да, здесь святой дал маху... здесь в предыдущем сообщении мы как раз обсуждаем этот вопрос: ради Христа или нет.
=====================================
Здесь не преподобный Марк дал маху, у него есть достаточно высказываний о спасительной Божественной воле, но автор темы вырывает из творения святого отдельный кусочек о делании добра своей волей и преподносит это на обсуждение. Поэтому, зная склонность Андрея к спасению своей волей, мои претензии не к святому, а скорее к автору темы.
Да и Вы видимо решили спасти себя сами - "И награду получают те, кто своей волей идет за Христом", - довольно поверхностное изречение, свойственное протестантам. Много было бы лучше, когда в Вас действовал Христос Божественной волей, тогда и ходить никуда не надо, когда Бог в человеке уже есть.
@@@Потрудись поинтересоваться, если не хочешь выглядеть голословным.@@@
Встречно предлагаю освежить в памяти, что когда афонский Андреевский скит, а также иные русские поселения, в начале 1910-х стали очагом имяславия, то в 1913 году его насельники были с помощью русских войск выдворены в Одессу. Это Вам, Андрей, не ряженые "пираты", с которыми молитвой борются. Выперли бескровно за милую душу.
Вчера, кстати, был Валентинов день, разгул легендарных бесовских сил, грустный образ одной из которых (Коловёртыша), гонимых, как известно, постом и молитвою, возможно порадует Вас:
На меня ссылки на авторитеты не есть доказательство правоты.
**
авторитеты бывают разные
**Вот и приведите строки из НЗ, что исполнять заповеди надо ради Иисуса. Он в принципе такого не мог сказать.**
так ведь заповеди дал нам Иисус, ради кого же их выполнять?
Или можно сказать ради нашего спасения, что почти одно и то же
Если вы обсуждаете случай, когда человек не уверовав исполняет заповеди, молится, постится, делает добрые или милосердные дела... абсурд конечно.
Вы нам хотите доказать, что касается дел милосердия: язычник творит эти дела по зову души. Как сказал святой, такое лишь приятно Богу, добавим, что оное зачтется, когда будет решаться судьба такого человека... но - смысл спасения в вере во Христа-Спасителя.
Если вы не веруете, хотя и трепещете, - по склонности душевной делаете что то благое, это всё не имеет отношение к Богу, потому что спасется лишь тот, кто Бога возлюбил всею душою и всем сердцем
А добрый человек может быть и не попадет в геену огненную, откуда мне знать
и Вы видимо решили спасти себя сами - "И награду получают те, кто своей волей идет за Христом", - довольно поверхностное изречение, свойственное протестантам**
*12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою
берется, и употребляющие усилие восхищают его*
для того и нужна наша воля, что бы силу напраить для нашего спасения
а у вас как раз и получается протестантское предопределение, спасение, не зависящее от собственной воли человека: Бог нас увлекает к спасению, а мы лишь двигаемся в нужном направлении.
Если Бог помогает нам, то и наша воля имеет не меньшее значение
наша воля имеет не меньшее значение
======================
[Быт.3:5] но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
***Вот и приведите строки из НЗ, что исполнять заповеди надо ради Иисуса. Он в принципе такого не мог сказать.**
так ведь заповеди дал нам Иисус, ради кого же их выполнять?*
Притворяетесь что ли? Вы ходили в школу и приобретали знания ради учителей, которые дали знания, необходимые для жизни в обществе? Наверное ради себя!
*Или можно сказать ради нашего спасения,*
А вот это уже совсем другое. Ради этого и Отец послал Сына и Сын пошел на крестные мучения. Но не ради Себя пошел, не ради того, чтобы Его последователи, что-то исполняли ради Него.
*что почти одно и то же*
Это совсем не одно и тоже, что и пытаюсь объяснить. Равви (Учитель), который Иисус, также приходил как Учитель, чтобы подготовить человека к жизни в Царстве Небесном, но ни в коем случае не ради Себя. Ему добрые дела человеков ради Него вроде как не по чину, пользы Ему лично от этих дел, ну никакой:) Это как слону польза для питания от развеянной по ветру шепотки муки. Его добрые дела измеряются спасением человека. Вот ради своего спасения и надо делать добрые дела, а не ради Бога с прицелом оторвать благодать:)
А когда добрые дела делаются ради Бога, то мало заметно добрых дел, ради других людей, как и благодати:) Получается эдакая любовь к Богу по расчету:). В результате по отношению к людям только внешняя имитация в виде словес высокопарных из Писания или дежурных приходских фраз. И действительно, какой мне прок от моих добрых дел какому то человечку, разве этот человечек может дать мне благодать?:)
Но именно это-любить человека ради человека и требовал Иисус, по крайней мере учил, поскольку требовать и насиловать чужую волю Он не мог в принципе.
*но - смысл спасения в вере во Христа-Спасителя*
Вера должна быть живая, через исполнение заповедей спасения себя, через исполнение заповедей о любви к людям ради людей. Ибо Он приходил ради людей и Он оставил заповедь любить людей как Он любил людей.
*потому что спасется лишь тот, кто Бога возлюбил всею душою и всем сердцем*
Это ещё ВЗ. Но и в ВЗ эта заповедь не спасает, без любви к человеку, ради человека. Ибо как можно любить Бога, которого не видишь, не любя человека, который перед тобой?
Смотри Андрей до чего довела твоя философия "исихазма" достижения святости своей волей, человек утверждает, - "наша воля имеет не меньшее значение" перед Божьей , разумеется. Рад, рад сатана таким откровениям. Твоя вина, ты здесь авторитет, твоё учение. Сколько раз тебе говорил, весьма опасно утверждать свою волю пред Божьей волей, нет. Что ж докатились. Многих и многих христиан погубит доктрина своеволия и в какой то части с тебя будет спрос на Страшном Суде за их.
[Ин.5:30] Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
Пафнутий К. православный христианин нет доступа на форум
" В отличие от С.Собянина, переславшего туда миллион, не доверяю Афону вослед за:"
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Ну, Собянин разбрасывает чужие миллионы ради своего пиара. Думает, Афон ему поможет. :-)
Но на самом Афоне столько скандалов любого свойства, и с драками, и с деньгами и прочим, что доверять его монахам вряд ли разумно. Это значит бросать тень на Россию.
"Интересный вопрос о делании добра ради добра и делании добра ради Христа. Чем это делание отличается и почему добро ради добра не спасительное? "
Что "наелись"? Не хочет никто говорить об этом? Так мы в полноте и не можем ответить на этот вопрос. Впрочем я попробую навести рацио в это дело. Не уверен, что все (сопутствующие) вопросы разрешатся при этом, но попытка ни пытка. :-))
Прежде всего смотрите на одно "опускание" в первой проблемной фразе от прп. Серафима Саровского: добро ради добра другого - делание добра камню смотрится несколько несуразно. :-)) Тем самым мы уравниваем эти два сравниваемые действия - от живого существа может последовать какая-то реакция, а равно(без)душный приравнивается при этом камню. Какой же ответ (награду) мы можем получить от этих двух разных существ? Слово в скобках сразу же заставляет нас вспомнить одно место из Писания. Или немногим более обще наши рациональные рассуждения будут смотреться вот как: Наши действия могут иметь частные причины и частные следствия в виде дальнейших действий и реакций. Но могут быть реакции и от Целого, когда мы действуем во имя Христа.
Как Вы уже сказали в этой теме, но другими словами, разные реакции позволяют нам обрести новый статус бытия, - кажись пора открывать тему-ябедник, где можно быстро найти, как сейчас, ссылки на уместные ранние рассуждения - но спасительной является только действие в нас Воли от Целого. Если же мы сузим наши действия до "частных" реакций, то получим статус "падение".
Дальше разбор этих моментов смотрите в моем ответе Омелину. Можете сразу же по прочтению этого сообщения, если найдете его ценным для себя, отреагировать :-)) молитвенно - разговор предстоит у меня не простой. А рационально можете сразу или же после рассмотрения мной полной рацио-картинки.
_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте
Насчёт мэра не согласен: ТОГДА, скорее всего, он подписал НЕ СВОЁ решение. Думаю, что его уговорили строители на Афоне спецобъекта. Эта версия имеет право на существование в связи с заманчивым геополитическим положением Афонской горы, наличием там русских монашеских общин, расплывчатой общей юрисдикцией всей тамошней братии. Внедряться туда спецслужбам простенько, а потенциальный ничей враг не дремлет нигде и никогда. Вообще-то улей одиночествующих это лихо. Отсюда, вероятно, и простор для скандалов любого свойства. Осталось дождаться массированных атак суфражисток типа Pussy Riot.
Это не другое мнение, это хроника свидетеля. Я знаком с нею, благодарю и отчасти могу сравнить с тем, как происходило "усмирение" строверов при Никоне и после, там ещё хлеще.
@@@Против лома нет приёма@@@
Вот это верно, нет его, в том числе и молитвенного, о чём, разумеется, жаль. Чудес всегда не хватает.
