Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Религии мира (Православный взгляд) / Как отличить религию от культа Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Как отличить религию от культа
Анатолий Т.

невоцерковленный верующий
Тема: #98804    11.02.14 17:44    Просмотров: 2681 [37]

Сообщений: 18    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Давненько я видел этот материал, пообещал уже двум человекам, что открою эту тему да все не доходили руки до него. Взято http://azbyka.ru/religii/kak_otlichit_religiu_ot_kulta-all.shtml#2.

Как отличить религию от культа?


Рассказов А.М

В XX-ом веке люди столкнулись с тоталитарными режимами, целые страны и множество людей подверглись порабощению тоталитаризма. Советский Союз, Фашистская Италия, Нацизм в Германии – это примеры тоталитарных режимов безраздельно властвовавших над людьми. Никто ныне не будет оспаривать, как нарушались права и свободы граждан этих государств, но, несмотря на это, граждане этих государств считали, что действовали свободно и правильно.

XX-ый век породил также и тоталитарные культы, пленниками которых стало огромное количество современных людей. Что же такое культ и в чем его отличие от религии?

Для начала нужно определится в формулировках. Под религией, согласно философу С. Н. Трубецкому, понимается любое "организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собою веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам"[1]. Итак, религия согласно этому определению не только вера в высшие силы, под которыми могут подразумеваться разные понятия "Бог", "Судьба", "Карма", и которые оказывают влияние на жизнь людей, но и стремление человека разными способами войти в контакт с высшими силами.

Что же такое культ? В чем его отличие от религии? В этой статье я стараюсь избегать обычного для русского языка слово "секта" по следующим причинам:

Во-первых, в годы советской власти, любое религиозное движение было запрещено, все религиозные общины находились в подпольном состоянии. Все встречи, собрания проходили в закрытых помещениях, и они не декларировались перед непосвященными. Также собирались когда-то во времена гонений ранние христиане. В виду этого под сектою, в советский период, понималось что-то таинственное, закрытое от непосвященных собрание лиц и т.п. В нашу эпоху свободы вероисповедания гонения на религиозные сообщества прекращены, а потому многие секты, открыто проповедующие на улицах и призывающие на свои собрания людей, часто говорят: "Мы не секта, а всемирная организация... Мы открыты для всех..." и т.д. и т.п..

Во-вторых, за словом "секта" укрепилось негативное восприятие у большинства людей. Часто обычный человек, услышав слово "секта", начинает морщиться и связывает с этим определением негативные ассоциации. Хотя слово секта не несет в себе никакой отрицательной окраски, оно лишь указывает собой на группу лиц не согласных с мнением доминирующей Церкви, религии. Скажем, где-нибудь, где Православная Церковь не является традиционной религией, она будет сектой в обычном понимании этого слова. Священник Олег Стеняев, рассказывая о своей миссионерской поездке в Индию, сказал, что он чувствовал себя как сектант, потому что Православие не традиционно для Индии.

Поэтому чтобы ни кого не обидеть, я сознательно избегаю слова "секта" и вместо него использую английское слово "cult" – культ, для того чтобы можно было отделить обычное религиозное образование от культа. Что же определяет культ? Согласно, американскому психологу Стивену Хассену, около 25-ти лет занимающемуся проблематикой культов, различие состоит в следующем: культы "прибегают к обману и методам контроля сознания, чтобы подорвать свободную волю человека и поставить его в зависимость от лидера группы"[2]. От себя добавлю, под "лидером группы" может пониматься не только конкретный человек, но и группа людей, или организация.

Основной критерий, по которому мы можем отличить религию от культа, заключается в следующем, если группа пытается навязать вам тотальный контроль в отношении своего учения; если учение группы нельзя рассматривать критически, а остается лишь принять его таким, как оно есть; и если организация настаивает на исключительности своих лидеров, преподносит их как явно завышенных авторитетов, с мнением которых нельзя не согласиться, то перед вами самый настоящий культ.

Любой культ старается навязать человеку мнению о том, что свободное, независимое мышление (данное человеку Богом) – происки сатаны. В виду этого нужно прислушиваться к тому, что говорит лидер (старейшина, организация, пророк, гуру и т.д. и т.п.) для того, чтобы спастись.

В отличие от этого религия, хотя и преподносит своих высших представителей, как духовных авторитетов, она не настаивает на том, чтобы их решения нельзя было оспорить, или обязывает к тому, чтобы признать их абсолютный авторитет. Часто можно встретить католиков, критикующих действия папы, православных не согласных с решениями епископа или патриарха, да и истинный собор в отличии от лжесоборов всегда отличался тем, принимал ли его решения народ или нет.

В отличии от этого трудно представить себе, какого-нибудь старейшину от "Свидетелей Иеговы", который критиковал бы решения опубликованные на страницах "Сторожевой Башни"[3], члена "Ассоциации Святого Духа за объединение мирового христианства" не согласного в чем-то с Сан Мен Муном, или представителя "Московской Церкви Христа", критикующего действия Кипа Маккина основателя "Бостонского движения".

Чуть выше было упомянуто о контроле сознания, что это такое и в чем это проявляется? Сознание человека достаточно хрупкая вещь и как показывают опыты современной Социальной психологии, не так уж и много нужно, чтобы направить мышление человека в нужном русле. Контроль сознания[4] включает в себя следующие пункты:

1. Контроль информации.
2. Контроль времени.
3. Контроль поведения.
4. Контроль эмоций (чувств).


Разберем основные проявления этих пунктов более подробно[5].

а.Каким образом дается информация о вероучении? Предоставляется ли информация полностью? Есть ли что-то что непосвященным нельзя читать, знать? Участвовать в каких-либо церемониях? Варьируется ли информация в зависимости от уровня посвященности?

б. Считается ли что весь мир не входящий в эту конфессию "миром сатаны"? Делит ли данная организация мир на черное и белое, черное это все не относящиеся к ней?

в. Как относятся к ушедшим из организации людям? Считается ли, что все люди, ушедшие из организации, это неудачники, грешники? Можно ли иметь что-то общее с этими людьми, можно ли с ними общаться и при этом быть верными членами собрания? Согласны ли представители этого религиозного движения, познакомить Вас с кем-либо ушедшим в другую религию, для того чтобы узнать, почему он так поступил?

г. Какое отношение к религиозной литературе, изданной не этой религиозной организацией? Можно ли ее читать и черпать для своего кругозора что-нибудь? Ограничивается ли круг подобной литературы только литературой энциклопедического характера? Какое отношение к полемической литературе, написанной оппонентами данной организации? Сводит ли данная организация доступ СМИ к минимуму или учит относится к ним с недоверием?

д. Применяет ли данная организация доносительство за другими членами собрания? Как правило, в культах это делается под видом чистоты собрания. Членам поясняют, что Бог приемлет только чистое собрание, а грешники, сюда входят все те, кто не следует директивам руководства культа, оскверняют собрание. Применяется ли практика слежки за другими членами собрания (обычно делается это следующим образом проповедники ходят парами для того, чтобы можно было следить друг за другом и контролировать друг друга)? Загружает ли организация человека культовыми практиками настолько, что у человека не остается времени, для исследований другой литературы, общения с верующими из другого вероисповедания? Достигается это разным способом: большое количество культовой литературы, частые встречи, собрания культистов (как богослужебные, так и совместное времяпрепровождение), большая часть времени для проповеди, сбора пожертвований, для молитвы, медитаций и многое другое.

е. Инкриминируется ли чрезмерное чувство вины, посредством создания недостижимого идеала богоугодного человека? То есть, как бы человек не стремился к этому идеалу, он все равно не достигнет его. Используется ли также чрезмерное чувство страха? Боязнь мыслить независимо, принимать свои собственные решения? Боязнь "внешнего мира"? Боязнь потерять спасение?[6]

ж. Отбивается ли охота к индивидуальным решениям? Навязывается ли мысль, что лучше подчинение группе (организации), чем личное мнение?

Если большая часть ответов на эти вопросы положительная, то перед Вами типичный тоталитарный культ, пытающийся контролировать Вашими эмоциями, чувствами, получаемой информацией.

Для составления объективного представления о той, или другой религии, требуется ознакомление с оппозицией. Для меня знакомство с разными точками зрения лишь углубляет понимание своей религии. Для культистов наоборот характерным является как можно быстрее загнать Вас на свои встречи, собрания, поэтому чтение полемической литературы не будет одобрено (выражаться это может по-разному).

Если Вы прочитали эту статью и почувствовали сомнения или заметили, что в Вашей организации подобные вещи являются характерными, попробуйте узнать больше об этой организации со всех сторон (с критической в том числе). Не подавайтесь соблазну того, что в организации все отзывчивые и искренние люди, а, следовательно здесь не может быть обмана, история XX-го столетия показывает, что искренность не является критерием истинности. Большинство людей в культах – это люди, которые до своего знакомства с культом не были сознательно верующими людьми. Как правило, они не читали религиозную литературу, а потому не имели возможности проверить то, что преподнесли им культисты. Поэтому они искренне верят в правоту своей веры и своей искренностью подкупают других. Пусть слова апостола Павла будут для Вас призывом к исследованию и разрешению Ваших сомнений: "всё испытывайте; доброго держитесь" (1Фес. 5:21).

[1]Трубецкой С.Н. Религия. // Энциклопедический словарь. Т. XXVI-а. Издание Ф.А. Брокгауза и Ефрона. – СПб., 1899, с. 540.

[2]Освобождение от психологического насилия. Стивен Хассен. "Олма-Пресс". М., 2001. Стр. 47.

[3]Если же, конечно, ему это не позволил очередной номер "Сторожевой башни", в котором из-за все более сияющего света, вдруг оказалось, что старое учение, не совсем соответствует новым воззрениям Свидетелей.

[4]Более подробно о контроле сознания смотрите книгу Стивена Хассена Освобождение от психологического насилия. Издательство "Олма-Пресс". М., 2001.

[5]Хотелось бы отметить, что в принципе в контроле сознания нет изначально ничего плохого, как скальпель хирурга может спасти, а может и убить, так и контроль сознания, если он используется с согласия человека, то в нем нет ничего плохого. Например, им пользуются врачи для того, чтобы помочь избавиться от наркозависимости и курения, но в отличии от культов, в данной ситуации пациент знает об этом.

Также некоторые черты культизма могут встречаться и в обычной религии, иногда пасторы, священники, церковнослужители превышают свои полномочия и полностью начинают контролировать жизнь людей, некоторые делают это по неопытности, некоторые из-за самообольщенности. В этом случае отличить культ от обычной религиозной общины можно, сопоставив, применяется ли данная практика в других общинах той же религии, или это самоуправство отдельного человека.

[6]Человек согласно Библии не может потерять свое спасение, только грех отделяет человека от Бога и следовательно от спасения, но если мы стремимся исправится, то человеколюбие Божие сильнее любого греха. Христос взял все грехи мира, как совершенные до Него, так и те, что мы совершим в будущем. Главное не умереть не раскаявшись во грехе.


Может после ознакомления с этим материалом некоторые поостынут, а некоторые получат инструменты, которые позволят оценить как себя, так и других людей с позиции культизм/не культизм. Ведь все организации строятся людьми, а значит и нужно смотреть на конкретного человека.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98804
Сообщение: #3795877
11.02.14 18:59
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анатолий! Текст требует дополнения боговдохновенным учебником А.Дворкина по сектоведению.
К тому же надо дать официальное юридическое определение секты, которого до сих пор нет.
Но тогда это будет однобокий труд с определениями только одной стороны.
А где аналогичные труды от католиков, протестантов, мусульман, иудеев, буддистов?








Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98804
Сообщение: #3795884
11.02.14 19:48
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эта тема требует еще некоторых пояснений. То описание методов контроля сознания, который предлагает автор публикации не являются полными. Более того бывает, что они настолько тонкие и заувалированные, что их не различишь. Поэтому если возникли вопросы, то необходимо обращаться к литературе, что предлагает автор или искать другие источники. В частности у нас на форуме я уже открывал темы, которые связаны с этим материалом. Вот одна из них:

1. О влиянии: манипуляция.

Там же в топике дается ссылка на материал св. Кротова по манипуляции. Также есть в этой теме уже некоторый материал по контроле сознание. Кстати, упоминаемый Стивен Хассен в своей книге ссылается на другого исследователя, на так называемые критерии Лифтона, которые приведены в этом сообщении. Эти критерии были получены в результате исследования пленных американских солдат, которые были подвергнуты "промывке мозгов" во время Вьетнамской войны вьетконговцами. Вот они ( сообщение 3669395) в другой интерпретации из той же темы. Есть так же там и разговор о других лагерях (немецкие, ГУЛАГ, даже сегодняшние исправительные учреждения балуются им) читайте в сообщении.

2. Контроль сознания связан с манипуляцией, в, частности, это может осуществляться в обычном разговоре. Вот тема об этом Манипулирование собеседником.

3. Может кому пригодится мелкие "вкусности", которые приведены в теме 10 логических ошибок нашего времени.

4. Ну и последний материал, которые я хочу предложить из находящегося на форуме, это тема Как не быть пастырем. Так сказать, немного в контраст.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98804
Сообщение: #3795885
11.02.14 20:28
Ответ на #3795877 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Петрович!

"К тому же надо дать официальное юридическое определение секты, которого до сих пор нет. Но тогда это будет однобокий труд с определениями только одной стороны."

Не ставлю себе это за цель. Тем более, что все они будет опираться на психологические определения контроля сознания. Посему вопрос не по теме. И об однобокости тоже.

Мое дело предоставить информацию человеку, а уж он пусть там решает, что с ней делать. У меня свобода (чужой) совести. :-)) Воинствующей борьбы с сектанством или с культами я не собираюсь в данный момент вести.

Ну по крайней мере до тех пор пока меня это не коснется, а это, как я уже сказал, будут конкретные люди. Я не могу тягаться сам на сам с организацией Свидетелей Иеговых. Ну если попадутся ихние проповедники, то всегда могу "загрузить" их вопросами, типа "Вот есть такое до(по)казательство существования Бога, что если есть всегда человек, который построил дом, то значит и есть Бог, который создал (построил) мир. Но смотрите другой пример, а вот это растение или то дерево растет само. Его не строил никто из людей. Есть семечко и дальше оно попало на благодатную почву и дальше само растет. ... Как же быть здесь?" И есть вероятность, что в будущем они меня с таким "буддийским" пониманием будут обходить стороной. :-))

"А где аналогичные труды от католиков, протестантов, мусульман, иудеев, буддистов?"

Как только, так и сразу. Но прошу заметить, что снова все сведется прежде всего к определению контроля сознания, его манипуляции. Другого пути нет. Если есть цель нарисовать на груди у человека какой-нибудь "рисунок", то он может быть нанесен только поверх того, что уже есть, ну может где-то очистив предварительно "подложку". :-))

"Текст требует дополнения боговдохновенным учебником А.Дворкина по сектоведению."

Кстати, а почему бы Вам этим не заняться? Некоторые отдельные ключевые выдержки будут весьма уместными. Если Вы заметили, то я информацию, что мне раньше под руку попалась, то я ее привел раньше, а сейчас сделал ссылки. Смотрите ниже мое сообщение.

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98804
Сообщение: #3795897
12.02.14 01:33
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///вместо него использую английское слово "cult" – культ, для того чтобы можно было отделить обычное религиозное образование от культа

Возможно стоило бы уточнить в преамбуле, что речь у автора пойдёт не о культах вообще, а о тоталитарных религиозных культах?

///согласно философу С. Н. Трубецкому, понимается любое "организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собою веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам"

Чудесное качественное и полное определение! Нет, без шуток и сарказма. Оно чётко показывает различие религии и атеизма.

///Что же такое культ? В чем его отличие от религии?

Всё ж таки разделить хотят ТРК и Церковь (религиозную организацию).

///любое религиозное движение было запрещено

Ну это просто-напросто ложное утверждение. В подполье находились нетрадиционые религии.

///за словом "секта" укрепилось негативное восприятие у большинства людей

Так сей труд сделает негативным ещё и слово "культ".

///если группа пытается навязать вам тотальный контроль в отношении своего учения; если учение группы нельзя рассматривать критически, а остается лишь принять его таким, как оно есть; и если организация настаивает на исключительности своих лидеров, преподносит их как явно завышенных авторитетов, с мнением которых нельзя не согласиться, то перед вами самый настоящий культ.

Реально не очень качественное определение, ибо:

///она не настаивает на том, чтобы их решения нельзя было оспорить, или обязывает к тому, чтобы признать их абсолютный авторитет. Часто можно встретить католиков, критикующих действия папы, православных не согласных с решениями епископа или патриарха

А можно ли считать этих католиков и православных католиками и православными в таком случае? Папа догматически непогрешим в канонических вопросах, в православии послушание -- одна из высших доблестей. Разве критическое рассмотрение вероучения и собственное толкование оного не называется ересью?

///1. Контроль информации.

Индекс запрещённых книг в католичестве. Помним шум православных вокруг Гарри Поттера и "Золотого компаса"?

///2. Контроль времени.

Посещение богослужений вообще-то является обязательным.

////3. Контроль поведения.

А всякие "моральные кодексы" это что?

///4. Контроль эмоций (чувств).

Запрет на ряд чувств прописан прямо в 10 заповедях.

Т.е. всё описанное не даёт достаточных критериев для юридического оформления понятия ТРК (секта).


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98804
Сообщение: #3795925
12.02.14 03:16
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Если Вы прочитали эту статью и почувствовали сомнения*

Как только прочитал последний пункт, так сразу понял, что это очередная манипуляция, причём на уровне зомбирования. Основано на авторитете Библии, Иисуса и уверенности в том, что мало кто читал Библию вдумчиво. Вы сами этого не находите?
Причём даже сама реальность в человечестве полностью его (этот пункт) перечёркивает.

"[6]Человек согласно Библии не может потерять свое спасение, только грех отделяет человека от Бога и следовательно от спасения, но если мы стремимся исправится, то человеколюбие Божие сильнее любого греха. Христос взял все грехи мира, как совершенные до Него, так и те, что мы совершим в будущем. Главное не умереть не раскаявшись во грехе."


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98804
Сообщение: #3795926
12.02.14 03:25
Ответ на #3795897 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Дмитрий!

"... Оно чётко показывает различие религии и атеизма."

А как Вы относитесь к ментализму? Ну хотя бы в том варианте, который предлагает фильм "Секрет". Т.е. о чем подумал долго или же с верой, то и получил. Не проверяли на опыте?

"Т.е. всё описанное не даёт достаточных критериев для юридического оформления понятия ТРК (секта). "

Ну спасибо! Поставили надпись "Здесь был Вася!"? :-))

Нет таких полных критериев. Весь смысл того, что здесь называется словом "культ" сводится к контролю сознания, промывке мозгов, которое имеет целью личный интерес одной группы и закабаливания других. А тут пока за "руку" не поймал, как можно говорить о юридическом аспекте. Та же самая фишка, кстати, с уже существующей статьей о психологическом насилии. Статья есть, а дела по ней довольно трудно доказуемые. Т.е. трудность не в критериях, а в установлении факта, на котором и основана юриспруденция.

И потом, для средних (читай: для всех :-)) ) умов в примечании четко сказано, что сам факт контроля сознания ничего еще не значит. Институт благородных девиц - это классический пример этого самого контроля сознания, но цель-то его совсем в другом. Да и вообще любое хорошее воспитание детей - это тоже довольно значительный контроль сознания. Но цели то благие при этом преследуются. Если Вы этого не поняли из статьи, а главное из моего маленького посыла, то кто ж Вам, простите, лекарь.

Если Вам показалось мало, то пройдитесь (там текста на несколько страниц) по ссылкам в первом пункте дополнительного сообщения. Для образования человека примечательное чтиво.

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98804
Сообщение: #3795958
12.02.14 04:56
Ответ на #3795926 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///чем подумал долго или же с верой, то и получил. Не проверяли на опыте?

Т.к. те, кто проверял, ничего не получили, то зачем это мне?

///А тут пока за "руку" не поймал, как можно говорить о юридическом аспекте.

Дело не только в факте, но и степени.

///Если Вы этого не поняли из статьи, а главное из моего маленького посыла

Я это давно уже понял, ещё когда Дворкина просматривал: разница между ТРК и Церковью по всяким определениям сект просто не определяется, хотя мы её ощутимо чувствуем.

Возможно стоит говорить о степени контроля воли личности и методах этого контроля, предоставляемых альтернативах и т.д. Здесь я рискую впасть в немилость модераторов, но история показывает, что практически любая религиозная организация всё же стремится установить тотальный контроль над прихожанами. С благой, по её мнению, целью, но всё же. И лидеры ТРК так же могут быть не двуличными мошенниками, но искренними фанатиками.

Самое печальное, что правильное религиозное воспитание не поможет избавиться от сект и ереси.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98804
Сообщение: #3795968
12.02.14 05:36
Ответ на #3795958 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Т.к. те, кто проверял, ничего не получили, то зачем это мне?"

Как Вам угодно! Мое дело спросить, Ваше дело не ответить ... Если Вы смотрели этот нашумевший фильм, то к чему тогда такой ответ, если Вы его не смотрели, тогда Вы не поняли моего вопроса.

"Дело не только в факте, но и степени."

Опять опускания? Факт чего? Степень чего? Если человека поимели на предмет материальных ценностей или же в моральном смысле, то какая тут может быть степень? Ну или же еще проще пример изнасилования. Есть факт изнасилования или же ее попытки. Тут степени мы не найдем. Смотрите. Ведь если есть организация, то в ней есть "волки" и "ягнята". И это определяет все. Не имеет значение по скольку от "ягненка" откусывается, главное, что есть сей факт.

"Возможно стоит говорить о степени контроля воли личности и методах этого контроля, предоставляемых альтернативах и т.д. ... история показывает, что практически любая религиозная организация всё же стремится установить тотальный контроль над прихожанами. С благой, по её мнению, целью, но всё же."

А Вы все о своем, Дмитрий. Скажу совсем по простому. Сектанство на индивидуальном уровне определяется наличием нашего эгоизма. Если наши действия производятся в интересах других людей, то это уже будет не-сектанство. Вы же не против будете, если о Вас кто-то проявляет ненавязчивую заботу, т.е. думает о Ваших потребностях. И все. Больше тут говорить не о чем. Ну разве, что искать то, что же это за "зверь" такое это самое благо, о котором говорят христиане.

"Чудесное качественное и полное определение! Нет, без шуток и сарказма. Оно чётко показывает различие религии и атеизма."
Сообщение 3795897

А я попробую пошутить.

Один крестьянин попросил священника школы Тендай читать сутры для его умершей жены.
Когда чтение было окончено, крестьянин спросил: "Как ты думаешь, будет моей жене какая-нибудь польза от этого?"

"Не только твоя жена. но и все сущее получит пользу от чтения сутр,"- ответил священник.
"Если ты говоришь, что все сущее получит пользу. — сказал крестьянин, — то моей жене мало достанется, и другие получат преимущество перед ней и заберут все выгоды, которые должны достаться ей. Поэтому, пожалуйста, прочти сутру только для нее."

Священник объяснил, что таково было желание Будды, чтобы каждое существо было счастливо, и всем была польза.

"Это прекрасное учение, — сделал вывод крестьянин, — только, пожалуйста, сделай одно исключение. У меня есть очень грубый сосед, который доставляет мне одни неприятности. Исключи его из этих всех существ."
(Из книги "Плоть и кости Дзен")

Вот чем хороший верующий отличается от "хорошего" атеиста. :-))

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98804
Сообщение: #3795974
12.02.14 06:01
Ответ на #3795925 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Как только прочитал последний пункт, так сразу понял, что это очередная манипуляция, причём на уровне зомбирования."

Петрович, не заморачивайтесь - на Вас никто не нападает, ну по крайней мере я. Мое понимание в данном вопросе, а также, думаю, Дворкина да и других людей, надо полагать, ну и, конечно, автора темы, не полно. В отношении последнего я это заметил, в частности, те моменты, которые оговорил Дмитрий. Посему "в Багдаде все спокойно". Не нарушайте, пожалуйста, "регламент" обсуждения сектанских методов, а не личностей, которые их используют.

Ах, да я забыл еще одно сказать о моих встречах с иеговистами-проповедниками. Я просто говорю вежливо "Спасибо!" и все. :-))

Я думаю, что Вам не стоило так высказываться. А то все будут думать, что Вы чувствуете себя вредным (и исключенным) соседом из притчи, которую я привел Дмитрию. :-)) Имею надежду, что даже если кто о Вас и помыслил в контексте этой темы или вне ее, то Вас при этом запишут в "ягнята", а не в "волки".

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98804
Сообщение: #3795979
12.02.14 06:21
Ответ на #3795974 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*"Как только прочитал последний пункт, так сразу понял, что это очередная манипуляци­я, причём на уровне зомбирован­ия."
Петрович, не заморачива­йтесь - на Вас никто не нападает,*

О себе даже не подумал. Содержание строк этого абзаца просто противоречит тому, что сказано в Библии. Поэтому относиться серьезно и ко всему тексту не могу. Но на православном сайте, откуда Вы его взяли, этот текст "полезен".
Давно хотел спросить. Почему в инфо не указываете чёткую идентификацию. Поскольку отмечаетесь в молитвенных темах, значит в каком то смысле относите себя к религии.
А молчать об этом, скрывать, как-то выглядит "подозрительно". Вроде как страх за этим просматривается.
Да, а как с моим предложением вступить в секту к "самарянам"?:)
Бросить свою религию, если она есть, и туда податься:) Сотников промолчал, Вы молчите, как воды в рот набрали. Не знаю что и думать о таких молчунах:)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98804
Сообщение: #3795980
12.02.14 06:28
Ответ на #3795974 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, пригласите в тему Ивана Глебова, он с удовольствием с Вами пообщается. Могу даже предположить, что это его конёк. А так-"......всё хорошо, всё хорошо"

Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98804
Сообщение: #3795990
12.02.14 07:39
Ответ на #3795968 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Если Вы смотрели этот нашумевший фильм, то к чему тогда такой ответ

Как шутили в старой рекламе, по телевизору со вкусом и привлекательно можно показать что угодно. Даже рыбий жир. "Материализация чувственных идей" -- это старинное шарлатанство. Предъявите мне чела, способного материализовать верой кусок хотя бы олова или выигрыш в 100 тысяч хотя бы рублей. Или умеющий визуализацией учиться разговаривать на иностранном языке.

///Факт чего? Степень чего?

Мы находимся в контексте конкретного обсуждения контроля сознания. Чего вам непонятно?

///Если человека поимели на предмет материальных ценностей

То различают мошенничество, кражу, хищение и грабёж. Различие в степени насилия над личностью.

///Сектанство на индивидуальном уровне определяется наличием нашего эгоизма.

Вот это точно невесть о чём.

///Если наши действия производятся в интересах других людей, то это уже будет не-сектанство.

Есть такая секта (вымышленная) йен-буддизм. Суть её учения в том, что её члены считают деньги и материальные блага абсолютным злом и, дабы избавить других людей от этого зла, посвящают себя накоплению тех самых денег и материальных благ, тем самым проявляя заботу об духовных интересах других людей.

Те же Свидетели так же производят действия в интересах других людей в ущерб своему благополучию. Они те самые брошюрки раздают бесплатно, а покупают за 3-4 себестоимости. Но даже в США их считают сектой и отказали в регистрации как религиозной организации. А ведь СИ больше 100 лет!

///думает о Ваших потребностях

Мысль из той же книги, что и йен-буддизм: "Людям надо давать не того, что они хотят и не то, что они по-вашему мнению заслуживают, а то, что им действительно требуется". Лично я не считаю, что в мои потребности входит сгорание на костре ради очищения моей души.

///А я попробую пошутить.

Я не уловил соль шутки. Ведь крестьянин явно верующий. Только я не понял, хороший или плохой? Но вы напомнили этим другую мысль, не помню чью: "Христианин -- это человек, который любит всех тех людей, которых не ненавидит в данный момент",


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98804
Сообщение: #3796011
12.02.14 10:59
Ответ на #3795979 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Поскольку отмечаетесь в молитвенных темах, значит в каком то смысле относите себя к религии."

Да что Вы! Какой с меня верующий, это все генетика - бабушка у меня была просто добрая, вот и мне кой-какие привычки достались ...

"Да, а как с моим предложением вступить в секту к "самарянам"?:)
Бросить свою религию, если она есть, и туда податься:) Сотников промолчал, Вы молчите, как воды в рот набрали. Не знаю что и думать о таких молчунах:) "

Так а что тут говорить? С одной стороны (Вашей) - это дело интимное, со всех крыш об этом обычно не трубят. С другой стороны (моей) - в силу понимание только что сказанного будет ситуацией под провокацией, а то й почище чем нибудь. Посему и слов никаких нет.

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98804
Сообщение: #3796079
13.02.14 04:20
Ответ на #3796011 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Человек согласно Библии не может потерять свое спасение**

Это ложь. "Волки в овечьей шкуре" не имеют спасения


Гамбарян Павел Алексеевич

православный христианин

Тема: #98804
Сообщение: #3796239
14.02.14 16:58
Ответ на #3796079 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Это ложь. "Волки в овечьей шкуре" не имеют спасения»

Имеют. Потому как: «Волк в овечьей шкуре» на слуху всего лишь из подспорья пастуху. Раньше практиковался такой метод выпаса, на заре цивилизации и одомашнивания скота, от него и пошло понятие «волк в овечьей шкуре». На волка (собаку), что приручал человек, переходя к оседлому образу жизни, во время выпаса стада, дабы не смущать и не нервировать оное, надевалась овечья шкура, чтоб псовое могло спокойно ходить среди овец, готовое по команде пастуха разделить, или сомкнуть ряды, изменить направление выпаса и т.д. Впрочем, пример с овцами крайне бездарный, потому, как и сам пастух мог закусить овечкой, не то, что волк или пес. «Не только волк овечек жрет, но так же тот, кто их пасет».


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*