Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Апология Православия (о Православии с любовью) / Адам с момента своего создания пребывал в общении с Богом через свой светозарный ум. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Адам с момента своего создания пребывал в общении с Богом через свой светозарный ум.
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор
Тема: #98729    26.01.14 17:49    Просмотров: 3254 [31]

Сообщений: 97    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Адам с момента своего создания пребывал в общении с Богом через свой светозарный ум. Ум его был способен к общению с Богом и ангельским миром. Однако через ослушание заповеди Божией ум его помрачился, отождествился с рассудком с окружающим миром, соединился с воображением. Апостол Павел, говоря о грехопадении Адама и вообще человека, пишет "Потому что все согрешили и лишены славы Божией" Рим. 3-23 Прародительский грех, как и любой грех, связан с оскудением славы Божией в человеке: человек более не способен приобщиться энергии Божией, позволяющей созерцать Его, поскольку ум человека помрачается и затемняется.

Митр Иерофей Влахос. Книга "Знаю человека во Христе..."

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #98729
Сообщение: #3795485
07.02.14 16:02
Ответ на #3795484 | Геннадий П.Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Бог за понимание

Геннадий П.Р.

православный христианин

Тема: #98729
Сообщение: #3795484
07.02.14 15:59
Ответ на #3795457 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Верно брат Андрей сеется тело душевное ,- восстает тело духовное, в теле церкви от плоти и крови Христовой вначале смертию Христовой грех смертный попираем и умерщвляем духом приняв свидетельство Божие о Сыне верою, посему побеждаясь смертью Христовой смерть вторая от тела плоти для души побеждается !Верно пишете что не в греховном теле ветхого Адама воскреснем, а в обновленном кровию и плотию Христовой в теле в котором смерть Христова попрала смерть исходящую от плоти греховной ! Хорошо вы ответили точно верно аминь. мир вам.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #98729
Сообщение: #3795457
07.02.14 13:17
Ответ на #3795456 | Василий Геннадьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Образное выражение надо понимать правильно. Смертью смерть поправ и сущим во гробех живот даровав поем на Пасху.

Василий Геннадьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98729
Сообщение: #3795456
07.02.14 13:13
Ответ на #3795455 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ничего смерть не преобразует. Смерть, есть смерть, - следствие греха человеческого. Один Господь только может преобразить и преобразовать тело сожжением старого.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #98729
Сообщение: #3795455
07.02.14 12:48
Ответ на #3795454 | Василий Геннадьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смерть преобразует плотское тело в духовное тело. Такое как было у Христа по Воскресении. У нас будет после всеобщего воскресения и Суда.

Василий Геннадьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98729
Сообщение: #3795454
07.02.14 12:45
Ответ на #3795446 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таки смерть разделяет душу и тело невзирая на православие. Увы.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #98729
Сообщение: #3795446
07.02.14 11:49
Ответ на #3795414 | Василий Геннадьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Сложный вопрос, зависит от восприятия утверждающего и что он хочет донести. Если сказано о истоках грешности, следует согласиться с таким утверждением. Но что первично и значимей в человеке, душа дарованная Богом или тело рожденное с повреждением грехом?

Человек един и целостен, здесь не должно быть предпочтений, что лучше или значимей. Душа и тело одно целое и взаимозависимо. Не будь этого какой смысл был бы преображать природу. Замысел Творца таков.

Православие не разделяет человека на отдельно душу и тело.





Василий Геннадьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98729
Сообщение: #3795414
07.02.14 10:42
Ответ на #3795408 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из чего человек состоит. Из тела и души. Получив искаженное тело по рождении, душа которая есть образ Божий, начинает с ним взаимодействовать сразу после рождения. И как не сложно догадаться, в результате того, что тело повреждено, то оно посылает в управляющую программу-душу запросы, которые могут быть противны естественной природе тела, но которые требуют от этой программы-души реализации этого запроса. В результате ум и воля делают свое дело. Тело получает противоестественное, что ей не полезно. Это происходит с первым дыханием рожденного. Душа, которая есть Божий дар, тут же включается в совместную деятельность с телом.
==============
Совершенно верно.
===============

Человек приходит в мир и как не странно не обоженым, а зачатым в беззакониях. «В беззакониях зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя»
===========
Сложный вопрос, зависит от восприятия утверждающего и что он хочет донести. Если сказано о истоках грешности, следует согласиться с таким утверждением. Но что первично и значимей в человеке, душа дарованная Богом или тело рожденное с повреждением грехом?

Тело и душа рождаются одновременно, тем не менее первичен Бог в рождении каждого человека, ибо без Его идеи, логоса, Промысла птица крылом не взмахнёт. К тому это говорю, что в современной доктрине православие постоянно выпячивается грешность человека и умалчивается естественная сила действия Божества в душе. Не забывайте притчу о первом таланте.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #98729
Сообщение: #3795408
07.02.14 10:29
Ответ на #3795400 | Василий Геннадьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из чего человек состоит. Из тела и души. Получив искаженное тело по рождении, душа которая есть образ Божий, начинает с ним взаимодействовать сразу после рождения. И как не сложно догадаться, в результате того, что тело повреждено, то оно посылает в управляющую программу-душу запросы, которые могут быть противны естественной природе тела, но которые требуют от этой программы-души реализации этого запроса. В результате ум и воля делают свое дело. Тело получает противоестественное, что ей не полезно. Это происходит с первым дыханием рожденного. Душа, которая есть Божий дар, тут же включается в совместную деятельность с телом. Человек приходит в мир и как не странно не обоженым, а зачатым в беззакониях. «В беззакониях зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя»

Ну и так далее. Образ есть, путь к первообразу надо пройти лично каждому. Этот путь показал Спаситель.


Василий Геннадьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98729
Сообщение: #3795400
07.02.14 10:07
Ответ на #3795394 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты сказал, - "Тело - компьютер, душа - программка". Если находишь изначальные ошибки в душе, что дарована Богом, находишь ошибку "программы" у Бога. А теперь представь другой вариант, компьютер испорченный и какие бы совершенные программы в него не залаживались, он выдаёт только один результат, - EEPPPPPOOO.... СМЕРТЬ. Надо бы сменить компьютер, новый обрести, да всё никак запрячь не можем, то уздечка коротка, то хомут жмёт, то шлея под хвост попала. ))))



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #98729
Сообщение: #3795394
07.02.14 09:58
Ответ на #3795352 | Василий Геннадьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А кто тебе сказал что Бог дал что-то поврежденное. Человек получил по наследству от предков повреждение - ошибки в программе.

Василий Геннадьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98729
Сообщение: #3795352
07.02.14 02:59
Ответ на #3795342 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чушь, все эти ваши программы и аналогии. Бог каждому человеку даёт с рождения душу светлую и непорочную. Уже не скажешь ли, что Господь душу даёт повреждённую?

Св. Николай Кавасила - http://apologiya.orthodoxy.ru/baptize/nk.htm

"душа каждого наследует зло первого Адама, от души его, переданной телу, от тела же его происшедшим от него телам, а от сих тел переходящее на души".

Смысл, - Адам повредил душу и грехом изменилось тело. От тела Адама по роду повреждение передаётся телам наследников, а телесное повреждённое бытие, чувства и желания повреждают душу. Ум души начинает обслуживать телесные чувства и затмевается сам.

А ты объясняешь действие греха подобно Адаму, но Господь душу каждому человеку даёт не адамову, да новую, Божью, чистую и непорочную.






Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #98729
Сообщение: #3795342
06.02.14 22:59
Ответ на #3795341 | Василий Геннадьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не вижу противоречий. Все пояснил.

Мне казуистика неинтересна. Суть понимай.

Аналогия. Тело - компьютер, душа - программка. Пока программка работает исправно, если есть обратная связь с программистом, процесс под контролем. Программер дает ей инструкции и телу энергию к существованию. Разорвана связь с ЛПР, начались сбои в программе и комп творит что ему вздумается. Какое то время комплекс еще дышит. Нет разумной энергии, значит до поры до времени идет затухание.

Схема понятна?


Василий Геннадьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98729
Сообщение: #3795341
06.02.14 22:50
Ответ на #3795338 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Опять противоречишь и пытаешься уйти от собственных слов.
Твои слова, - "Душа есть всегда. Дух может отсутствовать, у некрещенного, например"
Златоуст, - "Душа живет, пока Бог пребывает в ней Своею Благодатью".

У тебя душа может жить без благодати Духа Божьего, а по Иоанну Златоусту, жить не может. И это верно, так как душа человеческая собственно сотворена из Духа благодати нетленным светом. Так говорит Григорий Богослов, - - «Душа есть Божие дыхание, и будучи небесною, она терпит смешение с перстным. Это свет, заключенный в пещере, однако же Божественный и неугасимый..."



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #98729
Сообщение: #3795338
06.02.14 22:42
Ответ на #3795337 | Василий Геннадьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это не я говорю. Назови Дух Божий благодатью и поймешь.

Потенциально человек всегда может получить поддержку, но хочет ли он этого.

У отцов есть смешение понятий, надо смотреть контексты и все их учение в целом. Суть надо понимать, тогда и толковать легче.

Святитель сказал тоже, что и я написал. Пока есть благодать душа живет, отошла, существует пока не затухла и не погибла окончательно. Может быть по жертвенности другой еще живой души.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Церковь 647

Сестры Среднеуральского женского монастыря готовы повторить подвиг преподобной Елены Дивеевской

5 декабря 2020 в 16:22Сергей Р
Царь Искупитель Николай Царь-Христос добровольно взошёл на Голгофу и своею кровью искупил грех своего народа. Но народ русский будет находится под лютым гнётом ига сатанинского до тех пор, пока не ... читать далее »

Афон 157

Высказывания о любви, которые поставят ваш ум в тупик

4 декабря 2020 в 18:37Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Высказывания о любви, которые поставят ваш ум в тупик Афоризмы афонского старца Симона (Безкровного) всегда неожиданны. Так или иначе они ломают наши ... читать далее »

Лица 436

Николай Ефименко: «Перед каждой операцией читаю «Отче наш»

4 декабря 2020 в 15:27Андрей Бузик
Николай Ефименко: «Перед каждой операцией читаю «Отче наш» Генерал-майор медслужбы Николай Ефименко уверен в том, что вера помогает бороться с самыми страшными болезнями Медициной он грезил со школы. ... читать далее »

Технологии 272

Как работает процессор

3 декабря 2020 в 12:01Андрей Рыбак
Процессор "Байкал" Как работает процессор читать далее »

Память 317

Умер Петр Гаряев

2 декабря 2020 в 22:28Андрей Рыбак
Русский учёный Гаряев Пётр Петрович Упокой Господи Петра Гаряева Преставился на 79 году жизни, при странных обстоятельствах Не болел, был номинирован в этом году на Нобелевскую ... читать далее »

Видео 399

Интернет-аналитик Игорь Ашманов.

2 декабря 2020 в 19:34Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Гость программы интернет-аналитик Игорь Ашманов. 02:20 — О христианстве и восточных религиях 04:37 — Об антагонизме веры и разума 05:55 — Теология — «не наука»? 08:13 — О боге ... читать далее »

Катастрофы 262

Ядовитое небо. Как выжить.

2 декабря 2020 в 13:13Андрей Рыбак
Химтрейлы Ядовитое небо. Как выжить / Юрий Лир читать далее »

Воины 335

Коловрат - Небо славян

30 ноября 2020 в 22:41Андрей Рыбак
Коловрат Коловрат - Небо славян читать далее »

История 495

Сибирский узел. История одной деревни

30 ноября 2020 в 15:05Андрей Рыбак
Сибирский узел. История одной деревни Сибирский узел. История одной деревни Идея сохранить услышанное мною более 20 лет назад воплотилась в этом фильме. В нем я постарался максимально нейтрально и ... читать далее »

Песни 49

Три танкиста.

29 ноября 2020 в 22:47Андрей Рыбак
Танкистка. Три танкиста. Музыка Дмитрий Покрасс, Даниил Покрасс, слова Борис Ласкин Продюсер - Тимур Ведерников Сопродюсер - Андрей Полосин Режиссер - Дмитрий Бурлаков Оператор - Евгений Горячкин читать далее »

Лыжи

Лыжные акробаты из России заняли весь пьедестал на первом этапе Кубка мира

Российский фристайлист Максим Буров выиграл этап Кубка мира, который проходит в финской Руке. В финале за свой прыжок он получил 126,24 балла. Второе место занял Павел Кротов (120,36), замкнул тройку ... читать далее »

Лыжи

Курашов: Россия готова принять часть дисциплин чемпионата мира по фристайлу в 2021 году

Дисциплины чемпионата мира по фристайлу - 2021 могут быть проведены в разных местах, часть соревнований готова принять Россия. Об этом ТАСС сообщил президент Федерации фристайла России Алексей Курашов. читать далее »

Календарь 2668

6 декабря. Благоверного великого князя Александра Невского. Святителя Амфилохия, еп. Иконийского.

5 декабря 2020 в 16:13Андрей Бузик
23 ноября по старому стилю / 6 декабря по новому стилю воскресенье Неделя 26-я по Пятидесятнице. Глас 1-й. Рождественский пост. На трапезе разрешается рыба. Свт. Амфилохия, еп. Иконийского (после ... читать далее »

Шутка 176

Русская кибердеревня. It’s a bullshit.

4 декабря 2020 в 17:59Андрей Рыбак
Русская кибердеревня Деревенские будни )) They say that Russia is a technically backward country, there are no roads, robotics do not develop, rockets do not fly, and mail goes too long. It’s a ... читать далее »

Любовь 66

Почему Любовь никогда не перестает.

4 декабря 2020 в 12:30Андрей Рыбак
Отведайте афонского хлебушка. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Введения Богородицы во Храм. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Кино 60

Скоро весна. Фильм.

3 декабря 2020 в 00:40Андрей Рыбак
Скоро весна. Фильм. Скоро весна. Фильм. читать далее »

Общий 1252

Знакомьтесь: Бродяжник, Белый царь

2 декабря 2020 в 21:17Сергей Р
Ангелы царь Россия Практически все пророчества о Белом царе представляют его как скитальца, проведшего многие годы жизни вдали от своей земли. Эта идея настолько ярко выражена во всей пророческой ... читать далее »

Эсхатология 624

«Когда евреи нанесут удар по ядерной программе Ирана.,вот тогда-то и начнутся события величайшего масштаба..».

2 декабря 2020 в 18:46С. Александра
Старец Феодор (Нил) Агиофарангитис (+ 28.04.2016). с Преосвященнейшим митрополитом Морфским Неофитом Старец Феодор: «Когда евреи нанесут удар по ядерной программе Ирана...». Старец Феодор (Нил) ... читать далее »

Спорт - Экстрим 236

Дед Андроныч: 70 летний красноярский столбист, раскрыл секрет молодости

1 декабря 2020 в 11:28Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет Дед Андроныч: красноярский столбист раскрыл крымчанам секрет молодости Герой нашего следующего сюжета тоже следит за новостями в интернете. А еще в ... читать далее »

Здоровье 410

Мы здесь все здоровы А вы чего боитесь и почему болеете?

30 ноября 2020 в 22:05Андрей Рыбак
Архимандрит Кирилл Павлов и схиигумен Сергий(Романов) Пригласим членов Священного Синода в монастырь и соберем на дорогу Мы здесь все здоровы А вы чего боитесь и почему болеете? Почему молодые ... читать далее »

Народный промысел 71

Деревенские отшельники. Фильм Сергея Герасимова

30 ноября 2020 в 14:37Андрей Рыбак
Деревенские отшельники. Фильм Сергея Герасимова Деревенские отшельники. Фильм Сергея Герасимова Чулым. Мелецк читать далее »

Мир 321

БесогонTV «Проделки маркиза Карабаса»

29 ноября 2020 в 21:33Андрей Рыбак
Никита Михалков БесогонTV «Проделки маркиза Карабаса» В новом выпуске авторской программы «БесогонТВ» Никита Михалков предлагает поговорить о том, каким образом у нас в стране создается невидимая ... читать далее »

Альпинизм

4 дня на первопроход 6А для первого места

В заочном Чемпионате Евро-Азиатской Ассоциации Альпинизма 2020 (высотно-технический класс) победителями стали россияне. Первое место у команды альпинистов Красноярского края за восхождение в феврале ... читать далее »

Автомотоспорт

"КАМАЗ-мастер" назвал своих главных соперников в ралли-марафоне "Дакар"

51 экипаж выйдет на старт ралли-рейда "Дакар-2021" в зачете грузовиков. Гонка стартует 3 января следующего года в городе Джедда в Саудовской Аравии. "КАМАЗ-мастер" выступит на легендарном марафоне ... читать далее »

Стихи 899

Не зная...

5 декабря 2020 в 12:03Владимир Лучит
*** Не зная жалости порой, судьба нас треплет и терзает, – только разве в этом суть? – Лишь закалённые в невзгодах, не боящиеся боли и возьмутся в дальний путь… *** Уж поневоле, проводя через ... читать далее »

Музыка 177

Романовы. Царский вечер в Москве.

4 декабря 2020 в 15:45Андрей Бузик
Романовы. Царский вечер в Москве. Первое отделение большого концерта "ЦАРЬ - НАША СИЛА". Композитор и поэт Геннадий ПОНОМАРЕВ исполняет свои новые песни. Концерт прошел в рамках телепроекта Елены ... читать далее »

Предание 233

Сказание о Входе во храм Пресвятой Богородицы и Приснодевы Марии

3 декабря 2020 в 16:28Андрей Бузик
Сказание о Входе во храм Пресвятой Богородицы и Приснодевы Марии Когда Пречистой Богоотроковице, Преблагословенной Деве Марии Богородице, исполнилось три года от рождения, святые праведные родители ... читать далее »

Наука 224

Девственность и телегония.

2 декабря 2020 в 23:12Андрей Рыбак
Девственность - Первый мужчина важнее всех остальных (Гаряев Петр Петрович) Девственность и телегония. Безусловно, первый половой опыт – это яркое эмоциональное состояние, оставляющее свой след на ... читать далее »

Проповедь 10

Грех, которым сатана уловил миллиарды! Кавказский скит Валаама.

2 декабря 2020 в 20:30Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая Грех, которым сатана уловил миллиарды! Кавказский скит Валаама. Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему. И тотчас отец ... читать далее »

Туризм 132

Архипелагу Северная Земля хотят вернуть имя Николая II.

2 декабря 2020 в 16:03Андрей Бузик
Губернатор Красноярского края Александр Усс поддержал идею вернуть имя Николая II архипелагу Северная Земля в Северном Ледовитом океане. Предложение выдвинула группа общественников. Об этом говорится ... читать далее »

Поиск Святой Руси 277

Абсурдность теории реинкарнации или перевоплощения.

1 декабря 2020 в 11:08Андрей Рыбак
Мы были такими как вы, вы станете такими как все мы. Аминь! Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Путешествия 245

Долгожданный Алтай! Путешествие в мир гор, рек, озёр и водопадов!

30 ноября 2020 в 17:12Андрей Бузик
Долгожданный Алтай! Путешествие в мир гор, рек, озёр и водопадов! Илия Воскресенский (@elivosk): "АЛТАЙ - это то, что должно было случиться со мной ещё много лет назад, но я всё время обходил его ... читать далее »

Литература 370

Мысли вслух, продолжение

30 ноября 2020 в 03:50Леночка Борисовна
Лена, как Эльза из сказки иногда "вяжет рубашки из крапивы" своим Братьям из Предсуществования, там Братья, а здесь еще и учителя, каждый в разной степени чему-то учил Лену .. Елена Борисовна ... читать далее »

Духовное 856

Пост освобождает путь озарения Святого Духа, освящающим ум...

29 ноября 2020 в 20:45Андрей Рыбак
Василий Великий IV век ПОСТ освобождает ПУТЬ ОЗАРЕНИЯМ СВЯТОГО ДУХА, ОСВЯЩАЮЩИМ УМ, и УКРАШАЕТ ОДЕЖДОЙ ЛУЧЕЗАРНОЙ БЛАГОДАТИ. "Кто при обильной пище и непрестанной роскоши принимал какое-либо общение ... читать далее »

Горные лыжи

Трое россиян заявлены в гонки Кубка мира в Италии и Швейцарии 5-6 декабря

В намеченные на предстоящие субботу и воскресенье гонки мужского и женского Кубка мира в Италии и Швейцарии заявлены трое российских участников, сообщили пресс-службе РФГС в тренерском штабе нашей ... читать далее »

Парусный спорт

Финал Кубка студенческой парусной лиги 2020. Завершается сезон крупнейшей студенческой регаты

Финал Кубка студенческой парусной лиги 2020. Завершается сезон крупнейшей студенческой регаты. 5-6 декабря в Севастополе состоится Фестиваль студенческого парусного спорта    Финал Кубка студенческой ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru