Внемлет ли Господь молитвам святых о некоем просителе, ни я ни Вы не знаем наверняка. В любом случает, я считаю что раз у нас Единый Господь то и любые молитвы обращать надо только к Нему, а святые участвуют в соборной молитве всех верующих.
В Библии сказано ничего не добавлять к написанному, вот я как написано, так и читаю...
(( Все те, кого называют человеками, человеками и являются ...
А на основании чего вы так говорите?
((... предназначение одно.
Предназначение одно у ВСЕХ живых существ - плодиться и размножаться....
((...человеческое тело целиком обновляется,..
Совершенно верно!
(( И вот ты заявляешь, что какая то часть творения какой то другой части творения не нужна,...
Ээээ - где это я такое говорил? Наоборот - в Библии написано, что народу божьему другие инароды даны на съедение... Правда, про капусту там не сказано. Так что про круговорот веществ в природе я знаю.
(( Ты даже не представляешь, насколько это смешно.
Да ничего смешного - народы друг друга Христа ради и ради Аллаха миллионам убивают, тк. считают кого-то лишними.
А своему народу Бог обещал, что уничтожит все другие народы, среди которых евреи расселятся...*Я совершенно истреблю все народы, среди которых рассеял тебя.* Иер.30,11.
"В апостольском учении рассматривается только один посредник между Богом и людьми- Сын Человеческий."
Т.е. Вы не приемлете воплощение Господа в Иисусе и в триединого Господа не верите.
На этом дискуссию я считаю исчерпанной, так как у нас совершенно разные взгляды и исповедуем мы разное.
Я не считаю вправе Вас в чем-то убеждать или переубеждать раз Вы принадлежите иной вере.
Удачи Вам.
Согласна, так и есть... что как мне кажется несколько печально... всё же обращаться надо ко Господу, а святых просить присоединиться к соборной молитве уверовавшего человечества.
?? как не гонит?... Бог свой народ грозил вообще уничтожить, если евреи не будут закон соблюдать...
(( Как это меняет Божественность Заветов?
А я и не говорил, что меняет, а наоборот подтверждает то, ради чего Новый Завет, как вариант иудаизма, те ветхозаветного Закона и Пророков, распространяли в среде других народов.
((...Вы и сами это прекрасно можете посмотреть.
Так тут как с фото - я увижу по своему, потому Вас м спрашиваю - может, вы иначе видите.
Вы о законе, я о болезни, и потенции..
Каждый народ имеет свои особенности, свои духовные плюсы и минусы, которые всегда будут влиять на его жизнь, его отношения с ближним и с Богом..
Большая ошибка, часто бывает в самообмане, когда что-то принимается и понимается, в духовных отношениях - "механически". Это может обойтись очень дорого. Но это уже другая тема..
Казалось, куда уж понятней ... ну тогда представь, что Царство Божие вполне обойдется без тебя.
"Понимаешь в чем дело, Пятачек ..."(с) ... Чтобы понять смысли читаемого, надо и читать, и думать, и верить, и Бога просить о разумении ... знать буквы мало. Священное Писание не хронологический альманах и не кулинарная книга. Духовное надо читать духовно.
Все те, кого называют человеками, человеками и являются ...лица разные, кожа разная, много разного, но все это - Человек. Вся совокупность таких не похожих и есть Человек. Тело разное, предназначение одно. Кстати о теле, каждые несколько лет человеческое тело целиком обновляется, вчерашние атомы капусты становятся частью тебя, а чать тебя сложным путем становятся атомами капусты. Мы все, и люди, и зверье, и растения, и все-все прочее составляем единую совокупность сотворенного, Творение. Видимое и невидимое, обладающее плотностью и волновое, массы и силы, закономерности и неопределенности, все-все. Понимаешь, единое творение. И вот ты заявляешь, что какая то часть творения какой то другой части творения не нужна, ну "не хочет она ее". Ты даже не представляешь, насколько это смешно.
Неее, с каких это пор человечество стало телом если:
1 - по Библии есть народ Божий и всякие прочие, в тч. данные ему на съедение и такие, которые должны быть уничтожены?
2 - у человеков нет эталона для идентификации и все те, кого называют человеками - это очень разные существа.
((...выбирай какая часть твоего тела лишняя, ..
Ну, если лично про меня, то мне выбирать не приходится - я в некоторых местах бреюсь и стригусь, те. какие-то части для меня лишние. Но если в целом, то у многих больных апендикокс удаляют, зубы, гланды, почки... Про тех, у которых всякие опуходи удаляют и не говорю.
== Я уже в какой-то теме года 2 назад писала что молитвы обращенные к святым совершенно бесполезны и что я не верю в некое заступничество святых за нас перед Господом, обращаться с молитвой в моем понимании необходимо только к Господу ==
-----------------
Мне кажется, что дело не столько в заступничестве (хотя оно есть и им Бог прославляет святых Своих), сколько в том, что два мира приблизились друг к другу, и нам дано это общение со Святыми, где с их стороны, оно проявляется в том покрове, заботе, чудесах, власть над которыми дана им. В любви, которой они облеклись.
Мы ведь здесь общаемся, и часто просим помолиться друг за друга, просим и помощи. Почему же не обратиться к ним? Ведь смерть разрушена, для них ее уже нет, и они могут быть близки к живущим здесь не меньше нас.
***
Мне вот, что интересно: весь Ветхий Завет имеет, по существу, цель (и обетование) - пришествие в мир Мессии, и подготовление Еврейского народа к принятию Его.
Почему тот народ, который Бог "подготавливал" - не принял (не узнал Его), а народы не слышавшие о Нем, которые Бог ни чем не "подготавливал" - приняли, "узнали", стали Мессианскими (Христианскими)? ***
11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.
(Рим.11:11,12)
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:25-32)
***Возможно, в ответе на этот вопрос, кроется и ответ на то, почему Бог избрал именно Еврейский народ, для первого Завета.***
Почему именно его избрал, не столь важно. Важно что избрал и почему избрал. Нас ради. А избранность заключается не больше чем в такой вот аналогии:
"Воровали у хозяина одного виноград из виноградников, решил поставить ловушку. Попались таки. Пришёл хозяин, увидел их в яме-ловушке, сжалился. Вытащил одного из них и говорит "вытащи всех остальных и что бы я больше не видел вас здесь"
***Если о Ветхом, так в Библи много написано, как поступали с теми, котрые его принимать не хотели или не исполняли***
Так ведь две большие разницы Завет, и как его исполняют. Насильно Бог никого в Завет свой не гонит
***Кстати, в истории много информации о том, как новозаветный вариант Закона и Пророков распространяли и как поступали с теми, которые его не принимали или принимали по своему.***
И чё? Как это меняет Божественность Заветов?
***Уточнить по условиям и по цели можете?***
Я, Юрий, думаю Вы и сами это прекрасно можете посмотреть. Меньше израильское ТВ смотрите и больше Писание читайте
Христос, не отменил ВЗ, в том смысле, - к чему должен был приводить ВЗ человека, при правильном понимании его. Что изложено в ответе вопросившему Его - как спастись, Вы его приводили.
Однако, в том понимании исполнения закона (как это понимали фарисеи) - буквальное исполнение каждой буквы Закона - как цели, думаю, что все же отменил.
Новый Завет - доПолнил Ветхий, Христос установил многое из того, чего не было раньше:
" Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
" А Я говорю вам, что всякий, гневающийся..
"Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
" А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением..
" Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
" А Я говорю вам..
"Вы слышали, что сказано: “око за око и зуб за зуб”. А Я говорю вам..."
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
" А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…
(Св. Евангелие от Матфея гл. 5)
Далее в Церкви, действием Св. Духа появляются Таинства.
И этот Завет - дан всем.
Мне вот, что интересно: весь Ветхий Завет имеет, по существу, цель (и обетование) - пришествие в мир Мессии, и подготовление Еврейского народа к принятию Его.
Почему тот народ, который Бог "подготавливал" - не принял (не узнал Его), а народы не слышавшие о Нем, которые Бог ни чем не "подготавливал" - приняли, "узнали", стали Мессианскими (Христианскими)?
Возможно, в ответе на этот вопрос, кроется и ответ на то, почему Бог избрал именно Еврейский народ, для первого Завета.
**Закон/Завет в контексте Библии это Слово Господа, и Иисус Его [Господа] явление на земле, ибо Господь,Сын Его Иисус и Дух Святой триедины, а не самостоятельные субстанции/личности.**
В апостольском учении рассматривается только один посредник между Богом и людьми- Сын Человеческий. А так как священство сменилось, сменился и закон.
- Теперь Христос Первосвященник.
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(Евр.7:12)
---
**Возможен, если идолопоклонник отказался от идолопоклонения, уверовал в Господа и крестился.**
В таком случае, больше не грешит. Следовательно, пути греха и праведной жизни не совместимы.
- О чём и говорится в первом псалме.
---
**Недвусмысленный язык Павла Вы не понимаете, в этом и проблема.**
Речь о служении осуждения и служении оправдания только не желающий понять, не понимает.
---
**Не "за", а грех уничтожил их ибо таков Закон, что кстати справедливо и для НЗ - грех убивает.**
При служении осуждения убивал не грех, а побивали камнями или оружием.
Например, Давид убил Галиафа камнем из пращи.
---
**Не отделяется потому что у греха всегда есть авторство, грех не сам по себе.**
Суть покаяния отделится от греха, не жить с ним.
---
**Вообще ключевое отличие ВЗ от НЗ вовсе не в том что Иисус разъяснил людям как исполнять Закон Господа, а в том что изначально договор был только между Богом и избранным народом (израильтянами), тогда как новый договор относится любым людям уверовавшим в Господа, поклоняющимся Ему и почитающим Его Заповеди, уверовавшим в Господа.**
При ВЗ скиния была рукотворной, первосвященники смертные.
При НЗ скиния не рукотворная, Первосвященник бессмертный.
---
**Итак, следим за ситуацией: Господь заключает договор с народом, этот договор в Библии именуется Зветом, в Завете указаны ключевые положения (они же Заповеди) , т.е. Закон, заключение договора подразумевает неукоснительное исполнение положений договора, т.е. Закона, т.е. Завет это и есть Закон, соблюдение Завета есть исполнение Закона.**
НЗ выходит за рамки закона, как такового. Ибо закон есть детоводитель ко Христу.
Духовно повзрослев для закона умирают.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:4)
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »