***Мир движется благодатью Божьей, - или нетварными энергиями. Есть два вектора движения материи, - В ПРОСТРАНСТВЕ и ВРЕМЕНИ.***
Вот вот. Уже ближе. Движение материи, но не времени, относительно неких параметров. Немного ещё и к пониманию придём. Так мы и скорость можем определить. Время, кстати, имеет скорость своего движения?
***Движение во времени не зависит от мира сего и оно первично движения пространства, ибо невозможно ни одно действие плоти без времени. ***
С чего Вы это взяли? Всё в этом мире согласно второму Закону Термодинамики движется к затуханию. При помощи способа, который мы называем временем, фиксируем все изменения
***Берём за основу слова апостола Павла: - ВСЁ ИЗ НЕГО, ИМ и К НЕМУ. ***
Павел вообще то, о Боге говорит, а не о времени
***Так образуется движение времени. ***
Погодите, только недавно Вы же говорили что нет движения времени? Опять появилось?
*** Неуловимый миг яви материи, - настоящее время, а будущее и прошлое приходит и уходит в вечность Духа. ***
Не будущее и прошлое и состояние материи. Оно меняется
***Заметим особо, нет возможности представить, что где то в будущем по Духу едет автобус, въезжает в настоящее время и вновь уезжает в Дух. ***
Ну как же нет возможности? Ведь представляют некие фантасты и движение времени, и движение во времени, машины времени придумывают. Человек горазд на выдумки
Так я Вам это и говорю, истинное познание мироустройтва возможно только через Бога.
Мир движется благодатью Божьей, - или нетварными энергиями. Есть два вектора движения материи, - В ПРОСТРАНСТВЕ и ВРЕМЕНИ.
Движение в пространстве отдано на волю плоти. Материя свободна двигаться в пространстве согласно её физических параметров и законом. Собственно ПРОСТРАНСТВО и есть совокупность материальных форм различного объёма и плотности.
Движение во времени не зависит от мира сего и оно первично движения пространства, ибо невозможно ни одно действие плоти без времени. Как происходит это движение и представляется в согласии объяснения святых людей? Берём за основу слова апостола Павла: - ВСЁ ИЗ НЕГО, ИМ и К НЕМУ.
Представьте бесконечное сияние живого духовного Света благодати, в котором есть вечно Промысел Божий логосами(идеями) о твари. И из этой вечности Духа каждое мгновение возникает и вновь уходит в Дух материя. Так образуется движение времени. Неуловимый миг яви материи, - настоящее время, а будущее и прошлое приходит и уходит в вечность Духа. И это движение из Духа в Дух производится нетварными энергиями Божества.
Заметим особо, нет возможности представить, что где то в будущем по Духу едет автобус, въезжает в настоящее время и вновь уезжает в Дух. Каждый миг мира приходит из духовного Света благодати и уходит в духовный Свет благодати, - "Всё из Него, Им и к Нему"
***Если движение материи происходит не в пространстве, а по вечности, наука, изучающая материальный мир, не может сказать ничего определённого о времени, так как не постигает духовное бытие. ***
Странно, до сих пор было наоборот. "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны".
(Рим.1:20) Бог не прячется, и о Себе ничего не скрывает
***Поэтому авторитет в этом вопросе имеют люди, постигающие бытие духовное и вечное. ***
Ну и что же этот Ареопагит рассказал об энергии движущей время?
Автор, - Дионисий Ареопагит, святой христианства, ученик апостола Павла.
Если движение материи происходит не в пространстве, а по вечности, наука, изучающая материальный мир, не может сказать ничего определённого о времени, так как не постигает духовное бытие. Поэтому авторитет в этом вопросе имеют люди, постигающие бытие духовное и вечное.
///речь в данном топике идёт о фундаментальной науке, а не о прикладных направлениях
Ваша проблема в том, что прикладные науки основываются на фундаментальных, а во времена оные разницы между ними особой и не было. И не совсем понятна разница между фундаментальной и прикладной.
Так, для справки, современная ядерная физика вовсе не фундаментальная наука, а донельзя прикладная и развилась из приклАдной -- из необходимости создать ядрёну бомбу. Её фундаментальные исследования чуть ли не сразу воплощаются "в железо".
///может быть полнейшим профаном касательно природы физических процессов на ядерном и астрофизическом уровне, а также в области того же электромагнетизма
Здесь я ясно чую метафизический бред. Мил человек, если вы чего-то не понимаете -- это ваша личная проблема. Что такого вам непонятно из электромагнетизма? иль вы желаете попробовать его на вкус?
///Приведите сравнение методологий предлагаемых Декартом и Бэконом
Напомните мне, сторонник Декарта, какую он предлагал методологию? Разновидность рационализма? Механицизм? Оба два признаны неполными.
///внёс реально в науку Декарт
Понятие переменной величины и способ наглядного представления и математическое описание зависимости между 2-мя переменными величинами. Т.е. он предложил способ описывать математически протекающие во времени процессы. И многое другое, в оптике, например.
***
Хотите сказать, что время возникает от вашей шкалы измерения)))))) ***
Это похоже Вы говорите, а не я. Я вообще говорю что времени нет. А вы обсуждаете его возникновение
***Вернемся к динозаврам, когда никакой шкалы измерения не было, они остались прошлом, а не в настоящем времени. ***
Фу ты ну ты. Они остались не прошлом, они остались в земле. Но мы это зафиксировали по шкале и назвали это - прошлое. Но это всего лишь - шкала. Без энергии
***И на весь этот Ваш пост Бог дал Вам время.)))))) ***
"Есть только миг, между прошлым и будущим, и этот миг называется жизнь" (с) Бог мне не время дал, а позволил написал. Время, если и даёт, то только лишь для покаяния
***Если Бог напоминает о событиях прошедших, следовательно эти события есть у Него достоверно, а не только в Вашей памяти или системе Виндовс.***
А я не говорил что тех событий, которые прошли не было. Они были. И зафиксированы, хотелось бы что бы в Книге Жизни, а не во времени, которого нет
*** На самом деле движется не время, как самостоятельная сущность, а каждый настоящий миг материального мира приходит из Духа и уходит в Дух, и это движение плоти из Духа в Дух мы называем временем.***
О, уже прогресс. Стало быть время всё таки не движется? А свойства материального мира вполне могут быть обусловлены Тем, через кого начало быть то, что начало быть
***То, что Ваше детство было, не вызывает никаких сомнений, ведь не скажешь, - не было.
Следовательно бытие никогда не будет небытием.***
Причём тут небытие вообще? Что было, то было. Бытие это бытие, а небытие это небытие
***Читайте внимательно.***
А этот автор кто? Специалист по времени? Читать что, цитату? А в каком она контексте сказана? По вопросу обсуждения энергии движения времени? Ну дайте уж полную ссылку, не вырывайте из контекста
Как раз по счётчику мы можем узнать бегут там токи или нет. А вот время мы не фиксируем. Потому как и не движется оно вовсе. Мы фиксируем изменения, события. Которые откладываем на шкале времени. Что бы было проще ориентироваться в пространстве.
==============
Хотите сказать, что время возникает от вашей шкалы измерения))))))
Вернемся к динозаврам, когда никакой шкалы измерения не было, они остались прошлом, а не в настоящем времени.
Я не предлагаю. Я утверждаю. Ваше дело согласиться или нет. Вчерашний день состоит (состоял) из ряда событий. Которые зафиксировались у меня в памяти, в памяти так же тех, с кем общался. Вчерашний день зафиксирован на накопителе видеорегистратора, зафиксирован в системе Виндовс. И я могу проследить то, что я писал вчера. Но это не время. И это не вчерашний день. Это события, которые сопутствовали мне
=======================
И на весь этот Ваш пост Бог дал Вам время.)))))) Если бы времени не было, как Вы бы могли начать(начало) и закончить(окончание времени письма) сии слова? ))))
Секундочку. Бог пророкам возвещает о своей грядущей Воле, или напоминает о событиях и делах прошедших. Но не отвечает желающим "знать что будет" Не следует путать пророчества с путешествием во времени
=======================
Если Бог напоминает о событиях прошедших, следовательно эти события есть у Него достоверно, а не только в Вашей памяти или системе Виндовс.
Вы мне не привели ни одного аргумента говорящего о существовании энергии которой якобы движется время.
===========================
Скажу Вам более. На самом деле движется не время, как самостоятельная сущность, а каждый настоящий миг материального мира приходит из Духа и уходит в Дух, и это движение плоти из Духа в Дух мы называем временем.
[Рим.11:36] Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
Да никакой тут логики нет. Если мы что то предполагаем, это не говорит о том, что это уже есть. Вот это логично.
============================
То, что Ваше детство было, не вызывает никаких сомнений, ведь не скажешь, - не было.
Следовательно бытие никогда не будет небытием.
Этим лишь говорится что Бог во всём. Но не говорится о времени,
=====================
Читайте внимательно.
Наука постигает отображение настоящего события или вещи, а любое отображение уже в прошлом к собственно событию. Поэтому научное познание никогда не будет точным и объективным, так как мир меняется.
***Влияет ли счётчик электроэнергии на её подачу? Так и время мы можем фиксировать по условной шкале, но не можем влиять на его движение. ***
Как раз по счётчику мы можем узнать бегут там токи или нет. А вот время мы не фиксируем. Потому как и не движется оно вовсе. Мы фиксируем изменения, события. Которые откладываем на шкале времени. Что бы было проще ориентироваться в пространстве.
*** Если детство и каждый вчерашний день состоит только из памяти, как Вы предлагаете, было бы несправедливо ущемлять Ваше детство Вашей памятью. ***
Я не предлагаю. Я утверждаю. Ваше дело согласиться или нет. Вчерашний день состоит (состоял) из ряда событий. Которые зафиксировались у меня в памяти, в памяти так же тех, с кем общался. Вчерашний день зафиксирован на накопителе видеорегистратора, зафиксирован в системе Виндовс. И я могу проследить то, что я писал вчера. Но это не время. И это не вчерашний день. Это события, которые сопутствовали мне
***Нет проблем, обратитесь к Богу, как это неоднократно доказывают нам Его пророки знанием прошлых и будущих времён.***
Секундочку. Бог пророкам возвещает о своей грядущей Воле, или напоминает о событиях и делах прошедших. Но не отвечает желающим "знать что будет" Не следует путать пророчества с путешествием во времени
***Если нельзя указать местоположения чего либо, это не говорит, что его нет. Здесь Ваша логика хромает***
Моя хромает? А Ваша? Вы мне не привели ни одного аргумента говорящего о существовании энергии которой якобы движется время. Откуда известно что оно вообще движется куда то? Может быть просто стрелки часов двигаются? А местонахождение уместно бы указать если есть расположение чего либо, не находите?
***Утверждение в другом, если пошлое уже было настоящим, нет возможности отнести его к небытию. Это во истину логично.***
Да никакой тут логики нет. Если мы что то предполагаем, это не говорит о том, что это уже есть. Вот это логично. Прошлое не может быть настоящим, потому что прошлого УЖЕ нет. Есть только настоящее. И будущего, ещё нет. Для удобства человек придумал такой способ ориентироваться в пространстве
*** из Него все времена и в Нем есть все времена, - будущее, настоящее, прошлое.
Дионисий Ареопагит: - "Из Сущего — и вечность, и сущность, и сущее, и время, и возникновение, и возникающее …"***
Этим лишь говорится что Бог во всём. Но не говорится о времени, тем более будущее или прошлое. Бог - вечный. Вопрос времени, скорее к нашему бытию относится. И то, лишь как способ ориентироваться
- Да, Бог временем движет мир, и энергия движения времени первична энергии движения пространства, что материалисты никак не хотят и не могут понять. Философия материализма ограничила себя в рамках материального мира, и не может выйти к бесконечным высотам не материального Духа.
Спасибо, Василий Геннадьевич.
Отличная краткая формулировка ключевой проблемной тематической точки в современной науке.
Во-первых, сразу уточню для большей ясности (чтобы авторы, пишущие в топике, больше не приводили довод вида "техника же исправно работает") - речь в данном топике идёт о фундаментальной науке, а не о прикладных направлениях, конструкторском проектировании и изобретательстве.
Прикладные направления могут быть неплохо развиты, и цивилизация может производить вполне приемлемые и приличные гаджеты, но при этом цивилизация может быть полнейшим профаном касательно природы физических процессов на ядерном и астрофизическом уровне, а также в области того же электромагнетизма.
В принципе, на самом деле так оно и есть.
Ну, а теперь к Вам вопрос, как к знатоку истории науки и научного метода.
Приведите сравнение методологий предлагаемых Декартом и Бэконом, а также их реальных вкладов в науку как непосредственно деятелей науки.
Т.е. расскажите, что, кроме предлагаемой им методологии и философии, внёс реально в науку Декарт.
И что (также кроме предлагаемой методологии и философии) внёс Бэкон.
Замечу сразу, что я сторонник того методологического подхода, который использовался и был предложен Декартом.
Точнее будет сказать, у материи есть свойства, которые не постоянные. Изменения мы фиксируем по определённой шкале.
================
Влияет ли счётчик электроэнергии на её подачу? Так и время мы можем фиксировать по условной шкале, но не можем влиять на его движение.
Справедливо или не несправедливо, это категория нравственности. А мы говорим о наличии, объективной реальности. А не об оценке событий. Где сейчас моё детство? Без "справедливо" "несправедливо", можете ответить?
===========================
В данном случае это категория реальности. Если детство и каждый вчерашний день состоит только из памяти, как Вы предлагаете, было бы несправедливо ущемлять Ваше детство Вашей памятью.
Если я не помню, другие помнят. Которые были свидетелями. Документы говорят об этом, фотографии. Но это всё. Никакого "бытие" с моим детством не существует. Ежели всё таки существует, укажите координаты, смотаюсь посмотрю. Это я ко второму своему "я" поеду, если сейчас оно, прошлое есть? Не один ли я и в детстве и в юности и сейчас?
================
Нет проблем, обратитесь к Богу, как это неоднократно доказывают нам Его пророки знанием прошлых и будущих времён.
Вовсе нет. Если нельзя указать местонахождения чего то, это не говорит о том, что всё таки оно там есть. Про хомяка, которого не видно, но он там есть, помните? Какая же это логика?
================
Если нельзя указать местоположения чего либо, это не говорит, что его нет. Здесь Ваша логика хромает. Утверждение в другом, если пошлое уже было настоящим, нет возможности отнести его к небытию. Это во истину логично.
Что бы нам попасть в бесконечность Бога, надо выйти из материального мира.
=============
Да, это так.
Вовсе и не "значит". Неверные предпосылки делают неверные выводы... Моё детство, это моя жизнь, которая и ныне со мной. У Бога лишь отмечаются мои деяния. Но Бог - вне времени, поэтому и не во времени они находятся
===============
Хотя Бог вне времени, из Него все времена и в Нем есть все времена, - будущее, настоящее, прошлое.
Дионисий Ареопагит: - "Из Сущего — и вечность, и сущность, и сущее, и время, и возникновение, и возникающее …"
***Да, не появляется, так как материя и есть настоящее время, а всё, что в не настоящем времени, - прошлое и будущее***
Точнее будет сказать, у материи есть свойства, которые не постоянные. Изменения мы фиксируем по определённой шкале.
*** Нельзя сказать, что Ваше детство только то, что Вы помните или помнят о Вас, это было бы несправедливо***
Справедливо или не несправедливо, это категория нравственности. А мы говорим о наличии, объективной реальности. А не об оценке событий. Где сейчас моё детство? Без "справедливо" "несправедливо", можете ответить?
***Вы не помните себя годовалым дитя, но были им, и никто не может сказать, не были. А всё что было, - бытие, пусть и нематериальное.***
Если я не помню, другие помнят. Которые были свидетелями. Документы говорят об этом, фотографии. Но это всё. Никакого "бытие" с моим детством не существует. Ежели всё таки существует, укажите координаты, смотаюсь посмотрю. Это я ко второму своему "я" поеду, если сейчас оно, прошлое есть? Не один ли я и в детстве и в юности и сейчас?
***Следует логический вывод о признании не материального бытия.***
Вовсе нет. Если нельзя указать местонахождения чего то, это не говорит о том, что всё таки оно там есть. Про хомяка, которого не видно, но он там есть, помните? Какая же это логика?
***Где это бытие и как существует, находим ответ в бесконечности Бога. ***
Что бы нам попасть в бесконечность Бога, надо выйти из материального мира.
***Где нет материи, там есть Дух, из которого ничего не выйдет вне бесконечности. Значит Ваше детство существует духом у Бога. ***
Вовсе и не "значит". Неверные предпосылки делают неверные выводы... Моё детство, это моя жизнь, которая и ныне со мной. У Бога лишь отмечаются мои деяния. Но Бог - вне времени, поэтому и не во времени они находятся
