Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Религии мира (Православный взгляд) / Ислам и закон о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений в России Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Ислам и закон о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений в России
Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #98697
Сообщение: #3795036
05.02.14 07:51
Ответ на #3795031 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не существует, как такого, "обряда никах", в том смысле, как есть чин венчания у христиан (хотя разные народные обычаи существуют). Никах - это брак. Брак совершается и считается действительным при наличии целого ряда разных условий. И наоборот, он не считается действительным в некоторых случаях. Например - при выраженном несогласии невесты или жениха. Об этом Вы можете прочитать, например, в википедии, это не тайна.
Бывает ли на практике так, что невесту (или жениха) никто особо не спрашивает? Бывает, спору нет. Но если по шариату - то так, как я Вам сказал.
Потому у нас и платное суррогатное материнство в общем-то незаконно.
Вообще-то, у нас платное суррогатное материнство, в общем-то, совершенно законно (см. ст.55 Закона "Об охране здоровья граждан..."). У нас платное донорство, в общем-то, незаконно, но это совсем другой вопрос, не имеющий ТЕМ БОЛЕЕ отношения к работорговле.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98697
Сообщение: #3795033
05.02.14 07:40
Ответ на #3794983 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///по шариату брак заключенный против ясно выраженного желания невесты или жениха - 100% недействительный.

Естественно, если жених не скажет в вольной форме, но ясно и на известном присутствующим понятым языке "я взял эту женщину в жёны", то брак не заключён. Но брак считается действительным, если свою волю ясно выразили 2 стороны -- отдающий женщину в жёны и берущий женщину в жёны. Где здесь предусмотрена воля женщины?!


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98697
Сообщение: #3795031
05.02.14 07:36
Ответ на #3794962 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Вопрос безусловно подразумевается.

Приведите полное описание никях и укажите, где сказано, что вот в этом месте церемонии делается пауза, чтобы женщина выразила свой отказ.

///Работорговля - это совсем другое.

Работорговля -- это передача прав на человека за деньги. Потому у нас и платное суррогатное материнство в общем-то незаконно.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #98697
Сообщение: #3794983
05.02.14 06:12
Ответ на #3794975 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот именно. Есть хорошая белорусская песня - "Косил Ясь конюшину". Вот косил Ясь, увидал дивчину, а она его увидала, полюбились. Казалось бы - и за чем же дело? Но нет, Ясь идет к матери, с ней советуется, она ему один вариант предлагает, другой и т.п.
То есть, в традиционном (не только мусульманском) понимании - это совершенно нормально, что молодые люди обсуждают свои брачные планы со старшими, старшие между собой, достигаются определенные договоренности и т.п. И слушать в таких делах старших - правильно, а не слушать - неправильно. И понятно, что в нормальной семье родители своим детям плохого не насоветуют и будут стараться устроить им хорошую жизнь, с учетом их мнения. А если семья ненормальная, и родители желают детям зла и несчастья - так может надо бежать оттуда любой ценой?
В шариате есть много разных деталей. В частности, не всегда одного желания невесты или жениха достаточно, иногда позиция "старших" может сделать законный брак невозможным - но это детали. Одно ясно точно - по шариату брак заключенный против ясно выраженного желания невесты или жениха - 100% недействительный. Тут и говорить не о чем. И жениха, и невесту можно убеждать, уговаривать. Но в вопросах брака "нет" значит "нет".


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98697
Сообщение: #3794979
05.02.14 05:56
Ответ на #3794964 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Причин гораздо больше. Т.е. ваша теория об устной традиции - несостоятельна

Вы тут смешиваете 2 линии рассуждений.
1) На Западе, да и у нас, брак -- это юридическое оформление семейных, т.е. родственных отношений между посторонними людьми и требуется исключительно в "юридических" ситуациях.
2) Мораль передаётся устной традицией, полного письменного свода морали хоть какого-то общества не существует. Вы не путайте мораль с этикетом.

///Какие богословы? Галилейские рыбаки?

Раввины же.

///Ежели традиция: то назовите мне примеры аутодафе с I по XII вв.

Традиция -- это уничтожение "нехорошего" сжиганием. Например, поговорка "не выносить сор из избы" проистекает из традиции сжигать домашний мусор в печи. Так же огонь священен в зороастризме, повлиявшем не христианские обряды через митраизм.

///Приведите пример аутодафе в православной Византии или Сербии?

А почему не в православной Руси?

///Враньё. Со времён по крайней мере Ренессанса - быть или не быть христианином - уже выбор.

И потому Дж.Бруно сожгли, книги Декарта запрещали, а он сам избегал неприятностей вовремя сбегая из страны?! На самом деле разрешалось оставаться в своей вере или переходить в христианство, а свободный выбор всё ещё был чреват боком.

///Такие оккультисты вроде Парацельса, Ди, Кампанеллы и пр. не только не преследовались но и оставили после себя славу своих имён

А они что, явно отказывались от христианства? Парцельс был алхимиком, тогда считалась наукой и не очень-то и преследовалась. Кампанелла разве был оккультистом? егу оккультные труды не назовёте?

///Коперник - прежде всего сам церковник, несколько лет возглавлявший кафедру!

И чё? Это как-то отменяет тот факт, что ради предосторожности труд предваряло уведомление, что это чиста математика?

///Их смог расчитать другой христианин - Кеплер

А ещё Кеплер был астрологом и этим деньги зарабатывал.

///Декарт много воевал и уж точно не из боязливых.

Тем не менее писал, что из-за преследований Галилея задержал публикации своих работ. Есть, понимаете, трусость, а есть осторожность.

///Так ведь и в самой Европе - научная революция - это XVI-XVII вв.

Вот-вот. В античность наука есть, в христианскую эпоху -- нет, в эпоху свободомыслия и появления атеизма опять появилась наука. Так причём здесь христианство?!

///где учёные атеисты античности

В словарях указаны. Фалес Милетский, Архимед, Евклид и т.д. Сама греческая философия возникла как способ описания мира без мифов и религии.

///Средневековья

Открытый атеист средневековья -- это мёртвый атеист, а его труды -- это пепел.

///Нового времени

Гельвеций. Лапласс.

///Ваша ненависть к христианству удивительно слепа!

Причём здесь моя ненависть?

///в Кремле всё церкви да золотые купола с крестами который век, а не мечети и синагоги.

А рядом? В Москве нет синагог и мечетей? И да, 3-я официальная религия вовсе не иудаизм, а буддизм. Буддийские храмы в москве есть, Верховный Лама России приглашается на встречи с верхушкой правительства наравне с патриархом, муллами и раввинами.

///Изначально речь идёт именно о церковно-славянском языке и алфавите от Кирилла и Мефодия

Ну тык. Только где церковно-славянский и где русский? Зная оинд второй всё равно непонятен.

///вы хотите сказать что до IV века н.э. территория и народы Византии входили в империю персов или вавилонян?

Я хочу сказать, что с 27 года до н. э до 395 г.н.э. была Римская империя, которая была совсем не православной.

///гомосексуальные чуть более 2%

Так так и должно быть, ибо гомосексуалистов в популяции ~5%. В чём проблема? Это как раз показывает, что никакой распущенности и сексуального безпредела нет, как и приобретённого из-за пропаганды гомосексуализма, есть лишь врождённый гомосексуализм.

///Будущие Франция или Германия начали только формироваться на обломках франкской империи Карла Великого т.е. не раннее VIII-IX века.
Киевская Русь только с IX века и т.д.

А до этого нет истории? Вы не ограничивайте историю только историей неких государств.

///вы признаёте что история христианской Европы не знала мерзости гомосексуальных "браков"

Разумеется. И что? Вы же сами знаете, что история христианства в Европе -- это лишь небольшой промежуток в истории Европы. Европа целиком, но формально, стала христианской лишь в 11 веке, а затем начались/продолжились всякие ересь, а колдовство, сиречь язычество, стало рассматриваться как подлежащая искоренению ересь только с 14 века. Т.е. фактически Европа никогда и не была чисто христианской.

///ызволить которые вопреки воле народов теперь решились вы - атеисты?

Атеисты?! А ничего, что в СССР гомосексуализм был уголовным преступлением?

///Кстати, с сексуальным раскрепощением масс работали еще французские революционеры, троцкие-ленины, социалистические правительства Европы нач. ХХ века ну и конечно же господин Адольф Гитлер

А вам не стыдно, что с гомосексуализмом боролись инквизиторы, сталинисты и тот же Гитлер? Многие европейские протестантские Церкви так же не приемлют гомосексуализм. Свидетели Иеговы опять же.

Да и что плохого в сексуальном раскрепощении? Как бы Православная Церковь Руси не возражала против 14-лентего жениха и 12-летней невесты и начала половых сношений после первой менструации. Как бы античная Греция дала мировой и европейской культуре много больше, чем христианская Европа.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #98697
Сообщение: #3794975
05.02.14 05:44
Ответ на #3794962 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**ситуация, когда люди, как мужчины, так и женщины, вступали в брак по указаниям старших (а то и местных феодалов) абсолютно типична и для Европы в том числе, вплоть до совсем недавнего времени.**

Для России в том числе. И не факт еще, что это было плохо.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #98697
Сообщение: #3794964
05.02.14 04:57
Ответ на #3794958 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Потому как это влечёт нккие вполне материальные преференции

Причин гораздо больше. Т.е. ваша теория об устной традиции - несостоятельна

>>По ничем не обоснованному мнению богословов

Какие богословы? Галилейские рыбаки?

>>Ну да, в Ср. Азии дров мало, там в традиции побивать камнями. А священный огонь -- как раз европейская языческая традиция

Ежели традиция: то назовите мне примеры аутодафе с I по XII вв. и с XVIII в. по наши дни? Т.е. это порядка 1,5 тыс. лет существования христианства из 2.
И ещё. Приведите пример аутодафе в православной Византии или Сербии?

Кстати, постыдились бы - ваши ГУЛАГи и Освенцимы уничтожили куда больше людей только за ХХ в.

>>1) А кем могли тогда быть учёные, если за открытый "не христианизм" как минимум сажали в тюрьму, а как максимум пытали и сжигали?

Враньё. Со времён по крайней мере Ренессанса - быть или не быть христианином - уже выбор.
Такие оккультисты вроде Парацельса, Ди, Кампанеллы и пр. не только не преследовались но и оставили после себя славу своих имён

>>2) Коперник -- вопреки господствовавшей и поддерживаемой Церковью геоцентрической предложил гелиоцентрическую систему, но и много после Галилея Церковь придерживалась геоцентризма. Свой гелиоцентризм Коперник почерпнул из... работ язычников-греков, а не учения Церкви. Сама работа Коперника была, как и труды Галилея, выпущена с указанием, что это МАТЕМАТИЧЕСКИЙ способ расчёта, а не реальное положение планет и Солнца

Коперник - прежде всего сам церковник, несколько лет возглавлявший кафедру!
Кстати с критикой коперниканства выступили прежде всего светские учёные т.к. его математические расчёты были неверны.
Их смог расчитать другой христианин - Кеплер, чуть позже. А доказали с помощью маятника Фуко и вовсе только в XIX столетии!

>>4) Декарт -- так боялся за свою жизнь после суда на Галилеем, что долго не публиковал свои труды

Декарт много воевал и уж точно не из боязливых. Или из-за боязни он слал свои письма ко дворам европейских столиц с увещеванием оставаться в лоне Католической Церкви?

Всё у вас у атеистов какие-то примитивные ещё советские "аргументы"

>>Варвары были уже христианами. И грабили вполне христианский Рим

Многие варвары, например, гунны - христианами вовсе не были. У других это был скорее официоз, примерно как при Владимире на Руси.
Христианизация - небыстрый процесс

>>Где же отечественные учёные за 800 лет православия на Руси с 10 по 18 век?

Так ведь и в самой Европе - научная революция - это XVI-XVII вв.
Кстати, а где учёные атеисты античности, Средневековья и Нового времени?
Вы похожи на экзаменатора, однако даже истории своей у вас нет, кроме как ГУЛАГи и гей-парады

>>Да, факт остаётся фактом: у нас 3 официальные традиционные системы религиозных ценностей

Да да. Летоисчисление от Рождества Христова да и в Кремле всё церкви да золотые купола с крестами который век, а не мечети и синагоги.
Ваша ненависть к христианству удивительно слепа!

>>Ну, вообще-то 1) это изменённый греческий и латинский алфавиты с добавлением чьих-то рун

Изначально речь идёт именно о церковно-славянском языке и алфавите от Кирилла и Мефодия

>>1453−395=1058 лет. Где вы ещё 500 лет нашли?

Т.е. вы хотите сказать что до IV века н.э. территория и народы Византии входили в империю персов или вавилонян?
Византия или более точнее Ромейская империя - это плоть от плоти Рима

>>Ещё раз, многомиллионные

Ещё раз: из 100% заключенных браков за указанный период - гомосексуальные чуть более 2% и это в секуляризированной со времен кровавых Робеспьеров и Наполеонов Франции!

>>А до Средневековья европейской истории не существовало?! Вы с какого года отсчитываете историю Европы? С 325 г.н.э.? С 476 г. н.э.?

Если говорить о большей части Европы, не считая юг и юго-восток, то начало её истории вам должно быть хорошо известно со школьной скамьи.
Будущие Франция или Германия начали только формироваться на обломках франкской империи Карла Великого т.е. не раннее VIII-IX века.
Киевская Русь только с IX века и т.д.

Однако вы признаёте что история христианской Европы не знала мерзости гомосексуальных "браков", вызволить которые вопреки воле народов теперь решились вы - атеисты?

Кстати, с сексуальным раскрепощением масс работали еще французские революционеры, троцкие-ленины, социалистические правительства Европы нач. ХХ века ну и конечно же господин Адольф Гитлер

Вам не стыдно?







Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #98697
Сообщение: #3794962
05.02.14 04:50
Ответ на #3794958 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разрешается промолчать, если вопрос вообще подразумевается.
Вопрос безусловно подразумевается. Но разрешается промолчать. Обращаю Ваше внимание, что ситуация, когда люди, как мужчины, так и женщины, вступали в брак по указаниям старших (а то и местных феодалов) абсолютно типична и для Европы в том числе, вплоть до совсем недавнего времени.

Старший в семье -- это старший мужчина, т.е. не обязательно отец. Брат, дядя и т.д.
Да, по шариату называется "махрам", для простоты можно говорить "опекун".
По законам РФ это называется работорговлей
Работорговля - это совсем другое.



Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98697
Сообщение: #3794958
05.02.14 04:27
Ответ на #3794909 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Женщине разрешается ПРОМОЛЧАТЬ.

Разрешается промолчать, если вопрос вообще подразумевается. На самой церемонии женщину никто и спрашивать не собирается.

///И отец (как Вы выражаетесь "старший в семье")

Старший в семье -- это старший мужчина, т.е. не обязательно отец. Брат, дядя и т.д.

///может заключить с женихом "брачную сделку", то есть деньги, правоотношения

По законам РФ это называется работорговлей и запрещено.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98697
Сообщение: #3794910
04.02.14 18:51
Ответ на #3794904 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///даже аморальность спешит оформить себя материальной буквой закона.

Потому как это влечёт нккие вполне материальные преференции.

///христианство - религия Откровения и Боговоплощения.

По ничем не обоснованному мнению богословов. Но, кстати, во всех религиях говориться, что они начинались с приходом богов, которые что-то там постановили.

///Аутодафе - не есть христианская традиция

Ну да, в Ср. Азии дров мало, там в традиции побивать камнями. А священный огонь -- как раз европейская языческая традиция.

///сказать о язычестве, которое прямо предписывает приносить людей в жертву богам.

Прям таки все? Ссылки на официальные аутентичные религиозные установления храмов будут?

///Я знаю про открытия Университетов от Константинополя до Сорбоны и Оксфорда. Вам не знакомы такие открытия? Очень жаль.

А с какого времени в этих университетах начали преподавать и изучать науку? Сорбона так до сих пор чисто богословское учреждение.
И потом, христиане сначала закрыли все универы, уничтожили научную традицию, материальные носители, учёных, а потом типа восстановили. Большое достижение...

///благодаря ученым-христианам, вроде Коперника, Галилея или Декарта.

1) А кем могли тогда быть учёные, если за открытый "не христианизм" как минимум сажали в тюрьму, а как максимум пытали и сжигали?
2) Коперник -- вопреки господствовавшей и поддерживаемой Церковью геоцентрической предложил гелиоцентрическую систему, но и много после Галилея Церковь придерживалась геоцентризма. Свой гелиоцентризм Коперник почерпнул из... работ язычников-греков, а не учения Церкви. Сама работа Коперника была, как и труды Галилея, выпущена с указанием, что это МАТЕМАТИЧЕСКИЙ способ расчёта, а не реальное положение планет и Солнца.
3) Галилей -- его тёрки с Церковью общеизвестны.
4) Декарт -- так боялся за свою жизнь после суда на Галилеем, что долго не публиковал свои труды. Его труды были запрещены во Франции, осуждались в Нидерландах.

///Ломоносове, Пирогове и Менделееве наука у нас не развивалась?

Слабо назвать отечественных учёных с мировым именем между Ломоносовым и Пироговым из каждой на тот момент науки? А Менделеев -- это вообще середина 19 века. И да, Ломоносов -- это 18 век, уже после реформ Петра. Где же отечественные учёные за 800 лет православия на Руси с 10 по 18 век?

///Факт остаётся фактом.

Да, факт остаётся фактом: у нас 3 официальные традиционные системы религиозных ценностей. Т.е. всё ещё непонятно, что такое "нетрадиционные секс. отношения".

///Даже тот алфавит которым вы здесь и сейчас пользуете - дали нам свв. Кирилл и Мефодий

Ну, вообще-то 1) это изменённый греческий и латинский алфавиты с добавлением чьих-то рун, возможно что и "северослявянских рез" (их существование под большим вопросом, потому и в кавычках). 2) Современный алфавит скорее детище Петра I и ВИУ(Л).
Ещё есть мнение, что КиМ создали глаголицу, не получившую распространения из-за наличия множества неудобных для написания символов, а уже из глаголицы путём замены безумных символов греческими буквами болгарские книжники получили кириллицу. Да и то всё это происходило у южных славян. Мы же -- северные (восточные), к нам пришло уже далеко не детище КиМ.

///Рима - то развалилась только её западная часть под ударами варваров

Варвары были уже христианами. И грабили вполне христианский Рим. И вроде как была и Западная Священная Римская Империя.

///(Византия) жила 1,5 тыс. лет

1453−395=1058 лет. Где вы ещё 500 лет нашли? Или вы думаете, что 500 лет крохотного государства -- это тоже история Империи?! Кстати, практически всю тысячу лет эта "империя" сокращалась.

///многомиллионные манифистации в поддержку традиций нормальной семьи в городах Франции!

Ещё раз, многомиллионные -- это 2 млн (по заявлениям организаторов) во всех городах Франции за несколько дней. Сколько из этих посетителей мероприятия действительно протестовали против не очень ясно. Это тоже самое, что и с протестами на Болотной.
Или митингами против путчистов в 1998. По телевизору показывают, что много, но я лично видел эти "митинги" в Ленинграде, когда стояла небольшая толпа в сквере перед Казанским, а по Невскому мимо проходили горожане, которым было всё равно.

///Средневековья и Нового времени

А до Средневековья европейской истории не существовало?! Вы с какого года отсчитываете историю Европы? С 325 г.н.э.? С 476 г. н.э.?


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #98697
Сообщение: #3794909
04.02.14 18:17
Ответ на #3794905 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не совсем так. Женщине разрешается ПРОМОЛЧАТЬ. И кроме того есть очень веские соображения в пользу того, что следует слушать, что старшие говорят, особенно в важных вопросах. В том числе и мужчинам. И отец (как Вы выражаетесь "старший в семье") может заключить с женихом "брачную сделку", то есть деньги, правоотношения - уже сейчас, а мнение невесты попозже, когда она подрастет и муж захочет жить с ней одним домом.
Но если женщина решительно говорит "Нет, не хочу" - то по шариату никях немыслим, было довольно много прецедентов.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98697
Сообщение: #3794905
04.02.14 17:46
Ответ на #3794895 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///дозволяется выдать женщину замуж против ее воли - то это не так.

Как я читал описание процедуры заключения брака (никах) в исламе, то она заключалась в том, что при 2-х свидетелях текущий владелец женщины (старший мужчина в семье) говорил что-то вроде "я отдал тебе эту женщину в жёны", а будущий владелец (жених) говорит "я взял эту женщину в жёны". На этом брак считается заключённым. Мнение женщины, как видим, никого не интересует.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #98697
Сообщение: #3794904
04.02.14 17:45
Ответ на #3794901 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Мораль? совсем не обязательно. Устная традиция

Как показывает опыт - даже аморальность спешит оформить себя материальной буквой закона. Например, законы о т.н. однополых "браках"

>>Уже смешно. А религия берёт своё начало в древних дорелигиозных постановлениях

Смотря какая. Например, христианство - религия Откровения и Боговоплощения. Конкретно его древность весьма точно датируема

>>Вы предпочитаете аутодафе?

Вы не ответили на вопрос!
Аутодафе - не есть жертва Богу, не путайте.
Аутодафе - не есть христианская традиция, чего нельзя сказать о язычестве, которое прямо предписывает приносить людей в жертву богам.
Жду ответа

>>Да-а-а? Закрытие университетов и академий -- это достижение?

Я знаю про открытия Университетов от Константинополя до Сорбонны, Оксфорда и Славяно-греко-латинской Академии в Москве. Вам не знакомы такие открытия? Очень жаль.

>>Научная революция произошла вопреки христианству

Да да - в век Реформации, благодаря ученым-христианам, вроде Коперника, Галилея или Декарта...

>>в нашей стране наука развилась, когда религия была исключена из общественной жизни

При Ломоносове, Пирогове и Менделееве наука у нас не развивалась? Вы это хотите сказать?

>>Я уже писал, что у нас ОФИЦИАЛЬНО традиционными признаны 3 религии

Мало ли что они там у себя сделали "официально". Факт остаётся фактом.

>>Православие вообще не формировало Россию, оно было даже не попутчиком, а захребетником

И не стыдно вам? Даже тот алфавит которым вы здесь и сейчас пользуете - дали нам свв. Кирилл и Мефодий

>>Если вспомнить, что и Римская империя разваливается спустя 300 лет после принятия христианства...

Ни о чём. Нет ни одной империи в истории которая бы рано или позно не развалилась.
Что до Рима - то развалилась только её западная часть под ударами варваров. Ромейская восточная её часть (Византия) жила 1,5 тыс. лет.
Кстати, православная Византия - из всех империй - самый большой долгожитель

>>Многомиллионные? А где эти миллионы были на выборах? Да и 2 млн на 65 млн-ную Францию -- это капля в море

Вы я вижу большой поклонник всякого официоза и верите в выборы. Я не разделяю ваших иллюзий.
На 65-ти миллионную Францию период с мая 2013 по январь 2014 года во Франции состоялось 238 тысяч бракосочетаний, 7 тысяч из которых пришлись на гомосексуальные пары
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2014/01/14/1220786.html

Т.е. это менее 3% от всех браков

+ многомиллионные манифистации в поддержку традиций нормальной семьи в городах Франции!
Как видим, даже во Франции! (где вот уже более 200 лет промывают мозги всякой дрянью) ваша секулярно-развратная модель трещит по швам и может быть удержена с помощью насилия и официальных законов

>>Вот, вы сами заметили -- мерзость считалось всё, связанное с половой жизнью человека

Не передёргивайте. Секс в браке мерзостью не считался и благословлялся Церковью в таинстве венчания.
Просто о чисто животных началах в человеке, раньше, в отличие от теперь - не принято было говорить.
Кстати, ваш знаменитый Зигмунд Фрейд и тот признавал: Великие цивилизации могут быть созданы только при наличии жёстких табу

>>как минимум половину европейской истории гомосексуализм считался священной любовью

Пожалуйста, приведите ссылки?
Приведите документы, хартии стран и городов, указы королей, произведения великих поэтов и писателей европейского Средневековья и Нового времени вплоть до конца ХХ века - которые бы подтверждали истинность ваших слов.

В противном случае, извините, бан - за клевету, враньё и болтовню


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98697
Сообщение: #3794901
04.02.14 17:08
Ответ на #3794879 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Правила, о которых вы говорите, обязательно должны быть зафиксированы в некотором вполне материальном источнике.

Мораль? совсем не обязательно. Устная традиция.

///Скажем, Гражданский или Уголовный кодекс, Конституция государства... так или иначе являют собой пример того, что они берут своё начало в области религии (Библия, Тора, Коран и пр.).

Уже смешно. А религия берёт своё начало в древних дорелигиозных постановлениях.

///Или вы ждёте того "светлого дня" когда они вновь распахнут свои двери для человеческих жертвоприношений?

Вы предпочитаете аутодафе?

///Всем что она имеет она обязана христианской цивилизации: от зарождения христианства, научной революции и до сего дня

Да-а-а? Закрытие университетов и академий -- это достижение? Обезьяньи процессы, казни инакомыслящих и просто мыслящих, тотальная безграмотность населения -- это достижения?
Что вообще за фраза "наука обязана зарождению христианства"?
Научная революция произошла вопреки христианству, в нашей стране наука развилась, когда религия была исключена из общественной жизни.

///Вопрос скорее не ко мне. Но и дураку понятно, что традиция и нетрадиция конкретно в России ориентирована относительно Православия и его ценностей.

Я уже писал, что у нас ОФИЦИАЛЬНО традиционными признаны 3 религии! И, кстати, ни одна из которых не является, как бы это выразиться, "этнически идентичной", т.е. возникшей в коренном этносе, ВСЕ эти религии привнесены извне. Так что вопрос, насколько они традиционны.

///В России исторически страну формировало исключительно Православие. Тот же ислам скорее постоянно воевал с Россией и до сих пор воюет

Резко-резко идёте в библиотеку и читаете много-много книг по истории России.

Православие вообще не формировало Россию, оно было даже не попутчиком, а захребетником. Возьмём хотя бы крещение Руси. Разве это пропаганда христианских проповедников принесла православие? Нет, это княжеская власть для своих нужд насильно окрестила Русь, но народ реально так и воспринял православие. Вплоть до конца 19 века на Руси среди народа было то, что богословы стыдливо называли двоеверием: сочетание христианской ОБРЯДНОСТИ с традиционными верованиями (анимализм, пращуризм, магия и т.п.). Это означало, что для "православного" русского народа христианские таинства и языческие обряды были одной и той же магией.

Кстати, декларируемой целью крещения было единение Киевской Руси. Однако нам известно, что христианские удельные князья не пришли друг другу на помощь перед лицом общего врага и Киевская Русь погибла спустя 300 лет после насильственного крещения. Если вспомнить, что и Римская империя разваливается спустя 300 лет после принятия христианства...

///Гомосексуализм в самой Европе и сегодня в период толерантного тоталитаризма вызывает к жизни многомиллионные манифистации протеста.

Многомиллионные? А где эти миллионы были на выборах? Да и 2 млн на 65 млн-ную Францию -- это капля в море.

///Каких-то 10-15 лет назад и всю историю Европы - гомосексуализм был той мерзостью о которой предпочитали даже не упоминать в приличном обществе (кстати, как и о вообще сексуальных делах)

Вот, вы сами заметили -- мерзость считалось всё, связанное с половой жизнью человека. Да и со "всей историей" вы промахнулись, как минимум половину европейской истории гомосексуализм считался священной любовью.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #98697
Сообщение: #3794895
04.02.14 16:15
Ответ на #3794623 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

согласия на брак со стороны женщины не требуется.
Если Вы понимаете Вашу фразу так, что дозволяется выдать женщину замуж против ее воли - то это не так.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*