Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Религии мира (Православный взгляд) / Как отличить религию от культа Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Как отличить религию от культа
Анатолий Т.

невоцерковленный верующий
Тема: #98804    11.02.14 23:44    Просмотров: 2476 [37]

Сообщений: 18    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Давненько я видел этот материал, пообещал уже двум человекам, что открою эту тему да все не доходили руки до него. Взято http://azbyka.ru/religii/kak_otlichit_religiu_ot_kulta-all.shtml#2.

Как отличить религию от культа?


Рассказов А.М

В XX-ом веке люди столкнулись с тоталитарными режимами, целые страны и множество людей подверглись порабощению тоталитаризма. Советский Союз, Фашистская Италия, Нацизм в Германии – это примеры тоталитарных режимов безраздельно властвовавших над людьми. Никто ныне не будет оспаривать, как нарушались права и свободы граждан этих государств, но, несмотря на это, граждане этих государств считали, что действовали свободно и правильно.

XX-ый век породил также и тоталитарные культы, пленниками которых стало огромное количество современных людей. Что же такое культ и в чем его отличие от религии?

Для начала нужно определится в формулировках. Под религией, согласно философу С. Н. Трубецкому, понимается любое "организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собою веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам"[1]. Итак, религия согласно этому определению не только вера в высшие силы, под которыми могут подразумеваться разные понятия "Бог", "Судьба", "Карма", и которые оказывают влияние на жизнь людей, но и стремление человека разными способами войти в контакт с высшими силами.

Что же такое культ? В чем его отличие от религии? В этой статье я стараюсь избегать обычного для русского языка слово "секта" по следующим причинам:

Во-первых, в годы советской власти, любое религиозное движение было запрещено, все религиозные общины находились в подпольном состоянии. Все встречи, собрания проходили в закрытых помещениях, и они не декларировались перед непосвященными. Также собирались когда-то во времена гонений ранние христиане. В виду этого под сектою, в советский период, понималось что-то таинственное, закрытое от непосвященных собрание лиц и т.п. В нашу эпоху свободы вероисповедания гонения на религиозные сообщества прекращены, а потому многие секты, открыто проповедующие на улицах и призывающие на свои собрания людей, часто говорят: "Мы не секта, а всемирная организация... Мы открыты для всех..." и т.д. и т.п..

Во-вторых, за словом "секта" укрепилось негативное восприятие у большинства людей. Часто обычный человек, услышав слово "секта", начинает морщиться и связывает с этим определением негативные ассоциации. Хотя слово секта не несет в себе никакой отрицательной окраски, оно лишь указывает собой на группу лиц не согласных с мнением доминирующей Церкви, религии. Скажем, где-нибудь, где Православная Церковь не является традиционной религией, она будет сектой в обычном понимании этого слова. Священник Олег Стеняев, рассказывая о своей миссионерской поездке в Индию, сказал, что он чувствовал себя как сектант, потому что Православие не традиционно для Индии.

Поэтому чтобы ни кого не обидеть, я сознательно избегаю слова "секта" и вместо него использую английское слово "cult" – культ, для того чтобы можно было отделить обычное религиозное образование от культа. Что же определяет культ? Согласно, американскому психологу Стивену Хассену, около 25-ти лет занимающемуся проблематикой культов, различие состоит в следующем: культы "прибегают к обману и методам контроля сознания, чтобы подорвать свободную волю человека и поставить его в зависимость от лидера группы"[2]. От себя добавлю, под "лидером группы" может пониматься не только конкретный человек, но и группа людей, или организация.

Основной критерий, по которому мы можем отличить религию от культа, заключается в следующем, если группа пытается навязать вам тотальный контроль в отношении своего учения; если учение группы нельзя рассматривать критически, а остается лишь принять его таким, как оно есть; и если организация настаивает на исключительности своих лидеров, преподносит их как явно завышенных авторитетов, с мнением которых нельзя не согласиться, то перед вами самый настоящий культ.

Любой культ старается навязать человеку мнению о том, что свободное, независимое мышление (данное человеку Богом) – происки сатаны. В виду этого нужно прислушиваться к тому, что говорит лидер (старейшина, организация, пророк, гуру и т.д. и т.п.) для того, чтобы спастись.

В отличие от этого религия, хотя и преподносит своих высших представителей, как духовных авторитетов, она не настаивает на том, чтобы их решения нельзя было оспорить, или обязывает к тому, чтобы признать их абсолютный авторитет. Часто можно встретить католиков, критикующих действия папы, православных не согласных с решениями епископа или патриарха, да и истинный собор в отличии от лжесоборов всегда отличался тем, принимал ли его решения народ или нет.

В отличии от этого трудно представить себе, какого-нибудь старейшину от "Свидетелей Иеговы", который критиковал бы решения опубликованные на страницах "Сторожевой Башни"[3], члена "Ассоциации Святого Духа за объединение мирового христианства" не согласного в чем-то с Сан Мен Муном, или представителя "Московской Церкви Христа", критикующего действия Кипа Маккина основателя "Бостонского движения".

Чуть выше было упомянуто о контроле сознания, что это такое и в чем это проявляется? Сознание человека достаточно хрупкая вещь и как показывают опыты современной Социальной психологии, не так уж и много нужно, чтобы направить мышление человека в нужном русле. Контроль сознания[4] включает в себя следующие пункты:

1. Контроль информации.
2. Контроль времени.
3. Контроль поведения.
4. Контроль эмоций (чувств).


Разберем основные проявления этих пунктов более подробно[5].

а.Каким образом дается информация о вероучении? Предоставляется ли информация полностью? Есть ли что-то что непосвященным нельзя читать, знать? Участвовать в каких-либо церемониях? Варьируется ли информация в зависимости от уровня посвященности?

б. Считается ли что весь мир не входящий в эту конфессию "миром сатаны"? Делит ли данная организация мир на черное и белое, черное это все не относящиеся к ней?

в. Как относятся к ушедшим из организации людям? Считается ли, что все люди, ушедшие из организации, это неудачники, грешники? Можно ли иметь что-то общее с этими людьми, можно ли с ними общаться и при этом быть верными членами собрания? Согласны ли представители этого религиозного движения, познакомить Вас с кем-либо ушедшим в другую религию, для того чтобы узнать, почему он так поступил?

г. Какое отношение к религиозной литературе, изданной не этой религиозной организацией? Можно ли ее читать и черпать для своего кругозора что-нибудь? Ограничивается ли круг подобной литературы только литературой энциклопедического характера? Какое отношение к полемической литературе, написанной оппонентами данной организации? Сводит ли данная организация доступ СМИ к минимуму или учит относится к ним с недоверием?

д. Применяет ли данная организация доносительство за другими членами собрания? Как правило, в культах это делается под видом чистоты собрания. Членам поясняют, что Бог приемлет только чистое собрание, а грешники, сюда входят все те, кто не следует директивам руководства культа, оскверняют собрание. Применяется ли практика слежки за другими членами собрания (обычно делается это следующим образом проповедники ходят парами для того, чтобы можно было следить друг за другом и контролировать друг друга)? Загружает ли организация человека культовыми практиками настолько, что у человека не остается времени, для исследований другой литературы, общения с верующими из другого вероисповедания? Достигается это разным способом: большое количество культовой литературы, частые встречи, собрания культистов (как богослужебные, так и совместное времяпрепровождение), большая часть времени для проповеди, сбора пожертвований, для молитвы, медитаций и многое другое.

е. Инкриминируется ли чрезмерное чувство вины, посредством создания недостижимого идеала богоугодного человека? То есть, как бы человек не стремился к этому идеалу, он все равно не достигнет его. Используется ли также чрезмерное чувство страха? Боязнь мыслить независимо, принимать свои собственные решения? Боязнь "внешнего мира"? Боязнь потерять спасение?[6]

ж. Отбивается ли охота к индивидуальным решениям? Навязывается ли мысль, что лучше подчинение группе (организации), чем личное мнение?

Если большая часть ответов на эти вопросы положительная, то перед Вами типичный тоталитарный культ, пытающийся контролировать Вашими эмоциями, чувствами, получаемой информацией.

Для составления объективного представления о той, или другой религии, требуется ознакомление с оппозицией. Для меня знакомство с разными точками зрения лишь углубляет понимание своей религии. Для культистов наоборот характерным является как можно быстрее загнать Вас на свои встречи, собрания, поэтому чтение полемической литературы не будет одобрено (выражаться это может по-разному).

Если Вы прочитали эту статью и почувствовали сомнения или заметили, что в Вашей организации подобные вещи являются характерными, попробуйте узнать больше об этой организации со всех сторон (с критической в том числе). Не подавайтесь соблазну того, что в организации все отзывчивые и искренние люди, а, следовательно здесь не может быть обмана, история XX-го столетия показывает, что искренность не является критерием истинности. Большинство людей в культах – это люди, которые до своего знакомства с культом не были сознательно верующими людьми. Как правило, они не читали религиозную литературу, а потому не имели возможности проверить то, что преподнесли им культисты. Поэтому они искренне верят в правоту своей веры и своей искренностью подкупают других. Пусть слова апостола Павла будут для Вас призывом к исследованию и разрешению Ваших сомнений: "всё испытывайте; доброго держитесь" (1Фес. 5:21).

[1]Трубецкой С.Н. Религия. // Энциклопедический словарь. Т. XXVI-а. Издание Ф.А. Брокгауза и Ефрона. – СПб., 1899, с. 540.

[2]Освобождение от психологического насилия. Стивен Хассен. "Олма-Пресс". М., 2001. Стр. 47.

[3]Если же, конечно, ему это не позволил очередной номер "Сторожевой башни", в котором из-за все более сияющего света, вдруг оказалось, что старое учение, не совсем соответствует новым воззрениям Свидетелей.

[4]Более подробно о контроле сознания смотрите книгу Стивена Хассена Освобождение от психологического насилия. Издательство "Олма-Пресс". М., 2001.

[5]Хотелось бы отметить, что в принципе в контроле сознания нет изначально ничего плохого, как скальпель хирурга может спасти, а может и убить, так и контроль сознания, если он используется с согласия человека, то в нем нет ничего плохого. Например, им пользуются врачи для того, чтобы помочь избавиться от наркозависимости и курения, но в отличии от культов, в данной ситуации пациент знает об этом.

Также некоторые черты культизма могут встречаться и в обычной религии, иногда пасторы, священники, церковнослужители превышают свои полномочия и полностью начинают контролировать жизнь людей, некоторые делают это по неопытности, некоторые из-за самообольщенности. В этом случае отличить культ от обычной религиозной общины можно, сопоставив, применяется ли данная практика в других общинах той же религии, или это самоуправство отдельного человека.

[6]Человек согласно Библии не может потерять свое спасение, только грех отделяет человека от Бога и следовательно от спасения, но если мы стремимся исправится, то человеколюбие Божие сильнее любого греха. Христос взял все грехи мира, как совершенные до Него, так и те, что мы совершим в будущем. Главное не умереть не раскаявшись во грехе.


Может после ознакомления с этим материалом некоторые поостынут, а некоторые получат инструменты, которые позволят оценить как себя, так и других людей с позиции культизм/не культизм. Ведь все организации строятся людьми, а значит и нужно смотреть на конкретного человека.

Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98804
Сообщение: #3825894
14.02.15 13:07
Ответ на #3796239 | Гамбарян Павел Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Имеют. Потому как: «Волк в овечьей шкуре» на слуху всего лишь из подспорья пастуху.***

У вас мешанина в голове. Иначе говоря, городите чушь. Одно дело приручать животных, одомашнивать волков. Делая из них сторожевых псов. И другое дело спасение людей. В спасении людей нет места идее "в добре есть зло, в добре зло"". Так что не может овца быть волком, а волк овцой!
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
(Матф.7:17,18)
Спасение осуществляется в контексте свободы, на основе добровольности. С приложением личных усилий по входу в Царствие Небесное. При осуществлении Заветных отношений. Это когда "всё твоё моё, всё моё твоё".
При одомашнивании животных заветных отношений нет,- животное личная собственность хозяина.


Горба В И

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #98804
Сообщение: #3825883
14.02.15 12:01
Ответ на #3796079 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

100%....
Проклятие до "четвёртого рода..." было и есть...


Горба В И

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #98804
Сообщение: #3825882
14.02.15 11:59
Ответ на #3796239 | Гамбарян Павел Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Но по всем Вашим выкладкам выходит, что Православие, тоже, культ ........


Гамбарян Павел Алексеевич

православный христианин

Тема: #98804
Сообщение: #3796239
14.02.14 22:58
Ответ на #3796079 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Это ложь. "Волки в овечьей шкуре" не имеют спасения»

Имеют. Потому как: «Волк в овечьей шкуре» на слуху всего лишь из подспорья пастуху. Раньше практиковался такой метод выпаса, на заре цивилизации и одомашнивания скота, от него и пошло понятие «волк в овечьей шкуре». На волка (собаку), что приручал человек, переходя к оседлому образу жизни, во время выпаса стада, дабы не смущать и не нервировать оное, надевалась овечья шкура, чтоб псовое могло спокойно ходить среди овец, готовое по команде пастуха разделить, или сомкнуть ряды, изменить направление выпаса и т.д. Впрочем, пример с овцами крайне бездарный, потому, как и сам пастух мог закусить овечкой, не то, что волк или пес. «Не только волк овечек жрет, но так же тот, кто их пасет».


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98804
Сообщение: #3796079
13.02.14 10:20
Ответ на #3796011 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Человек согласно Библии не может потерять свое спасение**

Это ложь. "Волки в овечьей шкуре" не имеют спасения


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98804
Сообщение: #3796011
12.02.14 16:59
Ответ на #3795979 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Поскольку отмечаетесь в молитвенных темах, значит в каком то смысле относите себя к религии."

Да что Вы! Какой с меня верующий, это все генетика - бабушка у меня была просто добрая, вот и мне кой-какие привычки достались ...

"Да, а как с моим предложением вступить в секту к "самарянам"?:)
Бросить свою религию, если она есть, и туда податься:) Сотников промолчал, Вы молчите, как воды в рот набрали. Не знаю что и думать о таких молчунах:) "

Так а что тут говорить? С одной стороны (Вашей) - это дело интимное, со всех крыш об этом обычно не трубят. С другой стороны (моей) - в силу понимание только что сказанного будет ситуацией под провокацией, а то й почище чем нибудь. Посему и слов никаких нет.

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98804
Сообщение: #3795990
12.02.14 13:39
Ответ на #3795968 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Если Вы смотрели этот нашумевший фильм, то к чему тогда такой ответ

Как шутили в старой рекламе, по телевизору со вкусом и привлекательно можно показать что угодно. Даже рыбий жир. "Материализация чувственных идей" -- это старинное шарлатанство. Предъявите мне чела, способного материализовать верой кусок хотя бы олова или выигрыш в 100 тысяч хотя бы рублей. Или умеющий визуализацией учиться разговаривать на иностранном языке.

///Факт чего? Степень чего?

Мы находимся в контексте конкретного обсуждения контроля сознания. Чего вам непонятно?

///Если человека поимели на предмет материальных ценностей

То различают мошенничество, кражу, хищение и грабёж. Различие в степени насилия над личностью.

///Сектанство на индивидуальном уровне определяется наличием нашего эгоизма.

Вот это точно невесть о чём.

///Если наши действия производятся в интересах других людей, то это уже будет не-сектанство.

Есть такая секта (вымышленная) йен-буддизм. Суть её учения в том, что её члены считают деньги и материальные блага абсолютным злом и, дабы избавить других людей от этого зла, посвящают себя накоплению тех самых денег и материальных благ, тем самым проявляя заботу об духовных интересах других людей.

Те же Свидетели так же производят действия в интересах других людей в ущерб своему благополучию. Они те самые брошюрки раздают бесплатно, а покупают за 3-4 себестоимости. Но даже в США их считают сектой и отказали в регистрации как религиозной организации. А ведь СИ больше 100 лет!

///думает о Ваших потребностях

Мысль из той же книги, что и йен-буддизм: "Людям надо давать не того, что они хотят и не то, что они по-вашему мнению заслуживают, а то, что им действительно требуется". Лично я не считаю, что в мои потребности входит сгорание на костре ради очищения моей души.

///А я попробую пошутить.

Я не уловил соль шутки. Ведь крестьянин явно верующий. Только я не понял, хороший или плохой? Но вы напомнили этим другую мысль, не помню чью: "Христианин -- это человек, который любит всех тех людей, которых не ненавидит в данный момент",


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98804
Сообщение: #3795980
12.02.14 12:28
Ответ на #3795974 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, пригласите в тему Ивана Глебова, он с удовольствием с Вами пообщается. Могу даже предположить, что это его конёк. А так-"......всё хорошо, всё хорошо"

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98804
Сообщение: #3795979
12.02.14 12:21
Ответ на #3795974 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*"Как только прочитал последний пункт, так сразу понял, что это очередная манипуляци­я, причём на уровне зомбирован­ия."
Петрович, не заморачива­йтесь - на Вас никто не нападает,*

О себе даже не подумал. Содержание строк этого абзаца просто противоречит тому, что сказано в Библии. Поэтому относиться серьезно и ко всему тексту не могу. Но на православном сайте, откуда Вы его взяли, этот текст "полезен".
Давно хотел спросить. Почему в инфо не указываете чёткую идентификацию. Поскольку отмечаетесь в молитвенных темах, значит в каком то смысле относите себя к религии.
А молчать об этом, скрывать, как-то выглядит "подозрительно". Вроде как страх за этим просматривается.
Да, а как с моим предложением вступить в секту к "самарянам"?:)
Бросить свою религию, если она есть, и туда податься:) Сотников промолчал, Вы молчите, как воды в рот набрали. Не знаю что и думать о таких молчунах:)


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98804
Сообщение: #3795974
12.02.14 12:01
Ответ на #3795925 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Как только прочитал последний пункт, так сразу понял, что это очередная манипуляция, причём на уровне зомбирования."

Петрович, не заморачивайтесь - на Вас никто не нападает, ну по крайней мере я. Мое понимание в данном вопросе, а также, думаю, Дворкина да и других людей, надо полагать, ну и, конечно, автора темы, не полно. В отношении последнего я это заметил, в частности, те моменты, которые оговорил Дмитрий. Посему "в Багдаде все спокойно". Не нарушайте, пожалуйста, "регламент" обсуждения сектанских методов, а не личностей, которые их используют.

Ах, да я забыл еще одно сказать о моих встречах с иеговистами-проповедниками. Я просто говорю вежливо "Спасибо!" и все. :-))

Я думаю, что Вам не стоило так высказываться. А то все будут думать, что Вы чувствуете себя вредным (и исключенным) соседом из притчи, которую я привел Дмитрию. :-)) Имею надежду, что даже если кто о Вас и помыслил в контексте этой темы или вне ее, то Вас при этом запишут в "ягнята", а не в "волки".

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98804
Сообщение: #3795968
12.02.14 11:36
Ответ на #3795958 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Т.к. те, кто проверял, ничего не получили, то зачем это мне?"

Как Вам угодно! Мое дело спросить, Ваше дело не ответить ... Если Вы смотрели этот нашумевший фильм, то к чему тогда такой ответ, если Вы его не смотрели, тогда Вы не поняли моего вопроса.

"Дело не только в факте, но и степени."

Опять опускания? Факт чего? Степень чего? Если человека поимели на предмет материальных ценностей или же в моральном смысле, то какая тут может быть степень? Ну или же еще проще пример изнасилования. Есть факт изнасилования или же ее попытки. Тут степени мы не найдем. Смотрите. Ведь если есть организация, то в ней есть "волки" и "ягнята". И это определяет все. Не имеет значение по скольку от "ягненка" откусывается, главное, что есть сей факт.

"Возможно стоит говорить о степени контроля воли личности и методах этого контроля, предоставляемых альтернативах и т.д. ... история показывает, что практически любая религиозная организация всё же стремится установить тотальный контроль над прихожанами. С благой, по её мнению, целью, но всё же."

А Вы все о своем, Дмитрий. Скажу совсем по простому. Сектанство на индивидуальном уровне определяется наличием нашего эгоизма. Если наши действия производятся в интересах других людей, то это уже будет не-сектанство. Вы же не против будете, если о Вас кто-то проявляет ненавязчивую заботу, т.е. думает о Ваших потребностях. И все. Больше тут говорить не о чем. Ну разве, что искать то, что же это за "зверь" такое это самое благо, о котором говорят христиане.

"Чудесное качественное и полное определение! Нет, без шуток и сарказма. Оно чётко показывает различие религии и атеизма."
Сообщение 3795897

А я попробую пошутить.

Один крестьянин попросил священника школы Тендай читать сутры для его умершей жены.
Когда чтение было окончено, крестьянин спросил: "Как ты думаешь, будет моей жене какая-нибудь польза от этого?"

"Не только твоя жена. но и все сущее получит пользу от чтения сутр,"- ответил священник.
"Если ты говоришь, что все сущее получит пользу. — сказал крестьянин, — то моей жене мало достанется, и другие получат преимущество перед ней и заберут все выгоды, которые должны достаться ей. Поэтому, пожалуйста, прочти сутру только для нее."

Священник объяснил, что таково было желание Будды, чтобы каждое существо было счастливо, и всем была польза.

"Это прекрасное учение, — сделал вывод крестьянин, — только, пожалуйста, сделай одно исключение. У меня есть очень грубый сосед, который доставляет мне одни неприятности. Исключи его из этих всех существ."
(Из книги "Плоть и кости Дзен")

Вот чем хороший верующий отличается от "хорошего" атеиста. :-))

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98804
Сообщение: #3795958
12.02.14 10:56
Ответ на #3795926 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///чем подумал долго или же с верой, то и получил. Не проверяли на опыте?

Т.к. те, кто проверял, ничего не получили, то зачем это мне?

///А тут пока за "руку" не поймал, как можно говорить о юридическом аспекте.

Дело не только в факте, но и степени.

///Если Вы этого не поняли из статьи, а главное из моего маленького посыла

Я это давно уже понял, ещё когда Дворкина просматривал: разница между ТРК и Церковью по всяким определениям сект просто не определяется, хотя мы её ощутимо чувствуем.

Возможно стоит говорить о степени контроля воли личности и методах этого контроля, предоставляемых альтернативах и т.д. Здесь я рискую впасть в немилость модераторов, но история показывает, что практически любая религиозная организация всё же стремится установить тотальный контроль над прихожанами. С благой, по её мнению, целью, но всё же. И лидеры ТРК так же могут быть не двуличными мошенниками, но искренними фанатиками.

Самое печальное, что правильное религиозное воспитание не поможет избавиться от сект и ереси.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98804
Сообщение: #3795926
12.02.14 09:25
Ответ на #3795897 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Дмитрий!

"... Оно чётко показывает различие религии и атеизма."

А как Вы относитесь к ментализму? Ну хотя бы в том варианте, который предлагает фильм "Секрет". Т.е. о чем подумал долго или же с верой, то и получил. Не проверяли на опыте?

"Т.е. всё описанное не даёт достаточных критериев для юридического оформления понятия ТРК (секта). "

Ну спасибо! Поставили надпись "Здесь был Вася!"? :-))

Нет таких полных критериев. Весь смысл того, что здесь называется словом "культ" сводится к контролю сознания, промывке мозгов, которое имеет целью личный интерес одной группы и закабаливания других. А тут пока за "руку" не поймал, как можно говорить о юридическом аспекте. Та же самая фишка, кстати, с уже существующей статьей о психологическом насилии. Статья есть, а дела по ней довольно трудно доказуемые. Т.е. трудность не в критериях, а в установлении факта, на котором и основана юриспруденция.

И потом, для средних (читай: для всех :-)) ) умов в примечании четко сказано, что сам факт контроля сознания ничего еще не значит. Институт благородных девиц - это классический пример этого самого контроля сознания, но цель-то его совсем в другом. Да и вообще любое хорошее воспитание детей - это тоже довольно значительный контроль сознания. Но цели то благие при этом преследуются. Если Вы этого не поняли из статьи, а главное из моего маленького посыла, то кто ж Вам, простите, лекарь.

Если Вам показалось мало, то пройдитесь (там текста на несколько страниц) по ссылкам в первом пункте дополнительного сообщения. Для образования человека примечательное чтиво.

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98804
Сообщение: #3795925
12.02.14 09:16
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Если Вы прочитали эту статью и почувствовали сомнения*

Как только прочитал последний пункт, так сразу понял, что это очередная манипуляция, причём на уровне зомбирования. Основано на авторитете Библии, Иисуса и уверенности в том, что мало кто читал Библию вдумчиво. Вы сами этого не находите?
Причём даже сама реальность в человечестве полностью его (этот пункт) перечёркивает.

"[6]Человек согласно Библии не может потерять свое спасение, только грех отделяет человека от Бога и следовательно от спасения, но если мы стремимся исправится, то человеколюбие Божие сильнее любого греха. Христос взял все грехи мира, как совершенные до Него, так и те, что мы совершим в будущем. Главное не умереть не раскаявшись во грехе."


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98804
Сообщение: #3795897
12.02.14 07:33
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///вместо него использую английское слово "cult" – культ, для того чтобы можно было отделить обычное религиозное образование от культа

Возможно стоило бы уточнить в преамбуле, что речь у автора пойдёт не о культах вообще, а о тоталитарных религиозных культах?

///согласно философу С. Н. Трубецкому, понимается любое "организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собою веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам"

Чудесное качественное и полное определение! Нет, без шуток и сарказма. Оно чётко показывает различие религии и атеизма.

///Что же такое культ? В чем его отличие от религии?

Всё ж таки разделить хотят ТРК и Церковь (религиозную организацию).

///любое религиозное движение было запрещено

Ну это просто-напросто ложное утверждение. В подполье находились нетрадиционые религии.

///за словом "секта" укрепилось негативное восприятие у большинства людей

Так сей труд сделает негативным ещё и слово "культ".

///если группа пытается навязать вам тотальный контроль в отношении своего учения; если учение группы нельзя рассматривать критически, а остается лишь принять его таким, как оно есть; и если организация настаивает на исключительности своих лидеров, преподносит их как явно завышенных авторитетов, с мнением которых нельзя не согласиться, то перед вами самый настоящий культ.

Реально не очень качественное определение, ибо:

///она не настаивает на том, чтобы их решения нельзя было оспорить, или обязывает к тому, чтобы признать их абсолютный авторитет. Часто можно встретить католиков, критикующих действия папы, православных не согласных с решениями епископа или патриарха

А можно ли считать этих католиков и православных католиками и православными в таком случае? Папа догматически непогрешим в канонических вопросах, в православии послушание -- одна из высших доблестей. Разве критическое рассмотрение вероучения и собственное толкование оного не называется ересью?

///1. Контроль информации.

Индекс запрещённых книг в католичестве. Помним шум православных вокруг Гарри Поттера и "Золотого компаса"?

///2. Контроль времени.

Посещение богослужений вообще-то является обязательным.

////3. Контроль поведения.

А всякие "моральные кодексы" это что?

///4. Контроль эмоций (чувств).

Запрет на ряд чувств прописан прямо в 10 заповедях.

Т.е. всё описанное не даёт достаточных критериев для юридического оформления понятия ТРК (секта).


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста!

Календарь 3561

4 июня. День Святой Троицы. Пятидесятница. Праведного Иакова Боровичского, Новгородского, чудотворца. Мученика Василиска.

3 июня 2023 в 17:07Андрей Бузик
22 мая по старому стилю / 4 июня по новому стилю воскресенье Неделя 8-я по Пасхе. Глас 7. Поста нет. День Святой Троицы. Пятидесятница Мч. Василиска (ок. 308). Мч. Иоанна-Владимира, кн. Сербского ... читать далее »

Детям 601

Как звери зимовье строили Сказка в стихах

2 июня 2023 в 09:33Виктор Шамонин
Бык, шёл лесом, напролом, Место он искал под дом, Та зима, не за горой, Тёплый угол нужен свой. Вдруг пред ельником густым, Встал барашек перед ним: - Ты куда, дружище, прёшь, Ног совсем не ... читать далее »

Творчество 440

Белые хризантемы.

1 июня 2023 в 11:59Андрей Бузик
Белые хризантемы. — Девушка, скажите, пожалуйста, сколько стоит этот букет? — Девушка? — продавец, женщина средних лет, улыбнувшись, взглянула на запрашиваемый букет роскошных белых хризантем, затем ... читать далее »

Видео 443

Старец Иосиф Исихаст. Советы

29 мая 2023 в 06:08Андрей Бузик
Старец Иосиф Исихаст. Советы Великий старец Иосиф Исихаст канонизирован как местночтимый святой на Афоне. Блаженная кончина старца последовала 15/28 августа 1959 года. Светлый образ этого подвижника ... читать далее »

Природа 252

По Приморью на каяке. Плаваем с котиками!

28 мая 2023 в 20:29Андрей Рыбак
Тюлень никогда не болеет! По Приморью на каяке. Плаваем с котиками! читать далее »

Выживание. 308

Агафья Лыкова. От медведей нет покоя!

28 мая 2023 в 18:40Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова. От медведей нет покоя! Агафья Карповна ежедневно звонила в РТУ МИРЭА с просьбой направить в заимку помощника. Медведица с медвежатами рвутся прямо на заимку. ... читать далее »

Патерик 307

Преподобный Порфирий Кавсокаливит. Тайна болезни.

27 мая 2023 в 08:42Андрей Бузик
преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис) Я не вижу в себе болезни, а вижу одну – любовь Христову Благодарю Бога, давшего мне много болезней, – писал Старец. – Часто я говорю Ему: «Христе мой, ... читать далее »

Афон 235

Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским

26 мая 2023 в 09:54Андрей Рыбак
Схимонах Никодим Карульский Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским (исправленный звук) читать далее »

Любовь 148

Какое Имя выше всякого имени?

25 мая 2023 в 09:08Андрей Рыбак
Да Любовь будет со всеми вами Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Вознесение Господне! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Будущее 413

Шваба попросили заткнуться

24 мая 2023 в 00:43Андрей Рыбак
Шваб Шваба попросили заткнуться. 😎 https://youtu.be/bxN5BY_E__I читать далее »

Приключенческие гонки

Иван Заборский установил новый рекорд России на Backyard Ultra

Исторический момент! Новый рекорд России на Backyard Ultra   49 кругов, 328,6 км. Гонка продолжалась 49 часов. Соревнования начались 27 мая и завершились 29 мая. В этой игре на выживание победил Иван ... читать далее »

Горный туризм

Житель Тамбова Владимир Антонов поднялся в базовый лагерь горы Эверест

Житель Тамбова Владимир Антонов поднялся в базовый лагерь горы Эверест, поднявшись на высоту почти в пять с половиной километров. Дойдя до высшей точки маршрута, Владимир Антонов развернул на ней флаг ... читать далее »

Жития 401

Житие святого равноапостольного царя Константина и святой матери его Елены

3 июня 2023 в 05:06Андрей Бузик
Равноапостольные царь Константин (337 г.) и матерь его царица Елена (327 г.) В то время как языческий мир, вооружаясь против христианства огнем и мечем, помышлял в конце III и начале IV столетий ... читать далее »

Стихи 1372

Бродят тучи дождевые...

2 июня 2023 в 09:31Виктор Шамонин
Бродят тучи дождевые, Пахнет утренней грозой. Кони резвые гнедые, Устремились на покой. Дождь приходит осторожно, Поливает даль и ширь, Моет нежно придорожный, Деревенский монастырь. Вдоль дорог и ... читать далее »

Святые 425

Ревнитель «жестокого жития» преподобный Корнилий Комельский.

1 июня 2023 в 06:25Андрей Бузик
Жития святых без купюр Как известно, Введенская обитель Корнилия Комельского взрастила в своих стенах многих иноков, которым в скором времени суждено было покинуть обитель пострига и основать новые ... читать далее »

Предание 375

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 7-я по Пасхе.

29 мая 2023 в 05:38Андрей Бузик
Седмица 7-я по Пасхе ПОНЕДЕЛЬНИК. Ин. Зач. 49. (14,27–15,7) О ХРИСТИАНСТВЕ Христиане – розги Христовы, которые во Христе укоренены, в Нем плодоносны и делают и имеют все то, что Христу свойственно и ... читать далее »

Праздники 341

Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023

28 мая 2023 в 20:19Андрей Рыбак
На границе Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023 Далекий 81 год, Приморье, Находка. ВЧ 2020. Идет подготовка к соревнованиям "Комплексная полоса пограничника". Тихоокеанский погранотряд ... читать далее »

Народное творчество 58

Печать иконостасов. Световых икон.

28 мая 2023 в 13:41р Б Сергий
Печать икон для иконостаса. Материал пластик 3 мм или холст. УФ метод печати, фотокачество. Изображение стойкое к выцветанию и истиранию. Редактируем образы по размеру и меняем фон при ... читать далее »

Эсхатология 721

Кто нами владеет?

26 мая 2023 в 21:42Андрей Рыбак
Зомби Кто нами владеет? «Изображая жертву…»: ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ bastyon читать далее »

SOS! 522

Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров"

26 мая 2023 в 00:41Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров" Пресс-служба ... читать далее »

Разное 1220

"Они готовятся к войне с Богом". Отрок Вячеслав про инопланетян (бесов)

24 мая 2023 в 21:01Леонид Ф.
Отрок Вячеслав (1982-1993): "НЛО – это полуматериальные объекты, построенные бесами для борьбы с Богом и для зомбирования людей" Из книги "Посланный Богом", глава "Они готовятся к войне с ... читать далее »

Лица 483

Сегодня ровно два года, как отошел ко Господу Анатолий Газарян.

22 мая 2023 в 19:19Андрей Рыбак
Анатолий Газарян +17.4.2021 Братия и сестры, сегодня ровно два года, как от нас отошел ко Господу Анатолий Газарян. Об был нашим большим помощником, активным форумчанином и прекрасным человеком. Мы ... читать далее »

Скалолазание

Российские скалолазы поучаствовали в Международном форуме юных олимпийцев

В Москве 1-2 июня прошел Международный форум юных олимпийцев. Мероприятие было организовано в пятый раз. По приглашению Олимпийского комитета России в Москву прилетели молодые спортсмены из 9 ... читать далее »

Альпинизм

Этап кубка России по альпинизму проведут в Иркутской области

В районе посёлка Ангасолка Слюдянского района Иркутской области с 24 по 25 июня будет проходить VI этап кубка России по альпинизму в дисциплине "скальный класс". К соревнованиям допускаются спортсмены ... читать далее »

Портал 114

Образ Духовного восхождения. Ролик

3 июня 2023 в 00:00Андрей Рыбак
Духовный образ восхождения Образ Духовного восхождения. Ролик Подписывайтесь. Комментируйте, Оценивайте. https://youtu.be/CA6grVhEvA4 читать далее »

История 543

Почему язычники просили молитв святителя Алексия Московского

2 июня 2023 в 04:37Андрей Бузик
Блестящий государственный деятель, переводчик Нового Завета, строитель храмов и монастырей, церковный канонист и реформатор, дипломат, молитвенник и чудотворец — таким был святитель Алексий, ... читать далее »

Молитва 388

Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение

30 мая 2023 в 20:53Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение Игумен Никон Воробьев https://www.youtube.com/shorts/x-BT3P-jb0E читать далее »

Семья 142

«Гражданский брак…»

28 мая 2023 в 22:48Владимир М.
«…Но я сказал себе: Сигизмунд! Не спеши себя отдавать! Ты ещё не всё взял от жизни!» . ... читать далее »

Проповедь 142

Горе от ума. Протоиерей Сергей Баранов

28 мая 2023 в 20:00Андрей Рыбак
Аудиоверсия книги протоиерея Сергия Баранова "Мой Афон". Горе от ума. Протоиерей Сергей Баранов читать далее »

Духовное 1056

Василий Великий о сущности и ипостаси

28 мая 2023 в 11:18Андрей Рыбак
Святитель Василий Великий Василий Великий о сущности и ипостаси Письмо Григорию брату о различии сущности и ипостаси 1. Поскольку многие, не отличая в таинственных догматах общего, [то есть] ... читать далее »

Помогите! 216

Пятый Удел Богородицы

26 мая 2023 в 16:24Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах ОБРАЩЕНИЕ К ДРУЗЬЯМ «Россия спасется Крестными ходами» (Преподобный Серафим Саровский). «Россия будет спасена крестными ходами» (Иоанн Кронштадтский). «Крестными ... читать далее »

Катастрофы 298

Полная изоляция страны, или Как поднять экономику

25 мая 2023 в 12:30Андрей Рыбак
Катасонов Валентин Юрьевич Полная изоляция страны, или Как поднять экономику Профессор, доктор экономических наук Валентин Катасонов объясняет, почему современная модель мировой экономики ... читать далее »

Здоровье 454

Как поддержать сердечно-сосудистую систему?

24 мая 2023 в 05:22Андрей Бузик
Сердце и сосуды. Как им помочь Что делать, чтобы сердечно-сосудистая система работала как часы? Какие продукты «любит» наше сердце? Какие травы и сборы будут полезны? На эти и другие вопросы отвечает ... читать далее »

Народный промысел 97

Современный Робинзон Белого моря. Четыре года спустя.

22 мая 2023 в 14:14Андрей Рыбак
Иваньковская тоня Белое море Современный Робинзон Белого моря. Четыре года спустя. Летом 2021 года мы снова заглянули на экскурсию в избушку энтузиаста, любителя жизни на природе, архитектора, ... читать далее »

Мультиспорт

BASK наградил сильнейших в Двоеборье МАИ

В последнее воскресенье весны в Москве прошли традиционные соревнования среди альпинистов при поддержке BASK. 28 мая состоялось ежегодное "МАЁвское двоеборье", мероприятие альпклуба Московского ... читать далее »

Альпинизм

Харила едет к Аннапурне, другие - в Каракорум

Муссон может прийти в Непал с небольшим опозданием, и любители рекордов пользуются возможностью успеть на очередной восьмитысячник в последний момент. Харила все еще в Непале и хочет закончить ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru