Прошло уже немало времени с момента гибели "Курска"...
Может, пора уже попробовать разобраться, какие уроки мы должны из этой трагедии вынести?
Вероятно, я не понимаю чего-то очень важного в самой сути православия.
Но я не могу совместить факт, что "Курск" был единственной подлодкой, освященной Православной Церковью, и именно эта лодка затонула... Кто, как не ребята с "Курска" могли надеяться на помощь Бога по молитвам Церкви?
Но лодка тонет... Еще несколько дней люди живы...
И вновь Церковь молится о "Курске"... Молится Патриарх, молятся архиереи, соборная молитва объединяет всех православных христиан России... Молятся в храмах, молятся у домашних образов... Вся Церковь взывает ко Христу, с Божией Матери и святым с просьбой о помощи...
Ребята гибнут... Все... Страшной, мучительной смерью...
Так слышит ли Бог молитвы Церкви?
* * * * * * * * *
Нам не дано понять Божий замысел, вероятно, и гибель "Курска" имела какой-то смысл.
Как и все, что происходит с нами, неслучайно и имеет свой смысл...
Анализируя свои прожитые годы, я поражаюсь, как мудро и непостижимо складывались обстоятельства вокруг меня... То, что казалось ненужным, неприятным, обременительным вдруг оказывалось ступенью к чему-то хорошему... Исполнялось то, что должно было исполниться и приходило то, что должно было придти... Но совсем не так, как я просил в молитве...
* * * * * * * * *
На какие же мысли наводит меня это?
Я пока воздержусь приводить их здесь - иначе мне посоветуют сменить надпись моей религиозной принадлежности.
Хотел бы узнать соображения моих братьев во Христе.
Слышит ли Бог молитвы Церкви? И если да, почему погибли воины с "Курска"?
И Бог слышит и молитвы доходят, но человек противится адекватно реагировать на Его ответы. Человек и мир в совокупности играют по сценарию бесовскому-своему, как хотите назовите. Нет любви и значит нечем объедениться со Христом, а следствия этого уже предсказаны. Будет конец. Аминь.
Может быть, они и мученики. У нас нет сведений об этом. Мученики из-за того, что их отправили заведомо на "провальное" испытание оружия, либо западная подлодка протаранила его, но дело по соглашению "замяли".
А может и не мученики, а просто случай "силоамской башни". Нам в назидание. И Русской Православной Церкви, что с неособенной быстротой, только через десять лет, прославила мучеников, и в первую очередь Царственных Мучеников. Все мы также погибнем, если не покаемся, если будем продолжать развращать народ, детей, расхищать земные ресурсы и продаваться за деньги западным финансовым диаволам. Все также погибнем. Будет апокалипсис - и погорим.
Вадим, какой церкви? Крестильно-венчально-погребальной конторы с
клерками-регистраторами в рясах? Вам не понятно, почему Бог не слышит
этой церкви? Так сколько уже таких церквей сгнило и развалилось -
имейте мужество, оглянитесь в историю и узрите!
Виктор Судариков в одной из ближних тем взывает выйти из внешнего
во внутренняя - там ищите Церковь, а не снаружи. Заповеди блаженств
не для благополучных в мире сем...
>Вся Церковь взывает ко Христу...
С Креста!
>почему погибли воины с "Курска"?
Все ветхое отмирает чуть раньше или чуть позже... Важнее, КАК
они погибли - отдав души в руки Божии или нет.
Божий замысел на преображение этого мира, а не его консервацию с
золотыми куполами, иконами, службами, патриархами и президентами.
Вы помните о совпадении во времени арх. собора и гибели подлодки.
Два парадокса собора - он надолго отказал церковной соборности (!)
и принял соц. доктрину, опред. поведение церкви как ведущей силы
в обществе, в тот момент, когда моральный авторитет церкви в обществе
катастрофически тонет. Какую силу может иметь молитва такой церкви?
Уважаемый Вадим!
Вы ставите немного странные вопросы. По Вашей логике выходит, если корабль освящен, значит, он застрахован от неприятностей. Так некогда язычники пользовались амулетами, якобы ограждавшими их от опасностей, и точно также сегодня многие пользуются заговорами,или даже иконами, святой водой. В таком случае Ваше понимание молитвы, освящения нисколько не отличается от простого магизма. Что же касается молитв после известия о гибели "Курска", то если Вы смотрели по ТВ отчет экспертной группы, моряки погибли менее, чем за час после взрыва. Речь шла о 7 минутах, по-моему.
Более того, если так рассуждать, можно прийти к выводу, что Бог вообще не слышит молитв. ибо три первых века христианства были наполнены смертями мучеников за Веру.
По Вашей логике выходит, если корабль освящен, значит, он застрахован от неприятностей. Так некогда язычники пользовались амулетами, якобы ограждавшими их от опасностей, и точно также сегодня многие пользуются заговорами,или даже иконами, святой водой. В таком случае Ваше понимание молитвы, освящения нисколько не отличается от простого магизма.
Вы немного утрируете мои слова.
Но если молитва Соборной Церкви не помогает спасти жизни ребят - это наводит на размышления о целесообразности этих молитв.
Что же касается молитв после известия о гибели "Курска", то если Вы смотрели по ТВ отчет экспертной группы, моряки погибли менее, чем за час после взрыва. Речь шла о 7 минутах, по- моему.
А кто, простите, 3 дня в стену лодки стучал???
Более того, если так рассуждать, можно прийти к выводу, что Бог вообще не слышит молитв. ибо три первых века христианства были наполнены смертями мучеников за Веру.
А Вы уверены, что эти мученики не хотели своей смерти? И что Церковь молилась за дарование им жизни? Я читал обратное - молились как раз о мученическом венце, и на смерть шли с радостью. Так что тут другой случай.
Не буду говорить о Божьем Промысле - думаю, Вы это и так знаете. Меня в этой истории беспокоит другое. УжЕ в первые дни, если не часы, Клебанову было известно, что экипаж погиб. Однако еще долгое время в церквах звучали молитвы о спасении экипажа, в том числе, и на Архиерейском Соборе. Знал ли тогда о гибели Путин и сообщил ли Патриарху? И если да - не считают ли Президент и иерархи кощунством молиться перед народом о здравии тех людей, про которых сами молящиеся знают, что те - покойники?
Сами же пишите, что Божью волю о себе замечали сильно после событий.
А определить смысл происходящего дано очень немногим.
Вот Николаю п. кажется, что с канонизацией царского семейства тянули, а мне так представляется, что слишком поторопились. Как говорится сколько голов столько умов. Даже соборность сама по себе еще не гарантирует истинности решений, или тем более их неколебимости. Вспомните соборы иконоборцев к примеру. Или стоглав. Уж тем более в нашей более чем неофитской церкви.
Может действительно в назидание, чтобы не относились к молитве как к магии и не торопились записывать все происходящее в чудеса, свидетельствующие о возрождении.
И еще одно соображение. Технически спасти их могло только чудо. Передний люк разбит, задний заклинен. Судов, способных взрезать корпус нет. Даже в спокойной обстановке сколько дырки сверлии?! Т.е. - чудо.
А чудеса такого масштаба случаются редко.
Ну а то, что именно на освященную подлодку такие напасти, так тут скорее закономерность, чем удивление. Кто ближе к Богу, тому и достается больше всякого. Между прочим как у Райкина: "Там наверху свету конечно больше, но и ветру тоже. Нет, уж лучше я тут, в серединочке."
Вадим, давайте трезво разберемся.
1) Судя по повреждениям (огромная дыра в корпусе лодки), вода заполнила ее очень быстро. Так что не знаю, кто мог "3 дня в стенку лодки стучать". К тому же Вы представляете себе толщину обшивки подлодки? В ней живет целый экипаж из ста с лишним человек, и их никто не должен слышать, поскольку лодка плавает не только в своих территориальных водах. Да и вообще не знаю, есть ли в подлодке просто голая стена без техники и аппаратуры, в которую можно постучать.
2) Если бы даже три дня кто-то был жив, вспомните сколько потребовалось времени, чтобы поднять подлодку: несколько месяцев. И это при наличии снаряжения. Тогда же у нас не было снаряжения даже, чтобы найти и поднять людей. И если решение отменить операцию по спасению было принято на высшем уровне, причем тут Церковь. Или по Ее молитвам моряки должны были жить в течение года под водой, пока наконец не вытащили лодку? А, может,по молитвам Церкви лодка сама должна была всплыть без всяких усилий со стороны спасателей? В чем конкретно должна была выразиться действенность молитв?
3) Вопрос о том, слышит ли Бог вообще соборную молитву противоречит Апостольскому учению о Церкви. Согласно апостолу Павлу, Церковь - есть Тело Христово. В таинстве Евхаристии, причащаясь единого Небесного Хлеба, который есть воскресшая Плоть нашего Господа, мы воссоединяемся в это Тело. При этом Глава Тела - Сам Христос. Так неужели Бог не слышит молитв Церкви, которую Сам же и основал на принципах соборности (всеобщего воссоеднинения в одно Тело). И неужели Он не слышит молитв Церкви, о которой сказал: созижду Церковь Мою и врата ада не одолеют Ее.
Да и вообще в таком случае чьи молитвы слышит Господь, если не церковные? Разве молитва одного человека сильнее молитвы тысяч христиан (вспомните детскую сказку о том, как легко сломать прутик, и трудно веник из этих прутиков). В единстве-сила.
Кстати, молитва - это общение с Богом. Так неужели Бог, жаждавший воссоединить общение с отпавшим человеком и ради этого пошедший на Голгофу, теперь вдруг перестал общаться с ним?
4)Ежедневно в течение 2 тысяч лет за литургией Церковь молится о "плавающих, недугующих, плененных" и т.д. Однако мир не становится добрее и счастливее. Более того в Новом Завете предсказывается довольно много потрясений, которые суждено пережить людям, особенно в последние времена. Тут и глады, и моры, и землетрясения. И,значит, многочисленные жертвы. Однако это не вступает в противоречие с действенностью молитвы Церкви. Вспомните слова Христа: Царство Мое - не от мира сего. Господь не обещал земного рая и благоденствия тем, кто последует за ним. Царство Божие внутри человека.
6)То, что лодка была освящена (и, кстати, не единственная на флоте) ни о чем не говорит. Некогда красивейший храм Византии (св. Софии в Константинополе), где познакомились с христианством первые русские, до сих пор является мусульманской мечетью.Освящение не есть магическая защита от неприятностей.
6)Откуда мы знаем, как соборная молитва Церкви отразилась на посмертной участи моряков. В конце концов не все заканчивается на этом свете.
Будем надеятся, что соборная молитва Церкви помогла всем морякам пройти посмертные мытарства и упокоиться о Господе.
Простите, если где-то допустила резкость тона.
Светлана.
В последних 2-х сообщениях темы я получил ответы на вопросы, которые меня волновали.
Я думаю, тема закрыта.
Благодарю всех, кто отвечал на мои постинги - Вы мне очень помогли.
Прошу прощения у тех, кого вольно или невольно ввел в соблазн своими вопросами и сомнениями.
Вадим, предлагаю Вам переписываться в случае чего. Я интересуюсь богословскими вопросами,а раньше тоже многими сомнениями мучилась, да и сейчас бывает. Но у меня хорошая православная библиотека.
Мой личный адрес
lova@elikom.ru
.
Спасибо, Светлана!
А у вас ICQ нет? Если что, у меня - 84796634.
Я тоже занимаюсь богословием, но одно дело - теория, а другое дело - когда гибнут люди...
Вадим, что такое ICQ?
Кстати, если Вас волнует гибель людей, не хотите ли поговорить о вселенском потопе. Меня эта тема мучила долгое время. Но теперь появились кое-какие соображения. Может, к нам еще кто-нибудь присоединится.
Вадим. В одной молитве есть такие слова "но не как я (хочу), а как ты (Бог)"....
Мы ведь не знаем по каким причинам Богу было угодно попустить гибели "Курска"... Может на освященном судне ужас творили, то ли оружие какое непотребное испытать хотели, то ли еще что... Раз Господь не внял нашим молитвам, то ли бо мы так молились, то ли "не знаете, чего просите" (Мф.20:22) На мой взгляд, вы напрасно так смущаетесь. Бог слышит молитвы. Когда-нибудь, может быть мы и узнаем зачем погибли воины с "Курска".
ICQ - удобная программа-пейджер, для реал-тайм чата. Подробнее www.icq.com
Про потоп - да, поговорить можно. Думаю, это не будет оффтопиком, учитывая очевидные схожие моменты. Так что, если Вам не сложно...
