Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Православный раздел / Слышит ли Бог наши молитвы? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Слышит ли Бог наши молитвы?
Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин
Тема: #9877    28.11.01 14:10    Просмотров: 5244 [6]

Сообщений: 21    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Прошло уже немало времени с момента гибели "Курска"...
Может, пора уже попробовать разобраться, какие уроки мы должны из этой трагедии вынести?

Вероятно, я не понимаю чего-то очень важного в самой сути православия.
Но я не могу совместить факт, что "Курск" был единственной подлодкой, освященной Православной Церковью, и именно эта лодка затонула... Кто, как не ребята с "Курска" могли надеяться на помощь Бога по молитвам Церкви?
Но лодка тонет... Еще несколько дней люди живы...
И вновь Церковь молится о "Курске"... Молится Патриарх, молятся архиереи, соборная молитва объединяет всех православных христиан России... Молятся в храмах, молятся у домашних образов... Вся Церковь взывает ко Христу, с Божией Матери и святым с просьбой о помощи...
Ребята гибнут... Все... Страшной, мучительной смерью...


Так слышит ли Бог молитвы Церкви?


* * * * * * * * *

Нам не дано понять Божий замысел, вероятно, и гибель "Курска" имела какой-то смысл.
Как и все, что происходит с нами, неслучайно и имеет свой смысл...
Анализируя свои прожитые годы, я поражаюсь, как мудро и непостижимо складывались обстоятельства вокруг меня... То, что казалось ненужным, неприятным, обременительным вдруг оказывалось ступенью к чему-то хорошему... Исполнялось то, что должно было исполниться и приходило то, что должно было придти... Но совсем не так, как я просил в молитве...


* * * * * * * * *

На какие же мысли наводит меня это?
Я пока воздержусь приводить их здесь - иначе мне посоветуют сменить надпись моей религиозной принадлежности.

Хотел бы узнать соображения моих братьев во Христе.
Слышит ли Бог молитвы Церкви? И если да, почему погибли воины с "Курска"?


Лотин Александр Владимирович

православный христианин

Тема: #9877
Сообщение: #247079
02.12.01 13:30
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим, на подобный вопрос ты сам сможешь ответить, без консультаций, когда окажешься в подобной ситуации, чего тебе - само сабой разумеется, не желаю.
Чем задаваться подобным лукавством, стремись к милосердию и благотворительности, в том и спасение.
Прости меня.


Котяхов Владимир
Котяхов Владимир

православный христианин

Тема: #9877
Сообщение: #247002
02.12.01 00:40
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сила молитвы
Клайв Стейплз Льюис.
Перевод Н. Трауберг.
Как-то утром, несколько лет назад, я собрался в парикмахерскую, потому что днем мне надо было ехать в Лондон. Однако из первого же письма, которое я открыл, я узнал, что ехать туда не надо. Тогда я решил отложить и стрижку. Но тут в уме моем что-то назойливо заговорило, почти зазвучало: «Иди к парикмахеру...» Не в силах это выдержать, я пошел. У парикмахера моего было много невзгод, и мне иногда удавалось помочь ему. Не успел я открыть двери, как он воскликнул: «Ох, я так молился, чтобы вы сегодня утром пришли!» И впрямь, приди я на день позже, я бы не смог ему помочь.
Я был поражен; поражаюсь и сейчас. Конечно, бесспорным доказательством это служить не может. Бывают совпадения. Наверное, есть телепатия.
Стоял я у постели больной, буквально изъеденной раком. Подвинуть ее хотя бы немного могли только три человека сразу. Врачи обещали ей месяцы жизни; сестры (которым всегда виднее) — считанные недели. Один хороший человек помолился о ней. Через год она ходила по крутым тропкам, а рентгенолог говорил: «Нет, это просто чудо!»*
Возможно, и чудо, но не доказательство. Все медики согласны в том, что наука их — не из точных. Медицинские прогнозы сплошь и рядом не оправдываются и без чудес. Словом, если хотите, вы вправе не поверить в связь между молитвой и исцелением.
Невольно возникает вопрос: «Какое же свидетельство бесспорно?» Ответ несложен: в отличие от науки, здесь таких свидетельств нет и быть не может.
Некоторые явления доказываются единообразием нашего опыта. Закон тяготения — это закон, потому что никто из нас не видел, чтобы тела ему не подчинялись. Однако если бы даже случилось все, о чем молятся люди, это никак не доказало бы того, что зовется силой молитвы. Молитва — это мольба, просьба. Самая суть просьбы, отличающая ее от приказа, в том, что можно ей внять, можно и не внять. Когда Всеведущий слышит просьбы довольно глупых созданий, Он, конечно, может их не выполнить. Неизменный «успех» молитвы не был бы свидетельством в пользу христианства. Это скорее волшебство, магия — способность некоторых людей впрямую влиять на ход событий.
Несомненно, в Евангелии есть слова, на первый взгляд обещающие, что исполнится всякая наша молитва. Но есть там и другое. Самый Лучший из всех молившихся просил, чтобы чаша Его миновала. Она не миновала Его. После этого надо бы забыть представление о молитве как о «верном средстве».
Многие явления и законы доказываются не опытом, а опытами, искусственно подстроенными проверками, которые мы зовем «экспериментом». Можно ли провести эксперимент с молитвой? Не буду говорить о том, что истинный христианин не станет в этом участвовать, ибо ему ясно сказано: «Не искушай Господа Бога твоего» *. Хорошо, это запрещено; но выполнимо ли это?
Представим себе, что какое-то количество людей (чем больше, тем лучше) согласятся между собой молиться шесть недель обо всех больных больницы А и не молиться о больных больницы В. Потом подсчитают результаты, и увидят, что в первой больнице больше исцелений, меньше смертей. Ради научной строгости можно повторить этот опыт несколько раз, в нескольких местах. Но я не понимаю, как молиться в таких условиях. «Слова без мысли до неба не доходят», — говорит король в «Гамлете». Проговаривать слова молитвы и молиться — совсем не одно и то же: иначе для эксперимента годились бы обученные попутан. Если цель наша — не исцеление, мы не сможем молиться о нем. За пределами эксперимента, в царстве молитвы, нет ни малейших причин желать исцеления одним больным, но не другим. Вы читаете молитвы не из жалости, а из научного любопытства. Что бы ни делали язык ваш, губы, колена, вы не молитесь.
Таким образом, никакой эксперимент ничего не докажет и не опровергнет. Это не так уж и печально, если мы припомним, что молитва — мольба, и сравним ее с другими просьбами.
Мы молим и просим не только Бога, но и ближних. Просим передать нам соль, прибавить жалованья, кормить нашу кошку, пока мы в отъезде, ответить на нашу любовь. Иногда упросить удается, иногда — не удается. Однако и в случае удачи совсем не просто доказать с научной строгостью причинно-следственную связь между просьбой и согла-сием. Может быть, ваш сосед и сам кормил бы кошку, даже если бы вы забыли об этом попросить. Может быть, ваш начальник просто боится, как бы вас не переманили. Что же до любви, уверены ли вы, что стали бы просить, если бы прекрасная дама давно не избрала вас?
Друг, начальник, жена могут сказать вам и даже думать, что по-ступили так, а не иначе, потому что их попросили; мы можем не сомневаться в правдивости их и правоте. Но заметьте — уверенность наша не основана на научных опытах. Она порождена лич-ными отношениями. Мы знаем не «что-то о них» — мы знаем их.
Убежденность в том, что Бог всегда слышит, а иногда — исполня-ет наши молитвы, порождается точно так же. Тот, кто хорошо знает данного человека, лучше поймет, из-за просьбы или по иной причине он сделал то, чего мы хотели. Тот, кто хорошо знает Бога, лучше пой-мет, в ответ ли на молитву Он послал меня к парикмахеру.
Кроме того, мы неверно ставим вопрос, словно молитва — это колдовство или какой-то автомат. На самом деле она — либо чистый самообман, либо личное общение между неполным, как зародыш, созданием и совершенным Создателем. Молитва-мольба, молитва-просьба — лишь малая часть такого общения. Сокрушение — его по-рог, благоговение — его святилище, радость о Боге — его трапеза.
Когда мы общаемся с Богом, ответ Его на мольбу — лишь след-ствие, и не самое важное.
И все же молитва-мольба разрешена нам и заповедана: «Хлеб наш насущный даждь нам днесь». Тут все непросто. Казалось бы. Всеведущий не нуждается в наших подсказках, Всемилостивый — в понука-ниях. Но ровно так же Он не нуждается в посредниках, ни в живых, ни в неодушевленных. Он мог бы поддерживать нашу жизнь без пищи или дать нам хлеб, минуя земледельцев и пекарей, дать знание, минуя учителей, дать веру, минуя проповедников. Однако Он допустил соработничать с Ним и почву, и погоду, и животных, и мысль нашу, и во-лю. «Бог, — говорит Паскаль, — установил молитву, чтобы даровать Своему творению высокую честь: быть причиной». Не только молитву — эту честь Он дарует нам во всех наших действиях. Удиви-тельно, что моя молитва может влиять на жизнь; ничуть не менее (и не более) удивительно, что на нее могут влиять мои поступки.
Мне кажется. Бог не делает Сам того, что может препоручить нам, людям. Он велит делать неуклюже и медленно то, что Он сде-лал бы блистательно и быстро. Он попускает нам пренебрегать Его велениями и терпит, если мы не сумеем их исполнить. Вероятно, мы очень слабо представляем себе, как соработничает конечная, хотя и свободная воля с волею Всемогущего. Так и кажется, что Господь непрестанно сдерживает Себя, словно отрекаясь всякий миг от престола. Мы не просто потребители или зрители — нас удо-стоили участия в игре Господней. Быть может, это просто дело Творения, происходящее на наших глазах? Вот так, именно так Бог творит что-то — да нет, творит богов! — из ничего.
Сам я склонен в это верить. Но в лучшем случае это — лишь мо-дель или символ. Что бы нам ни сказали, все — лишь подобие, лишь притча. Истина как она есть недоступна нашему разуму. Удо-вольствуемся малым, развеем дурные подобия и притчи. Молитва — не машина. Молитва — не магия. Молитва — не совет Богу. Как и всякое наше действие, она связана с действием Божьим, без которого ничего не значат все земные причины.
Еще опасней считать, что те, чьи молитвы исполняются, — фа-вориты Господни, влиятельные при Его дворе. Одно лишь моление о чаше докажет, что это не так. Опытный и добрый христианин сказал мне суровые слова: «Я видел много исполненных молитв и мно-го чудес, но они обычно даруются новоначальным — перед обращением, сразу после него. Чем дальше ты ушел по христианскому пути, тем они деже». Значит, Господь оставляет без ответа самых лучших Своих друзей? Что ж, Лучший из лучших вскричал:
«Для чего Ты Меня оставил?» Когда Бог стал Человеком, Человек этот был утешен меньше нас, меньше всех. Здесь — великая тайна, и если бы я смог, я бы все равно не посмел разгадывать ее. Сделаем другое: когда, вопреки вероятности и надежде, исполняются молит- вы таких, как вы и я, не будем гордиться. Стань мы сильнее и взрослее, с нами обращались бы не так бережно и нежно.

*Льюис пишет о своей жене Джой. (1915-1960). Произошло это 1957, молился один из его друзей, преподобный Питер Байд.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #9877
Сообщение: #246803
01.12.01 15:09
Ответ на #246802 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Впрочем, уже не надо - нашел в Яндексе:
http://www.teos.org.ru/library/031.htm

Спасибо за совет


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #9877
Сообщение: #246802
01.12.01 15:07
Ответ на #246697 | Котяхов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Но у Льюиса есть замечательная статья «Сила молитвы». Как раз по Вашей теме. //
Нет ли у Вас этой статьи в электронном виде, или ссылки на нее?


Котяхов Владимир
Котяхов Владимир

православный христианин

Тема: #9877
Сообщение: #246697
01.12.01 01:49
Ответ на #246564 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Вадим!

Я, может быть, и опоздал. Но у Льюиса есть замечательная статья «Сила молитвы». Как раз по Вашей теме.
В ней писатель напоминает о самом трагическом евангельском эпизоде, когда Бог оставляет без ответа Лучшего из лучших, когда Он вскричал: «Для чего Ты меня оставил?»
С уважением, Владимир.


Котяхов Владимир
Котяхов Владимир

православный христианин

Тема: #9877
Сообщение: #246696
01.12.01 01:46
Ответ на #246529 | Бессолова Светлана православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Светлана!
***не хотите ли поговорить о вселенском потопе. Меня эта тема мучила долгое время. Но теперь появились кое-какие соображения. Может, к нам еще кто-нибудь присоединится. ***

Я рад буду присоединиться. Поделитесь соображениями, и оставшимися сомнениями.
Можно "мылом"
С уважением, Владимир.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #9877
Сообщение: #246567
30.11.01 19:14
Ответ на #246529 | Бессолова Светлана православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ICQ - удобная программа-пейджер, для реал-тайм чата. Подробнее www.icq.com
Про потоп - да, поговорить можно. Думаю, это не будет оффтопиком, учитывая очевидные схожие моменты. Так что, если Вам не сложно...


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #9877
Сообщение: #246564
30.11.01 19:12
Ответ на #246553 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, и Вы правы тоже.
Спасибо за ответ.


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #9877
Сообщение: #246553
30.11.01 18:36
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим. В одной молитве есть такие слова "но не как я (хочу), а как ты (Бог)"....
Мы ведь не знаем по каким причинам Богу было угодно попустить гибели "Курска"... Может на освященном судне ужас творили, то ли оружие какое непотребное испытать хотели, то ли еще что... Раз Господь не внял нашим молитвам, то ли бо мы так молились, то ли "не знаете, чего просите" (Мф.20:22) На мой взгляд, вы напрасно так смущаетесь. Бог слышит молитвы. Когда-нибудь, может быть мы и узнаем зачем погибли воины с "Курска".

Спаси Господи.


Бессолова Светлана

православный христианин

Тема: #9877
Сообщение: #246529
30.11.01 17:53
Ответ на #246516 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим, что такое ICQ?
Кстати, если Вас волнует гибель людей, не хотите ли поговорить о вселенском потопе. Меня эта тема мучила долгое время. Но теперь появились кое-какие соображения. Может, к нам еще кто-нибудь присоединится.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #9877
Сообщение: #246516
30.11.01 17:32
Ответ на #246509 | Бессолова Светлана православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Светлана!
А у вас ICQ нет? Если что, у меня - 84796634.
Я тоже занимаюсь богословием, но одно дело - теория, а другое дело - когда гибнут люди...

Еще раз спаисбо.
Вадим.


Бессолова Светлана

православный христианин

Тема: #9877
Сообщение: #246509
30.11.01 17:21
Ответ на #246479 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим, предлагаю Вам переписываться в случае чего. Я интересуюсь богословскими вопросами,а раньше тоже многими сомнениями мучилась, да и сейчас бывает. Но у меня хорошая православная библиотека.
Мой личный адрес
lova@elikom.ru
.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #9877
Сообщение: #246479
30.11.01 16:18
Ответ на #246342 | Бессолова Светлана православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В последних 2-х сообщениях темы я получил ответы на вопросы, которые меня волновали.
Я думаю, тема закрыта.

Благодарю всех, кто отвечал на мои постинги - Вы мне очень помогли.
Прошу прощения у тех, кого вольно или невольно ввел в соблазн своими вопросами и сомнениями.

С уважением и благодарностью, Вадим.


Бессолова Светлана

православный христианин

Тема: #9877
Сообщение: #246342
30.11.01 10:33
Ответ на #245990 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим, давайте трезво разберемся.
1) Судя по повреждениям (огромная дыра в корпусе лодки), вода заполнила ее очень быстро. Так что не знаю, кто мог "3 дня в стенку лодки стучать". К тому же Вы представляете себе толщину обшивки подлодки? В ней живет целый экипаж из ста с лишним человек, и их никто не должен слышать, поскольку лодка плавает не только в своих территориальных водах. Да и вообще не знаю, есть ли в подлодке просто голая стена без техники и аппаратуры, в которую можно постучать.
2) Если бы даже три дня кто-то был жив, вспомните сколько потребовалось времени, чтобы поднять подлодку: несколько месяцев. И это при наличии снаряжения. Тогда же у нас не было снаряжения даже, чтобы найти и поднять людей. И если решение отменить операцию по спасению было принято на высшем уровне, причем тут Церковь. Или по Ее молитвам моряки должны были жить в течение года под водой, пока наконец не вытащили лодку? А, может,по молитвам Церкви лодка сама должна была всплыть без всяких усилий со стороны спасателей? В чем конкретно должна была выразиться действенность молитв?
3) Вопрос о том, слышит ли Бог вообще соборную молитву противоречит Апостольскому учению о Церкви. Согласно апостолу Павлу, Церковь - есть Тело Христово. В таинстве Евхаристии, причащаясь единого Небесного Хлеба, который есть воскресшая Плоть нашего Господа, мы воссоединяемся в это Тело. При этом Глава Тела - Сам Христос. Так неужели Бог не слышит молитв Церкви, которую Сам же и основал на принципах соборности (всеобщего воссоеднинения в одно Тело). И неужели Он не слышит молитв Церкви, о которой сказал: созижду Церковь Мою и врата ада не одолеют Ее.
Да и вообще в таком случае чьи молитвы слышит Господь, если не церковные? Разве молитва одного человека сильнее молитвы тысяч христиан (вспомните детскую сказку о том, как легко сломать прутик, и трудно веник из этих прутиков). В единстве-сила.
Кстати, молитва - это общение с Богом. Так неужели Бог, жаждавший воссоединить общение с отпавшим человеком и ради этого пошедший на Голгофу, теперь вдруг перестал общаться с ним?
4)Ежедневно в течение 2 тысяч лет за литургией Церковь молится о "плавающих, недугующих, плененных" и т.д. Однако мир не становится добрее и счастливее. Более того в Новом Завете предсказывается довольно много потрясений, которые суждено пережить людям, особенно в последние времена. Тут и глады, и моры, и землетрясения. И,значит, многочисленные жертвы. Однако это не вступает в противоречие с действенностью молитвы Церкви. Вспомните слова Христа: Царство Мое - не от мира сего. Господь не обещал земного рая и благоденствия тем, кто последует за ним. Царство Божие внутри человека.
6)То, что лодка была освящена (и, кстати, не единственная на флоте) ни о чем не говорит. Некогда красивейший храм Византии (св. Софии в Константинополе), где познакомились с христианством первые русские, до сих пор является мусульманской мечетью.Освящение не есть магическая защита от неприятностей.
6)Откуда мы знаем, как соборная молитва Церкви отразилась на посмертной участи моряков. В конце концов не все заканчивается на этом свете.
Будем надеятся, что соборная молитва Церкви помогла всем морякам пройти посмертные мытарства и упокоиться о Господе.

Простите, если где-то допустила резкость тона.
Светлана.


Алексей Крылов

православный христианин

Тема: #9877
Сообщение: #246016
29.11.01 15:46
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знаю.
Слышать то наверняка слышит, но...

Сами же пишите, что Божью волю о себе замечали сильно после событий.
А определить смысл происходящего дано очень немногим.
Вот Николаю п. кажется, что с канонизацией царского семейства тянули, а мне так представляется, что слишком поторопились. Как говорится сколько голов столько умов. Даже соборность сама по себе еще не гарантирует истинности решений, или тем более их неколебимости. Вспомните соборы иконоборцев к примеру. Или стоглав. Уж тем более в нашей более чем неофитской церкви.
Может действительно в назидание, чтобы не относились к молитве как к магии и не торопились записывать все происходящее в чудеса, свидетельствующие о возрождении.

И еще одно соображение. Технически спасти их могло только чудо. Передний люк разбит, задний заклинен. Судов, способных взрезать корпус нет. Даже в спокойной обстановке сколько дырки сверлии?! Т.е. - чудо.
А чудеса такого масштаба случаются редко.

Ну а то, что именно на освященную подлодку такие напасти, так тут скорее закономерность, чем удивление. Кто ближе к Богу, тому и достается больше всякого. Между прочим как у Райкина: "Там наверху свету конечно больше, но и ветру тоже. Нет, уж лучше я тут, в серединочке."


Димитрий Валерьевич

православный христианин

Тема: #9877
Сообщение: #245996
29.11.01 14:59
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не буду говорить о Божьем Промысле - думаю, Вы это и так знаете. Меня в этой истории беспокоит другое. УжЕ в первые дни, если не часы, Клебанову было известно, что экипаж погиб. Однако еще долгое время в церквах звучали молитвы о спасении экипажа, в том числе, и на Архиерейском Соборе. Знал ли тогда о гибели Путин и сообщил ли Патриарху? И если да - не считают ли Президент и иерархи кощунством молиться перед народом о здравии тех людей, про которых сами молящиеся знают, что те - покойники?

Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #9877
Сообщение: #245990
29.11.01 14:43
Ответ на #245979 | Бессолова Светлана православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По Вашей логике выходит, если корабль освящен, значит, он застрахован от неприятностей. Так некогда язычники пользовались амулетами, якобы ограждавшими их от опасностей, и точно также сегодня многие пользуются заговорами,или даже иконами, святой водой. В таком случае Ваше понимание молитвы, освящения нисколько не отличается от простого магизма.

Вы немного утрируете мои слова.
Но если молитва Соборной Церкви не помогает спасти жизни ребят - это наводит на размышления о целесообразности этих молитв.

Что же касается молитв после известия о гибели "Курска", то если Вы смотрели по ТВ отчет экспертной группы, моряки погибли менее, чем за час после взрыва. Речь шла о 7 минутах, по- моему.

А кто, простите, 3 дня в стену лодки стучал???

Более того, если так рассуждать, можно прийти к выводу, что Бог вообще не слышит молитв. ибо три первых века христианства были наполнены смертями мучеников за Веру.

А Вы уверены, что эти мученики не хотели своей смерти? И что Церковь молилась за дарование им жизни? Я читал обратное - молились как раз о мученическом венце, и на смерть шли с радостью. Так что тут другой случай.


Бессолова Светлана

православный христианин

Тема: #9877
Сообщение: #245979
29.11.01 14:22
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Вадим!
Вы ставите немного странные вопросы. По Вашей логике выходит, если корабль освящен, значит, он застрахован от неприятностей. Так некогда язычники пользовались амулетами, якобы ограждавшими их от опасностей, и точно также сегодня многие пользуются заговорами,или даже иконами, святой водой. В таком случае Ваше понимание молитвы, освящения нисколько не отличается от простого магизма. Что же касается молитв после известия о гибели "Курска", то если Вы смотрели по ТВ отчет экспертной группы, моряки погибли менее, чем за час после взрыва. Речь шла о 7 минутах, по-моему.
Более того, если так рассуждать, можно прийти к выводу, что Бог вообще не слышит молитв. ибо три первых века христианства были наполнены смертями мучеников за Веру.


Александр Румянцев

православный христианин

Тема: #9877
Сообщение: #245883
29.11.01 10:48
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Так слышит ли Бог молитвы Церкви?

Вадим, какой церкви? Крестильно-венчально-погребальной конторы с
клерками-регистраторами в рясах? Вам не понятно, почему Бог не слышит
этой церкви? Так сколько уже таких церквей сгнило и развалилось -
имейте мужество, оглянитесь в историю и узрите!
Виктор Судариков в одной из ближних тем взывает выйти из внешнего
во внутренняя - там ищите Церковь, а не снаружи. Заповеди блаженств
не для благополучных в мире сем...

>Вся Церковь взывает ко Христу...

С Креста!

>почему погибли воины с "Курска"?

Все ветхое отмирает чуть раньше или чуть позже... Важнее, КАК
они погибли - отдав души в руки Божии или нет.
Божий замысел на преображение этого мира, а не его консервацию с
золотыми куполами, иконами, службами, патриархами и президентами.

Вы помните о совпадении во времени арх. собора и гибели подлодки.
Два парадокса собора - он надолго отказал церковной соборности (!)
и принял соц. доктрину, опред. поведение церкви как ведущей силы
в обществе, в тот момент, когда моральный авторитет церкви в обществе
катастрофически тонет. Какую силу может иметь молитва такой церкви?


Николай П.

православный христианин

Тема: #9877
Сообщение: #245496
28.11.01 15:37
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Вадим.

Может быть, они и мученики. У нас нет сведений об этом. Мученики из-за того, что их отправили заведомо на "провальное" испытание оружия, либо западная подлодка протаранила его, но дело по соглашению "замяли".

А может и не мученики, а просто случай "силоамской башни". Нам в назидание. И Русской Православной Церкви, что с неособенной быстротой, только через десять лет, прославила мучеников, и в первую очередь Царственных Мучеников. Все мы также погибнем, если не покаемся, если будем продолжать развращать народ, детей, расхищать земные ресурсы и продаваться за деньги западным финансовым диаволам. Все также погибнем. Будет апокалипсис - и погорим.

Николай



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #9877
Сообщение: #245489
28.11.01 15:25
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Бог слышит и молитвы доходят, но человек противится адекватно реагировать на Его ответы. Человек и мир в совокупности играют по сценарию бесовскому-своему, как хотите назовите. Нет любви и значит нечем объедениться со Христом, а следствия этого уже предсказаны. Будет конец. Аминь.

Помогите пожалуйста!

Афон 237

Обращение Симеона Афонского к пустынникам и "монахам в миру": о чем стоит подумать....

22 сентября 2023 в 18:40Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Обращение Симеона Афонского к пустынникам и "монахам в миру": о чем стоит подумать.... читать далее »

Высказывания 636

«Отбрось временное – и получи вечное» · Преподобный Иосиф Волоцкий и его поучения

22 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
Преподобный Иосиф (в миру Иоанн Санин) семилетним отроком был отдан в обучение иноку, а в 20 лет сам выбрал путь монашеского подвига. Был пострижен преподобным Пафнутием Боровским и жил в его ... читать далее »

Праздники 350

Матерь Божия есть рай

21 сентября 2023 в 07:27Андрей Бузик
Мы видим сегодня новорожденную Девочку и понимаем величие любви Божией. Слышим плач малого Ребенка и учимся неизреченной премудрости Троицы. Смотрим на человеческое Дитя и сквозь слезы видим, как ... читать далее »

История 546

Чудо в Хонех, чудо в Орде и Чудов монастырь

19 сентября 2023 в 05:50Андрей Бузик
Архангел Михаил имел особое почитание во Фригии, где близ города Иераполя находился посвященный ему храм. Язычники решили уничтожить православный храм, соединили вместе две горные реки и пустили ... читать далее »

Проповедь 159

Седмица 16-я по Пятидесятнице. Полный круг проповедей

18 сентября 2023 в 06:18Андрей Бузик
Седмица 16-я по Пятидесятнице Понедельник. О свободе Мк.6:54–7:8 Гал.4:26–5:10 «Итак, стойте в свободе, которую даровал вам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства», – писал Апостол тем, кого ... читать далее »

Творчество 446

Свирепая дама по имени Жизнь.

16 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
храмы на закате — Это жизнь меня наказала! - Борис размазывал по лицу пьяные слёзы, а также, извините, сопли и слюни. Вот такая неэстетичная картина предстала моему взору в 7.30 утра на пороге ... читать далее »

Молитва 394

Священномученик Киприан Карфагенский. Книга о Молитве Господней

13 сентября 2023 в 06:57Андрей Бузик
Евангельские заповеди – это не что иное, возлюбленнейшие братья, как божественные наставления, основания к назиданию надежды, подпоры к утверждению веры, пища для укрепления сердца, кормило для ... читать далее »

Предание 387

Преподобный Максим Исповедник о страстях

26 августа 2023 в 05:15Андрей Бузик
В наследии преподобного Максима Исповедника страстное начало в человеке, с одной стороны, характеризуется как овладевающее нами и властвующее в нас начало греха. Такая страстность возникла в Адаме как ... читать далее »

SOS! 524

Освящение памятника Сталину

18 августа 2023 в 09:38Игорь Афонин
Освящение памятника Сталину Андрей Кураев сообщил, что памятник Сталину освятил православный священник: https://diak-kuraev.livejournal.com/4182883.html Об этой исторической и духовной ошибке ... читать далее »

Еда 428

Жаркое из рыбы

7 августа 2023 в 06:42Андрей Бузик
Рыба — полезное и необходимое блюдо в нашем рационе. Только не все умеют ее готовить правильно, чтобы это было действительно вкусно и полезно. Сегодня в нашей постоянной рубрике монастырских рецептов ... читать далее »

Альпинизм

Альпинисты потянулись к китайским восьмитысячникам

Команды альпинистов, собранные непальскими турфирмами, 20 сентября пересекли китайскую границу. Большинство из примерно сотни альпинистов находятся на пути к восьмитысячнику Чо-Ойю. Достигшие границы, ... читать далее »

Альпинизм

Cостоялось торжественное открытие Чемпионата России по альпинизму в скальном классе.

21 сентября состоялось торжественное открытие Чемпионата России по альпинизму в скальном классе. Все проходило в поселке Черемушки, на сцене Дома культуры "Энергетик", в 15 км от самого скального ... читать далее »

Разное 1230

Аборт и его последствия.

22 сентября 2023 в 16:37Сайко Александр Александрович
Аборт и его последствия. Аборт - искусственное прерывание беременности, заключающееся в расчленении на части без анестезии живого младенца в материнской утробе. http://theme.orthodoxy.ru/abort/ читать далее »

Любовь 156

Почему Спаситель мыл только ноги Своим ученикам на Тайной Вечере?

21 сентября 2023 в 13:44Андрей Рыбак
Христос Бог моет ноги Своим ученикам на Тайной Вечери Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Рождество Богородицы Господи Иисусе Христе помилуй мя грешнаго. Пресвятая Богородица подсоби. Мир вам ... читать далее »

Видео 444

Рождество Богородицы. Документальный фильм.

21 сентября 2023 в 07:16Андрей Бузик
Рождество Богородицы. Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами. Вся прекрасна ты, ближняя моя, и порока нет в тебе! Пленила ты сердце Наше, сестра моя, невеста! Единственная – она, ... читать далее »

Жития 424

Повесть о Петре и Февронии Муромских

19 сентября 2023 в 05:31Андрей Рыбак
Святые муромские князья Петр и Феврония А.Н. Ужанков. Аудиолекции. – 14. Тема ума и разума в Повести о свв. Петре и Февронии Есть в Русской земле город, называемый Муромом, в котором правил, как ... читать далее »

Писание 99

Анафема – это не проклятие (Первое послание к коринфянам 16:22 св. апостола Павла)

17 сентября 2023 в 20:50Александр В.А.
Стих 22 главы 16 Первого послания к коринфянам святого апостола Павла в некоторых официальных переводах на церковно-славянский язык, например, /1/, пишется так (перевод не правильный): « Аще кто не ... читать далее »

Память 370

Отважный. О жизни, смерти и миссионерском служении священномученика Пимена (Белоликова)

16 сентября 2023 в 05:48Андрей Бузик
1918 год, город Верный (Алма-Ата) Ташкентской епархии. По всему городу тянется многолюдный крестный ход – с иконами, хоругвями, сопровождаемый колокольным звоном, с молитвой о прекращении войны, ... читать далее »

Эсхатология 723

Основы Православного Царства

10 сентября 2023 в 20:14Фокин Сергей
1. СОБРАНИЕ-СОВЕЩАНИЕ В ЧЕТВЁРТОМ УДЕЛЕ БОГОРОДИЦЫ 2. НА ФОНЕ СОВРЕМЕННЫХ СОБРАНИЙ РПЦМП 3. КОЛЕЙДОСКОП ИДЕЙ И МЫСЛЕЙ ДИВЕЕВСКОГО СОБРАНИЯ. 4. ПРОМЫСЕЛ О ГРЯДУЩЕМ ЦАРСТВЕ В ПРОРОЧЕСТВАХ 5. ПРОРОЧЕСТВА ... читать далее »

Духовное 1057

Беседы великих русских старцев. Старец-затворник гефсиманского скита иеросхимонах Александр

25 августа 2023 в 06:13Андрей Бузик
Старец-затворник гефсиманского скита иеросхимонах Александр Иеросхимонах Александр (Стрыгин) положил начало своей монашеской жизни в Оптиной пустыни, где вместе с будущим преподобным Амвросием ... читать далее »

Патерик 310

Святитель Симеон Солунский о священстве

16 августа 2023 в 04:40Андрей Бузик
Святитель Симеон Солунский К одному благочестивому монаху, удостоенному священнослужения (диаконства); также и об архиерее, посвящающем в сан пресвитера. Возлюбленный и добрый брат мой во Христе! ... читать далее »

Паломничество 263

Валаам, Карелия: Места силы России

29 июля 2023 в 05:43Андрей Бузик
Валаам, Карелия: Места силы России Наш сегодняшний выпуск проекта "Места силы России" посвящен загадочному, уединенному, одухотворенному месту, находящемуся в суровых северных водах Ладожского озера. ... читать далее »

Скайранинг

30 сентября Чемпионат России по скайраннингу  XVII IREMELRACE !

30 сентября Чемпионат России по скайраннингу XVII IREMELRACE! IREMELRACE - это 40 км с набором 1200 м, три брода в одну сторону (но сейчас есть мосты), вершина Большой Иремель (1589м) покрытая ... читать далее »

Альпинизм

Волна восхождений на Манаслу и трое без кислорода

20 сентября на Манаслу прошла целая волна восхождений. Большинство поднявшихся   клиенты коммерческих экспедиций. Один из взошедших   Крис Уорнер, который стал вторым американцем, поднявшимся на все ... читать далее »

Календарь 3671

23 сентября. Попразднство Рождества Пресвятой Богородицы. Мучениц Минодоры, Митродоры и Нимфодоры. Преподобного Павла Послушливого, Печерского, в Дальних пещерах.

22 сентября 2023 в 16:04Андрей Бузик
10 сентября по старому стилю / 23 сентября по новому стилю Седмица 16-я по Пятидесятнице. Суббота перед Воздвижением. Глас 6. Поста нет. Попразднство Рождества Пресвятой Богородицы. Мцц. Минодоры, ... читать далее »

Стихи 1409

Бывало так: зажглась мечта...

21 сентября 2023 в 09:51Владимир Лучит
*** Бывало так: зажглась мечта – и постепенно целый мир преобразила Неиссякаемой своей творящей мощью титанической… Словно эфирная волна, тонка, невидима психическая сила – Однако всё же неизменно ... читать далее »

Святые 457

Преподобный Макарий Оптинский (1788-1860)

20 сентября 2023 в 05:28Андрей Бузик
20 сентября мы празднуем день памяти великого Оптинского старца Макария. Жизнь преподобного глубоко назидательна для нас, современных людей. Какие же уроки мы могли бы вынести из жития старца? Родные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 394

Почему Иисусу на Фаворе явились Моисей и Илия?

19 сентября 2023 в 01:35Андрей Рыбак
Преображение Господне Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Господи Иисусе Христе помилуй мя грешнаго. Пресвятая Богородица подсоби. Мир вам братия и сестры Почему Иисусу на Фаворе явились Моисей и ... читать далее »

Природа 257

Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна

17 сентября 2023 в 08:49Андрей Бузик
Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна Южная Сибирь — терра инкогнита азиатской части России. Горные хребты и живописные долины, дремучая тайга и бескрайние степи — все эти ... читать далее »

Воины 384

Русские святые XIX в. о воинском служении и посмертной участи павших воинов

15 сентября 2023 в 05:42Андрей Бузик
В настоящее время становится очевидным, что Россия не просто ведет СВО на Украине, но вступила в период экзистенциальных войн – длительной вооруженной борьбы за свое существование: за право быть самой ... читать далее »

Иконы 360

3 Сентября – Икона Пресвятой Богородицы, Именуемая «Светописанная»

3 сентября 2023 в 15:42Андрей Бузик
Сегодня, 21 августа / 3 сентября, Православная Церковь чествует Светописанный образ Божией Матери (слово «светописание» – калька с греческого слова «фотография»). Появление этого образа связано с ... читать далее »

Лица 486

Путин в опасности

21 августа 2023 в 21:33Игорь Афонин
Люди молятся не только о Владимире Путине, но и о его соратниках. Где-то в блогах промелькнуло о том, что среди силовиков внутри России есть инициатива сместить Шойгу и Герасимова, и активизировать ... читать далее »

Общий 1398

Успенский пост – время собраться перед осенней меланхолией, зима опять будет долгой

14 августа 2023 в 19:26Андрей Бузик
14 августа – начало Успенского поста, посвященного Божией Матери. Это самый короткий пост в году, он продлится две недели и закончится праздником Успения Пресвятой Богородицы 28 августа Собор Успения ... читать далее »

Туризм 171

16 дней в горах Алтая | Полный документальный фильм

13 июля 2023 в 10:00Андрей Бузик
16 дней в горах Алтая Друзья, представляем полную версию видео из прошлогоднего похода по Алтаю. Мы провели 16 дней в горах Алтая, в районе плоскогорья Укок. Это был пеший поход с радиальным ... читать далее »

B.A.S.E.

Что такое скайдайвинг?

Постулаты Хизер Суон (Heather Swan), уникального амбассадора Red Fox, обладательницы мировых рекордов по полётам в вингсьютах, первой в мире женщины, совершившей полёт в вингсьюте над Антарктикой: читать далее »

Фридайвинг

В Сочи успешно прошли ставшие уже традиционными соревнования по фридайвингу на открытой воде

В Сочи успешно прошли ставшие уже традиционными соревнования по фридайвингу на открытой воде. Олимпийская столица в период с 14 по 17 сентября приняла Глубинный чемпионат Краснодарского края по ... читать далее »

Всего проголосовало: 37 человек
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика
Нет профессиональных программистов
Нет профессионального постановщика задачи
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу
Яндексу противно благочестие и чистота
Яндексу противно Православие в Его чистоте.
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания ( 16.0%, 19 голосов )
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика ( 29.4%, 35 голосов )
Нет профессиональных программистов ( 16.0%, 19 голосов )
Нет профессионального постановщика задачи ( 17.6%, 21 голос )
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен ( 21.0%, 25 голосов )
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса ( 19.5%, 26 голосов )
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса ( 22.6%, 30 голосов )
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу ( 22.6%, 30 голосов )
Яндексу противно благочестие и чистота ( 17.3%, 23 голоса )
Яндексу противно Православие в Его чистоте. ( 18.0%, 24 голоса )
© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru