда не занимался


**Если у меня не включается комп, то это не от того, что бабайка хулиганит, а из-за того, что я фильтр эл/сети не включил.**

забавно, при пролете НЛО напрочь глохнут машины и выключается электроника... кто тут хулиганит, решайте сами

**что надо включить, чтобы астрологические прогнозы заработали?**

сначала можно включить комп, а потом мозги, не любые, но как можно лучше обученные





Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3812571
19.09.14 20:04
Ответ на #3812498 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///первый раз слышу, что было досточно месяца

Вы точно астрологией плотно занимались? Вы не в курсе, в каком веке до нашей эры она возникла?

///достаточно 1 минуты - для практических целей

А ничего, что астрология возникла во времена, когда время можно было указать только с точностью до времени суток: утро, день, вечер, ночь? Чего же в то время могли предсказывать астрологи?!

///я ни с одним не знаком,знаю, что такие люди есть

Откуда вы знаете, что такие люди есть, если (а) вы лично ни одного не знаете; (б) вы лично не видели ни одного сбывшегося астрологического прогноза для государства?

Я вот знаю, что у нас в доме есть электрик. Я не знаю, кто он, но знаю, что свет в подъезде есть всегда. Я не знаю водителя мусоровоза, но т.к. мусор вывозится ежедневно, то могу смело утверждать, что оный существует.

///они себя не афишируют

А слоны всё так и прячутся в помидорах.

///Я часто замечаю, что важные международные акции начинаются точнотогда, когдамог бы подсказать хороший специалист по муданной астрологии

Вы знаете, это самый веский аргумент в пользу полной бесполезности астрологии, если посмотреть на перманентный бардак в международной политике.

///Если у вас были родственники в деревне, постпаршивайте у них про домовых.

Да я и сам в деревне неоднократно жил.
Чудесатые истории не являются достоверным фактом. Достаточно того, что у нас домовые считаются ДОБРЫМИ помощниками, а в Западной Европе -- злыми и опасными, как минимум зловредным озорниками.

///В академическом исследовании

Названом "Мифа народов Севера"??? Так то изложение МИФОВ, сказок, а не достоверных свидетельств.

///зная подробности многих синтезов, вы ничего не получите реально, потому что существует масса тонкостей - катаоимзаторы, температуры, концентрации и пр. и т.п.

Зная подробности -- как раз и получу. Это голая формула химической реакции бесполезна.
Опять же, соблюдая технологический процесс, производя водород газопаровой конверсией угля, я всегда получу водород, а не аргон.

///при пролдете НЛО напрочь глохнут машины и выключается электроника

Ага, это в голливудских кино показывают. Ещё там же можно увидеть, как 25 мужиков, одетых как альтернативно ориентированные для садо-мазо оргии, создают толпу в 300 рыл и побеждают один на один многотысячную армию.

///сначала можно включить комп, а потом мозги, не любые, но как можно лучше обученные

Так где я могу получить сбывающийся КОНКРЕТНЫЙ астрологический прогноз или деньги взад, если прогноз не сбудется?

Вы слышали о таком депутате Милонове (из-за которого даже хотели проводить психиатрическую экспертизу кандидатов в депутаты во избежании пришествия ещё одного)? У него всё же однажды был проблеск ясного сознания, когда он предложил заключать письменные договоры с экстрасенсами и всякими биоцелителями, по которым можно было бы стребовать деньги взад, если результата нет. Жаль, что из-за прочих его инициатив, столь полезный закон не был принят.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3812575
19.09.14 20:49
Ответ на #3812571 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Вы не в курсе, в каком веке до нашей эры она возникла?**

вопрос это темный... четверокнижие Птолемея - 2 век, было первелено в Европе в 11 веке
думаю, что возникло это всё очень давно, но было утеряно в связи с потопами и др. катаклизмами

**ничего, что астрология возникла во времена, когда время можно было указать только с точностью до времени суток: утро, день, вечер, ночь? Чего же в то время могли предсказывать астрологи?!**

это не астрология, каждому понятно. Кстати, индеийская астрология работает и сегодня в подобном стиле... что то там определяет
когда возникла,это вопрос сложный


**Откуда вы знаете, что такие люди есть, если (а) вы лично ни одного не знаете; (б) вы лично не видели ни одного сбывшегося астрологического прогноза для государства?**

обэтом расказывают люди, имеющие большие чем уменя возможности. Мы знаем что в ФРС есть люди,знающие секреты печатания долларов. Практически никто даже в США их не знает лично, и всё же мы знаем о них кое что

**Я не знаю водителя мусоровоза, но т.к. мусор вывозится ежедневно, то могу смело утверждать, что оный существует.**

не факт, может быть мусор вывозят на такси в лес
я вижу, что всевозможные важные операции в мире приурочены к астрологическим событиям
мне это также ясно видно, как вам исчезновение мусора

**если посмотреть на перманентный бардак в международной политике.**

это всё кажущееся


** у нас домовые считаются ДОБРЫМИ помощниками, а в Западной Европе -- злыми и опасными, как минимум зловредным озорниками.**

истина как всегда посередине

**Названом "Мифа народов Севера"??? Так то изложение МИФОВ, сказок, а не достоверных свидетельств.**

я вам писало о монографии, изд. Наука АН СССР " Мифологические рассказы русского русского населения Восточной Сибири"

**соблюдая технологический процесс, производя водород газопаровой конверсией угля, я всегда получу водород, а не аргон.**

я не про водород, а к примеру диэтиламид лизергиновой кислоты, такие вещи в наше время у всех на слуху

**это в голливудских кино показывают. Ещё там же можно увидеть, как 25 мужиков**

про мужиков я не в курсе, а вот про заглохшуюэлектронику говорят множество свидетелей


**где я могу получить сбывающийся КОНКРЕТНЫЙ астрологический прогноз или деньги взад, если прогноз не сбудется?**

если вы знаете, что вас интересует конкретно - пойдите к специалисту, и вам помогут. Хочупредупредить всех интересующихся, что за подобные визиты существуют строгие церковные наказания - какза образение к колдуну

**можно было бы стребовать деньги взад, если результата нет**

думаю, это избавило бы клиентов от массы никчемных мошенников



Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3812578
19.09.14 22:14
Ответ на #3812575 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///это не астрология, каждому понятно.


Однако и в 12 веке с точностью до минуты никто не мог указать время, максимум с точностью до часа.

///обэтом расказывают люди, имеющие большие чем уменя возможности.

Опять кто-то что-то рассказывал никак не подтверждая свои слова. Небось, за рюмкой чая?

///Мы знаем что в ФРС есть люди,знающие секреты печатания долларов.

Пируэты вашего сознания просто впечатляют. Какое к нашему разговору имеет технология печатания денег?!

///может быть мусор вывозят на такси в лес

Не суть -- есть чел, кто вывозит мусор. Кто что кому предсказывал -- это лишь слухи, которые имеют статус... слухов и не имеют подтверждения. С той же достоверностью можно утверждать, что предсказывается всё еврейской каббалой или руническим гаданием скандинавов.

///я вижу, что всевозможные важные операции в мире приурочены к астрологическим событиям

А сколько в году важных астрологических событий?

///мне это также ясно видно

Какие ближайшие важные астрологические даты вы знаете? Просто чтобы посмотреть, будет ли в эти даты что-либо важное.

///это всё кажущееся

Ага. Прям таки Мировой правительство по плану действует. Только вот какой это план, если бардак возрастает?

///о монографии, изд. Наука АН СССР " Мифологические рассказы русского русского населения Восточной Сибири"

Ну так: МИФОЛОГИЧЕСКИЕ. По-русски, СКАЗКИ.

///про заглохшуюэлектронику говорят множество свидетелей

У которых нет ни имён, ни адресов.

///пойдите к специалисту, и вам помогу

Деньги вернут, если не поможет? И как определить, специалист или шарлатан? Вон вы как про Глобу -- не специалист в области государственной астрологии.

///думаю, это избавило бы клиентов от массы никчемных мошенников

Думаю, это раз и навсегда показало бы народу, что вся эта оккультная шушера -- мошенники и шарлатаны.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3812589
20.09.14 10:44
Ответ на #3812578 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

и в 12 веке с точностью до минуты никто не мог указать время, максимум с точностью до часа.**

для чего то сойдет и час. А если нет, млжно посчитать время по событиям - зотя,это сложно и требует времени

**кто-то что-то рассказывал никак не подтверждая свои слова.**

ну да... за рюмикой - это не ав ли сказали, что космотнавты лелпли в космос, а Бога не видели, похожий стиль рассуждений


** Какое к нашему разговору имеет технология печатания денег?!**

концентрируйтесь... таких людей довольно много, кто знает секреты, а их никто не видел и не знает... какже быть? Значит, по вашей логике их и не существует? Знаторов астрологии государств очень мало, а важность их трудно переоценить... что вас удивляет то?


**предсказывается всё еврейской каббалой или руническим гаданием скандинавов.**

ну,это можно придумать, если что нибудь принять

**сколько в году важных астрологических событий?**

не в году, а в политике


**Какие ближайшие важные астрологические даты вы знаете?**

нет никаких важных дат, вы не поняли. Войны начинают обычно при благоприятных обстоятельствах, думаете, это случайность?

**Мировой правительство по плану действует. Только вот какой это план, если бардак возрастает?**

в этом бардаке Россия потреля половину своих лучших земель. А другие страны ничего не потеряли, только приобретают


**МИФОЛОГИЧЕСКИЕ. По-русски, СКАЗКИ.**

это же эпоха развитого социализма - какте ещё название вы ожидали. А вспомним мифологическую Трою... и что же?


**У которых нет ни имён, ни адресов.**

почему же это7 Еогда дают новость, обчгл сообщают и подробности,есть и сборники по этой теме


**Деньги вернут, если не поможет? И как определить, специалист или шарлатан?**

хороший вопрос. не знаю, что ответить - как повезет


**про Глобу -- не специалист в области государственной астрологии.**

это не я,это знает каждый профессионал. Почемуон должен быть специалистом во всем?
Естьэнтимологи, есть орнитологи и т.д. Так и везде


**это раз и навсегда показало бы народу, что вся эта оккультная шушера -- мошенники и шарлатаны.**


что то до народа этаистина никак не доходит, несмотря на 70 лет вооруженного атеизма... теперь то уже всё битва ученых мужей-атеистов начисто проиграна



Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3812646
21.09.14 16:14
Ответ на #3812589 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///таких людей довольно много, кто знает секреты, а их никто не видел и не знает... какже быть?

Что значит "не видел"? Например, про монетные дворы СПб и Москвы были передачи на ТВ, где указывались все необходимые сведения для проверки вплоть до ФИО директора и адреса работы. Да и "секреты" печатания доллара -- фикция.

///Значит, по вашей логике их и не существует?

Я доллары, вы не поверите, держал в руках! Т.е., отметая мысль, что они размножаются почкованием, делаем вывод, что есть и люди, их печатающие.

///Знаторов астрологии государств очень мало, а важность их трудно переоценить... что вас удивляет то?

То, что нет никаких свидетельств существования настоящих астрологов. Астрологи на службе государства были (см. Рейган), но толку с них не было (см. крах рейганомики и финансовый кризис 2008 года).

///не в году, а в политике

Не, именно в АСТРОЛОГИИ: //////я вижу, что всевозможные важные операции в мире приурочены к астрологическим событиям

Так что это за астрологические события и сколько их в году? И каково соотношение количеств "политическое событие совпало с астрологическим" и "политическое событие НЕ совпало с астрологическим"?

///Войны начинают обычно при благоприятных обстоятельствах, думаете, это случайность?

Это зависит от (а) сколько в году таких благоприятных астрологических сочетаний; (б) есть ли статистика по "начал войну в благоприятное время и выиграл" к "начал войну в благоприятное время и проиграл"?

///в этом бардаке Россия потреля половину своих лучших земель. А другие страны ничего не потеряли, только приобретают

Вы не озвучите, какие страны сейчас что-то приобретают от развала СССР?

///А вспомним мифологическую Трою... и что же?

Трою откопали и что? Домовых продают в отделах бытовой техники?

///хороший вопрос. не знаю, что ответить - как повезет

Т.е. никаких отличий спеца от шарлатана в астрологии нет.

///что то до народа этаистина никак не доходит, несмотря на 70 лет вооруженного атеизма

Люди -- идиоты. (С) Хаус. Просто к конце СССР люди поверили, что от них что-то скрывают из-за небольшого спецпайка у верхушки государства. Потому и решили, что всё, что говорил советский официоз -- неправда. Сейчас потихоньку осознаёт, что всё, что писала "Правда" было правдой, хотя и не всей.

///теперь то уже всё битва ученых мужей-атеистов начисто проиграна

Ещё нет. Стоит хоть одному медиамагнату решить зарабатывать рейтинг на разоблачении шарлатанов и количество суеверий уменьшится. Если бы упомянутый закон был принят, а ми/по_лицию настропали на выявление работающих без договора, то и вообще биоцелители ушли бы в глубокое подполье.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3812674
21.09.14 21:44
Ответ на #3812646 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Что значит "не видел"? Например, про монетные дворы СПб и Москвы были передачи на ТВ, где указывались все необходимые сведения для проверки вплоть до ФИО директора и адреса работы.**

я же не про монетный двор, а про США. поверьте, всё именно так


**Я доллары, вы не поверите, держал в руках! Т.е., отметая мысль, что они размножаются почкованием, делаем вывод, что есть и люди, их печатающие.**

как же в это поверить - ни адресов ни телефонов... ничего

**нет никаких свидетельств существования настоящих астрологов. Астрологи на службе государства были (см. Рейган), но толку с них не было (см. крах рейганомики и финансовый кризис 2008 года)**

может, толк и был, проколы бывают в любом деле... если судить по успехам Америки в международных делах - если сравнить с Россией - вполне возможно, что толк был

**Так что это за астрологические события и сколько их в году? И каково соотношение количеств "политическое событие совпало с астрологическим" и "политическое событие НЕ совпало с астрологическим"?**

для каждой ситуации свои благоприятные обстоятельства. сколько интересующих нас международных ситуаций, столько вариантов для выбора. И я вижу что момент обычно выбран достаточно грамотно - насколько я могу судить


**Это зависит от (а) сколько в году таких благоприятных астрологических сочетаний; (б) есть ли статистика по "начал войну в благоприятное время и выиграл" к "начал войну в благоприятное время и проиграл"?**

см.выше... я про статистику не слышал: если подобными советами пользуются, значит они того стоят


**Вы не озвучите, какие страны сейчас что-то приобретают от развала СССР?**

сейчас уже не приобретают, во время развала Европа и США получили кучу колоний-вассалов на территории СССР. Кроме того разрушили и разграбили сам СССР


**Трою откопали и что? Домовых продают в отделах бытовой техники?**

откопали по мифологическим источникам. А почему надо продавать домовых? В вашем доме хозяин не вы... домового так и называют - хозяин, с которым лучше не ссорится :)


**никаких отличий спеца от шарлатана в астрологии нет.**

как отличить хорошего шахматиста или хорошего химика, если вы не умеете играть в шахматы или не знакомы с химией?


**Люди -- идиоты. (С) Хаус. Просто к конце СССР люди поверили, что от них что-то скрывают из-за небольшого спецпайка у верхушки государства. Потому и решили, что всё, что говорил советский официоз -- неправда. Сейчас потихоньку осознаёт, что всё, что писала "Правда" было правдой, хотя и не всей.**

здесь трудно не согласится


**Стоит хоть одному медиамагнату решить зарабатывать рейтинг на разоблачении шарлатанов и количество суеверий уменьшится**

ваши магнаты попросту никто среди этой публики... Мы живем не в реальном мире, а в королевстве кривых зеркал, бороться с теми, кто обитает ЗА зеркалами - контрпродуктивно

**ми/по_лицию настропали на выявление работающих без договора, то и вообще биоцелители ушли бы в глубокое подполье.**

70 лет так и было - после того, как чекисты накрыли тогдашних колдунов во время наведения порчи на большевистских вождей. Тогда всех перестреляли на месте, а на остальных объявили охоту



Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3812814
23.09.14 23:06
Ответ на #3812674 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///как же в это поверить - ни адресов ни телефонов... ничего

Ещё раз: я лично держал в руках доллары и даже использовал их как платёжное средство. Т.к. бумажки почкованием не размножаются, то закономерен вывод, что есть люди, которые печатают эти доллары. Вот существование людей, печатающих пасеты Умпа-Лумпа, утверждать нельзя.

///если судить по успехам Америки в международных делах

Успехах? США пока ещё может выкручивать руки функционерам из ЕС, но никаких других успехов у них нет.

///если сравнить с Россией

Россия -- могущественная и уважаемая (или ужасающая) держава на мировой арене. А не клоун с Псаки.

///И я вижу что момент обычно выбран достаточно грамотно - насколько я могу судить

Я по вашим ответам вижу, что любое время -- благоприятно. Т.е. такие "совпадения" ни о чём.

///во время развала Европа и США получили кучу колоний-вассалов на территории СССР

С которых они, как и СССР, понесли сплошные убытки?

///откопали по мифологическим источникам

Да, проверили и откопали. Т.е. СНАЧАЛА откопали, потом уже признали Трою существующей. Вы же предлагаете поверить без доказательств, забывая и то, что Троя никак не доказывает, что Афина и Афродита -- реальные богини.

///как отличить хорошего шахматиста или хорошего химика

Хороший шахматист или плохой -- совершенно безразлично. Хороший химик сварганит на кухне динамит или отраву от крыс, которые РЕАЛЬНО взорвут/отравят. Т.е. высший критерий истинности -- практика.

///после того, как чекисты накрыли тогдашних колдунов во время наведения порчи на большевистских вождей

За наведение порчи уничтожали всегда. Но на Грабового больше не ссылайтесь.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3813017
25.09.14 21:33
Ответ на #3812814 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Успехах? США пока ещё может выкручивать руки функционерам из ЕС, но никаких других успехов у них нет.**

вы веротно не следите за междунароной политикой, и не в состоянии оценить возможности, которыми располагают США в мире

**Россия -- могущественная и уважаемая (или ужасающая) держава на мировой арене**

это вам так кажется изнутри России - не путайте олигархическую Россию и СССР

**Я по вашим ответам вижу, что любое время -- благоприятно**

не совсем поняьтно, как можно из моих слов сделать такой вывод

**С которых они, как и СССР, понесли сплошные убытки?**

я думаю, что и СССР много бы дал, получив вассалов из числа штатов США... какие ещё убытки?
Убытки понЁс только СССР, который лишился почти половины своей инфраструктуры, потрял промышленность, науку... всё


**СНАЧАЛА откопали, потом уже признали Трою существующей. Вы же предлагаете поверить без доказательств, забывая и то, что Троя никак не доказывает, что Афина и Афродита -- реальные богини.**

нет, Трою искали именно как Трою. И нашли. Что до Афины, мне трудно что то сказать, насколько она реальна - теперь считают, что это реальные фигуры


**высший критерий истинности -- практика.**

вот и астролог сделает карту, которая будет работать


**За наведение порчи уничтожали всегда. Но на Грабового больше не ссылайтесь**

при чем здесь какой то Грабовой?



Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3813095
26.09.14 20:25
Ответ на #3813017 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///вы веротно не следите за междунароной политикой, и не в состоянии оценить возможности, которыми располагают США в мире

Почему не слежу? Слежу. И вижу, что с момента развала СССР влияние США уменьшается. Сейчас США, как впрочем и всегда, может только устроить бардак. Бардак, как скажет любой, устроить легко. Это прибрать потом тяжко.

///это вам так кажется изнутри России

Однако поленья и шпроты, как и многие другие страны, всё ещё в панике от "русские идут", а США не в состоянии добиться от России уступок.

///не совсем поняьтно, как можно из моих слов сделать такой вывод

С вас просили благоприятные политические дни, но услышали только отговорки.

///Трою искали именно как Трою

Разумеется искали именно Трою. Но СНАЧАЛА эту Трою НАШЛИ, а потом сказали, что она действительно существует. А не "Атлантида реальна", верьте, найдём её как-нибудь в 3 тысячелетии.

///Афины, мне трудно что то сказать, насколько она реальна - теперь считают, что это реальные фигуры

Реальная богиня?! Допустившая, чтобы в неё перестали верить?!

///вот и астролог сделает карту, которая будет работать

Не сделает. Астрология уже тысячелетие пытается пробиться в науки, но так как чётких прогнозов от неё нет, то и проверять нечего.

///при чем здесь какой то Грабовой?

Забыл имя того писаки, на которого вы ссылаетесь и косвенно опираетесь.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3813216
27.09.14 18:10
Ответ на #3813095 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

вижу, что с момента развала СССР влияние США уменьшается**

вот как, это для меня новсть

**поленья и шпроты, как и многие другие страны, всё ещё в панике от "русские идут"**

увы, шпроты вас перехитрили. Им нужна защита их режимов дискриминации русских. Вот они и раздувают истерию "ругаясь" Россию. А вы, возможно и Европа в это верят

**С вас просили благоприятные политические дни, но услышали только отговорки**

к сожалению, ваш вопрос лишен смысла, потому и ответить на него затруднительно
Нет никаких "благоприятных дней", вернее, для каждой ситуации эти дни расчитывабся отдельно
Я уже не раз вам писал об этом... остановитесь и неск. раз прочтите

**Реальная богиня?! Допустившая, чтобы в неё перестали верить?**

есть теория, что всеэти боги и богини лишь знаменитые персонажи древней истории

**Не сделает. Астрология уже тысячелетие пытается пробиться в науки, но так как чётких прогнозов от неё нет, то и проверять нечего.**

вы, не будучи знакомы спредметом, можете конечно утвержадть что угодно

**Забыл имя того писаки, на которого вы ссылаетесь и косвенно опираетесь.**

что за писаки, не знаю. Все эти факты взяты из достоверных источников - в том числе и авторами сборников, которые я иногда цитирую


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3813335
29.09.14 08:53
Ответ на #3813216 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///вот как, это для меня новсть

Во времена СССР США были лидером "свободного мира" против "красной угрозы" и имели реальное военное, экономическое и моральное влияние. Сейчас они не могут даже Венесуэлу к ногтю прижать.

///Нет никаких "благоприятных дней", вернее, для каждой ситуации эти дни расчитывабся отдельно

Дни? А не секунды?!

///есть теория, что всеэти боги и богини лишь знаменитые персонажи древней истории

Возможно. Но я то писал "как богиня". Т.е. и все эти барабашки и необъяснимые феномены имеют вполне обыденное объяснение, которое просто вам не нравится?

///вы, не будучи знакомы спредметом, можете конечно утвержадть что угодно

Почему не знаком? Знаком. Вот в школах есть психологи, профессиональное ориентирование, тесты на способности, но нет астрологов или хотя бы компьютерных программ, в которые забиваешь время рождения и, опа, выдаётся прогноз, в какой области дитя добьётся наибольших успехов. А почему нет? Да потому что астрология ничего спрогнозировать не может! Нету за ней базы реальных многолетних исследований!

///Все эти факты взяты из достоверных источников - в том числе и авторами сборников, которые я иногда цитирую

Эти достоверные источники -- слухи и потолок с пальцем.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #99183
Сообщение: #3813492
30.09.14 21:50
Ответ на #3813335 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать

Сейчас они не могут даже Венесуэлу к ногтю прижать.**

не могут или не хотят - помните что стало с предыдущим президентом Венесуэлы?
вся Европа "скачет" под дудку дяди Сэма

**Дни? А не секунды?!**

вы спрашивает про дни, я вас отвечаю про дни - чем время точнее, тем лучше


**все эти барабашки и необъяснимые феномены имеют вполне обыденное объяснение, которое просто вам не нравится?**

это вам не нравится
и в чем связь барабашек и греческих богов?

**Вот в школах есть психологи, профессиональное ориентирование, тесты на способности, но нет астрологов или хотя бы компьютерных программ, в которые забиваешь время рождения и, опа, выдаётся прогноз, в какой области дитя добьётся наибольших успехов. А почему нет?**

почему нет... человеческая глупость не имеет границ... хороший справочник в 200 страниц помог бы многим найти для себя наилучьший вид деятельности

**Эти достоверные источники -- слухи и потолок с пальцем.**

ну... история обычная с вами: имеющий глаза не видит... чем тут помочь? Значит не судьба
Забавно, что самая предвзятая и ограниченная категория оппонентов, это ученые


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #99183
Сообщение: #3813722
04.10.14 20:46
Ответ на #3813492 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///помните что стало с предыдущим президентом Венесуэлы?

Заболел и умер. Это не означает, что ЦРУ к этому приложило руку.

///чем время точнее, тем лучше

Я это к тому, что вы говорили, что надо время зачатия до минуты, а для политических событий благоприятны целые дни. Как-то не очень сходится. Это мы ещё не определились, насколько хорошо соотносятся политические события с благоприятными астрологическими днями.

///и в чем связь барабашек и греческих богов?

Античные боги -- некие обожествлённые исторические персонажи, барабашки и домовые -- разнородные естественные феномены, вроде человеческой рассеянности.

///хороший справочник в 200 страниц помог бы многим найти для себя наилучьший вид деятельности

Как шутят, легко найти своё место в жизни, трудно его занять раньше других. Если астрология работает, то где комп. программы по профориентации на основе астрологии?!

///самая предвзятая и ограниченная категория оппонентов, это ученые

Потому как учёные на слово не верят, как и не верят в то, что не могут повторить лично в своей лаборатории.

Почему я отметаю ваши ссылки на литературу? Потому что литературы много и источники противоречат друг другу. Это как свидетели, которые рассказывают следаку разные версии случившегося. Что делает следак? Вызывает криминалистов.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4500

11 февраля - Перенесение мощей сщмч. Игнатия Богоносца, епископа (107)

10 февраля 2026 в 19:19Андрей Рыбак
11 февраля - Перенесение мощей сщмч. Игнатия Богоносца, епископа (107) 11 февраля - Перенесение мощей сщмч. Игна́тия Богоносца, епископа (107) Cвященномученик Игнатий Богоносец родился в Сирии ... читать далее »

Святые 607

Когда кажется, что тьма поглотила всё, зажги в сердце маленькую свечу молитвы.

10 февраля 2026 в 09:56Андрей Рыбак
Преподобный Нектарий Эгинский «Когда кажется, что тьма поглотила всё, зажги в сердце маленькую свечу молитвы. Даже слабый свет прогоняет страх. Бог ближе всего к нам именно в те моменты, когда мы ... читать далее »

Стихи 1804

Иной рождается...

8 февраля 2026 в 13:14Владимир Лучит
*** Иной рождается с горбом, Иной «с серебряною ложкою во рту», тот – недотёпой, этот – гением… Случайно или нет, в известном смысле, каждая судьба едва ль не будет исключением. *** Обиженно не ... читать далее »

Чудо 360

Российский солдат ожил, когда его готовили к перевозке в морг

6 февраля 2026 в 19:28Андрей Рыбак
Память святителя и чудотворца Николая. Российский солдат ожил, когда его готовили к перевозке в морг Военнослужащий ВС РФ из Якутии Дьулустаан Иванов получил тяжёлое ранение, после которого врачи ... читать далее »

Эсхатология 785

Сейчас мы переживаем предантихристово время. Начался суд Божий над живыми

30 января 2026 в 21:52Андрей Рыбак
☦ Иеросхимонах Аристоклий Афонский. 1917-18 годы «Сейчас мы переживаем предантихристово время. Начался суд Божий над живыми и не останется ни одной страны на земле, ни одного человека, которого ... читать далее »

Жития 498

Не забывай никогда, даже в самые тёмные дни твоей жизни, благодарить Бога за всё.

27 января 2026 в 15:56Андрей Рыбак
Отец Николай Гурьянов Страдания за Христа Самой страшной была пытка, какую претерпели мученики севастийские, — стояние в ледяной воде. «Вот нам было испытание в лагере, — рассказывал отец Николай ... читать далее »

Иконы 369

Образ Богородицы «Быстрослышащая» и «Быстроотвечающая».

26 января 2026 в 10:16Андрей Рыбак
Образ Богородицы «Быстрослышащая» и «Быстроотвечающая». На Кипре, в одной из старинных церквей Никосии, находится уникальный образ Богородицы. Его называют «Быстрослышащая» и ... читать далее »

История 592

В 1918 г. страны Антанты, с согласия Троцкого, высадили десанты

25 января 2026 в 13:06Андрей Рыбак
В 1918 г. страны Антанты, с согласия Троцкого, высадили десанты Советская историография и современные красные историки, обвиняют Белое движение в интервенции иностранных государств в Россию во время ... читать далее »

SOS! 552

Повестка дня ООН по "Целям устойчивого развития" на 2030 год. Это Устойчивое Рабство

17 января 2026 в 16:13Андрей Рыбак
ООН Повестка дня ООН по "Целям устойчивого развития" на 2030 год (для тех, кто не читает между строк). Это Устойчивое Рабство. Вот и всё. ЦУР ООН, если бы они просто сказали правду... 1 "Нет ... читать далее »

Разное 1313

Если тело для души...

3 января 2026 в 11:24Владимир Лучит
*** Если тело для души, в известном смысле, почти то же, что тюрьма, тогда всё сугубо личное – ещё и налагаемые на неё же тяжкие железные оковы. *** Как ни крути, а всё одно: без правильного ... читать далее »

Ски-альпинизм

Никита Филиппов   наша главная надежда в новом олимпийском виде спорта.

Никита Филиппов   наша главная надежда в новом олимпийском виде спорта. На Олимпийских играх   2026 дебютирует новый вид спорта   ски-альпинизм. Удивительно, но у России в нём есть спортсмен, ... читать далее »

Фристайл

Фристайл - хоть и достаточно молодой, но мы помним классику и свои корни!

Фристайл - хоть и достаточно молодой, но мы помним классику и свои корни! Специально для вас - архивные кадры зарождения фристайла в нашей стране! Смотрим с замиранием сердца спустя 40 лет читать далее »

Высказывания 853

Грандиозность планов...

10 февраля 2026 в 10:55Владимир Лучит
*** Грандиозность планов, как и целей, собственно, совсем необязательно в материальном отношении предполагает непременно каждый раз привлечение таких же грандиозных средств для их ... читать далее »

Предание 508

Интронизация святителя Иова, Патриарха Московского, и начало Патриаршества на Руси (1589)

9 февраля 2026 в 13:19Андрей Рыбак
Интронизация святителя Иова, Патриарха Московского, и начало Патриаршества на Руси (1589) 26 января (8 февраля) Интронизация святителя Иова, Патриарха Московского, и начало Патриаршества на Руси ... читать далее »

Здоровье 512

Вот что Нужно Знать о Профилактике и Лечении Рака

7 февраля 2026 в 18:32Андрей Рыбак
яблочные косточки помогают излечивать рак В 2018 году Нобелевскую премию по медицине вручили двум ученым из Америки и Японии - за новый метод лечения онкологии, который назвали «иммуноонкология». Это ... читать далее »

Церковь 761

О присвоении звания Героя России, пострадавшему священнику из Суджи

4 февраля 2026 в 13:54Андрей Рыбак
Отец Евгений Шестопалов О присвоении звания Героя России, пострадавшему священнику из Суджи, начался Всероссийский сбор подписей. Отцу Евгению Шестопалову, получившего тяжёлое ранение, 5 января 2026 ... читать далее »

Память 427

В Архангельске ушёл из жизни протоиерей Евгений Соколов

29 января 2026 в 17:13Андрей Рыбак
Протоиерей Евгений Соколов 27 января 2026 скончался отец Евгений Соколов, настоятель Домового храма САФУ, глава миссионерского отдела Архангельской епархии, батюшка, которого знал и уважал ... читать далее »

Молитва 426

Братия м сестры, помолитесь за Даниила Христа ради.

27 января 2026 в 00:06Андрей Рыбак
Воскресение Христово. Панов Эдуард. Братия м сестры, помолитесь за Даниила Христа ради. Попал в больницу с легкими Господи Иисусе Христе Сыне Божий, молитвами Богородицы, всех святых и нашими ... читать далее »

Картины 118

Уют зимы

25 января 2026 в 22:35Андрей Рыбак
Художник Александра Недзвецкая "Уют зимы" Художник Александра Недзвецкая "Уют зимы" читать далее »

Фотография 74

Очередь за святой водой. Фото 70-х

23 января 2026 в 23:07Андрей Рыбак
Очередь за святой водой. Фото 70-х Это фотография 70-х годов. Здесь изображена очередь за святой водой в Московской духовной академии в Троице-Сергиевой лавре. Наши бабушки! Низкий поклон за ... читать далее »

Еда 454

Старинные рецепты целебного хлеба на натуральных заквасках

10 января 2026 в 21:54Андрей Рыбак
Старинные рецепты целебного хлеба на натуральных заквасках Старинные рецепты целебного хлеба на натуральных заквасках 1. Хлеб на закваске из пророщенного зерна Закваска: Прорастите пшеницу (2 ... читать далее »

Воины 410

Христос явился нашему бойцу

2 января 2026 в 11:20Андрей Рыбак
«У Бога все живы». Как и кому молиться о пропавших без вести воинах Христос явился нашему бойцу Про чудо на войне рассказал фронтовой священник Тимофей Остаев (батюшка из Алании): Прибыли в ... читать далее »

Прочее

Кастинг на 5 сезон суперниндзя

Кастинг на 5 сезон суперниндзя! Отправляем заявки читать далее »

Скалолазание

Набор на Курсы инструкторов в Москве: 1-14 апреля

Набор на Курсы инструкторов в Москве: 1-14 апреля Федерация скалолазания России приглашает принять участие во Всероссийских курсах инструкторов ФСР по скалолазанию   37. Обучение пройдет в Москве ... читать далее »

Любовь 221

Любовь, случается...

10 февраля 2026 в 10:23Владимир Лучит
*** Любовь, случается, слепа; она же – в чём-то и двухполюсный магнит, и обоюдоострый меч; любовь способною бывает в одночасье вознести до горних сфер… а может сбросить вниз и сжечь! *** Бывает ... читать далее »

Поиск Святой Руси 471

Все что не Истина то ложь.

9 февраля 2026 в 09:51Андрей Рыбак
Истина в Любви Христовой Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! преподобного Ефрема Сирина, преподобного Исаака Сирина Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Духовное 1150

Искушения наводятся на одних для изглаживания грехов, прежде бывших

6 февраля 2026 в 20:17Андрей Рыбак
Преподобный Максим Исповедник. Искушения наводятся на одних для изглаживания грехов, прежде бывших; на других — для прекращения теперь делаемых; а на иных — для предотвращения имеющих быть ... читать далее »

Технологии 357

Сможет ли искусственный интеллект писать законы?

31 января 2026 в 11:14Максим Стефанович
ии В Интернете бурно обсуждается запланированный соцопрос населения на весьма злободневную тему – может ли искусственный интеллект писать законы? Первый вопрос, который возникает сам собой – у нас ... читать далее »

Патерик 326

Святость, которая пахла псиной и нарушала устав.

28 января 2026 в 20:49Андрей Рыбак
Святость, которая пахла псиной и нарушала устав. Святость, которая пахла псиной и нарушала устав. Клирос пел «Свете Тихий», выводя гармонию так чисто, что воздух в храме казался натянутой ... читать далее »

Спорт - Экстрим 286

Фильм "Капитаны". "Урании-2" – первая российская яхта, достигшая берегов Антарктиды.

26 января 2026 в 20:57Андрей Рыбак
Андрей Рыбак, о. Виктор Крючков, Георгий Карпенко, Сергей Рыжиков в гостях у батюшки Георгий Карпенко – заслуженный путешественник России, капитан «Урании-2» – первой российской яхты, достигшей ... читать далее »

Праздники 379

Татьянин день

25 января 2026 в 22:07Андрей Рыбак
Рябина в снегу Татьянин день Сила веры и воли. Приношение святым мученицам, исповедницам и страстотерпицам Татианам Что объединяет людей, носящих одно имя? По сложившемуся, и имеющему определенное ... читать далее »

Пророчества cвятых 11

Страшное видение в ночь на 1 января 1901 года. Иоанн, иерей Кронштадтский

17 января 2026 в 23:39Андрей Рыбак
святой праведный Иоанн Кронштадтский Страшное ВИДЕНИЕ ПОКАЗАННОЕ ОТЦУ ИОАННУ КРОНШТАДТСКОМУ 1 ЯНВАРЯ 1901 ГОДА О ГРЯДУЩИХ ВРЕМЕНАХ ПРЕПОДОБНЫМ СЕРАФИМОМ Господи, благослови! Я, многогрешный раб ... читать далее »

Общий 1426

Рубрика «Частное мнение». Нужно ли России Православие?

8 января 2026 в 17:50Максим Стефанович
Рубрика «Частное мнение». Нужно ли России Православие? Владимир Бортко Утро 1-го января 2026-го года не просто огорошило новостями – просто сшибло с ног. И, похоже, не одного меня. В, ставшей ... читать далее »

Афон 290

Афонские старцы о Божией Матери

28 декабря 2025 в 20:45Андрей Рыбак
Афонские старцы о Божией Матери АФОНСКИЕ СТАРЦЫ О БОЖИЕЙ МАТЕРИ Святая Гора Афон является землей Пресвятой Девы Марии, «Садом Богородицы». Присутствие Божией Матери руководит афонской жизнью. По ... читать далее »

Альпинизм

Ушел Борис Алексеевич Попов +

УШЕЛ БОРИС ПОПОВ... Семья петербуржца Бориса Алексеевича Попова сообщила о его кончине 6 февраля читать далее »

Прочее

Цикл лекций Владимира Снатенкова в Москве, Воронеже и Оренбурге

Кажутся невероятными эти цвета... Но именно таким застал Хан-Тенгри на закате в 2021 году Владимир СНАТЕНКОВ - путешественник, фотограф, автор книг, гид детских и взрослых походов и экспедиций по ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*