Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Фото Видео Аудио. / О выборе фотоаппарата: зеркалка или цифромыльница? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
О выборе фотоаппарата: зеркалка или цифромыльница?
Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист
Тема: #98723    25.01.14 07:51    Просмотров: 68115 [52]

Сообщений: 1053    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 71 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Приветствую всех фотолюбителей форума!


Пару лет назад я открыл тему о выборе цифрового фотоаппарата, но время идет, техника совершенствуется, становится все более разнообразной, проблемы с выбором не исчезают, а только увеличиваются, поэтому тему нужно обновить. Вот две статьи о выборе фотоаппарата:


аасм




Мифы про "зеркалки" и "мыльницы"




http://technika.boltai.com/topics/42966836500/Mifyi-pro-zerkalki-i-myilnitsyi?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43097462373&bpid=43097462373




Современная цифрография обросла массой мифов, и разобраться в них – не так уж и просто… В результате покупатель, под влиянием устоявшихся слухов и заблуждений делает совершенно другой выбор, совершая стандартные ошибки. Попыткой развеять необычайно популярные мифы и предотвратить стандартные ошибки покупателя и служит предлагаемая статья…

Группа мифов о профессионалах и домохозяйках
Зеркалка - для профессионала, домохозяйка с ней не разберётся. Так ли?

Реальная практика показывает, что зеркалкой гораздо проще получить требуемый кадр "одной кнопкой". Простые сюжетные программы "полный автомат", "портрет", "пейзаж", "спорт" есть на любой бюджетной зеркалке и очень хорошо работают.

При этом, в отличие от незеркальных аппаратов, автофокус срабатывает чётко, цепко и мгновенно, и в кадре появляется именно то, что хотела снять домохозяйка. Т.е. если хочется снять улыбку ребёнка - на фото будет улыбка, если прыжок кота - будет кот.

При попытке то же самое снять незеркалкой в кадре зачастую оказывается затылок ребёнка или кончик хвоста кота. Чтобы избежать "затылков и хвостов" при съёмке мыльницами, надо быть профессионалом - применять предварительную ручную фокусировку, специальные режимы, гиперфокальное расстояние, упреждение, и многие другие непонятные простым смертным уловки.

Таким образом, в реальности зеркалка гораздо проще в освоении и не требует никаких профессиональных навыков и умений, в отличие от мыльницы.
Необходимо знание фотографических понятий (ISO, диафрагма, ГРИП, RAW) для съёмки зеркалкой. Так ли?

На практике бюджетные зеркалки младших серий как раз специально расчитывались для домохозяек и не требуют никаких фотографических знаний. Инструкции просты и понятны. Сюжетные программы совершенно прозрачны и их немного.

Автомат работает стабильно и качественно, практически никогда не требуя перехода к ручным настройкам. В то же время именно мыльницы в силу конструктивных особенностей или неудачной работы автомата зачастую требуют ручных установок ISO, других ручных настроек, а это в свою очередь требует некоторых знаний.

Кроме того, в погоне за количеством "бантиков" в большинстве мыльниц число программ зашкаливает за все разумные пределы, и нормальному человеку выбрать из этого разнообразия без специальных знаний всё труднее и труднее.

Ну, а что касается RAW в зеркалках, то можно им просто не пользоваться - это всего лишь возможность, никто не заставляет вообще знать что это такое, неслучайно Canon в процессорах Диджик в "сюжетных" режимах вообще его убрал, чтобы домохозяйки не задавали лишних вопросов :) .

Таким образом, в реальности если вы не владеете фото-знаниями, зеркалка - это то, что вам нужно.
Лучше сначала научиться снимать на мыльнице, а потом уж переходить на зеркалку. Так ли?

Одно из самых вредных заблуждений. Кроме вредных привычек, мыльница ничему научить не может.

Например, визирование по экранчику вместо видоискателя - безусловно вредная привычка, ибо заметно уменьшает эффективную светосилу объектива, т.к. требуются значительно более короткие выдержки для компенсации дрожания рук.

Эдакий "антистабилизатор" изображения. Далее, на мыльнице совершенно невозможно научиться управлению глубиной резкости - там она всегда безумно велика, а стало быть ручные установки диафрагмы просто не имеют никакого смысла, не приводя к заметным глазом изменениям в изображении (см иллюстрацию).

влияние диафрагмы на ГРИП

Далее, на мыльнице совершенно нереально научиться точной и оперативной фокусировке. Ибо фокусируется она неизвестно куда, безумно долго, а ручной фокус сделан совершенно через задний проход, не позволяя им пользоваться оперативно.

Т.е. учиться приходится не самой фокусировке, не поиску удачного кадра, не слежению за объектом, а хитростям - как обмануть непослушную автоматику, совершенно бесполезным для съёмки на нормальные камеры.

И, наконец, продать мыльницу за разумные деньги очень сложно, так что кроме потери времени и приобретения ненужных навыков, вы ещё и деньги впустую выбросите.

Таким образом, в реальности учиться снимать лучше сразу на зеркалке, по возможности избегая мыльниц.

Группа мифов о цене
Зеркалки безумно дороги. Так ли?

Базовые (без скидок) цены на новые бюджетные зеркалки составляют 16-22 тысячи рублей. Кроме этого, встречаются различные акции и распродажи, либо в эту цену могут включить к примеру фотопринтер с набором бумаги.

По сравнению с топовыми мыльницами, которые стоят 13-15 тысяч это не слишком большая цена, особенно учитывая принципиально иной уровень качества и функциональности.
Объектив, идущий в комплекте не годится, нужно докупать сменные, а это дорого. Так ли?

Верно в таких утверждениях только одно - у владельца есть ВОЗМОЖНОСТЬ улучшить объектив, сменив его на другой. Но возможность совершенно не означает необходимости.

По всемирной статистике Никона и Кенона, подавляющее число покупателей всю жизнь снимают "китом" (комплектным объективом). Его качество вполне соответствует лучшим представителям компактных камер и "плохим" он выглядит только на фоне своих более дорогих "зеркальных" собратьев.

Т.е. вам в ПОДАРОК дают возможность при ЖЕЛАНИИ поменять оптику на любую другую, причём выбор огромен - как по качеству, так и по фокусному расстоянию и светосиле. Если подобное желание вдруг возникает у владельца мыльницы, он вынужден выбросить её целиком.

Таким образом, в реальности для комфортной любительской съёмки в большинстве случаев достаточно стартового комплекта.
Глупо покупать зеркалку без полного комплекта сменной оптики, а он дорог. Так ли?

Разновидность предыдущего мифа, но с упором не на "плохое" качество китового объектива, а на так называемое "полное использование возможностей". Чисто психологическая уловка, на уровне "если можно, то нужно".

Иногда также "требуют" полного покрытия диапазона компактов-суперзумов. Типа "если компакт за 400уе имеет 10х, то зеркалка за 800 просто обязана иметь не меньше".

Тут важно понимать, нужны ли на практике эти 300-400мм фокусного расстояния. Например у меня десять лет лежал объектив 100-300мм - и я не мог им пользоваться - не находил интересных кадров, хватало диапазона 28-135. В конце концов я его продал.

Это примерно как сравнивать бюджетные городские автомобильчики по максимальной скорости на спидометре - у одного 200 а у другого 250. Совершенно неважно ни то ни другое, важно что в реальном городе быстрее 100 почти не ездят и при выборе нужно обращать внимание на совсем другие цифры.

Я не думаю, что многие читатели этих строк пользуются хотя бы 50% возможностей Microsoft Word и Excel, заложенными в них разработчиками. Цель покупки фотоаппарата - делать снимки, а не использовать всю возможную функциональность.

Т.е. если вас УСТРАИВАЕТ то, что есть, совершенно не нужно тратить лишних денег. Но зато если вдруг кто-то "вырастет" из этого качества (или функциональности) он легко, не меняя ничего, может докупить что угодно, начиная с мощного телевика и кончая "рыбьим глазом", начиная с портретника со светосилой F/1,2 и кончая тилт-шифт оптикой для съёмок архитектуры.

Этой возможности полностью лишены владельцы мыльниц.

Таким образом, повторюсь, в реальности для комфортной любительской съёмки в большинстве случаев достаточно стартового комплекта.
К зеркалке ещё нужно докупить флешку, вспышку, штатив, т.е. потратить гораздо больше чем на мыльницу. Так ли?

Наиболее абсурдное утверждение. Для зеркалки вспышка настолько же нужна, как и для мыльницы. И тот и другой аппарат может снимать и без вспышки (со встроенной вспышкой). И тот, и другой аппарат, разумеется, выиграет от её наличия. Тут абсолютно никакой разницы.

Другое дело, что к недорогим мыльницам вспышку не подключишь принципиально - некуда. Со штативом - та же история - он даёт одинаковые преимущества и возможности съёмки с длинной выдержкой как зеркалке, так и мыльнице, и одинаково не обязателен.

Опять никакой разницы с мыльницей. Да и основное преимущество мыльницы - компактность - мгновенно теряется при наличии вспышки и штатива. Ну а про флешку вообще смешно вспоминать - можно подумать мыльницам она не нужна…

Таким образом, в реальности по дополнительным расходам зеркалка ничем не отличается от мыльницы.

Группа мифов о фотографическом качестве
Оптика у топовых мыльниц более светосильна чем китовая у зеркалок, а аналогичная зеркальная по светосиле стоит бешенных денег. Так ли?

Если кратко - то всё наоборот. Но удобнее объединить ответ на этот вопрос со следующим, про ИСО.
Диапазон ИСО у мыльниц начинается иногда от 50, а у некоторых бюджетных зеркалок - от 200. Налицо проигрыш, в частности по шумам. Так ли?

Увы, трудно одновременно и кратко и доступным языком описать достаточно серьёзную ИСТОРИЧЕСКУЮ проблему, но я попробую.

Дело всё в том, что понятия "ИСО"(в смысле чувствительности) и "светосилы" достались нам в наследство от совершенно иной технологии - плёночной, где плёнка была едина, стандартна и независима от фотоаппарата.

В нынешних же условиях, при разных геометрических размерах фоточуствительных элементов, эти величины не имеют НИКАКОЙ связи с качеством финального кадра, ибо оперируют значениями "на миллиметр", а не "на кадр".

Т.е. без знания реального размера фоточуствительной матрицы сравниваемых аппаратов мы не сможем предсказать какой снимок будет более шумным - снятый на ИСО=50 или на ИСО=400, и какой объектив пропустит больше света к матрице - со светосилой f/2.0 или f/5,6. Последнее кстати относится и к глубине резкости.

Иными словами, обе эти величины (традиционное значение светосилы и значение ИСО) измеряют не фактическоий результат (свойства и параметры конечного кадра, или если хотите файла), а какую-то никому не нужную ВНУТРЕННЮЮ КУХНЮ фотоаппарата (ну к примеру освещённость, т.е. поток света на миллиметр его матрицы).

Как же корректно сравнить разные камеры? Метод давно и широко известен. Введениемэквивалентных величин.

Никого уже не удивляет параметр "эквивалентное фокусное расстояние". Это означает, что объектив по углу охвата снимает так же как плёночный аппарат с объективом того же фокусного расстояния. Но, увы, введением ЭФР дело ограничилось.

А ведь ровно те же закономерности наблюдаются и для ИСО и светосилы.

Иными словами, если ввести "эквивалентное ИСО" (далее - ШИСО), равное произведению "традиционного" на отношение размеров матриц, возведённое в квадрат, а также "эквивалентную светосилу", равную произведению "традиционного" диафрагменного числа на то же самое отношение размеров матриц, то получившиеся параметры как раз и дадут примерное представление о шумах и глубине резкости получающихся кадров.

Чтобы совсем не запутать неподготовленного читателя, приведу пример. Возьмём скажем бюджетный зеркальный Nikon D40kit и аналогичный ему по цене компакт-ультразум NIKON Coolpix P80.

Сведём фотохарактеристики в таблицу.

2012-02-07_003214

Зелёные цифры - это те "эквивалентные" параметры, которые надо выставить на "полнокадровой" камере (например, Canon 5D) чтобы получить снимок, очень ПОХОЖИЙ по шумам и ГРИП на снимки наших "подопытных".

Наглядно видно, что даже на минимальной своей чувствительности мыльница P80 шумит заметно сильнее чем бюджетная зеркалка. Но при этом компакт имеет заметно более ТЁМНУЮ оптику (16 против 5,2), т.е. при равных шумах удастся снять только с ВДЕВЯТЕРО большей выдержкой (!).

И при этом ВООБЩЕ не выйдет получить хоть сколько-то маленькую глубину резкости, иногда желательную, например, в портретах.

Перефразируя, получим, что компакты снимают примерно так же, как зеркалки, если у последних зажать диафрагму до значений 16-64 и выкрутить чувствительность до 1000-50000. Т.е. с огромной ГРИП и высокими шумами.

А вот диапазон "настоящих" ИСО от 100 до 800 и диапазон "настоящих" диафрагм от 1,8 до 8 компактам недоступен ПРИНЦИПИАЛЬНО.

Справедливости ради надо отметить, что зеркалкам пока недоступен "сверхшумный" диапазон ШИСО от 20000 до 60000 - технически в нём нет никаких проблем, просто производитель считает что человек, потративший деньги на зеркалку, не станет снимать с такими ужасными шумами.

В мыльницах же его делают чем дальше, тем больше, из маркетинговых соображений. Иногда всё же и такие "супершумные" снимки лучше, чем ничего, и это пока остаётся достоинством компактов, но надо чётко понимать что это случайное достоинство конкретных моделей, вызванное чисто маркетологическими, а не физическими или оптическими причинами.

Таким образом, в реальности цифры чувствительности и светосилы, указанные в рекламе - это "неправильные" цифры. А по "правильным" цифрам даже бюджетные недорогие зеркалки оставляют даже самые навороченные компакты далеко позади, будучи более светосильными и менее шумными одновременно..

Группа мифов о надёжности
Настоящие зеркалки - металлические (профессиональные, дорогие), а бюджетные - дешёвые пластиковые китайские поделки, быстро сломаются. Так ли?

Имеем обычный демагогический коктейль из правды и домыслов.

Правда - в том, что в производстве бюджетных зеркалок широко используется пластик, из которого делаются не только корпуса аппаратов и объективов, но даже иногда и байонеты.

Правда и то, что при прочих равных металлические части прослужат дольше. Но на этом правда заканчивается и начинается ложь.

Никаких "быстрых поломок" связанных именно с материалом в природе не наблюдается. Не нужно путать специальный пластик, используемый даже при производстве танков, с "бытовым" китайским пластиком с лотков ширпотреба "всё по 10 рублей".

При стандартном БЫТОВОМ использовании ресурс пластикового корпуса и даже байонета составит десятки лет.

Таким образом, в реальности по надёжности корпуса зеркалка ничем не отличается от мыльницы.
В отличие от мыльниц, зеркалки имеют в своей конструкции зеркало - тонкую механику, подвижный элемент - а это дорого и крайне ненадёжно. Так ли?

Почему-то наличие зеркала особенно часто не даёт покоя фантазёрам, мечтающим о скором закате этой "устарелой" технологии.

Но практика показывает, что зеркало - дешёвый и крайне надёжный элемент конструкции. Стоимость его изготовления порядка 20 долларов, а случаи его поломок мне вообще неизвестны.

Аппараты падают, разбиваются объективы, отказывает электроника - зеркало продолжает исправно работать. При этом создать аналогичный по разрешению экранчик до сих пор не смогли, ибо получается слишком дорого и требуется много энергии (попросту - быстро сажает батарейки).

Существующие экранчики уступают в разрешении зеркальным схемам более чем на порядок, не говоря уже о разнице в скорости и непрактичности экранчиков на ярком солнце.

Таким образом, в реальности зеркало - самый дешёвый, надёжный и удобный вариант фокусировки, до сих пор на порядок опережающий все конкурирующие схемы.
В спецификациях зеркалок указывается такой параметр как "ресурс затвора", для бюджетных обычно всего лишь десятки тысяч кадров. Для мыльниц такой параметр отсутствует. Следовательно мыльницей можно снимать дольше, а зеркалку довольно быстро придётся выбросить. Так ли?

Здесь тесно переплелись сразу три заблуждения. Во-первых, что по достижении циферки "ресурса" затвор гарантированно сломается, во-вторых, что когда он сломается починить это либо нереально, либо слишком дорого, и в-третьих, что если ресурс не указан - то он бесконечен. Рассмотрим их по очереди.

Итак, под ресурсом в спецификации понимают СТАТИСТИЧЕСКУЮ величину, при которой ломается некоторый стандартный процент затворов. У меня нет точных данных сколько именно, но по порядку величин - около 10%.

Т.е. это означает что большинство затворов гарантированно НЕ сломаются за такое количество кадров, но совершенно не значит что обязательно сломаются сразу после. Заметная часть легко проработает и вдвое дольше, а некоторая часть - и втрое.

Далее, даже когда затвор сломался - это совсем не катастрофа. В отличие от мира мыльниц, где поломка практически ЛЮБОГО узла влечёт за собой дорогой ремонт, зачастую сравнимый по цене с ценой нового аппарата, в мире зеркалок затвор - расходный элемент, как картридж в принтере.

Замена его в сервис-центре происходит быстро и является штатной процедурой. Стоимость может сильно колебаться в зависимости от региональной политики производителя и распространённости его техники, но по порядку величины составляет 100 долларов.

Т.е. 15% цены бюджетного аппарата и 5-7% от цены аппарата среднего уровня. И, главное, надёжность аппарата после ремонта НЕ МЕНЯЕТСЯ (в отличие от ремонта мыльниц), ибо конструкция ИЗНАЧАЛЬНО расчитана на замену, как принтер изначально расчитан на смену картриджа.

Я встречал профессионала, ежемесячно меняющего затворы (снимает очередями сотни тысяч кадров).

И, наконец, отсутствие ресурса затвора (или какого бы то ни было другого узла) в спецификации мыльниц совершенно не значит что эти узлы не ломаются. Это означает ровно обратное - что никто ВООБЩЕ не занимался этим вопросом.

Если у зеркалок вам обещают хоть сколько-то кадров, то у мыльниц вам не обещают НИЧЕГО (ну кроме законного срока гарантии разумеется).

Увы, ломаются мыльницы часто, причём вопреки мифам о "надёжности электроники без движущихся частей" та самая электроника летит ничуть не реже механики, если не чаще... И ремонт встаёт почти в стоимость новой аналогичной камеры при значительном снижении надёжности в дальнейшем...

Таким образом, в реальности по времени использования и ремонтопригодности зеркалка заметно опережает мыльницы.
Вместо заключения

После прочтения может показаться, что автор призывает не покупать мыльницы (НЕзеркалки) ВООБЩЕ. Это категорически не соответствует действительности.

У мыльниц, в особенности сверхкомпактных и недорогих, есть несколько ДРУГИХ конкурентных преимуществ. Среди них, прежде всего, размеры и вес.

Лучшие (с этой точки зрения) камеры реально помещаются в карман, весят 100-150граммов. Против примерно 600граммов у зеркалок.

(Хотя и тут не обходится без мифов - дурно воспитанные на тяжёлых "железных" "Зенитах" зеркалкофобы не устают утверждать что-то про полтора-два килограмма, что ДАВНО не соответствует истине - многие топовые компакты уже догнали по весу и размеру маленькие и лёгкие бюджетные зеркалки)

Вторым преимуществом мыльниц является цена их бюджетных представителей - она начинается от двух-трёх тысяч рублей (против 15тысяч у младших зеркалок).

Да, разумеется, за эту дешевизну расплачиваемся качеством - но далеко не всем оно нужно, миллионы людей вообще снимает мобильниками.

Повторю основную идею статьи: нет лучших, есть оптимальные лично для Вас.

Если нет денег или важна компактность, а качество вторично - это одно дело.

А вот если качество НЕ безразлично, то, я надеюсь, данная статья поможет Вам не попасть в плен расхожим мифам, не плениться красивыми цифрами спецификаций, побороть суеверный страх и предпочесть бюджетную зеркалку, а не "навороченную" мыльницу.



источник:http://www.softmixer.com/2012/02/blog-post_07.html







А вот материал против зеркалок:



Какой фотоаппарат выбрать новичку.



http://w2.mozio.ru/pages/24-vybrat-fotoapparat-novichku




Как всегда небольшой ликбез или просто пояснительная записка: зеркалка или зеркальный фотоаппарат, который позволяет фотографу в процессе съемки наблюдать в видоискателе реальное изображение, прошедшее через объектив. Мыльница (фотомыльница, цифромыльница) – достаточно простой фотоаппарат с несменным фотообъективом и простым или цифровым видоискателем. Ликбез окончен :)

Итак, какой же фотоаппарат выбрать фотолюбителю: зеркалку или мыльницу? На эту тему написаны целые трактаты, по этой тему с завидной регулярностью разворачиваются дискуссии на фотофорумах и в фотоблогах. Короче, найти ответ очень просто – достаточно зайти на форум и… вряд ли вы найдете для себя простое решение :) Сколько людей – столько и мнений, знаете такую пословицу? И еще хуже что на форумах тусят как профи, так и профаны, но которые мнят себя профи. В худшем случае вы ошалеете от непонятных терминов и никакого толкового решения не примите. С консультантами в магазине дела могут обстоять еще хуже: вам либо постараются продать фотоаппарат подороже, либо наоборот, убедят что надо покупать попроще и подешевле. На самом деле вы купите залежавшуюся цифромыльницу, которая давно морально и технически устарела.

Как же тогда сделать правильный выбор? Ответ лежит на поверхности :) Подумайте немного и попробуйте определиться где и при каких обстоятельствах вы будете делать большую часть ваших фото? Если вы фотографируете пьянки-гулянки, детишек в песочнице, друзей на фоне Мерседеса – вам абсолютно не нужна зеркалка! Даже фото из отпуска на море зеркалка не сможет сделать более красочными или более художественными, поверьте. Если вы любуетесь своими произведениями на экране ноутбука или распечатываете фот 10х15 для семейного фотоальбома – вам не нужна зеркалка! Смотрите в сторону качественных фотокомпактов, это будет правильный выбор. Размеры, вес и простота управления – вот на какие качества цифромыльниц вам стоит обратить внимание!

Если вы хотите тратить время на вдумчивые пейзажи, часами заниматься съемкой портретов любимой девушки и печатать их в размере А4, если вы хотите зарабатывать на фотографии – тогда вам нужен зеркальный фотоаппарат. Но знайте: зеркалка – это постоянные расходы! Предположим вы купили зеркалку любительского уровня и вам действительно нравится заниматься фотографией… Через некоторое время вас перестанет устраивать объектив вашего аппарата, вам понадобится более качественный объектив. Стоимость фотообъектива зачастую превышает стоимость зеркалки начального уровня, иногда даже в 3-4 раза. Потом вам захочется иметь не один объектив… Затем вам понадобится поменять тушку (сам фотоаппарат без объектива) на более крутую модель. А если учесть что этому увлечению сопутствует покупка еще массы различных вспомогательных девайсов и акцессуаров, то можно отложить в сторону калькулятор и закрыть глаза :) Я вас не разубеждаю покупать зеркалку, я говорю как есть :)

А вообще, лучший способ проверить нужен ли вам зеркальный фотоаппарат – попросить такой на несколько дней у знакомых. Если вам понравится таскать с собой довольно тяжелый и неудобный фотоаппарат, если вы начнете испытывать удовольствие от того, что почти перед каждым нажатием на затвор вам приходится “колдовать” и думать – покупайте зеркалку! Если вы ни разу не захотите перейти с автоматического режима съемки на ручной или ни разу не задумаетесь как будет выглядеть ваша подруга если вы сейчас же поменяете ракурс – покупайте цифромыльницу, не пожалеете!



Вот такие пироги....


Всем здоровья и успехов добрых делах и в выборе фотика!

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #98723
Сообщение: #3792896
25.01.14 09:29
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, а почему ты считаешь, что вторая статья против зеркалок? По моему, она тоже "за". :-)

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98723
Сообщение: #3792908
25.01.14 11:00
Ответ на #3792896 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую в новой теме, Сергей!

((..она тоже "за". :-)

ЗА зеркалку в ней надо поискать...


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #98723
Сообщение: #3792918
25.01.14 11:34
Ответ на #3792908 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так там черным по серому сказано: если хочешь качественных кадров, купи зеркалку и потрудись; а если качество пофигу, главное, чтобы само и побыстрому - купи мыльницу. Выбор зависит от задач. Это совершенно нормально - каждому свое, по потребности, как ему удобнее. Каждый снимает что хочет и как умеет. А по поводу "зеркалка требует много дорогих объективов" ... Анри Картье Брессон, ставший в прошлом веке мифом в репортаже, всю жизнь (если мне склероз не изменяет) снимал на один объектив - 50 мм.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #98723
Сообщение: #3792934
25.01.14 12:24
Ответ на #3792908 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Самая приемлемая зеркалка с нормальной матрицей 1.5, со всеми прелестями мыльниц и автоматов, это Nikon 3200. Снимок в ручном режиме.

оегле

А вот тебе Nikon зеркалка на полном автомате, только нажимай.

рео

А это Саnon мыльница в то же время.



Оба снимка Nikon и Саnon в автомате, кадры прямо с фотика.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #98723
Сообщение: #3792938
25.01.14 12:57
Ответ на #3792896 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зря он себя утешает, по моему ситуация неутешимая, вернее безутешная.

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #98723
Сообщение: #3792952
25.01.14 14:13
Ответ на #3792938 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вспомнился Юрий Левитанский: "Каждый выбирает для себя ...".
Действительно, каждый сам выставляет приоритеты и сам выставляет оценки.
А спрашивает, чтобы "компанию поддержать".


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #98723
Сообщение: #3792954
25.01.14 14:38
Ответ на #3792952 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ээ нет. Ты, во время оно, так на меня набросился, что я просто был вынужден. Правда, я на тебя не в обиде :)

А мыльницу Юрия похоже всё же шмякнули где-то, ведь поначалу, всё приемлемо было, кроме сизого оттенка.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #98723
Сообщение: #3792971
25.01.14 18:49
Ответ на #3792954 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понимаешь, Василич, в чем дело ... ты интересовался фотографией, мудрил с редакторами, художничал, пытался развиваться в фотоделе, поэтому для тебя хуже, чем зеркалка начального уровня, брать просто нельзя - деньги на ветер, сам бы чуть позже купил зеркалку.
Игра то простая, надо самому себе ответить на несколько простых вопросов:
1. Зачем мне фотоаппарат, что собираюсь фотографировать.
2. Собираюсь фотографировать или "фоткать".
3. Какие требования по компактности камеры: карман джинсов, карман куртки, в портфель кинуть, фотокофр.
4. Необходимость съемных-сменных объективов или достаточно встроенного зума или достаточно одного "полтинника".
5. Уровень качества конечного результата: хочу действительно хорошо или оно все и так хорошо.
6. Какие деньги не жалко на это потратить.

Если стоит задача (есть интерес), то зеркалка (или беззеркалка с большой матрицей и сменными объективами) и вперед на освоение всего этого дела. Если только чтобы было с собой на всякий случай - достаточно мыльницы. Если и качество хорошее. и чтобы всегда с собой, то есть и на эту задачу решение, не очень дешевое, но подъемное. Все зависит от задачи.



Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #98723
Сообщение: #3792973
25.01.14 19:22
Ответ на #3792971 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что я заметил, Юра не равнодушный к качеству фото, человек. Но в то же время, у него есть некая осторожность на грани неуверенности, сдобренная ленцой. Когда-то он внушил себе, что кое-что для него сложновато, и это стало чем-то вроде основополагающего тормоза в действиях.

Если ему раскрепоститься, глубоко вздохнуть, и засучить рукава, то зеркалка уровня Никон 3200, ему вполне по плечу. Если же всё таки, паче чаяния, ему это закосневшее состояние, не преодолеть, то тогда есть для него у Никона и другие варианты, в смысле оччень неплохие мыльницы Кулпикс, и тд.

Я за то, что второй фотик не должен быть повторением прежней ошибки. Марку нужно менять, однозначно. Пока же на мой взгляд, если всё верно подобрать вручную, то с Никоном, ни кто не сравнится. Такого же мнения и знакомые фотографы профессионалы.

Я спрашивал, почему они не покупают Кенон? А они говорят, что любят свою работу, и ещё не пропало желание кушать хлеб.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #98723
Сообщение: #3792974
25.01.14 19:44
Ответ на #3792973 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, на самом деле, есть варианты для любителя, от задач, опять же.
К примеру, за последние три года у Фуджи появилась целая линейка беззеркальных камер, начиная от X100 и X100S с несъемным фиксом и кончая целой кучей со сменными объективами. Все они формата APS-C, то есть кроп 1,5. С цветом " из камеры" у Фуджи конкурентов нет, вообще качество результатов более, чем. Но все они не дешевле зеркалок. И компактность пропадает, если с фотоаппаратом и оптику с собой носить. Люди сильно хвалят. Правда, скорости фокусировки еще очень далеко до "зеркальной". У Сони есть неплохие камеры (и с зеркалом и без), много людей их покупают и радуются, но знаю тех, кто с Сони перешел на Никон.
Много, действительно, сильно зависит от задачи. Вот у меня в доме, например, есть необходимость снимать мелкие растения "крупным" планом, почти "макро". Можно цветок снять кропом 1.5 а вот целиком растение не вмещается, когда крупно, из ГРИП выпадает, а диафрагму сильно не поджать. Для этого случая существует решение (тоже от Никон) - достаточно продвинутый компакт (наверное лучший сегодня компакт от Никон) - P7700. Для макро и теле идеальный вариант от Никон - D7000 (или новый D7100). Пейзаж-архитектура-портрет уже лучше бы полный формат, к примеру D610. С собой в рабочую сумку, на каждый день - вполне себе Фуджи X100.
Для рекламной, студийной и "глянцевой" работы люди берут среднеформатную технику - но это такие деньги, что полный репортажный набор с "золотыми кольцами" от Никон покажется новогодним подарком из съэкономленных на обедах средств. Понимаешь, все зависит от задач.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98723
Сообщение: #3792984
25.01.14 20:29
Ответ на #3792918 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, качество фотрк - это понятие растяжимое и у меня даже на мобиле есть вполне приличные. Но у зеркалок многие параметры, конечно же, намного выше, чем на камерах мобильников и у мыльниц.

Что касается качества, то для меня важна возможность снимать при слабом освещении (ИСО ??) и оптический зум х 5 - 10... Что еще?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #98723
Сообщение: #3792993
25.01.14 21:08
Ответ на #3792984 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*возможность снимать при слабом освещении *
*оптический зум х 5 - 10*

Юрий, сложно это сочетать. Дело вот в чем ... высокие рабочие ИСО, это такое ИСО, когда шумы еще не сильно заметны. А вот какие высокие ИСО Вам нужны ... к примеру, у Никона последние зеркалки имеют достаточно высокие рабочие ИСО: Продвинутые компакты до 200 iso, зеркалки формата кроп 1,5 до 1200-1300 iso, полноформатные зеркалки до 2900-3000 iso. Вам какое надо? Конечно, лучше полноформатное заркало. Но оно требует соответствующей оптики, а среди объективов для зеркалок объективы с большим зумом редкость, так как невозможно при таких конструкциях обеспечить высокое оптическое качество. Исключения: 18-200 для кропа и 28-300 для полного формата. Решение (для зеркалок для начинающего) камера типа D3200 и два объектива 18-55 и 55-200, которые покроют самый распространенный диапазон. Но это на первое время, когда неофот (неофит в фотографии) учится, потом он сам захочет других, более качественных объективов. Многие выбирают не зум, а два-три фикса (например, для полного формата 24, 50, 105 или для кропа 16, 35, 85) и этого вполне достаточно. Если говорить о незеркальной камере, то компакты от Никон P7700, P7800 имеют x10 зум.
Не гонитесь за зумами x26, x40 и подобными - качество никогда не будет приемлемым.
И необходимо определиться с бюджетом. От этого зависит очень много. Если определиться с пунктами, о которых я говорил раньше в этой теме, то выбор упростится. Давай, решай, Юрий, зачем тебе фотоаппарат, какое качество нужно и какие деньги будешь на это выбрасывать (в смысле, вкладывать).


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #98723
Сообщение: #3792995
25.01.14 21:19
Ответ на #3792984 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати о ИСО ... ты в топике привел статью, в которой показано, что цифры BCJ (к примеру 100 ИСО) на мыльницах и зеркалках имеют совершенно разное значение. Чем больше физические размеры матрицы, тем меньше она шумит. И выше снимаемый с нее сигнал, то есть чувствительнее.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98723
Сообщение: #3792996
25.01.14 21:21
Ответ на #3792934 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Два верхних снимка нормальные, а нижний что-то слабоват... мутный какой-то...

А Никон 3200 великоват - его в карман не положить... других претензий нет... разве что цена - у нас он стоит более 500 баксов...


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #98723
Сообщение: #3792998
25.01.14 21:34
Ответ на #3792974 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это разговор водолаза с верхолазом. Юрию даже сам разговор о сменных объективах богопротивен и всякое напоминание о них мерзко. Про всякие Фуджи и их параметры много есть в интернете, а в итоге почитаешь, даже Кенон лучше его. Лично мне понравились снимки Samsung WB600 c объективом Schneider-Kreuznach. Многообъективность мне так же неприемлема, мне штатного кита, вполне достаточно.

***но знаю тех, кто с Сони перешел на Никон***

У небезызвестного Виталия Иванова была Сони, потом он купил Д90 и к нему полтинник Sigma фикс.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 71 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Еда 432

Кухня Великого Поста. Вторые блюда

19 апреля 2024 в 08:06Андрей Бузик
ВТОРЫЕ БЛЮДА, ПРИГОТОВЛЕННЫЕ БЕЗ МАСЛА Картофель отварной с орехами 500 г картофеля, 1 луковица, 150 г очищенных грецких орехов, 1 – 2 дольки чеснока, 2 веточки зелени кинзы, зелень петрушки или ... читать далее »

Эсхатология 733

Молитвы за почивший свой род (из фильма "Русский Ангел. Отрок Вячеслав")

18 апреля 2024 в 14:22Александр В.А.
Господи, спаси и помоги! Молитва за род И Славочка сказал, что сейчас, мамочка, идет подсчет всех родов, каждого рода. И представители сегодняшние могут или загубить свой род, или помочь ему. Он ... читать далее »

Творчество 460

Г.В. Свиридов — Песнопения и молитвы

16 апреля 2024 в 21:06Андрей Рыбак
Георгий Васильевич Свиридов Г.В. Свиридов — Песнопения и молитвы (с текстом) /// Georgy Sviridov: Hymns and Prayers читать далее »

Предание 409

Рекомендации по управлению умом. Преподобный Паисий Святогорец.

14 апреля 2024 в 15:28Андрей Рыбак
Преподобный Паисий Святогорец Рекомендации по управлению умом. Преподобный Паисий Святогорец. читать далее »

Стихи 1470

И вещам дорогим и роскошным...

13 апреля 2024 в 10:18Владимир Лучит
*** И вещам дорогим и роскошным – и тем всё же не избежать В будущем, если не девальвации резкой, то участи общей забвения. О подобной судьбе их, однако, не стоит ничуть горевать! – Видно, людям ... читать далее »

Воины 391

Бутылка воды на девятерых в Авдеевке

9 апреля 2024 в 18:48Андрей Рыбак
«Бутылка воды на девятерых»: русские бойцы 5 дней притворялись мертвыми в окружении ВСУ в Авдеевке «Бутылка воды на девятерых»: русские бойцы 5 дней притворялись мертвыми в окружении ВСУ в ... читать далее »

Праздники 360

Собор Архангела Гавриила

8 апреля 2024 в 05:38Андрей Бузик
Архангел Гавриил издревле в разных конфессиях почитается как посланник Бога, который передает людям Его волю. Память Архангела Гавриила в православной церкви празднуется дважды в году: на другой день ... читать далее »

Мир 354

Государь пребудет в один из отелей Москвы

4 апреля 2024 в 21:31Андрей Рыбак
Царь Николай II Александрович Государь пребудет в один из отелей Москвы/ СЕРГИЙ АЛИЕВ/ Репост! читать далее »

Документы 238

Биометрию навязывают предатели родины! Мишустин разнёс Госдуму!

3 апреля 2024 в 11:31Андрей Рыбак
Госдума Биометрию навязывают предатели родины! Мишустин разнёс Госдуму! Мишустин Николай Николаевич, член экспертного совета при Комитете Государственной Думы по защите семьи, вопросам отцовства, ... читать далее »

Спорт - Экстрим 273

Ультрамарафоны в 65. Зачем?

1 апреля 2024 в 18:17Андрей Рыбак
Как бег помог Ольге Кацаповой осуществить мечту? Ультрамарафоны в 65. Зачем? После этого видео вы точно захотите бегать. Мотивация от Ольги Кацаповой - ультрамарафонки из Пушкина. Как бег помог ... читать далее »

Путешествия

Экипаж Russian Ocean Way покинул остров Сокотру и направляется в Джибути (Восточная Африка).

Парусник экспедиции Томского областного отделения Русского географического общества "По пути русских кругосветных мореплавателей" 17 апреля вышел из порта города Хадибу на йеменском острове Сокотра и ... читать далее »

Горный туризм

"Байкальский экстрим" проведет горный фестиваль "Мунку-Сардык", посвященный 79-летию Великой Победе.

В течение трех дней, с 28 апреля по 1 мая, любители горного туризма со всей России соберутся на горе Мунку-Сардык, где смогут принять участие в соревнованиях по скоростному восхождению. "Байкальский ... читать далее »

Святые 519

Архиерей народов словенских

19 апреля 2024 в 06:04Андрей Бузик
К 1025-летию со дня преставления равноапостольного Мефодия, архиепископа Моравского Создание в IX веке славянской письменности святыми равноапостольными братьями Мефодием (†885) и Кириллом ... читать далее »

Высказывания 661

Четверток 5-й седмицы Великого Поста. О Целомудрии.

18 апреля 2024 в 08:07Андрей Бузик
Четверток 5-й седмицы Великого Поста. О Целомудрии. Целомудрие есть воздержание и преодоление похотей борьбою. Святитель Иоанн Златоуст Заповедь о целомудрии относится, во-первых, к телу и вообще к ... читать далее »

Молитва 405

Объяснение великопостной молитвы преподобного Ефрема Сирина

16 апреля 2024 в 05:58Андрей Бузик
«Господи и Владыко живота моего! Дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми! Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему. Ей, Господи Царю, даруй ми ... читать далее »

Поиск Святой Руси 411

Духовный, душевный, плотский

14 апреля 2024 в 09:03Андрей Рыбак
Поднимайся Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Преподобного Иоанна Лествичника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1066

Из бесед на избранные места творений святого Иоанна Лествичника

12 апреля 2024 в 06:10Андрей Бузик
БЕСЕДА ПЕРВАЯ Во имя Отца и Сына и Святаго Духа! Господь сказал Своим ученикам: «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что ... читать далее »

Технологии 327

Регулирование ИИ против навязывания

8 апреля 2024 в 19:29Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Регулирование ИИ против навязывания читать далее »

Любовь 171

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

7 апреля 2024 в 09:07Андрей Рыбак
Дух творит формы Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Благовещение. Крестопоклонная Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Разное 1241

Посмертное явление старца схиархимандрита Власия

4 апреля 2024 в 18:28Леонид Ф.
Старец схиархимандрит Власий, духовник Пафнутьево-Боровского монастыря:«Передай всем, что вакцинироваться этой проклятой сатанинской вакциной ни в коем случае нельзя. Это уже начертание ... читать далее »

Общий 1415

Лучшее радио для поста.

3 апреля 2024 в 10:11Игорь Афонин
Сколько не пробовал слушать разных радиоканалов православной направленности, всегда попадаешь в тупик. Тупик эмоциональный, интеллектуальный, нравственный. Причин много, или нудно передерживают тему, ... читать далее »

Видео 448

Объяснение Квантового Проявления. Доктор Джо Диспенза

31 марта 2024 в 17:38Андрей Рыбак
Мысли в картинках Объяснение Квантового Проявления | Люди Не Осознают, Насколько Они... | Доктор Джо Диспенза Переключение своего внимания с одного человека на другого, с одной проблемы на другую, ... читать далее »

Скалолазание

Микаэла Кирш прошла маршрут "Victima Perfecta" 9а+

Скалолазка Микаэла Кирш прошла популярный маршрут "Victima Perfecta" категории 9а+ в испанском регионе Маргалеф. Для самой Микаэлы маршрут стал вторым категории 9а + в ее скалолазной карьере. Первый ... читать далее »

Скайранинг

Забег на пик Любви "Козерог 2024" в Восточных Саянах

13 апреля в Бурятии прошёл забег на пик Любви "Козерог 2024". В этом году он состоялся в статусе Этапа Кубка России по скайраннингу в дисциплине "вертикальный километр". В 2024 году скоростное ... читать далее »

Календарь 3878

19 апреля. Равноапостольного Мефодия, архиеп. Моравского. 120-ти Персидских мучеников. Святителя Евтихия, архиеп. Константинопольского.

18 апреля 2024 в 16:00Андрей Бузик
6 апреля по старому стилю / 19 апреля по новому стилю пятница Седмица 5-я Великого поста. Глас 4. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).  Свт. Евтихия, архиеп. ... читать далее »

Жития 460

Создатель церковных гимнов и канонов. (Житие преподобного Иосифа Песнописца).

17 апреля 2024 в 06:53Андрей Бузик
Память преподобного отца нашего Иосифа, песнописца и творца канонов Отечеством святого Иосифа была Сицилия1. Родители его, Плотин и Агафия, были люди благочестивые и добродетельные; за их богоугодную ... читать далее »

Семья 145

Православный документальный фильм «Невеста»

14 апреля 2024 в 17:26Андрей Рыбак
Невеста Православный документальный фильм «Невеста» читать далее »

Писание 122

Неделя четвертая Великого поста. Евангелие о бессилии неверия и силе веры

14 апреля 2024 в 08:13Андрей Бузик
Мф. 17:14–23 (72 зач.) С тех пор, как существуют мир и время, все народы на земле веровали, что есть мир духовный, что есть духи невидимые. Но многие народы обманывались в том, что приписывали ... читать далее »

Память 383

Памяти Преподобного Илариона Псковоезерского Гдовского

10 апреля 2024 в 06:36Андрей Бузик
10 апреля (28 марта ст. ст.) - день Памяти Преподобного Илариона Псковоезерского Гдовского (? - 28 марта 1476) - основателя Озерецкого Покровского монастыря на р. Желче (ныне - Гдовский район). Около ... читать далее »

Кино 120

Метанойя. Исповедь бродяги (художественный фильм)

8 апреля 2024 в 10:20Андрей Рыбак
исповедь Метанойя. Исповедь бродяги (художественный фильм) Друзья, вот и пришло время выложить фильм «Метанойя. Исповедь бродяги» в открытый доступ! Идея этого фильма у меня возникла в 2016 году, а ... читать далее »

Проповедь 180

Слово плоть бысть. Поучение на день Благовещения Пресвятой Богородицы.

7 апреля 2024 в 08:10Андрей Бузик
Еже от века таинство открывается днесь, и Сын Божий, Сын человече бывает; человек бывает Бог, да бога Адама соделает. Стихира на хвалитех, глас 2 Слово плоть бысть. Поучение на день Благовещения ... читать далее »

Церковь 721

Вера и чудеса переднего края: вдоль всей линии фронта прошел крестный ход

3 апреля 2024 в 18:57Андрей Рыбак
Борис Корчевников Российская газета Вера и чудеса переднего края: вдоль всей линии фронта прошел крестный ход Съемочная группа "Спаса" во главе с генеральным директором телекомпании Борисом ... читать далее »

Катастрофы 300

Испытание термоядерной бомбы РДС-37 на Семипалатинском полигоне

2 апреля 2024 в 13:19Андрей Рыбак
Атомная Бомба Испытание термоядерной бомбы РДС-37 на Семипалатинском полигоне Ровно 32 года назад, 29 августа 1991 года, был закрыт Семипалатинский испытательный ядерный полигон. Казахстан стал ... читать далее »

Выживание. 313

Вышки убивают нас всех. Почему бездействует Роспотребнадзор

31 марта 2024 в 16:43Андрей Рыбак
как выглядит антенна 5g Вышки убивают нас всех. Почему бездействует Роспотребнадзор / Денис Шульга, Круглый стол читать далее »

Велоспорт

Псебай принимает второй этап Кубка России по маунтинбайку в дисциплине "короткий круг"

В Краснодарском крае в поселке Псебай состоится II этап Кубка России по маунтинбайку. Соревнования состоятся 20 и 21 апреля в дисциплине  короткий круг . В них примут участие спортсмены 17 лет и ... читать далее »

Фридайвинг

Чемпионат России по апноэ 2024

С 11 по 14 апреля в бассейне ЦВВС "Невская волна" в Санкт-Петербурге прошёл Чемпионат России по подводному спорту 2024   группа дисциплин апноэ (фридайвинг). Соревнования проводились по правилам ФПСР. ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*