Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Фото Видео Аудио. / О выборе фотоаппарата: зеркалка или цифромыльница? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
О выборе фотоаппарата: зеркалка или цифромыльница?
Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист
Тема: #98723    25.01.14 07:51    Просмотров: 72404 [52]

Сообщений: 1053    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 71 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Приветствую всех фотолюбителей форума!


Пару лет назад я открыл тему о выборе цифрового фотоаппарата, но время идет, техника совершенствуется, становится все более разнообразной, проблемы с выбором не исчезают, а только увеличиваются, поэтому тему нужно обновить. Вот две статьи о выборе фотоаппарата:


аасм




Мифы про "зеркалки" и "мыльницы"




http://technika.boltai.com/topics/42966836500/Mifyi-pro-zerkalki-i-myilnitsyi?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43097462373&bpid=43097462373




Современная цифрография обросла массой мифов, и разобраться в них – не так уж и просто… В результате покупатель, под влиянием устоявшихся слухов и заблуждений делает совершенно другой выбор, совершая стандартные ошибки. Попыткой развеять необычайно популярные мифы и предотвратить стандартные ошибки покупателя и служит предлагаемая статья…

Группа мифов о профессионалах и домохозяйках
Зеркалка - для профессионала, домохозяйка с ней не разберётся. Так ли?

Реальная практика показывает, что зеркалкой гораздо проще получить требуемый кадр "одной кнопкой". Простые сюжетные программы "полный автомат", "портрет", "пейзаж", "спорт" есть на любой бюджетной зеркалке и очень хорошо работают.

При этом, в отличие от незеркальных аппаратов, автофокус срабатывает чётко, цепко и мгновенно, и в кадре появляется именно то, что хотела снять домохозяйка. Т.е. если хочется снять улыбку ребёнка - на фото будет улыбка, если прыжок кота - будет кот.

При попытке то же самое снять незеркалкой в кадре зачастую оказывается затылок ребёнка или кончик хвоста кота. Чтобы избежать "затылков и хвостов" при съёмке мыльницами, надо быть профессионалом - применять предварительную ручную фокусировку, специальные режимы, гиперфокальное расстояние, упреждение, и многие другие непонятные простым смертным уловки.

Таким образом, в реальности зеркалка гораздо проще в освоении и не требует никаких профессиональных навыков и умений, в отличие от мыльницы.
Необходимо знание фотографических понятий (ISO, диафрагма, ГРИП, RAW) для съёмки зеркалкой. Так ли?

На практике бюджетные зеркалки младших серий как раз специально расчитывались для домохозяек и не требуют никаких фотографических знаний. Инструкции просты и понятны. Сюжетные программы совершенно прозрачны и их немного.

Автомат работает стабильно и качественно, практически никогда не требуя перехода к ручным настройкам. В то же время именно мыльницы в силу конструктивных особенностей или неудачной работы автомата зачастую требуют ручных установок ISO, других ручных настроек, а это в свою очередь требует некоторых знаний.

Кроме того, в погоне за количеством "бантиков" в большинстве мыльниц число программ зашкаливает за все разумные пределы, и нормальному человеку выбрать из этого разнообразия без специальных знаний всё труднее и труднее.

Ну, а что касается RAW в зеркалках, то можно им просто не пользоваться - это всего лишь возможность, никто не заставляет вообще знать что это такое, неслучайно Canon в процессорах Диджик в "сюжетных" режимах вообще его убрал, чтобы домохозяйки не задавали лишних вопросов :) .

Таким образом, в реальности если вы не владеете фото-знаниями, зеркалка - это то, что вам нужно.
Лучше сначала научиться снимать на мыльнице, а потом уж переходить на зеркалку. Так ли?

Одно из самых вредных заблуждений. Кроме вредных привычек, мыльница ничему научить не может.

Например, визирование по экранчику вместо видоискателя - безусловно вредная привычка, ибо заметно уменьшает эффективную светосилу объектива, т.к. требуются значительно более короткие выдержки для компенсации дрожания рук.

Эдакий "антистабилизатор" изображения. Далее, на мыльнице совершенно невозможно научиться управлению глубиной резкости - там она всегда безумно велика, а стало быть ручные установки диафрагмы просто не имеют никакого смысла, не приводя к заметным глазом изменениям в изображении (см иллюстрацию).

влияние диафрагмы на ГРИП

Далее, на мыльнице совершенно нереально научиться точной и оперативной фокусировке. Ибо фокусируется она неизвестно куда, безумно долго, а ручной фокус сделан совершенно через задний проход, не позволяя им пользоваться оперативно.

Т.е. учиться приходится не самой фокусировке, не поиску удачного кадра, не слежению за объектом, а хитростям - как обмануть непослушную автоматику, совершенно бесполезным для съёмки на нормальные камеры.

И, наконец, продать мыльницу за разумные деньги очень сложно, так что кроме потери времени и приобретения ненужных навыков, вы ещё и деньги впустую выбросите.

Таким образом, в реальности учиться снимать лучше сразу на зеркалке, по возможности избегая мыльниц.

Группа мифов о цене
Зеркалки безумно дороги. Так ли?

Базовые (без скидок) цены на новые бюджетные зеркалки составляют 16-22 тысячи рублей. Кроме этого, встречаются различные акции и распродажи, либо в эту цену могут включить к примеру фотопринтер с набором бумаги.

По сравнению с топовыми мыльницами, которые стоят 13-15 тысяч это не слишком большая цена, особенно учитывая принципиально иной уровень качества и функциональности.
Объектив, идущий в комплекте не годится, нужно докупать сменные, а это дорого. Так ли?

Верно в таких утверждениях только одно - у владельца есть ВОЗМОЖНОСТЬ улучшить объектив, сменив его на другой. Но возможность совершенно не означает необходимости.

По всемирной статистике Никона и Кенона, подавляющее число покупателей всю жизнь снимают "китом" (комплектным объективом). Его качество вполне соответствует лучшим представителям компактных камер и "плохим" он выглядит только на фоне своих более дорогих "зеркальных" собратьев.

Т.е. вам в ПОДАРОК дают возможность при ЖЕЛАНИИ поменять оптику на любую другую, причём выбор огромен - как по качеству, так и по фокусному расстоянию и светосиле. Если подобное желание вдруг возникает у владельца мыльницы, он вынужден выбросить её целиком.

Таким образом, в реальности для комфортной любительской съёмки в большинстве случаев достаточно стартового комплекта.
Глупо покупать зеркалку без полного комплекта сменной оптики, а он дорог. Так ли?

Разновидность предыдущего мифа, но с упором не на "плохое" качество китового объектива, а на так называемое "полное использование возможностей". Чисто психологическая уловка, на уровне "если можно, то нужно".

Иногда также "требуют" полного покрытия диапазона компактов-суперзумов. Типа "если компакт за 400уе имеет 10х, то зеркалка за 800 просто обязана иметь не меньше".

Тут важно понимать, нужны ли на практике эти 300-400мм фокусного расстояния. Например у меня десять лет лежал объектив 100-300мм - и я не мог им пользоваться - не находил интересных кадров, хватало диапазона 28-135. В конце концов я его продал.

Это примерно как сравнивать бюджетные городские автомобильчики по максимальной скорости на спидометре - у одного 200 а у другого 250. Совершенно неважно ни то ни другое, важно что в реальном городе быстрее 100 почти не ездят и при выборе нужно обращать внимание на совсем другие цифры.

Я не думаю, что многие читатели этих строк пользуются хотя бы 50% возможностей Microsoft Word и Excel, заложенными в них разработчиками. Цель покупки фотоаппарата - делать снимки, а не использовать всю возможную функциональность.

Т.е. если вас УСТРАИВАЕТ то, что есть, совершенно не нужно тратить лишних денег. Но зато если вдруг кто-то "вырастет" из этого качества (или функциональности) он легко, не меняя ничего, может докупить что угодно, начиная с мощного телевика и кончая "рыбьим глазом", начиная с портретника со светосилой F/1,2 и кончая тилт-шифт оптикой для съёмок архитектуры.

Этой возможности полностью лишены владельцы мыльниц.

Таким образом, повторюсь, в реальности для комфортной любительской съёмки в большинстве случаев достаточно стартового комплекта.
К зеркалке ещё нужно докупить флешку, вспышку, штатив, т.е. потратить гораздо больше чем на мыльницу. Так ли?

Наиболее абсурдное утверждение. Для зеркалки вспышка настолько же нужна, как и для мыльницы. И тот и другой аппарат может снимать и без вспышки (со встроенной вспышкой). И тот, и другой аппарат, разумеется, выиграет от её наличия. Тут абсолютно никакой разницы.

Другое дело, что к недорогим мыльницам вспышку не подключишь принципиально - некуда. Со штативом - та же история - он даёт одинаковые преимущества и возможности съёмки с длинной выдержкой как зеркалке, так и мыльнице, и одинаково не обязателен.

Опять никакой разницы с мыльницей. Да и основное преимущество мыльницы - компактность - мгновенно теряется при наличии вспышки и штатива. Ну а про флешку вообще смешно вспоминать - можно подумать мыльницам она не нужна…

Таким образом, в реальности по дополнительным расходам зеркалка ничем не отличается от мыльницы.

Группа мифов о фотографическом качестве
Оптика у топовых мыльниц более светосильна чем китовая у зеркалок, а аналогичная зеркальная по светосиле стоит бешенных денег. Так ли?

Если кратко - то всё наоборот. Но удобнее объединить ответ на этот вопрос со следующим, про ИСО.
Диапазон ИСО у мыльниц начинается иногда от 50, а у некоторых бюджетных зеркалок - от 200. Налицо проигрыш, в частности по шумам. Так ли?

Увы, трудно одновременно и кратко и доступным языком описать достаточно серьёзную ИСТОРИЧЕСКУЮ проблему, но я попробую.

Дело всё в том, что понятия "ИСО"(в смысле чувствительности) и "светосилы" достались нам в наследство от совершенно иной технологии - плёночной, где плёнка была едина, стандартна и независима от фотоаппарата.

В нынешних же условиях, при разных геометрических размерах фоточуствительных элементов, эти величины не имеют НИКАКОЙ связи с качеством финального кадра, ибо оперируют значениями "на миллиметр", а не "на кадр".

Т.е. без знания реального размера фоточуствительной матрицы сравниваемых аппаратов мы не сможем предсказать какой снимок будет более шумным - снятый на ИСО=50 или на ИСО=400, и какой объектив пропустит больше света к матрице - со светосилой f/2.0 или f/5,6. Последнее кстати относится и к глубине резкости.

Иными словами, обе эти величины (традиционное значение светосилы и значение ИСО) измеряют не фактическоий результат (свойства и параметры конечного кадра, или если хотите файла), а какую-то никому не нужную ВНУТРЕННЮЮ КУХНЮ фотоаппарата (ну к примеру освещённость, т.е. поток света на миллиметр его матрицы).

Как же корректно сравнить разные камеры? Метод давно и широко известен. Введениемэквивалентных величин.

Никого уже не удивляет параметр "эквивалентное фокусное расстояние". Это означает, что объектив по углу охвата снимает так же как плёночный аппарат с объективом того же фокусного расстояния. Но, увы, введением ЭФР дело ограничилось.

А ведь ровно те же закономерности наблюдаются и для ИСО и светосилы.

Иными словами, если ввести "эквивалентное ИСО" (далее - ШИСО), равное произведению "традиционного" на отношение размеров матриц, возведённое в квадрат, а также "эквивалентную светосилу", равную произведению "традиционного" диафрагменного числа на то же самое отношение размеров матриц, то получившиеся параметры как раз и дадут примерное представление о шумах и глубине резкости получающихся кадров.

Чтобы совсем не запутать неподготовленного читателя, приведу пример. Возьмём скажем бюджетный зеркальный Nikon D40kit и аналогичный ему по цене компакт-ультразум NIKON Coolpix P80.

Сведём фотохарактеристики в таблицу.

2012-02-07_003214

Зелёные цифры - это те "эквивалентные" параметры, которые надо выставить на "полнокадровой" камере (например, Canon 5D) чтобы получить снимок, очень ПОХОЖИЙ по шумам и ГРИП на снимки наших "подопытных".

Наглядно видно, что даже на минимальной своей чувствительности мыльница P80 шумит заметно сильнее чем бюджетная зеркалка. Но при этом компакт имеет заметно более ТЁМНУЮ оптику (16 против 5,2), т.е. при равных шумах удастся снять только с ВДЕВЯТЕРО большей выдержкой (!).

И при этом ВООБЩЕ не выйдет получить хоть сколько-то маленькую глубину резкости, иногда желательную, например, в портретах.

Перефразируя, получим, что компакты снимают примерно так же, как зеркалки, если у последних зажать диафрагму до значений 16-64 и выкрутить чувствительность до 1000-50000. Т.е. с огромной ГРИП и высокими шумами.

А вот диапазон "настоящих" ИСО от 100 до 800 и диапазон "настоящих" диафрагм от 1,8 до 8 компактам недоступен ПРИНЦИПИАЛЬНО.

Справедливости ради надо отметить, что зеркалкам пока недоступен "сверхшумный" диапазон ШИСО от 20000 до 60000 - технически в нём нет никаких проблем, просто производитель считает что человек, потративший деньги на зеркалку, не станет снимать с такими ужасными шумами.

В мыльницах же его делают чем дальше, тем больше, из маркетинговых соображений. Иногда всё же и такие "супершумные" снимки лучше, чем ничего, и это пока остаётся достоинством компактов, но надо чётко понимать что это случайное достоинство конкретных моделей, вызванное чисто маркетологическими, а не физическими или оптическими причинами.

Таким образом, в реальности цифры чувствительности и светосилы, указанные в рекламе - это "неправильные" цифры. А по "правильным" цифрам даже бюджетные недорогие зеркалки оставляют даже самые навороченные компакты далеко позади, будучи более светосильными и менее шумными одновременно..

Группа мифов о надёжности
Настоящие зеркалки - металлические (профессиональные, дорогие), а бюджетные - дешёвые пластиковые китайские поделки, быстро сломаются. Так ли?

Имеем обычный демагогический коктейль из правды и домыслов.

Правда - в том, что в производстве бюджетных зеркалок широко используется пластик, из которого делаются не только корпуса аппаратов и объективов, но даже иногда и байонеты.

Правда и то, что при прочих равных металлические части прослужат дольше. Но на этом правда заканчивается и начинается ложь.

Никаких "быстрых поломок" связанных именно с материалом в природе не наблюдается. Не нужно путать специальный пластик, используемый даже при производстве танков, с "бытовым" китайским пластиком с лотков ширпотреба "всё по 10 рублей".

При стандартном БЫТОВОМ использовании ресурс пластикового корпуса и даже байонета составит десятки лет.

Таким образом, в реальности по надёжности корпуса зеркалка ничем не отличается от мыльницы.
В отличие от мыльниц, зеркалки имеют в своей конструкции зеркало - тонкую механику, подвижный элемент - а это дорого и крайне ненадёжно. Так ли?

Почему-то наличие зеркала особенно часто не даёт покоя фантазёрам, мечтающим о скором закате этой "устарелой" технологии.

Но практика показывает, что зеркало - дешёвый и крайне надёжный элемент конструкции. Стоимость его изготовления порядка 20 долларов, а случаи его поломок мне вообще неизвестны.

Аппараты падают, разбиваются объективы, отказывает электроника - зеркало продолжает исправно работать. При этом создать аналогичный по разрешению экранчик до сих пор не смогли, ибо получается слишком дорого и требуется много энергии (попросту - быстро сажает батарейки).

Существующие экранчики уступают в разрешении зеркальным схемам более чем на порядок, не говоря уже о разнице в скорости и непрактичности экранчиков на ярком солнце.

Таким образом, в реальности зеркало - самый дешёвый, надёжный и удобный вариант фокусировки, до сих пор на порядок опережающий все конкурирующие схемы.
В спецификациях зеркалок указывается такой параметр как "ресурс затвора", для бюджетных обычно всего лишь десятки тысяч кадров. Для мыльниц такой параметр отсутствует. Следовательно мыльницей можно снимать дольше, а зеркалку довольно быстро придётся выбросить. Так ли?

Здесь тесно переплелись сразу три заблуждения. Во-первых, что по достижении циферки "ресурса" затвор гарантированно сломается, во-вторых, что когда он сломается починить это либо нереально, либо слишком дорого, и в-третьих, что если ресурс не указан - то он бесконечен. Рассмотрим их по очереди.

Итак, под ресурсом в спецификации понимают СТАТИСТИЧЕСКУЮ величину, при которой ломается некоторый стандартный процент затворов. У меня нет точных данных сколько именно, но по порядку величин - около 10%.

Т.е. это означает что большинство затворов гарантированно НЕ сломаются за такое количество кадров, но совершенно не значит что обязательно сломаются сразу после. Заметная часть легко проработает и вдвое дольше, а некоторая часть - и втрое.

Далее, даже когда затвор сломался - это совсем не катастрофа. В отличие от мира мыльниц, где поломка практически ЛЮБОГО узла влечёт за собой дорогой ремонт, зачастую сравнимый по цене с ценой нового аппарата, в мире зеркалок затвор - расходный элемент, как картридж в принтере.

Замена его в сервис-центре происходит быстро и является штатной процедурой. Стоимость может сильно колебаться в зависимости от региональной политики производителя и распространённости его техники, но по порядку величины составляет 100 долларов.

Т.е. 15% цены бюджетного аппарата и 5-7% от цены аппарата среднего уровня. И, главное, надёжность аппарата после ремонта НЕ МЕНЯЕТСЯ (в отличие от ремонта мыльниц), ибо конструкция ИЗНАЧАЛЬНО расчитана на замену, как принтер изначально расчитан на смену картриджа.

Я встречал профессионала, ежемесячно меняющего затворы (снимает очередями сотни тысяч кадров).

И, наконец, отсутствие ресурса затвора (или какого бы то ни было другого узла) в спецификации мыльниц совершенно не значит что эти узлы не ломаются. Это означает ровно обратное - что никто ВООБЩЕ не занимался этим вопросом.

Если у зеркалок вам обещают хоть сколько-то кадров, то у мыльниц вам не обещают НИЧЕГО (ну кроме законного срока гарантии разумеется).

Увы, ломаются мыльницы часто, причём вопреки мифам о "надёжности электроники без движущихся частей" та самая электроника летит ничуть не реже механики, если не чаще... И ремонт встаёт почти в стоимость новой аналогичной камеры при значительном снижении надёжности в дальнейшем...

Таким образом, в реальности по времени использования и ремонтопригодности зеркалка заметно опережает мыльницы.
Вместо заключения

После прочтения может показаться, что автор призывает не покупать мыльницы (НЕзеркалки) ВООБЩЕ. Это категорически не соответствует действительности.

У мыльниц, в особенности сверхкомпактных и недорогих, есть несколько ДРУГИХ конкурентных преимуществ. Среди них, прежде всего, размеры и вес.

Лучшие (с этой точки зрения) камеры реально помещаются в карман, весят 100-150граммов. Против примерно 600граммов у зеркалок.

(Хотя и тут не обходится без мифов - дурно воспитанные на тяжёлых "железных" "Зенитах" зеркалкофобы не устают утверждать что-то про полтора-два килограмма, что ДАВНО не соответствует истине - многие топовые компакты уже догнали по весу и размеру маленькие и лёгкие бюджетные зеркалки)

Вторым преимуществом мыльниц является цена их бюджетных представителей - она начинается от двух-трёх тысяч рублей (против 15тысяч у младших зеркалок).

Да, разумеется, за эту дешевизну расплачиваемся качеством - но далеко не всем оно нужно, миллионы людей вообще снимает мобильниками.

Повторю основную идею статьи: нет лучших, есть оптимальные лично для Вас.

Если нет денег или важна компактность, а качество вторично - это одно дело.

А вот если качество НЕ безразлично, то, я надеюсь, данная статья поможет Вам не попасть в плен расхожим мифам, не плениться красивыми цифрами спецификаций, побороть суеверный страх и предпочесть бюджетную зеркалку, а не "навороченную" мыльницу.



источник:http://www.softmixer.com/2012/02/blog-post_07.html







А вот материал против зеркалок:



Какой фотоаппарат выбрать новичку.



http://w2.mozio.ru/pages/24-vybrat-fotoapparat-novichku




Как всегда небольшой ликбез или просто пояснительная записка: зеркалка или зеркальный фотоаппарат, который позволяет фотографу в процессе съемки наблюдать в видоискателе реальное изображение, прошедшее через объектив. Мыльница (фотомыльница, цифромыльница) – достаточно простой фотоаппарат с несменным фотообъективом и простым или цифровым видоискателем. Ликбез окончен :)

Итак, какой же фотоаппарат выбрать фотолюбителю: зеркалку или мыльницу? На эту тему написаны целые трактаты, по этой тему с завидной регулярностью разворачиваются дискуссии на фотофорумах и в фотоблогах. Короче, найти ответ очень просто – достаточно зайти на форум и… вряд ли вы найдете для себя простое решение :) Сколько людей – столько и мнений, знаете такую пословицу? И еще хуже что на форумах тусят как профи, так и профаны, но которые мнят себя профи. В худшем случае вы ошалеете от непонятных терминов и никакого толкового решения не примите. С консультантами в магазине дела могут обстоять еще хуже: вам либо постараются продать фотоаппарат подороже, либо наоборот, убедят что надо покупать попроще и подешевле. На самом деле вы купите залежавшуюся цифромыльницу, которая давно морально и технически устарела.

Как же тогда сделать правильный выбор? Ответ лежит на поверхности :) Подумайте немного и попробуйте определиться где и при каких обстоятельствах вы будете делать большую часть ваших фото? Если вы фотографируете пьянки-гулянки, детишек в песочнице, друзей на фоне Мерседеса – вам абсолютно не нужна зеркалка! Даже фото из отпуска на море зеркалка не сможет сделать более красочными или более художественными, поверьте. Если вы любуетесь своими произведениями на экране ноутбука или распечатываете фот 10х15 для семейного фотоальбома – вам не нужна зеркалка! Смотрите в сторону качественных фотокомпактов, это будет правильный выбор. Размеры, вес и простота управления – вот на какие качества цифромыльниц вам стоит обратить внимание!

Если вы хотите тратить время на вдумчивые пейзажи, часами заниматься съемкой портретов любимой девушки и печатать их в размере А4, если вы хотите зарабатывать на фотографии – тогда вам нужен зеркальный фотоаппарат. Но знайте: зеркалка – это постоянные расходы! Предположим вы купили зеркалку любительского уровня и вам действительно нравится заниматься фотографией… Через некоторое время вас перестанет устраивать объектив вашего аппарата, вам понадобится более качественный объектив. Стоимость фотообъектива зачастую превышает стоимость зеркалки начального уровня, иногда даже в 3-4 раза. Потом вам захочется иметь не один объектив… Затем вам понадобится поменять тушку (сам фотоаппарат без объектива) на более крутую модель. А если учесть что этому увлечению сопутствует покупка еще массы различных вспомогательных девайсов и акцессуаров, то можно отложить в сторону калькулятор и закрыть глаза :) Я вас не разубеждаю покупать зеркалку, я говорю как есть :)

А вообще, лучший способ проверить нужен ли вам зеркальный фотоаппарат – попросить такой на несколько дней у знакомых. Если вам понравится таскать с собой довольно тяжелый и неудобный фотоаппарат, если вы начнете испытывать удовольствие от того, что почти перед каждым нажатием на затвор вам приходится “колдовать” и думать – покупайте зеркалку! Если вы ни разу не захотите перейти с автоматического режима съемки на ручной или ни разу не задумаетесь как будет выглядеть ваша подруга если вы сейчас же поменяете ракурс – покупайте цифромыльницу, не пожалеете!



Вот такие пироги....


Всем здоровья и успехов добрых делах и в выборе фотика!

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #98723
Сообщение: #3792896
25.01.14 09:29
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, а почему ты считаешь, что вторая статья против зеркалок? По моему, она тоже "за". :-)

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98723
Сообщение: #3792908
25.01.14 11:00
Ответ на #3792896 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую в новой теме, Сергей!

((..она тоже "за". :-)

ЗА зеркалку в ней надо поискать...


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #98723
Сообщение: #3792918
25.01.14 11:34
Ответ на #3792908 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так там черным по серому сказано: если хочешь качественных кадров, купи зеркалку и потрудись; а если качество пофигу, главное, чтобы само и побыстрому - купи мыльницу. Выбор зависит от задач. Это совершенно нормально - каждому свое, по потребности, как ему удобнее. Каждый снимает что хочет и как умеет. А по поводу "зеркалка требует много дорогих объективов" ... Анри Картье Брессон, ставший в прошлом веке мифом в репортаже, всю жизнь (если мне склероз не изменяет) снимал на один объектив - 50 мм.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #98723
Сообщение: #3792934
25.01.14 12:24
Ответ на #3792908 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Самая приемлемая зеркалка с нормальной матрицей 1.5, со всеми прелестями мыльниц и автоматов, это Nikon 3200. Снимок в ручном режиме.

оегле

А вот тебе Nikon зеркалка на полном автомате, только нажимай.

рео

А это Саnon мыльница в то же время.



Оба снимка Nikon и Саnon в автомате, кадры прямо с фотика.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #98723
Сообщение: #3792938
25.01.14 12:57
Ответ на #3792896 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зря он себя утешает, по моему ситуация неутешимая, вернее безутешная.

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #98723
Сообщение: #3792952
25.01.14 14:13
Ответ на #3792938 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вспомнился Юрий Левитанский: "Каждый выбирает для себя ...".
Действительно, каждый сам выставляет приоритеты и сам выставляет оценки.
А спрашивает, чтобы "компанию поддержать".


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #98723
Сообщение: #3792954
25.01.14 14:38
Ответ на #3792952 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ээ нет. Ты, во время оно, так на меня набросился, что я просто был вынужден. Правда, я на тебя не в обиде :)

А мыльницу Юрия похоже всё же шмякнули где-то, ведь поначалу, всё приемлемо было, кроме сизого оттенка.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #98723
Сообщение: #3792971
25.01.14 18:49
Ответ на #3792954 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понимаешь, Василич, в чем дело ... ты интересовался фотографией, мудрил с редакторами, художничал, пытался развиваться в фотоделе, поэтому для тебя хуже, чем зеркалка начального уровня, брать просто нельзя - деньги на ветер, сам бы чуть позже купил зеркалку.
Игра то простая, надо самому себе ответить на несколько простых вопросов:
1. Зачем мне фотоаппарат, что собираюсь фотографировать.
2. Собираюсь фотографировать или "фоткать".
3. Какие требования по компактности камеры: карман джинсов, карман куртки, в портфель кинуть, фотокофр.
4. Необходимость съемных-сменных объективов или достаточно встроенного зума или достаточно одного "полтинника".
5. Уровень качества конечного результата: хочу действительно хорошо или оно все и так хорошо.
6. Какие деньги не жалко на это потратить.

Если стоит задача (есть интерес), то зеркалка (или беззеркалка с большой матрицей и сменными объективами) и вперед на освоение всего этого дела. Если только чтобы было с собой на всякий случай - достаточно мыльницы. Если и качество хорошее. и чтобы всегда с собой, то есть и на эту задачу решение, не очень дешевое, но подъемное. Все зависит от задачи.



Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #98723
Сообщение: #3792973
25.01.14 19:22
Ответ на #3792971 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что я заметил, Юра не равнодушный к качеству фото, человек. Но в то же время, у него есть некая осторожность на грани неуверенности, сдобренная ленцой. Когда-то он внушил себе, что кое-что для него сложновато, и это стало чем-то вроде основополагающего тормоза в действиях.

Если ему раскрепоститься, глубоко вздохнуть, и засучить рукава, то зеркалка уровня Никон 3200, ему вполне по плечу. Если же всё таки, паче чаяния, ему это закосневшее состояние, не преодолеть, то тогда есть для него у Никона и другие варианты, в смысле оччень неплохие мыльницы Кулпикс, и тд.

Я за то, что второй фотик не должен быть повторением прежней ошибки. Марку нужно менять, однозначно. Пока же на мой взгляд, если всё верно подобрать вручную, то с Никоном, ни кто не сравнится. Такого же мнения и знакомые фотографы профессионалы.

Я спрашивал, почему они не покупают Кенон? А они говорят, что любят свою работу, и ещё не пропало желание кушать хлеб.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #98723
Сообщение: #3792974
25.01.14 19:44
Ответ на #3792973 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, на самом деле, есть варианты для любителя, от задач, опять же.
К примеру, за последние три года у Фуджи появилась целая линейка беззеркальных камер, начиная от X100 и X100S с несъемным фиксом и кончая целой кучей со сменными объективами. Все они формата APS-C, то есть кроп 1,5. С цветом " из камеры" у Фуджи конкурентов нет, вообще качество результатов более, чем. Но все они не дешевле зеркалок. И компактность пропадает, если с фотоаппаратом и оптику с собой носить. Люди сильно хвалят. Правда, скорости фокусировки еще очень далеко до "зеркальной". У Сони есть неплохие камеры (и с зеркалом и без), много людей их покупают и радуются, но знаю тех, кто с Сони перешел на Никон.
Много, действительно, сильно зависит от задачи. Вот у меня в доме, например, есть необходимость снимать мелкие растения "крупным" планом, почти "макро". Можно цветок снять кропом 1.5 а вот целиком растение не вмещается, когда крупно, из ГРИП выпадает, а диафрагму сильно не поджать. Для этого случая существует решение (тоже от Никон) - достаточно продвинутый компакт (наверное лучший сегодня компакт от Никон) - P7700. Для макро и теле идеальный вариант от Никон - D7000 (или новый D7100). Пейзаж-архитектура-портрет уже лучше бы полный формат, к примеру D610. С собой в рабочую сумку, на каждый день - вполне себе Фуджи X100.
Для рекламной, студийной и "глянцевой" работы люди берут среднеформатную технику - но это такие деньги, что полный репортажный набор с "золотыми кольцами" от Никон покажется новогодним подарком из съэкономленных на обедах средств. Понимаешь, все зависит от задач.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98723
Сообщение: #3792984
25.01.14 20:29
Ответ на #3792918 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, качество фотрк - это понятие растяжимое и у меня даже на мобиле есть вполне приличные. Но у зеркалок многие параметры, конечно же, намного выше, чем на камерах мобильников и у мыльниц.

Что касается качества, то для меня важна возможность снимать при слабом освещении (ИСО ??) и оптический зум х 5 - 10... Что еще?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #98723
Сообщение: #3792993
25.01.14 21:08
Ответ на #3792984 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*возможность снимать при слабом освещении *
*оптический зум х 5 - 10*

Юрий, сложно это сочетать. Дело вот в чем ... высокие рабочие ИСО, это такое ИСО, когда шумы еще не сильно заметны. А вот какие высокие ИСО Вам нужны ... к примеру, у Никона последние зеркалки имеют достаточно высокие рабочие ИСО: Продвинутые компакты до 200 iso, зеркалки формата кроп 1,5 до 1200-1300 iso, полноформатные зеркалки до 2900-3000 iso. Вам какое надо? Конечно, лучше полноформатное заркало. Но оно требует соответствующей оптики, а среди объективов для зеркалок объективы с большим зумом редкость, так как невозможно при таких конструкциях обеспечить высокое оптическое качество. Исключения: 18-200 для кропа и 28-300 для полного формата. Решение (для зеркалок для начинающего) камера типа D3200 и два объектива 18-55 и 55-200, которые покроют самый распространенный диапазон. Но это на первое время, когда неофот (неофит в фотографии) учится, потом он сам захочет других, более качественных объективов. Многие выбирают не зум, а два-три фикса (например, для полного формата 24, 50, 105 или для кропа 16, 35, 85) и этого вполне достаточно. Если говорить о незеркальной камере, то компакты от Никон P7700, P7800 имеют x10 зум.
Не гонитесь за зумами x26, x40 и подобными - качество никогда не будет приемлемым.
И необходимо определиться с бюджетом. От этого зависит очень много. Если определиться с пунктами, о которых я говорил раньше в этой теме, то выбор упростится. Давай, решай, Юрий, зачем тебе фотоаппарат, какое качество нужно и какие деньги будешь на это выбрасывать (в смысле, вкладывать).


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #98723
Сообщение: #3792995
25.01.14 21:19
Ответ на #3792984 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати о ИСО ... ты в топике привел статью, в которой показано, что цифры BCJ (к примеру 100 ИСО) на мыльницах и зеркалках имеют совершенно разное значение. Чем больше физические размеры матрицы, тем меньше она шумит. И выше снимаемый с нее сигнал, то есть чувствительнее.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98723
Сообщение: #3792996
25.01.14 21:21
Ответ на #3792934 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Два верхних снимка нормальные, а нижний что-то слабоват... мутный какой-то...

А Никон 3200 великоват - его в карман не положить... других претензий нет... разве что цена - у нас он стоит более 500 баксов...


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #98723
Сообщение: #3792998
25.01.14 21:34
Ответ на #3792974 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это разговор водолаза с верхолазом. Юрию даже сам разговор о сменных объективах богопротивен и всякое напоминание о них мерзко. Про всякие Фуджи и их параметры много есть в интернете, а в итоге почитаешь, даже Кенон лучше его. Лично мне понравились снимки Samsung WB600 c объективом Schneider-Kreuznach. Многообъективность мне так же неприемлема, мне штатного кита, вполне достаточно.

***но знаю тех, кто с Сони перешел на Никон***

У небезызвестного Виталия Иванова была Сони, потом он купил Д90 и к нему полтинник Sigma фикс.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 71 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4315

12 июля - Славных и всехвальных первоверховных апостолов Петра и Павла.

11 июля 2025 в 14:28Андрей Рыбак
Святые Петр и Павел. Первоверховные апостолы. 12 июля - Славных и всехвальных первоверховных апостолов Петра и Павла. Почитание святых апостолов Петра и Павла началось сразу же после их казни. Место ... читать далее »

Технологии 349

Российский мессенджер MAX: кажется, у вас ус отклеился...

10 июля 2025 в 22:09Андрей Рыбак
Российский мессенджер MAX: кажется, у вас ус отклеился... Российский мессенджер MAX: кажется, у вас ус отклеился... Недавний анонс российского мессенджера MAX преподносился как революционное ... читать далее »

Любовь 201

Аз Есмь

6 июля 2025 в 11:35Андрей Рыбак
Зрите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Владимирской иконы Божией Матери Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Семья 155

Муж, будь осторожен и не во всем волю и совет жены исполняй

3 июля 2025 в 21:09Андрей Рыбак
святитель Тихон Задонский "Муж, будь осторожен и не во всем волю и совет жены исполняй, дабы не стала она обладать тобою и не повела, куда хочет. Ева всегда свой нрав имеет. Люби ее до тех пор, пока ... читать далее »

Выживание. 333

Цифросекта обходит Конституцию и уничтожает гражданские права

30 июня 2025 в 13:50Андрей Рыбак
Цифросекта обходит Конституцию и уничтожает гражданские права ЦИФРОСЕКТА ПОДГОТОВИЛА ПОПРАВКИ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО О БИОМЕТРИИ, НЕ ОСТАВЛЯЮЩИЕ ГРАЖДАНАМ РОССИИ АЛЬТЕРНАТИВЫ Неслучайно вице-премьер ... читать далее »

Святые 592

Пять интересных фактов о святом Иоанне Кронштадтском

25 июня 2025 в 14:33Андрей Рыбак
Св. прав. Иоанн Кронштадтский ПЯТЬ ИНТЕРЕСНЫХ ФАКТОВ О СВЯТОМ ИОАННЕ КРОНШТАДСКОМ. ⚜ По отцовской линии почти все предки святого Иоанна из мужчин на протяжении 350 лет были священниками. Отец ... читать далее »

Молитва 420

Молитесь за детей. Послушных и строптивых.

21 июня 2025 в 21:40Андрей Рыбак
Молитесь за детей. Послушных и строптивых. Молитесь за детей. Послушных и строптивых. Ведь нашу жизнь они наполнили своей. Не создано ещё значительней мотива, Чем монолитная молитва матерей... Отец ... читать далее »

Предание 483

Первый Ум сый, Бог единосущное в Себе имеет Слово с Духом соприсносущным

17 июня 2025 в 22:36Андрей Рыбак
прп Никита Стифат Первый Ум сый, Бог единосущное в Себе имеет Слово с Духом соприсносущным, ни без Слова и Духа никогда не бывая, по причине нераздельности естества, не сливаясь с ними, по причине ... читать далее »

Интересно 561

Слоны — одни из немногих животных, способных переживать утрату.

13 июня 2025 в 21:38Андрей Рыбак
Лоуренс Энтони — человек, умеющий общаться со слонами 2 марта 2012 года в Африке внезапно скончался Лоуренс Энтони — защитник природы, человек, известный своим необыкновенным умением общаться со ... читать далее »

Чудо 349

Свеча, которая не гасла

10 июня 2025 в 22:47Андрей Рыбак
Свеча, которая не гасла СВЕЧА, КОТОРАЯ НЕ ГАСЛА В маленьком провинциальном городке, где все друг друга знали, стоял старенький храм в честь иконы Божией Матери «Всех скорбящих Радость». Настоятелем ... читать далее »

Автомотоспорт

Сегодня на Чертугеевском полуострове экипажи ралли  Шёлковый путь  провели тестовые заезды перед стартом гонки.

Сегодня на Чертугеевском полуострове экипажи ралли  Шёлковый путь  провели тестовые заезды перед стартом гонки. Для пилотов это шанс проверить настройки техники в боевых условиях, отточить ... читать далее »

Альпинизм

 Шашлычная фантазия  успешно завершила главный акклиматизационный выход

Группа Клуба 8000  Шашлычная фантазия  успешно завершила главный акклиматизационный выход Супер-Гид Клуба 7 Вершин Виктор Володин передаёт из Кыргызстана: читать далее »

Стихи 1639

Час настанет

11 июля 2025 в 14:15Владимир Лучит
Прорыв! Подвиг 6 роты.ЧАС НАСТАНЕТ Всё ж, верится, придёт та самая желанная пора и час настанет Тот, сужденный – когда как будто пелена спадёт слепая с глаз людей, И Истина, со Своего лица тогда ... читать далее »

Духовное 1118

Если любишь быть другом Христовым, ненавидь злато

10 июля 2025 в 16:33Андрей Рыбак
Золото 50. Если любишь быть другом Христовым, ненавидь злато, и его ненасытное любление, так как оно к себе обращает помышление любящего его и отрывает его от сладчайшей любви к Господу Иисусу, ... читать далее »

Портал 165

Сакральный Крест над Россией. 8 часть Выводы. Бог даёт шанс.

4 июля 2025 в 21:02Андрей Рыбак
Сакральный Крест над Россией. 8 часть Выводы. Бог даёт шанс. Сакральный Крест над Россией. 8 часть Выводы. Бог даёт шанс. Предыдущие 7 частей на канале "Бог только Любовь" Богословские размышления ... читать далее »

Эсхатология 768

Иона Одесский – не чипируйтесь ни в коем случае

3 июля 2025 в 13:48Александр В.А.
Схиархимандрит Иона Одесский О.Иона Одесский благословлял уезжать их городов /1/ 15:05 православный старец, духовник Одесского Успенского мужского монастыря схиархимандрит Иона Одесский (Игнатенко) ... читать далее »

Воины 405

Опасности лучше идти навстречу, чем ожидать на месте

25 июня 2025 в 23:06Андрей Рыбак
Александр Суворов Опасности лучше идти навстречу, чем ожидать на месте Александр Суворов читать далее »

Спорт - Экстрим 282

Глеб Соколов Соло-траверс летом 2005 года массива пика Победы

24 июня 2025 в 22:19Андрей Рыбак
Глеб Соколов Соло-траверс летом 2005 года массива пика Победы ПАМЯТИ ГЛЕБА СОКОЛОВА Горячие новости из Гималаев отвлекли от саги о Глебе. Теперь пришло время ее завершить… В предыдущих частях было ... читать далее »

Притчи 307

Притча о незлобии

20 июня 2025 в 12:23Андрей Рыбак
Старец монах. ПРИТЧА О НЕЗЛОБИИ. Один человек пришёл к старцу и сказал: – Ты такой мудрый, всегда в хорошем настроении, никогда не злишься. Помоги и мне быть таким. Старец согласился и попросил ... читать далее »

Пророчества cвятых 6

Митрополит Морфский Неофит: «Когда евреи нанесут удар по ядерной программе Ирана...»

16 июня 2025 в 21:52Андрей Рыбак
Митрополит Морфский Неофит: «Когда евреи нанесут удар по ядерной программе Ирана...» Митрополит Морфский Неофит: «Когда евреи нанесут удар по ядерной программе Ирана...» «Лично меня обеспокоило, ... читать далее »

Будущее 420

Создается единый патриотеческий форнт

12 июня 2025 в 22:39Андрей Рыбак
В.М. Васнецов. Архимандрит Дионисий диктует инокам патриотическую грамоту СОЗДАЁТСЯ ЕДИНЫЙ ПАТРИОТИЧЕСКИЙ ФРОНТ! После скандала со священником Гавриилом (Виноградовым) и генералом Апти Алаудиновым ... читать далее »

Поиск Святой Руси 449

Почему хула на Духа Свята не прощается.

10 июня 2025 в 00:24Андрей Рыбак
Цветы жизни Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Парусный спорт

Яхта Fraternidade в Мурманске: российско-бразильская команда готовится к прохождению Северного морского пути

Яхта Fraternidade в Мурманске: российско-бразильская команда готовится к прохождению Северного морского пути 11 июля 2025 года в Международном мультимедийном центре  Евразия сегодня  состоялась ... читать далее »

Прочее

Спасатели и волонтеры получили защитные комбинезоны и бахилы.

БАСК НАПРАВИЛ ГУМГРУЗ В ЗОНУ ЛИКВИДАЦИИ ЧС В КЕРЧЕНСКОМ ПРОЛИВЕ Спасатели и волонтеры получили защитные комбинезоны и бахилы. читать далее »

Высказывания 770

Если бы нас вели дети, то мы давно уже пришли бы в Божие Царство.

11 июля 2025 в 13:07Андрей Рыбак
Если бы нас вели дети, то мы давно уже пришли бы в Божие Царство. ДЕТИ -- ЭТО ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ НА ЗЕМЛЕ. И сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство ... читать далее »

Здоровье 495

Чай Чингисхана.Хочешь быть сильным и выносливый как лошадь?

8 июля 2025 в 17:25Андрей Рыбак
Пахнет мёдом и душицей... Чай Чингисхана. Хочешь быть сильным и выносливый как лошадь? Рецепт полезного стимулирующего системы организма чай Чингисхана : 5 ст.л трава зверобоя 5ст.л трава мята ... читать далее »

Церковь 748

В 325 году по Р. Х. в городе Никее в Вифинии римский император Константин Великий созвал I Вселенский Собор

3 июля 2025 в 23:17Андрей Рыбак
Святой император Константин Великий и святая царица Елена Память святых отцов I Вселенского Собора В 325 году по Р. Х. в городе Никее в Вифинии римский император Константин Великий созвал I ... читать далее »

Афон 274

Пусть охрипнет наша гортань, весь день призывая сладчайшее имя Иисусово

1 июля 2025 в 17:03Андрей Рыбак
Архимандрит Ефрем Филофейский, Аризонский. Пусть охрипнет наша гортань, весь день призывая сладчайшее имя Иисусово, и станет оно для умной гортани – сердца – «слаще, паче меда и сота». Никаким ... читать далее »

История 583

Прославление Непроявленных Святых

25 июня 2025 в 14:34Фокин Сергей
А.Н. Мотовилов Основы Православного Царства Часть 15 Начало ЖИТИЕ МОТОВИЛОВА ВО ВРАЗУМЛЕНИЕ И СПАСЕНИЕ ВСЕГО РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО Доклад на Научно-Практической конференции. г. Москва. 22 июня, - в ... читать далее »

Лица 503

Когда мне говорят, что тяжело жить, а я спрашиваю: «У вас крыша-то над головой есть?»

23 июня 2025 в 14:28Андрей Рыбак
Протоиерей Иоанн (Миронов) ВО УКРЕПЛЕНИЕ ДУШИ. «ПОДУМАЕШЬ — ГОРЕ, А РАЗДУМАЕШЬ — БОЖЬЯ ВОЛЯ» Когда мне говорят, что тяжело жить, а я спрашиваю: «У вас крыша-то над головой есть?» — «Есть». — «А на ... читать далее »

Общий 1426

Время глобальной неопределённости уходит в прошлое – 1

18 июня 2025 в 12:24Владимир Воробьев
Продолжаем разговор с нашим единомышленником и добрым другом Михаилом о происходящем и будущем России и мира после победы Дональда Трампа на выборах президента США — Добрый день, Михаил. Давненько мы ... читать далее »

Документы 244

В России приготовили новый дизайн бумажного паспорта с QR-кодом и цифровым ID

16 июня 2025 в 00:38Андрей Рыбак
В России приготовили новый дизайн бумажного паспорта с QR-кодом и цифровым ID В России приготовили новый дизайн бумажного паспорта с QR-кодом и цифровым ID читать далее »

Память 421

Фильм "Герой нашего времени"

12 июня 2025 в 22:23Андрей Рыбак
9 мая погиб Александр Келенджеридзе (Грузин), который спас более 400 земляков. ФИЛЬМ "ГЕРОЙ НАШЕГО ВРЕМЕНИ" О герое Курщины вышел первый фильм, созданный по заданию командира Бевого Братства ... читать далее »

Катастрофы 302

Ответ всем безумным цифровизаторам

9 июня 2025 в 08:33Андрей Рыбак
"Чем ближе крах империи, тем безумнее ее законы" Марк Туллий Цицерон. Ответ всем безумным цифровизаторам https://youtu.be/TSNkkFYP9KU?si=PBcOTnMOZgmauu5c читать далее »

Автомотоспорт

10 июля. Прибыли в Иркутск! Автомобиль Tank 300 получили!

Помогай вам Бог, Оскар на все пути гонки. 10 июля. Прибыли в Иркутск! Автомобиль Tank 300 получили! Завтра организационные формальности. Буду делать репортажи! Впереди 5 тысяч километров читать далее »

Альпинизм

Объявляется приём заявок в Зимнюю школу инструкторов

Объявляется приём заявок в Зимнюю школу инструкторов Центральная Школа Инструкторов 2025 Федерация альпинизма России открывает приём предварительных заявок на участие в Зимней школе инструкторов, ... читать далее »

© 1999-2025 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*