Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / 400 лет назад он загнал фундаментальную науку в летаргический сон Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
400 лет назад он загнал фундаментальную науку в летаргический сон
Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин
Тема: #98651    10.01.14 11:18    Просмотров: 16089 [101]

Сообщений: 298    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Имя человека, который около 400 лет назад, фактически, если не убил, то
погрузил в состояние летаргического сна фундаментальную физику и
естествознание, пустив тем самым цивилизацию в деградационный дрейф, –
Френсис Бэкон.
Дарвин, Ньютон, Маркс - это лишь его последователи-прикладники, создавшие
каждый в выбранной ими научной области такие химеры-фикции, которые имеют
лишь условное (иногда до инверсного) отношение к состоянию дел в описываемой
ими области.
А ключевые принципы, "оскопившие" способности общества к адекватному
осмыслению действительности и сущего, были сформулированы Френсисом Бэконом.
Пишу об этом в краткой форме. Кому будет интересно, легко сможет найти
информацию по теме. Она, фактически, вся "как на ладони".

В общем, как оказывается, с осмыслением и восприятием действительности (в
т.ч. и на уровне фундаментальной физики) и истории, включая и историю науки,
у человечества такая несусветная ахинея и в таком масштабе, что предположить
о таком и в такой масштабности бедламе ранее было невозможно даже частично.

Пока замечу лишь то, что на данный момент наиболее, на мое мнение, важно.
Наука состояла не только из последователей Бэкона, обусловивших своими
заботами уродство и слепоту науки и суицидный путь для цивилизации, по
которому она, ослепшая, сейчас и плетётся.
В наследии подлинной науки есть ещё не понятые, не прочитанные и не
усвоенные труды таких двух величайших подвижников-интеллектуалов, беззаветно
трудившихся на поприще служения Истине, как Декарт и Гегель. В их трудах
огромный пласт знаний, которые ещё только предстоит открыть и понять
цивилизации для её более адекватного существования и целеполагания в
будущем. Причем, к примеру, недочитанность или тотальная нечитанность
представителями науки (в частности, физиками) трудов Гегеля обусловили
необходимость возникновения теории относительности (а также квантовой физики
и релятивистской механики), так как из-за поверхностности и неадекватности
физические воззрения Ньютона ничего на фундаментальном уровне не в состоянии
были объяснить. В то время как ключевой вопрос, по которому надо было прежде
всего разобраться физикам-фундаменталистам, это свойства материи и природа
времени, о которые отличнейшим образом рассмотрены Гегелем.
А фундаментальное понимание физики реальности (включая и физику движения
планет) Декартом являются не только более адекватным, нежели её понимание
всей современной научной общественностью, но и неимоверно
поразительны, так как у него не было подавляющего объёма эмпирической
информации, которыми сегодня располагает научное сообщество.

И в заключение данного текста хотелось бы заметить, не верьте сонму
всевозможных текстов, пытающихся втоптать в грязь Декарта и Гегеля, в т.ч. и
посредством различных попыток равноценного сопоставления с ними Ньютона,
Маркса и прочих последователей Бэкона. Или посредством попыток приписывания
Декарту и Гегелю последствий того, что является результатом деятельности
Бэкона и его почитателей.
Научитесь отличать подлинную физику и знания и их служителей от фикций и
химер, наплодившихся со времён Бэкона.

А Френсис Бэкон, если к слову сказать, это просто отстраненный от
государственной службы взяточник, являющийся по сути своей
циником-безбожником.

В общем, как свидетельствует история науки, на территории Туманного
Альбиона
(???!...) было написано немало, якобы, научных или
фундаментально-научных трудов, которые в итоге, по сути, (возможно,
вследствие политического, светского и личностного влияния и давления)
вытолкали подлинные научные достижения континентальной Европы за периферию
научной, познавательной и умственной деятельности. В результате такого
изуверства (над наукой, её достижениями и методологией) стали в уродливых
формах восприниматься цивилизацией реальность, прошлое и будущее, а также
смысл и причины бытия и сущего вообще. Что, естественно, самым серьезным
образом сказывается и сегодня на жизни и целеполагании огромного количества
людей на всех континентах. Ну и, понятным образом, на перспективах и
жизнеспособности общества и цивилизации в целом.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98651
Сообщение: #3790709
10.01.14 11:31
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*В результате такого
изуверства (над наукой, её достижениями и методологией) стали в уродливых
формах восприниматься цивилизацией реальность, прошлое и будущее, а также
смысл и причины бытия и сущего вообще.*

Ну да, туманный альбион виноват. За тысячу лет до Иисуса, псалмопевец Асаф передал от Бога характеристику людей "не знают, не ведают, во тьме ходят, все основания земли колеблются".
Живут в заблуждении значит. Бекон если и внес свой вклад в заблуждение, то это лишь очередной вклад на пути заблуждения всего человечества:)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790710
10.01.14 11:48
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И в заключение данного текста хотелось бы заметить, не верьте сонму
всевозможных текстов, пытающихся втоптать в грязь Декарта и Гегеля***


Назовите хотя бы одну причину, по которой необходимо серьёзно воспринимать философствования старика-эволюциониста Гегеля?

***в т.ч. и
посредством различных попыток равноценного сопоставления с ними Ньютона,
Маркса и прочих последователей Бэкона.***


Действительно, зачем противопоставлять физиков и метафизиков? Тем более что именно философия Гегеля повлияла и сформировала мировоззрение Маркса


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3790711
10.01.14 11:48
Ответ на #3790709 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


В разные времена при тех или иных объёмах заблуждений, всё-равно, надо заметить, существовало некоторое количество людей, более менее адекватно способных понимать происходящее и происходившее. Деятельность Бекона и его последователей сократила эту категорию людей на несколько порядков (возможно, в десятки тысяч раз) поставив при этом (практически, на безальтернативной основе) во главу миропонимания, в т.ч. и якобы научного, фикцию.





Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790713
10.01.14 11:57
Ответ на #3790711 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Деятельность Бекона и его последователей сократила эту категорию людей на несколько порядков (возможно, в десятки тысяч раз) поставив при этом (практически, на безальтернативной основе) во главу миропонимания, в т.ч. и якобы научного, фикцию.***

Равно как и деятельность Гегеля, и его последователей заменила Бога на человека в приоритетах мировоззрения.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3790714
10.01.14 12:08
Ответ на #3790710 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Можно начать с самого простого. С фрагмента текста, в котором Гегель осуществляет разбор, так называемого "закона всемирного тяготения" (Ньютона).
По этой ссылке можно прочитать данный комментарий:
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=98270

Примечательно то, что Гегелю уже тогда были понятны и очевидны поверхностность и примитивность ньютоновских измышлений.
И остаётся только удивляться тому, что в течение почти около 200 лет научное сообщество не замечает (или, якобы, не замечает) того, что объяснения Ньютона физико-математически абсолютно несостоятельны.

По ряду других аспектов, как то, например, свойства материи и природа времени, описанные Гегелем, вернёмся когда-нибудь позже. Когда это будет уже более очевидно для научной и читающе-размышляющей общественности.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790715
10.01.14 12:16
Ответ на #3790714 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну ясен пень! Философ больше разбирается в физике нежели физик! И обязан таки разделять постулаты атеизма. Причём именно мировоззрение Гегеля и получило развитие в пантеизме. Ну какая связь между христианином Ньютоном и язычником Гегелем?

Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3790717
10.01.14 12:35
Ответ на #3790713 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



- Равно как и деятельность Гегеля, и его последователей заменила Бога на человека в приоритетах мировоззрения.


Гегель рассматривал и трактовал сущее с точки зрения идеализма. Может быть идеализм без Бога?

Сам я не во всём согласен с Гегелем. Совпадкния точек зрения составляют, прежположительно, около 70%
Это наибольший процент совпадения в сравнении с другими авторами.

И по поводу, так называемых, "последователей Гегеля".
Предполагаю, что Маркса, перевернувшего философию Гегеля с ног на голову, Вы к таковым не относите.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3790721
10.01.14 13:03
Ответ на #3790715 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Ну ясен пень! Философ больше разбирается в физике нежели физик!

Не путайте преподавателей философии и непосредственно настоящих философов (которых в истории цивилизации было, думаю, всего несколько десятков). Сразу замечу, что авторов, писавших, якобы, философские труды, как, к примеру, тот же Бэкон или Маркс, к философам не отношу.

Так вот, настоящий филосов равноценен пяти настоящим физикам, или даже более того.

И кстати, Вы сами-то предложенный мной текст от Гегеля прочитали?
Или сложно?

Заодно предлагаю поразмыслить над причинами вращения Солнца вокруг собственной оси. Можете попытаться поискать эти причины и их соответствие закону сохранения энергии с точки зрения "небесной механики" Ньютона.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790723
10.01.14 13:15
Ответ на #3790717 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Сам я не во всём согласен с Гегелем. Совпадкния точек зрения составляют, прежположительно, около 70%***

:) Я даже догадываюсь почему 70% а не 60% или 50%. В философии Гегеля не было места Богу, царящему над миром, как в христианской ортодоксии, но в глубине всех естественных процессов присутствовал мировой дух. Реальность мира, согласно Гегелю, это просто проявление мирового духа, в конце концов получившего название Абсолютного Духа или Абсолютной Идеи. Идея Вселенной как живого организма, не Ваше ли "детище"? :)Гегель представлял себе Абсолютный Дух направляющим процесс развития (эволюционный процесс) в природе, включая человечество, а сам этот процесс — как неупорядоченное развитие по восходящей.

***Предполагаю, что Маркса, перевернувшего философию Гегеля с ног на голову, Вы к таковым не относите.***

Во первых, философию Гегеля невозможно перевернуть, ею можно пользоваться. Это не постулат. Брать на вооружение - можно. Чем и воспользовался Маркс. Студент Гегеля Людвиг Фейербах пошел по этому пути еще дальше, отметая четыре тысячелетия связи человека с Богом заявлением, что Бог в действительности только проекция самого человека. В результате теология превратилась в антропологию. Иначе говоря, функция Бога в понимании последователей Гегеля оказалась лишней, и в 1882 году Фридрих Ницше взял на себя смелость объявить, что Бог мертв.
Не сменилось и поколения со времени, когда дарвиновское “Происхождение видов” поддержало гегелевскую философию, как атеизм был провозглашен формально. Человечество вступило на широкую дорогу атеизма, приемлемую вначале только для экстремистов-отступников, а затем, в свете нового мирового порядка, объявленного Карлом Марксом в его Коммунистическом манифесте, человек наконец-то представлялся полностью свободным от цепей религии.
И вообще, это он ввёл идею, согласно которой Бог представляет собой мировой дух, присутствующий во всех естественных процессах. Результатом этого мышления является пантеизм, или культ природы, а Иисус превращается в просто просвещенного учителя.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790725
10.01.14 13:18
Ответ на #3790721 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не путайте преподавателей философии и непосредственно настоящих философов (которых в истории цивилизации было, думаю, всего несколько десятков). Сразу замечу, что авторов, писавших, якобы, философские труды, как, к примеру, тот же Бэкон или Маркс, к философам не отношу.***

Какое отношение даже философы, а не учителя философии имеют к физике?

***Так вот, настоящий филосов равноценен пяти настоящим физикам, или даже более того.***

Ну, пока наука догнала философию, атеизм уже утвердился

***И кстати, Вы сами-то предложенный мной текст от Гегеля прочитали?
Или сложно?***


Может лучше Канта почитаем?

***Заодно предлагаю поразмыслить над причинами вращения Солнца вокруг собственной оси. Можете попытаться поискать эти причины и их соответствие закону сохранения энергии с точки зрения "небесной механики" Ньютона.***

Сергей, мы с Вами уже обсуждали этот вопрос. Я не вижу перспективы с Вами говорить в научном аспекте.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3790739
10.01.14 16:20
Ответ на #3790723 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- ...Во первых, философию Гегеля невозможно перевернуть, ею можно пользоваться...

Пока (по причине занятости) только по поводу этой фразы.
Юрий, Вы на самом деле так считаете, как написали? :)

Что является движущими силами, так называемой, эволюции и "смены общ.-эк. формаций"? (по Гегелю и по Марксу)
У них эти "движ.силы" различные.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790740
10.01.14 16:28
Ответ на #3790739 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Юрий, Вы на самом деле так считаете, как написали? :)***

А Вы как думаете? :) Пишу одно, а считаю по другому? Из самого определения философии исходит то, что она не является чем то, что можно переворачивать или опровергать. К примеру как закон всемирного тяготения Ньютона. А всего лишь отношение, субъективное, взгляд, определение какого либо философа, способ его мышления.

***Что является движущими силами, так называемой, эволюции и "смены общ.-эк. формаций"? (по Гегелю и по Марксу)
У них эти "движ.силы" различные.***


Какая разница что является "силой эволюции", если речь идёт о наличии этой самой "эволюции"? Разные, не разные, это уже мнение кого либо. По уже, якобы, доказанному факту. Вот начало этого "якобы доказанного" факта и положил Гегель. Остальные лишь подхватили и раздули в своём направлении. Читайте Канта, Сергей, это полезнее


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3790743
10.01.14 17:05
Ответ на #3790740 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- ...Из самого определения философии исходит то, что она не является чем то, что можно переворачивать или опровергать. ...

Это одно из Ваших заблуждений. Маркс поступил с философией Гегеля так, словно перед ним лежала груда материалов и изделий от разобранного здания. Он собрал из этих компонентов то, что ему вздумалось, не отдавая себе отчёт, правильно ли собрано и жизнеспособно ли это его детище.
В частности, он изготовил из дилектики Гегеля мумию, наполненную угодным Марксу содержанием, утверждая при этом, что это есть диалектика Гегеля в чистом виде.
В общем, однозначная профанация или даже жульнический с извращением сути плагиат.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790745
10.01.14 17:42
Ответ на #3790743 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что можно было взять атеисту из безбожной философии? Что было, то и взял. Канта ведь не использовал? Что было ближе ему, по нутру, согласное с его мировоззрением, то и использовал

Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3790779
10.01.14 21:14
Ответ на #3790745 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Что можно было взять атеисту из безбожной философии? Что было, то и взял

Юрий, Вы почему подобно тому же Марксу корёжите под удобное Вам толкование историю?
Маркс не смог понять, а поэтому не смог принять философию Гегеля, зиждущуюся на духовном начале. Маркс по сути своей был материалист, как и тот же Ньютон (как бы он не прикрывался религиозностью).
Маркс видел только внешнее, поверхностное. Он был не в состоянии узреть подлинные причины и движители исторических процессов. Но ему вознамерилось создать некоторое, якобы, обоснованное научно мировоззрение, "дающее индульгенцию" на силовые разборки между различными социальными слоями населения. Чтобы придать этому своему детищу имидж научности, Маркс и нахватал со всех сторон всё что ему приглянулось, "творчески" при этом "переработав" заимствованные фрагменты, понятия. Так то, что было понято и описано Гегелем как диалектическое воплощение в истории содержания Духа, Марксом было как исторический процесс заимствовано (по форме) с извращением сути и природы этого процесса. Как известно, Маркс стал утверждать, что данный процесс в истории есть следствие буйства и потребностей плоти.

P.S. Вообще, можно ли более менее наглядно узреть то, о чём утверждал Гегель как о диалектическом воплощении содержания Духа?
Да, такое наглядно узреть можно, причём, сколько угодно.
Для этого достаточно понаблюдать за ростом живого организма, включая и трансформацию и возрастные изменения морфологии этого организма. В ходе этих процессов происходит "диалектическое воплощение" того содержания, что содержится в ДНК этих организмов. А в ДНК содержится информация и "исполняемые программные модули" (получившие ещё в древние времена именование "духи"). И рвботой, деятельнлстью, разворачиварием и взаимодействием или противоборством таких "программ" (т.е. духов) и обуславливается значимая доля процессов и явлений в природе и истории. Об этом и рассказывается у Гегеля.
Но Маркс, как и Дарвин с Ньютоном, могли только "петь о том, что они видели". Они изничтожали в себе умение и навыки выявлять и изучать явления, изучение которых возможно только по косвенным и опосредствованным проявлениям. И изничтожать в себе и в других такое учил и научил их взяточник Френсис Бэкон. В то время как Декарт призывал развивать способности мышления, сам достигнув такого уровня, который позволил ему в то время превзойти по адекватности сегодняшнее понимание наукой природы движения планет Солнечной системы.
Вы можете представить себе? Человек, живший более 350-ти лет назад, один понимал о физической природе движения планет Солнечной системы больше, чем вся современная наука...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790799
11.01.14 00:07
Ответ на #3790779 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***P.S. Вообще, можно ли более менее наглядно узреть то, о чём утверждал Гегель как о диалектическом воплощении содержания Духа?
Да, такое наглядно узреть можно, причём, сколько угодно.
Для этого достаточно понаблюдать за ростом живого организма, включая и трансформацию и возрастные изменения морфологии этого организма. В ходе этих процессов происходит "диалектическое воплощение" того содержания, что содержится в ДНК этих организмов. А в ДНК содержится информация и "исполняемые программные модули" (получившие ещё в древние времена именование "духи"). И рвботой, деятельнлстью, разворачиварием и взаимодействием или противоборством таких "программ" (т.е. духов) и обуславливается значимая доля процессов и явлений в природе и истории. Об этом и рассказывается у Гегеля.
Но Маркс, как и Дарвин с Ньютоном, могли только "петь о том, что они видели". Они изничтожали в себе умение и навыки выявлять и изучать явления, изучение которых возможно только по косвенным и опосредствованным проявлениям. И изничтожать в себе и в других такое учил и научил их взяточник Френсис Бэкон. В то время как Декарт призывал развивать способности мышления, сам достигнув такого уровня, который позволил ему в то время превзойти по адекватности сегодняшнее понимание наукой природы движения планет Солнечной системы.
Вы можете представить себе? Человек, живший более 350-ти лет назад, один понимал о физической природе движения планет Солнечной системы больше, чем вся современная наука...***


погодите, погодите, Сергей. Столько много слов, обещающих "наглядно" узреть что же именно говорил Гегель о Духе. Вот и взяли бы, вместо своих рассуждений "на тему", и привели бы что какое место в философии Гегеля отводится Богу. Не найдёте и не приведёте. Ибо нет места Богу в его философии. Зачатки пантеизма - в изобилии

***Юрий, Вы почему подобно тому же Марксу корёжите под удобное Вам толкование историю?
Маркс не смог понять, а поэтому не смог принять философию Гегеля, зиждущуюся на духовном начале. Маркс по сути своей был материалист, как и тот же Ньютон (как бы он не прикрывался религиозностью).***


Да какая духовность у Гегеля??? Строго атеистическая философия. Которую охотно взяли на вооружение и Фейербах, и Маркс, и Ницше и Дарвин


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3790826
11.01.14 07:45
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Имя человека, который около 400 лет назад, фактически, если не убил, то погрузил в состояние летаргического сна фундаментальную физику и естествознание, пустив тем самым цивилизацию в деградационный дрейф, – Френсис Бэкон.

Уважаемый, до Ф.Бэкона не было науки. Отдельный исследователи были, а науки как социальной, экономической и даже познавательной силы не было. Т.к. не было самого главного -- научной методологии.

Вы способны назвать по 10 физиков-фундаменталистов для каждого столетия со времён Аристотеля до времён Бэкона? А других учёных-естественников?

Ну а теперь самое главное и неопровержимое возражение всем вашим размышлизмам как в этой, так и в другой теме по вашей ссылке: на основе "бэконовской" науки работает вся современная техника. РАБОТАЕТ, а не пылиться в виде рисунков.

P.S. Если вы не понимаете, что изменение намагниченности жесткого диска есть ФИЗИЧЕСКОЕ, МАТЕРИАЛЬНОЕ изменение компьютера, то о чём вы можете рассуждать?

Если вы даже не понимаете, что к физическим формулам всегда требуется добавлять расшифровку обозначений, то что вы можете пояснить цитатами?

Если вы не понимаете, что и как открыл, разработал и доказал Ньютон, то как вы можете его критиковать?

Ну а если ваш Гегель не понимает математического анализа, то место ему там, где он и находится -- на полке философских трудов, представляющих исключительно исторический интерес... для философов.


Василий Геннадьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790829
11.01.14 09:07
Ответ на #3790739 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, Бог временем движет мир, и энергия движения времени первична энергии движения пространства, что материалисты никак не хотят и не могут понять. Философия материализма ограничила себя в рамках материального мира, и не может выйти к бесконечным высотам не материального Духа.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790837
11.01.14 11:31
Ответ на #3790829 | Василий Геннадьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** энергия движения времени ***

Это круто


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #98651
Сообщение: #3790838
11.01.14 11:32
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вся наша наука зиждется на болтовне и артиллерийской книге.

Василий Геннадьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790839
11.01.14 11:33
Ответ на #3790837 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, это Вам не понять, ведь движение времени не зависит от энергии материи.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3790840
11.01.14 12:01
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Сергей!

(( Научитесь отличать подлинную физику и знания и их служителей от фикций и
химер, наплодившихся со времён Бэкона.

Благодарю за совет, но, ..

1 - если не сложно, объясните, что такое ПОДЛИННАЯ ФИЗИКА и чем она отличается от НЕ ПОДЛИННОЙ, и

2 - что конкретно, по Вашему мнению, сделал Бэкон для опогружения "в состояние летаргического сна фундаментальную физику и естествознание,.."?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790851
11.01.14 15:26
Ответ на #3790839 | Василий Геннадьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну конечно не понять. Как может двигаться то, чего нет? Притом ещё и энергию иметь. Фантазируйте дальше

Василий Геннадьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790853
11.01.14 15:30
Ответ на #3790851 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как же нет движения времени, если всё, что Вы написали настоящим временем уже осталось в прошлом.)))))

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790854
11.01.14 15:40
Ответ на #3790853 | Василий Геннадьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Как же нет движения времени, если всё, что Вы написали настоящим временем уже осталось в прошлом.)))))***

Оно осталось на винчестере на сервере, у Вас, и у читающих в памяти. И всё. Вы это называете временем?


Василий Геннадьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790856
11.01.14 15:56
Ответ на #3790854 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

От знания или незнания, прошлое не исчезает. Ещё не было человечества, а динозавры были и это подтверждает наука. Всё что было, не станет небытием. Ведь нельзя сказать, что Вашего прошлого детства нет(небытие).

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790862
11.01.14 16:51
Ответ на #3790856 | Василий Геннадьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***От знания или незнания, прошлое не исчезает.***

Логично. Но так же логично и то, что оно и не появляется, независимо от того, знаем мы это или нет

***Ещё не было человечества, а динозавры были и это подтверждает наука. ***

Вы наверное историю путаете со временем? История, это ряд событий, информация о которых имеется у нас в том или ином виде. О времени, которое движется и тем более имеет энергию, история с динозаврами не говорит

*** Всё что было, не станет небытием. Ведь нельзя сказать, что Вашего прошлого детства нет(небытие).***

Моё детство у меня в памяти, в памяти моих родных, сверстников. Запечатлено в каких то документах, фотографиях. Но оно не находится в каком то месте, которое называется "прошлое". Оно было, и его уже нет. А настоящего, ещё пока нет. Вы не пробовали сделать машину времени? Как думаете, это возможно?


Василий Геннадьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790863
11.01.14 17:12
Ответ на #3790862 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Логично. Но так же логично и то, что оно и не появляется, независимо от того, знаем мы это или нет.
======================
Да, не появляется, так как материя и есть настоящее время, а всё, что в не настоящем времени, - прошлое и будущее. Нельзя сказать, что Ваше детство только то, что Вы помните или помнят о Вас, это было бы несправедливо. Вы не помните себя годовалым дитя, но были им, и никто не может сказать, не были. А всё что было, - бытие, пусть и нематериальное.
Следует логический вывод о признании не материального бытия.

Где это бытие и как существует, находим ответ в бесконечности Бога. Где нет материи, там есть Дух, из которого ничего не выйдет вне бесконечности. Значит Ваше детство существует духом у Бога.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790870
11.01.14 18:08
Ответ на #3790863 | Василий Геннадьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Да, не появляется, так как материя и есть настоящее время, а всё, что в не настоящем времени, - прошлое и будущее***

Точнее будет сказать, у материи есть свойства, которые не постоянные. Изменения мы фиксируем по определённой шкале.

*** Нельзя сказать, что Ваше детство только то, что Вы помните или помнят о Вас, это было бы несправедливо***

Справедливо или не несправедливо, это категория нравственности. А мы говорим о наличии, объективной реальности. А не об оценке событий. Где сейчас моё детство? Без "справедливо" "несправедливо", можете ответить?

***Вы не помните себя годовалым дитя, но были им, и никто не может сказать, не были. А всё что было, - бытие, пусть и нематериальное.***

Если я не помню, другие помнят. Которые были свидетелями. Документы говорят об этом, фотографии. Но это всё. Никакого "бытие" с моим детством не существует. Ежели всё таки существует, укажите координаты, смотаюсь посмотрю. Это я ко второму своему "я" поеду, если сейчас оно, прошлое есть? Не один ли я и в детстве и в юности и сейчас?

***Следует логический вывод о признании не материального бытия.***

Вовсе нет. Если нельзя указать местонахождения чего то, это не говорит о том, что всё таки оно там есть. Про хомяка, которого не видно, но он там есть, помните? Какая же это логика?

***Где это бытие и как существует, находим ответ в бесконечности Бога. ***

Что бы нам попасть в бесконечность Бога, надо выйти из материального мира.

***Где нет материи, там есть Дух, из которого ничего не выйдет вне бесконечности. Значит Ваше детство существует духом у Бога. ***

Вовсе и не "значит". Неверные предпосылки делают неверные выводы... Моё детство, это моя жизнь, которая и ныне со мной. У Бога лишь отмечаются мои деяния. Но Бог - вне времени, поэтому и не во времени они находятся


Василий Геннадьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790876
11.01.14 19:02
Ответ на #3790870 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Точнее будет сказать, у материи есть свойства, которые не постоянные. Изменения мы фиксируем по определённой шкале.
================
Влияет ли счётчик электроэнергии на её подачу? Так и время мы можем фиксировать по условной шкале, но не можем влиять на его движение.


Справедливо или не несправедливо, это категория нравственности. А мы говорим о наличии, объективной реальности. А не об оценке событий. Где сейчас моё детство? Без "справедливо" "несправедливо", можете ответить?
===========================
В данном случае это категория реальности. Если детство и каждый вчерашний день состоит только из памяти, как Вы предлагаете, было бы несправедливо ущемлять Ваше детство Вашей памятью.


Если я не помню, другие помнят. Которые были свидетелями. Документы говорят об этом, фотографии. Но это всё. Никакого "бытие" с моим детством не существует. Ежели всё таки существует, укажите координаты, смотаюсь посмотрю. Это я ко второму своему "я" поеду, если сейчас оно, прошлое есть? Не один ли я и в детстве и в юности и сейчас?
================
Нет проблем, обратитесь к Богу, как это неоднократно доказывают нам Его пророки знанием прошлых и будущих времён.

Вовсе нет. Если нельзя указать местонахождения чего то, это не говорит о том, что всё таки оно там есть. Про хомяка, которого не видно, но он там есть, помните? Какая же это логика?
================
Если нельзя указать местоположения чего либо, это не говорит, что его нет. Здесь Ваша логика хромает. Утверждение в другом, если пошлое уже было настоящим, нет возможности отнести его к небытию. Это во истину логично.


Что бы нам попасть в бесконечность Бога, надо выйти из материального мира.
=============
Да, это так.

Вовсе и не "значит". Неверные предпосылки делают неверные выводы... Моё детство, это моя жизнь, которая и ныне со мной. У Бога лишь отмечаются мои деяния. Но Бог - вне времени, поэтому и не во времени они находятся
===============
Хотя Бог вне времени, из Него все времена и в Нем есть все времена, - будущее, настоящее, прошлое.

Дионисий Ареопагит: - "Из Сущего — и вечность, и сущность, и сущее, и время, и возникновение, и возникающее …"


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3790879
11.01.14 19:57
Ответ на #3790826 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Во-первых, сразу уточню для большей ясности (чтобы авторы, пишущие в топике, больше не приводили довод вида "техника же исправно работает") - речь в данном топике идёт о фундаментальной науке, а не о прикладных направлениях, конструкторском проектировании и изобретательстве.
Прикладные направления могут быть неплохо развиты, и цивилизация может производить вполне приемлемые и приличные гаджеты, но при этом цивилизация может быть полнейшим профаном касательно природы физических процессов на ядерном и астрофизическом уровне, а также в области того же электромагнетизма.
В принципе, на самом деле так оно и есть.

Ну, а теперь к Вам вопрос, как к знатоку истории науки и научного метода.
Приведите сравнение методологий предлагаемых Декартом и Бэконом, а также их реальных вкладов в науку как непосредственно деятелей науки.
Т.е. расскажите, что, кроме предлагаемой им методологии и философии, внёс реально в науку Декарт.
И что (также кроме предлагаемой методологии и философии) внёс Бэкон.

Замечу сразу, что я сторонник того методологического подхода, который использовался и был предложен Декартом.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3790881
11.01.14 20:09
Ответ на #3790829 | Василий Геннадьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Да, Бог временем движет мир, и энергия движения времени первична энергии движения пространства, что материалисты никак не хотят и не могут понять. Философия материализма ограничила себя в рамках материального мира, и не может выйти к бесконечным высотам не материального Духа.


Спасибо, Василий Геннадьевич.
Отличная краткая формулировка ключевой проблемной тематической точки в современной науке.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790882
11.01.14 20:14
Ответ на #3790876 | Василий Геннадьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Влияет ли счётчик электроэнергии на её подачу? Так и время мы можем фиксировать по условной шкале, но не можем влиять на его движение. ***

Как раз по счётчику мы можем узнать бегут там токи или нет. А вот время мы не фиксируем. Потому как и не движется оно вовсе. Мы фиксируем изменения, события. Которые откладываем на шкале времени. Что бы было проще ориентироваться в пространстве.

*** Если детство и каждый вчерашний день состоит только из памяти, как Вы предлагаете, было бы несправедливо ущемлять Ваше детство Вашей памятью. ***

Я не предлагаю. Я утверждаю. Ваше дело согласиться или нет. Вчерашний день состоит (состоял) из ряда событий. Которые зафиксировались у меня в памяти, в памяти так же тех, с кем общался. Вчерашний день зафиксирован на накопителе видеорегистратора, зафиксирован в системе Виндовс. И я могу проследить то, что я писал вчера. Но это не время. И это не вчерашний день. Это события, которые сопутствовали мне

***Нет проблем, обратитесь к Богу, как это неоднократно доказывают нам Его пророки знанием прошлых и будущих времён.***

Секундочку. Бог пророкам возвещает о своей грядущей Воле, или напоминает о событиях и делах прошедших. Но не отвечает желающим "знать что будет" Не следует путать пророчества с путешествием во времени

***Если нельзя указать местоположения чего либо, это не говорит, что его нет. Здесь Ваша логика хромает***

Моя хромает? А Ваша? Вы мне не привели ни одного аргумента говорящего о существовании энергии которой якобы движется время. Откуда известно что оно вообще движется куда то? Может быть просто стрелки часов двигаются? А местонахождение уместно бы указать если есть расположение чего либо, не находите?

***Утверждение в другом, если пошлое уже было настоящим, нет возможности отнести его к небытию. Это во истину логично.***

Да никакой тут логики нет. Если мы что то предполагаем, это не говорит о том, что это уже есть. Вот это логично. Прошлое не может быть настоящим, потому что прошлого УЖЕ нет. Есть только настоящее. И будущего, ещё нет. Для удобства человек придумал такой способ ориентироваться в пространстве

*** из Него все времена и в Нем есть все времена, - будущее, настоящее, прошлое.

Дионисий Ареопагит: - "Из Сущего — и вечность, и сущность, и сущее, и время, и возникновение, и возникающее …"***


Этим лишь говорится что Бог во всём. Но не говорится о времени, тем более будущее или прошлое. Бог - вечный. Вопрос времени, скорее к нашему бытию относится. И то, лишь как способ ориентироваться


Василий Геннадьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790883
11.01.14 20:17
Ответ на #3790881 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наука постигает отображение настоящего события или вещи, а любое отображение уже в прошлом к собственно событию. Поэтому научное познание никогда не будет точным и объективным, так как мир меняется.

Василий Геннадьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790886
11.01.14 20:33
Ответ на #3790882 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как раз по счётчику мы можем узнать бегут там токи или нет. А вот время мы не фиксируем. Потому как и не движется оно вовсе. Мы фиксируем изменения, события. Которые откладываем на шкале времени. Что бы было проще ориентироваться в пространстве.
==============
Хотите сказать, что время возникает от вашей шкалы измерения))))))
Вернемся к динозаврам, когда никакой шкалы измерения не было, они остались прошлом, а не в настоящем времени.


Я не предлагаю. Я утверждаю. Ваше дело согласиться или нет. Вчерашний день состоит (состоял) из ряда событий. Которые зафиксировались у меня в памяти, в памяти так же тех, с кем общался. Вчерашний день зафиксирован на накопителе видеорегистратора, зафиксирован в системе Виндовс. И я могу проследить то, что я писал вчера. Но это не время. И это не вчерашний день. Это события, которые сопутствовали мне
=======================
И на весь этот Ваш пост Бог дал Вам время.)))))) Если бы времени не было, как Вы бы могли начать(начало) и закончить(окончание времени письма) сии слова? ))))


Секундочку. Бог пророкам возвещает о своей грядущей Воле, или напоминает о событиях и делах прошедших. Но не отвечает желающим "знать что будет" Не следует путать пророчества с путешествием во времени
=======================
Если Бог напоминает о событиях прошедших, следовательно эти события есть у Него достоверно, а не только в Вашей памяти или системе Виндовс.


Вы мне не привели ни одного аргумента говорящего о существовании энергии которой якобы движется время.
===========================
Скажу Вам более. На самом деле движется не время, как самостоятельная сущность, а каждый настоящий миг материального мира приходит из Духа и уходит в Дух, и это движение плоти из Духа в Дух мы называем временем.

[Рим.11:36] Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.


Да никакой тут логики нет. Если мы что то предполагаем, это не говорит о том, что это уже есть. Вот это логично.
============================
То, что Ваше детство было, не вызывает никаких сомнений, ведь не скажешь, - не было.
Следовательно бытие никогда не будет небытием.


Этим лишь говорится что Бог во всём. Но не говорится о времени,
=====================
Читайте внимательно.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790887
11.01.14 20:50
Ответ на #3790886 | Василий Геннадьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***
Хотите сказать, что время возникает от вашей шкалы измерения)))))) ***


Это похоже Вы говорите, а не я. Я вообще говорю что времени нет. А вы обсуждаете его возникновение

***Вернемся к динозаврам, когда никакой шкалы измерения не было, они остались прошлом, а не в настоящем времени. ***

Фу ты ну ты. Они остались не прошлом, они остались в земле. Но мы это зафиксировали по шкале и назвали это - прошлое. Но это всего лишь - шкала. Без энергии

***И на весь этот Ваш пост Бог дал Вам время.)))))) ***

"Есть только миг, между прошлым и будущим, и этот миг называется жизнь" (с) Бог мне не время дал, а позволил написал. Время, если и даёт, то только лишь для покаяния

***Если Бог напоминает о событиях прошедших, следовательно эти события есть у Него достоверно, а не только в Вашей памяти или системе Виндовс.***

А я не говорил что тех событий, которые прошли не было. Они были. И зафиксированы, хотелось бы что бы в Книге Жизни, а не во времени, которого нет

*** На самом деле движется не время, как самостоятельная сущность, а каждый настоящий миг материального мира приходит из Духа и уходит в Дух, и это движение плоти из Духа в Дух мы называем временем.***

О, уже прогресс. Стало быть время всё таки не движется? А свойства материального мира вполне могут быть обусловлены Тем, через кого начало быть то, что начало быть

***То, что Ваше детство было, не вызывает никаких сомнений, ведь не скажешь, - не было.
Следовательно бытие никогда не будет небытием.***


Причём тут небытие вообще? Что было, то было. Бытие это бытие, а небытие это небытие

***Читайте внимательно.***

А этот автор кто? Специалист по времени? Читать что, цитату? А в каком она контексте сказана? По вопросу обсуждения энергии движения времени? Ну дайте уж полную ссылку, не вырывайте из контекста


Василий Геннадьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790889
11.01.14 21:05
Ответ на #3790887 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А этот автор кто? Специалист по времени?
==================
Не могли бы дать мне специалиста по времени из научных кругов?)))


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3790894
11.01.14 22:24
Ответ на #3790879 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///речь в данном топике идёт о фундаментальной науке, а не о прикладных направлениях

Ваша проблема в том, что прикладные науки основываются на фундаментальных, а во времена оные разницы между ними особой и не было. И не совсем понятна разница между фундаментальной и прикладной.

Так, для справки, современная ядерная физика вовсе не фундаментальная наука, а донельзя прикладная и развилась из приклАдной -- из необходимости создать ядрёну бомбу. Её фундаментальные исследования чуть ли не сразу воплощаются "в железо".

///может быть полнейшим профаном касательно природы физических процессов на ядерном и астрофизическом уровне, а также в области того же электромагнетизма

Здесь я ясно чую метафизический бред. Мил человек, если вы чего-то не понимаете -- это ваша личная проблема. Что такого вам непонятно из электромагнетизма? иль вы желаете попробовать его на вкус?

///Приведите сравнение методологий предлагаемых Декартом и Бэконом

Напомните мне, сторонник Декарта, какую он предлагал методологию? Разновидность рационализма? Механицизм? Оба два признаны неполными.

///внёс реально в науку Декарт

Понятие переменной величины и способ наглядного представления и математическое описание зависимости между 2-мя переменными величинами. Т.е. он предложил способ описывать математически протекающие во времени процессы. И многое другое, в оптике, например.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790899
12.01.14 00:06
Ответ на #3790889 | Василий Геннадьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не могли бы дать мне специалиста по времени из научных кругов?)))***

Но Вы то первый мне привели цитату? Я пока не ссылался ни на кого


Василий Геннадьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790901
12.01.14 00:24
Ответ на #3790899 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Автор, - Дионисий Ареопагит, святой христианства, ученик апостола Павла.

Если движение материи происходит не в пространстве, а по вечности, наука, изучающая материальный мир, не может сказать ничего определённого о времени, так как не постигает духовное бытие. Поэтому авторитет в этом вопросе имеют люди, постигающие бытие духовное и вечное.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790904
12.01.14 00:51
Ответ на #3790901 | Василий Геннадьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если движение материи происходит не в пространстве, а по вечности, наука, изучающая материальный мир, не может сказать ничего определённого о времени, так как не постигает духовное бытие. ***

Странно, до сих пор было наоборот. "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны".
(Рим.1:20) Бог не прячется, и о Себе ничего не скрывает

***Поэтому авторитет в этом вопросе имеют люди, постигающие бытие духовное и вечное. ***

Ну и что же этот Ареопагит рассказал об энергии движущей время?


Василий Геннадьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790918
12.01.14 10:27
Ответ на #3790904 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так я Вам это и говорю, истинное познание мироустройтва возможно только через Бога.
Мир движется благодатью Божьей, - или нетварными энергиями. Есть два вектора движения материи, - В ПРОСТРАНСТВЕ и ВРЕМЕНИ.

Движение в пространстве отдано на волю плоти. Материя свободна двигаться в пространстве согласно её физических параметров и законом. Собственно ПРОСТРАНСТВО и есть совокупность материальных форм различного объёма и плотности.

Движение во времени не зависит от мира сего и оно первично движения пространства, ибо невозможно ни одно действие плоти без времени. Как происходит это движение и представляется в согласии объяснения святых людей? Берём за основу слова апостола Павла: - ВСЁ ИЗ НЕГО, ИМ и К НЕМУ.

Представьте бесконечное сияние живого духовного Света благодати, в котором есть вечно Промысел Божий логосами(идеями) о твари. И из этой вечности Духа каждое мгновение возникает и вновь уходит в Дух материя. Так образуется движение времени. Неуловимый миг яви материи, - настоящее время, а будущее и прошлое приходит и уходит в вечность Духа. И это движение из Духа в Дух производится нетварными энергиями Божества.

Заметим особо, нет возможности представить, что где то в будущем по Духу едет автобус, въезжает в настоящее время и вновь уезжает в Дух. Каждый миг мира приходит из духовного Света благодати и уходит в духовный Свет благодати, - "Всё из Него, Им и к Нему"


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790921
12.01.14 10:36
Ответ на #3790918 | Василий Геннадьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Мир движется благодатью Божьей, - или нетварными энергиями. Есть два вектора движения материи, - В ПРОСТРАНСТВЕ и ВРЕМЕНИ.***

Вот вот. Уже ближе. Движение материи, но не времени, относительно неких параметров. Немного ещё и к пониманию придём. Так мы и скорость можем определить. Время, кстати, имеет скорость своего движения?

***Движение во времени не зависит от мира сего и оно первично движения пространства, ибо невозможно ни одно действие плоти без времени. ***

С чего Вы это взяли? Всё в этом мире согласно второму Закону Термодинамики движется к затуханию. При помощи способа, который мы называем временем, фиксируем все изменения

***Берём за основу слова апостола Павла: - ВСЁ ИЗ НЕГО, ИМ и К НЕМУ. ***

Павел вообще то, о Боге говорит, а не о времени

***Так образуется движение времени. ***

Погодите, только недавно Вы же говорили что нет движения времени? Опять появилось?

*** Неуловимый миг яви материи, - настоящее время, а будущее и прошлое приходит и уходит в вечность Духа. ***

Не будущее и прошлое и состояние материи. Оно меняется

***Заметим особо, нет возможности представить, что где то в будущем по Духу едет автобус, въезжает в настоящее время и вновь уезжает в Дух. ***

Ну как же нет возможности? Ведь представляют некие фантасты и движение времени, и движение во времени, машины времени придумывают. Человек горазд на выдумки


Василий Геннадьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790923
12.01.14 10:45
Ответ на #3790921 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Движение, но не времени, относительно неких параметров.
=====================
Не надо придумывать новую терминологию за человечество. Мы изъясняемся на человеческом языке, а люди движение мира из Духа в Дух назвали временем. Поэтому можно разъяснять это действие, но нелепо отменять терминологию.


С чего Вы это взяли? Всё в этом мире согласно второму Закону Термодинамики движется к затуханию. При помощи способа, который мы называем временем, фиксируем все изменения
====================
Условный учёт или фиксация подсчёта движения мира из Духа в Дух возможна, но нет возможности остановить время. Это прерогатива Божья, а без этого главной Причины содержания жизни мира, нельзя утверждать какие либо теории о затухании.



Миха Иванов

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3790925
12.01.14 11:05
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-----Дарвин, Ньютон, Маркс - это лишь его последователи-прикладники, создавшие
каждый в выбранной ими научной области такие химеры-фикции, которые имеют
лишь условное (иногда до инверсного) отношение к состоянию дел в описываемой
ими области.----
А что,Карл совместно с Фридрихом не правы? Выступив против эксплуатации человека человеком с присвоением плодов чужого труда?Бэкон их к этому надоумил?Если винить их только за то,что не сказали,а чем заменить эту эксплуатацию.Природа не терпит пустоты. Сознание масс не готово работать ради ближнего своего,отдавая последнюю рубаху. Хотя в СССР это пытались делать помогая другим странам в ущерб своему народу, но кончилось тем,чем кончилось. Дарвину не надо было приплетать физическое тело человека к обезьянам. Естественный отбор да,но это к животным. Он не знал,что все имеют тонкое тело. животные имеет не такую полевую структуру,как у человека и развивается согласно его строению. Человек, имея дополнительный высший принц развивается согласно ему. Как бы жрать ему не хотелось,будет думать о чём то великом. Это в него заложено Тврцом. Ньютон со своим яблоком всемирного тяготения ни чего нового не сказал,только подтвердил слова Христа-Бог есть любовь.- ЛЮБОВЬ объединение на всех планах бытия. Людишки любят друг друга,объединяются в семьи.Создают общества единомышленников. Пылинка полюбила другую пылинку,образовалось притяжение,образовалась звезда,планета.Звёзды объединяются в галактики.Не поняли только одного,что есть первое,что есть Пространство-пустота-территория,где всё происходит. Дух есть первая дифференциация Пространства(и в нём).Материя есть первая дифференциация Духа.ТО,что есть ни Материя ни Дух,есть Беспричинная Причина возникновения Духа и Материи,которые суть Причины Космоса-Единая Жизнь.


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #98651
Сообщение: #3790947
12.01.14 17:40
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Думается, что в мягко говоря полемическом задоре великий бедняга Френсис обвинён напрасно: он был убедителен для современников как Гегель для Ленина. А безбожников в науке большинство, и это естественно: что Колмогорову до Будды?

Вообще хорошо бы в практику церковного христианства ввести понятие "грех голословия".


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3790958
12.01.14 19:33
Ответ на #3790894 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Напомните мне, сторонник Декарта, какую он предлагал методологию? Разновидность рационализма? Механицизм? Оба два признаны неполными.

Ключевым звеном методологии Декарта является мышление, осмыливание материала по изучаемому вопросу, по исследуемой теме. Причём самого исследуемого объекта, явление у Декарта может и не быть "под рукой", "на лабораторном стенде" и т.д. Или даже этот объект, это явление могут быть даже не представлены непосредственно в реальности. Т.е. таких объектов (явлений) может совсем и не быть в реальности и в диапазонах, доступных для измерения реально существующими приборами. Но о наличии, существовании таких объектов (явлений), а также их свойствах, можно узнать опосредствованно, через проявление их влияния на реально существующие объекты. Причем влияния не в привычном диапазоне величин и видов взаимодействий, а за его пределами.
Т.е. не всё, что неопределимо приборами, не существует и не доступно для выявления и исследования мышлением. Вот сжатая гносеологическая формула Декарта.
А у Бэкона границы сущего, образно говоря, заканчивались за пределами чувствительности приборов.




- Понятие переменной величины и способ наглядного представления и математическое описание зависимости между 2-мя переменными величинами. Т.е. он предложил способ описывать математически протекающие во времени процессы. И многое другое, в оптике, например.

То, что подчёркнуто мной в Вашем тексте, можно было сказать в форме, более отражающей значение и значимость этого вклада в науку. Например, так - Декарт создал аналитическую геометрию, ставшую и являющуюся и по сей день одним из ключевых расчётных инструментариев физиков-теоретиков, физиков-прикладников, конструкторов и инженеров. Созданный Декартом базис в дальнейшем только дополнялся, а на момент создания эти разработки Декарта оказались более талантливыми, более толковыми, и более практически востребованными, нежели близкие по направленности наработки Ферма, осуществляемые им в тот период в данной области.

Ну, а про вклад Френсиса Бэкона в науку как учёного Вы почему ничего не сказали?
Я же Вас просил сравнить реальный вклад в науку (как учёных) Декарта и Бэкона.
Или таковой вклад Бэкона есть ничтожно малая, близкая к нулю величина, тем более в сравнении с вкладом Декарта, что о ней даже не имеет смысла и вспоминать?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790963
12.01.14 20:25
Ответ на #3790923 | Василий Геннадьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не надо придумывать новую терминологию за человечество. Мы изъясняемся на человеческом языке, а люди движение мира из Духа в Дух назвали временем. Поэтому можно разъяснять это действие, но нелепо отменять терминологию. ***

Вы значит, от имени всего человечества вещаете? И кто ввёл такой термин "энергия движения времени"? Просветите

***Условный учёт или фиксация подсчёта движения мира из Духа в Дух возможна, но нет возможности остановить время. ***

:) Вовсе нет. Невозможно остановить разрушение. А вот за какой промежуток это произойдет можно узнать по шкале времени. Если ничего не происходит, нет событий, нет движения то и временем фиксировать нечего. Кстати, а почему направленность времени только в одну сторону?

*** Это прерогатива Божья, а без этого главной Причины содержания жизни мира, нельзя утверждать какие либо теории о затухании.***

Вот такие законы Богом и созданы. Возмездие за грех -смерть. Кончина мира сего неизбежна. Всё, что мы наблюдаем стремится к затуханию. Если нет внешнего источника, разумеется. Но не время тому источник


Василий Геннадьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790965
12.01.14 20:27
Ответ на #3790963 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я говорю от себя человеческим языком.

Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3790975
12.01.14 21:53
Ответ на #3790958 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Ключевым звеном методологии Декарта является мышление

Уважаемый, вы не в курсе, что спор между "голыми рационалистами" и "голыми эмпириками" закончился 200 лет назад объединением в единую методологию, но... по алгоритму Бэкона.

///Т.е. не всё, что неопределимо приборами, не существует и не доступно для выявления и исследования мышлением.

То, что что-то есть за пределами чувствительности наших приборов -- практически бесспорно. Но вот исследовать это невозможно никакими методами, потому что мы не знаем, что есть что-то для исследования.

///А у Бэкона границы сущего, образно говоря, заканчивались за пределами чувствительности приборов.

Не сущего, а доступного для изучения. Что вы можете сказать о сепульках?

///Декарт создал аналитическую геометрию

Не, Декарт создал возможность создать аналитическую геометрию.
Остальные ваши дифирамбы в адрес АГ неверны, ибо аппарат АГ ограничен и, вообще-то, применяется совместно с матанализом, дифференциальной геометрией, ТВ и матстатом, различными топологиями и даже арифметикой в виде вычислительной математики.

///про вклад Френсиса Бэкона в науку как учёного Вы почему ничего не сказали?

Кроме методологии -- практически ничего, но этого более чем достаточно. Можно ещё предположить, что Бэкон был занят вопросами госбезопасности, если вспомнить его увлечение криптографией, причём практической.

///вклад Бэкона есть ничтожно малая, близкая к нулю величина, тем более в сравнении с вкладом Декарта

А почему не сравнить вклад Декарта с вкладом Ньютона, пользовавшимся беконовским подходом?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790983
12.01.14 22:26
Ответ на #3790965 | Василий Геннадьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но от меня почему то требуете следованию какой то терминологии! При этом не желаете указать откуда дровишки у энергии движения времени. Типа, "вот назвал я так то, ведь человеческим языком говорю"

Василий Геннадьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790984
12.01.14 22:29
Ответ на #3790983 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё Вам уже разъяснил, что такое время, как оно образуется и какой энергией.

Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3790993
13.01.14 04:11
Ответ на #3790975 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- Уважаемый, вы не в курсе, что спор между "голыми рационалистами" и "голыми эмпириками" закончился 200 лет назад объединением в единую методологию, но... по алгоритму Бэкона.

Вы живёте в мире каких-то фикций и иллюзий, ставших широко распространенными стереотипами и шаблонами, и воспринимаемыми Вами и подобными Вам как реальность.
Отмеченные Вами 200 лет наука продолжала пребывать, благодаря Бэкону и его последователям, в состоянии театра абсурда.
Т.е. реально никакого примирения не было и в помине. Просто последователи Бэкона "вытоптали всю поляну", а наука, образно говоря, (как уже писал) впала в кому.


- То, что что-то есть за пределами чувствительности наших приборов -- практически бесспорно. Но вот исследовать это невозможно никакими методами, потому что мы не знаем, что есть что-то для исследования

В том, что для Вас и для подобных Вам, также мыслящих "по Бэкону", многое непонятно и многого не существует, виновата не реальность, а те "очки", что нацепил вам на мышление Френсис Бэкон.


- Не сущего, а доступного для изучения. Что вы можете сказать о сепульках?

Присмотритесь внимательней к современному (в т.ч. и науч.) мировосприятию. Для этих мировосприятий то, что невозможно к выявлению приборами, не существует.

Если же хотите, чтобы я рассказал Вам немного о сепульках, то назову пару штук таковых.
Первая сепулька это признанная и используемая сегодня современной наукой сферическая модель атома.
В качестве одного из доказательств того, что данная модель есть именно сепулька, можно назвать сформулированные Бором постулаты, в которых, на самом деле, не было и нет никакой необходимости. Постулаты Бора понадобились науке, существующей в прокрустовом ложе методологии Бэкона, потому, что модель является неправильной. О чём, кстати, ещё около 200 лет назад предупреждал Гегель.

В качестве второй сепульки можно назвать декларируемую сегодня наукой как реальность модель Солнечной системы.

По этим двум сепулькам к Вам, как человеку, который, похоже, некоторым образом знаком с содежанием учебников и литературы по физике, есть пара вопросов. Назовите, пожалуйста, энергетический источник вращения Солнца вокруг своей оси и энергетический источник существования атома.


- Декарт создал возможность создать аналитическую геометрию.
Остальные ваши дифирамбы в адрес АГ неверны, ибо аппарат АГ ограничен и, вообще-то, применяется совместно с матанализом, дифференциальной геометрией, ТВ и матстатом, различными топологиями и даже арифметикой в виде вычислительной математики.


Похоже, что для Вас одинаковы статус фундаментального открытия и статусы различных рабочих дополнений, явлений вторичного характера и явлений, вызванных к жизни влиянием открытия.


- Кроме методологии -- практически ничего, но этого более чем достаточно. Можно ещё предположить, что Бэкон был занят вопросами госбезопасности, если вспомнить его увлечение криптографией, причём практической.

Ну, спасибо, что хоть тут честно признали, что даже для самого Бэкона его методология оказалась научно безрезультативной пустышкой.


- А почему не сравнить вклад Декарта с вкладом Ньютона, пользовавшимся беконовским подходом?

Замечательное предложение :)
Во-первых, потому, что по сути таким предложением, фактически (и похоже, неосознанно) признаётся, что Декарту, как ученому, и его методологии (по весу в науке и вкладу в науку) даже аппологеты Бэкона могут противопоставить двоих - самого Бэкона и Ньютона в придачу.

И во-вторых, привлечение кандидатуры Ньютона очень даже подходит для данного сравнения. Так как он как никто другой нагородил такую "сепульку" (закон всемирного тяготения), над которой в дальнейшем будут смеяться и иронизировать не одно поколение. Этот эпизод из истории науки в дальнейшем станет одним из нарицательных и поучительных, в т.ч. и на предмет иллюстрирования того, что может произойти, если не думать, или думать поверхностно, или полагаться в науке, не раздумывая, на авторитеты.

И если уж зашёл разговор про Ньютона, то подскажите, какая из известных физическая сила заставляет планету устремляться к Солнцу после того, когда эта планета проходит наиболее удалённую точку своей орбиты при движении по эллипсу.
Ведь в этой точке кинетическая энергия максимальна, а сила, так называемого, притяжения к Солнцу (согласно формуле Ньютона) минимальна.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790994
13.01.14 06:36
Ответ на #3790993 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Просто последователи Бэкона "вытоптали всю поляну", а наука, образно говоря, (как уже писал) впала в кому.***

Те кто в курсе что термоядерный синтез существует, вам возразят.
На основе комы, в науке, о Гагарине ни кто не знал.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3790995
13.01.14 07:56
Ответ на #3790799 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- погодите, погодите, Сергей. Столько много слов, обещающих "наглядно" узреть что же именно говорил Гегель о Духе. Вот и взяли бы, вместо своих рассуждений "на тему", и привели бы что какое место в философии Гегеля отводится Богу. Не найдёте и не приведёте. Ибо нет места Богу в его философии...


Юрий, читайте Гегеля внимательней и вдумчивей, и Вы не будете нести ахинею, подобно сказанным Вами словам.

Привожу часть своего текста (с цитатами Гегеля) из стартового текста топика "Текст, приписываемый св. Иоанну Златоусту, дал Ключ к "Феноменологии Духа" Гегеля"
- http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=98270

В предлагаемом тексте рассматривались не только фрагменты текста Гегеля о Боге, но и отмечалось наличие в тексте Гегеля строк о том, что в православной религиозной терминологии именуется обожением.


----- "... В виду того, что текст книги Гегеля содержит в себе ряд непонятных с точки зрения ныне существующего мировоззрения высказываний и утверждений, приведу по некоторым таким фрагментам комментарии, которые (в дополнение к вышеизложенному "ключу") позволяют обнаружить объяснимость и обоснованность таких и им подобных утверждений Гегеля.
Предлагаемые дополнительные комментарии позволяют посредством аналогий из физиологии растений понять, что Гегелем в книге описывались не какие-то отвлеченные и безосновательные его фантазии, а приводилось описание процессов во Вселенной (как в системе), имеющих самое прямое соответствие процессам, происходящим в таких системах, как растительные организмы.
Непонятно, каким образом ему стало известно то, о чём он пишет, так как в то время (если не ошибаюсь) ещё не было генетики и понятия о ДНК, РНК и т.д. Т.е. не было наглядного материала, рассмотрение которого могло бы придать большей уверенности в обоснованности (и реальной возможности наличия в ряде систем) того, о чем он пишет.
Но как бы то ни было, описываемое им касательно устройства мироздания и процессов, происходящих в нем, как "по кальке" совпадает с тем, что можно в сегодняшнее время обнаружить в значимости и в функциях ДНК в растительных организмах.
Примечание - ДНК в живых организмах с точки зрения органической космологии рассматриваются как наглядные примеры, позволяющие серьезно продвинуться в понимании значимости и функций Бога относительно устройства Вселенной и происходящих в ней процессов.
Т.е. органическая космология проводит (применяет для изучения) условную гносеологическую параллель между Богом и ДНК.

Итак, читаем:

- "... Об абсолютном нужно сказать, что оно по существу есть результат, что оно лишь в конце есть то, что есть оно поистине; и в том-то и состоит его природа, что оно есть действительное, субъект или становление самим собою для себя. Как бы не казалось противоречивым (положение), что абсолютное нужно понимать по существу как результат, но достаточно небольшого размышления, чтобы эта видимость противоречия рассеялась...
... на деле это отвращение проистекает из незнакомства с природой опосредствования и самого абсолютного познавания. Ибо опосредствование есть не что иное, как равенство себе самому, находящееся в движении, или оно есть рефлексия в себя же, момент для-себя-сущего "я", чистая негативность, или низведенное до чистой абстракции, оно есть простое становление "я" или становление вообще ..."
( "Феноменология духа", Гегель, М., Эксмо, 2007, стр. 17-18. )
или в PDF-версии издания от 1959 г. (Гегель, Сочинения, том IV, М., 1959) - стр. 30 автоматической нумерации PDF-файла (или стр. 10 согласно нумерации в полиграфическом оригинале)

- "... Однако, следуя определению, которое уже Аристотель дает природе как целесообразной действительности, цель есть (нечто) непосредственное, покоящееся, неподвижное, которое само движет; таким образом, это - субъект. Его способность приводить в движение, понимаемая абстрактно, есть для-себя-бытие или чистая негативность. Результат только потому тождествен началу, что начало есть цель ..."
( "Феноменология духа", Гегель, М., Эксмо, 2007, стр. 19. )
или в PDF-версии издания от 1959 г. (Гегель, Сочинения, том IV, М., 1959) - стр. 30 автоматической нумерации PDF-файла (или стр. 11 согласно нумерации в полиграфическом оригинале)


На первый взгляд (без гносеологической параллели, предлагаемой органической космологией), вроде бы, непонятно, что подразумевал Гегель под такими словами, как "результат", "конец", "начало", "цель", "движение", "становление", или во фразах, подобных такой фразе "Результат только потому тождествен началу, что начало есть цель"
И вследствие такого начального непонимания того, о чем пишет Гегель, может создаваться впечатление, что это отвлеченная безосновательная игра слов и понятий, которую Гегель применил дабы удивить и поразить (необъяснимостью и непонятностью изложения) потенциальных читателей.
Но стоит обратить внимание на процессы в растительных организмах, связанные с функционированием ДНК, на процессы, связанные с взрослением ("становлением") растительных организмов до стадии плодоношения, на процессы, связанные с ростом растения и движением питательных соков в нем ("движение"), на цикл жизни растения, начинающегося от семени ("начало") и завершающегося семенами ("результат"), то становится понятным и объяснимым то, о чем писал Гегель.
И, к примеру, ранее отмеченная фраза в её понимании уже выглядит таким образом - "Результат (семена плодов, рождаемых в итоге растением, Вселенной) только потому тождествен началу (исходному семени, которое дало жизнь растению, Вселенной), что начало (семя, дающее жизнь) есть цель (семена, к формированию, рождению которых стремится в ходе своего становления растение, Вселенная)"

И такое знание, такое понимание и такое проникновение в тему устройства и функционирования Вселенной, которых достиг Гегель в свое время, несомненно заслуживают самого высокого восхищения и уважения.
И в то же время является непонятным (по крайней мере, с точки зрения обычных современных представлений о познавательной и мыслительной деятельности), каким же образом ему всё это стало понятным и известным.

В свою очередь, с православной точки зрения рассмотренный и прокомментированный фрагмент книги Гегеля является ни чем иным как краткой формой изложения такого ключевого понятия православного вероисповедания, как обожение..."



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3790996
13.01.14 08:01
Ответ на #3790994 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К Вам, как к знатоку термоядерного синтеза, тот же самый вопрос, что задал в топике ранее - "... Что является энергетическим источником существования атома?"

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790997
13.01.14 08:39
Ответ на #3790984 | Василий Геннадьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Всё Вам уже разъяснил, что такое время, как оно образуется и какой энергией. ***

Правда? Не заметил. Лишь общие фразы. Использующие свою собственную терминологию. Как будто бы время можно исследовать. Хотя его можно лишь измерять


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790998
13.01.14 08:44
Ответ на #3790995 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, Сергей, я не удивлён. Как можете увидеть во Вселенной живой организм, так и в философии Гегеля усматриваете что либо уделяемое им Богу. Похоже, два фрукта попали на один поднос :) Вы в состоянии применить принципы антропологии ко Вселенной, и вполне способны дать ей возможность обожиться. По Гегелю :)

Как в случае с хомяком. Его не видно, но он там есть.


Василий Геннадьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3790999
13.01.14 08:51
Ответ на #3790997 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как будто бы время можно исследовать. Хотя его можно лишь измерять
======================

Ха, ха... Вы сами открыли глаза на невежество современной науки. Выходит, что наука, используя время в самых элементарных формулах полевой физики, не знает что это такое. )))))


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3791000
13.01.14 08:57
Ответ на #3790998 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, Вы, как всегда, способны прыгать только по верхушам, применяя к месту и не к месту термины.
При таком мышлении не только Вселенную Вам не удастся понять в её внутреннем системном взаимодействии, существовании и развитии, но и Солнечная система будет неизменно видеться как хоровод кружащихся вокруг Солнца мячиков :)

P.S. Разберитесь, в каком случае уместно применение термина антропология. А то опять получается у Вас конфуз, как и в прошлый раз с тем же пацифизмом, если не ошибаюсь.
И не приписывайте, не придумывайте того, чего нет в текстах. Речь шла не об обожении Вселенной.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3791001
13.01.14 09:05
Ответ на #3790998 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, Юрий, к Вам, как к известному специалисту-эксперту в области естествознания тот же самый вопрос, что задавал ранее в топике - каков энергетический источник постоянного вращения Солнца вокруг собственной оси?

:)



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791002
13.01.14 09:07
Ответ на #3791000 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы как тот пионер, способны создавать себе проблемы и с достоинством их преодолевать. К сожалению от своих пантеистических взглядом не желаете отказываться. Теперь ещё взяли идеологию Гегеля себе на вооружение. Вслед за Марксом, Дарвином идёте, смелее

***И не приписывайте, не придумывайте того, чего нет в текстах. Речь шла не об обожении Вселенной.***

И Вы не приписывайте чего нет вообще в тексте Гегеля. Нет у него места для Бога. Как ни старайтесь. Маркс знал что использовать
И ещё раз повторяю, я не намерен с Вами обсуждать научные вопросы. Это бесперспективно. Я не могу серьёзно Вас воспринимать, если для Вас Вселенная живой организм.

PS Не пацифизм, Сергей, а пантеизм :) Вы перепутали. А пантеизме мы говорили, а не пацифизме


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791003
13.01.14 09:08
Ответ на #3791001 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спросите у Василия Геннадиевича. Он Вам ответит - Всё Им, к Нему и от Него

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791005
13.01.14 09:17
Ответ на #3790999 | Василий Геннадьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы сами открыли глаза на невежество современной науки. ***

А я вроде нигде не говорил о её образованности. Вы меня с кем то спутали.

***Выходит, что наука, используя время в самых элементарных формулах полевой физики, не знает что это такое. ))))) ***

Использует способ измерения, а не энергию движения времени. Как предположим, измерить скорость предмета? Для этого надо знать движение времени?


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3791006
13.01.14 09:24
Ответ на #3791003 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, не уходите от ответа на обращённый к Вам вопрос. Вы же утверждаете, что я не прав (в тех непростых вопросах, что предлагаю иногда на форуме для ознакомления и обсуждения.
А я Вам, в свою очередь, предлагаю сначала разобраться с простейшей ошибкой в Вашем знании и мировоззрении. С которой Вы при желании можете справиться самостоятельно.

Заодно поразмышляйте и над следующим несложным вопросом (в рамках проверки того, насколько, всё-таки, не соответствут действительности пресловутый "закон" Ньютона о тяготении)
Вопрос - "... какая из известных физическая сила заставляет планету устремляться к Солнцу после того, когда эта планета проходит наиболее удалённую точку своей орбиты при движении по эллипсу.
Ведь в этой точке кинетическая энергия максимальна, а сила, так называемого, притяжения к Солнцу (согласно формуле Ньютона) минимальна."


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791009
13.01.14 10:10
Ответ на #3790996 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***К Вам, как к знатоку термоядерного синтеза, тот же самый вопрос, что задал в топике ранее - "... Что является энергетическим источником существования атома?" ***

Ваш вопрос не снимает сомнительность с вашего утверждения что наука в коме.
АЭС существуют, полёты в космос осуществляются.
Кстати. Раз вы знаете ответ на свой вопрос, значит наука не в коме.
Ибо науку осуществляют одиночки, а не толпа


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3791010
13.01.14 10:25
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Впечатляет цель, ради которой Декарт исполнял свои труды, своё служение, - свидетельствовать об истинах Божиих во спасение заблудших.
В тексте Декарта обнаруживаешь искренее, живое и просветляющее боголюбие.


В то время как целью работ Бэкона было заполучение человеком власти над природой и повелевание ей.


Василий Геннадьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791011
13.01.14 10:33
Ответ на #3791003 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спросите у Василия Геннадиевича. Он Вам ответит - Всё Им, к Нему и от Него
=================
Спасибо, это признание Вашего поражения)))))))


Василий Геннадьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791012
13.01.14 10:34
Ответ на #3791005 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что конкретно измеряете часами, секундами и минутами?

Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791013
13.01.14 10:36
Ответ на #3791010 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В то время как целью работ Бэкона было заполучение человеком власти над природой и повелевание ей.***

Перед наукой эта тема всегда будет актуальна.
- И Бэкон тут не причём.
Ибо нужен бекон.
Ибо людей становится всё больше. В связи с чем увеличивается угроза голода.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791015
13.01.14 11:14
Ответ на #3791011 | Василий Геннадьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Спасибо, это признание Вашего поражения)))))))***

Я что, в игры с Вами играю? И разве я отрицал что всё существующее Богом существует? Мы вроде говорили о том что существует?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791016
13.01.14 11:15
Ответ на #3791012 | Василий Геннадьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Что конкретно измеряете часами, секундами и минутами?***

Смотря о чём речь. Это может быть скорость предмета, это может быть скорость разложения, скорость какой либо реакции. Скорость падения тела, используя при этом якобы не существующий закон всемирного тяготения. Может быть и старение организма, тогда мы уже используем года


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791017
13.01.14 11:17
Ответ на #3791006 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Юрий, не уходите от ответа на обращённый к Вам вопрос. Вы же утверждаете, что я не прав (в тех непростых вопросах, что предлагаю иногда на форуме для ознакомления и обсуждения.
А я Вам, в свою очередь, предлагаю сначала разобраться с простейшей ошибкой в Вашем знании и мировоззрении. С которой Вы при желании можете справиться самостоятельно.***


Будьте внимательны. Я как не желал обсуждать с Вами научный аспект, по изложенным причинам, так и не собираюсь. Я с Вами начал разговор о Гегеле и его философии. Не переводите стрелки


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791018
13.01.14 11:27
Ответ на #3791006 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ведь в этой точке кинетическая энергия максимальна, а сила, так называемого, притяжения к Солнцу (согласно формуле Ньютона) минимальна."***

Не к солнцу, а к массе. Была бы другая какая масса, улетела бы туда, выйдя со своей орбиты


Василий Геннадьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791019
13.01.14 11:36
Ответ на #3791016 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Речь о времени. Ведь Вы измеряете временем и время, которого по Вашему не существует))) Но если не существует движения материи по времени, нет возможности определить и скорость движения в пространстве.

У Вас движение материи в пространстве первично времени и порождает время - условным подсчётом скорости материальных форм. Но вот какой вопрос, скорость в пространстве у каждого вида движения различная, а настоящее время всего мира одно, земля не убежала в будущее, а солнце в прошлое. Как такую нестыковочку объясните?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791020
13.01.14 11:43
Ответ на #3791019 | Василий Геннадьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Ведь Вы измеряете временем и время, которого по Вашему не существует))) ***

Да нет же. Я измеряю по шкале чему соответствует тот или иной фрагмент, период процесса. Идёт процесс, а не время

***Но если не существует движения материи по времени, нет возможности определить и скорость движения в пространстве. ***

Если тело движется, то необходимо время, как величина, что бы измерить скорость. Но если тело не движется?

***У Вас движение материи в пространстве первично времени и порождает время - условным подсчётом скорости материальных форм.***

Вовсе нет. Это у Вас, мои определения и аргументы продолжают порождать возникновение времени. Это происходит от того, что Вы считаете время существует, что если уж оно есть, то надо его куда то примкнуть

***Но вот какой вопрос, скорость в пространстве у каждого вида движения различная, а настоящее время всего мира одно, земля не убежала в будущее, а солнце в прошлое. Как такую нестыковочку объясните?***

Какая же тут нестыковочка? Если никуда не убежала, значит некуда бежать, и значит нет прошлого. Об этом я и говорю. Какая же тут нестыковочка? Как начинаете применять несуществующее к существующему, начинаются какие то нестыковочки. Предметы и тела двигаются. А время не двигается. Им измеряют. Понятие времени, применяемое в выражении "прошлое" или "будущее", скорее философское, нежели физическое


Василий Геннадьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791024
13.01.14 12:33
Ответ на #3791020 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если тело движется, то необходимо время, как величина, что бы измерить скорость. Но если тело не движется?
========================
Время всё одно не стоит на месте, и это доказывает ошибочность Ваших утверждений о не существовании времени.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791028
13.01.14 12:51
Ответ на #3791024 | Василий Геннадьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Время всё одно не стоит на месте, и это доказывает ошибочность Ваших утверждений о не существовании времени. ***

:) Вовсе нет. Время не стоит на месте, потому что его нет. Поэтому и не стоит. Нечему стоять на месте. Только и всего. Появляется возможность измерить какой либо процесс, или явление, только лишь когда это явление или процесс происходят. Ваше заключение созвучно утверждению "этого нет, потому что этого быть не может". Так и тут, время не стоит, поэтому оно есть. А откуда Вы взяли что оно не стоит? И где оно должно стоять? Где его место? А если движется, в каком направление и почему? Вообще, концепция потрясающая! Точно как и когда геологи находят какой либо артефакт, и не знают что это такое, обращаются к "геологической колоне", и смотрят, в каком слое нашли. Ага, а кто жил тогда? Ну вот, стало быть это именно то существо. Одно предположение доказывается другим предположением


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3791032
13.01.14 13:26
Ответ на #3791013 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Ваш вопрос не снимает сомнительность с вашего утверждения что наука в коме.

Конечно же, это образное выражение про кому. Но ситуация с возможностями науки могла (а соответственно, и цивилизации) могла быть серьёзно лучше. Возможно, даже АЭС как энергогенераторы и не понадобились бы.


- Ибо нужен бекон. Ибо людей становится всё больше. В связи с чем увеличивается угроза голода.

Как раз Бэкон-то и урезал возможности и дееспособность науки. Научная деятельность сейчас, благодаря ему, представляет собой больше иммитацию, пробивание лбами стен с огромными ресурсозатратами, в то время как часть задач давно уже могла быть решена, а в решении ряда других (и затрат на это) не было бы необходимости, так как это ошибочные направления, о чём было бы уже понятно без обиняков.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3791034
13.01.14 13:33
Ответ на #3791018 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Не к солнцу, а к массе. Была бы другая какая масса, улетела бы туда, выйдя со своей орбиты


Юрий, о чём был мой вопрос?
Назовите физическую силу, которая из наиболее удалённой точки орбиты возвращает планету (к Солнцу, к массе - какая в данном случае разница, как именовать).
Отвечайте, если можете по сути, а не меняйте таблички на центральном объекте :)


Василий Геннадьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791036
13.01.14 13:38
Ответ на #3791028 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Проследите Ваши утверждения:

1. "Время не стоит на месте, потому что его нет. Поэтому и не стоит. Нечему стоять на месте".
2. "Так и тут, время не стоит, поэтому оно есть".

Коментарии излишни.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791037
13.01.14 13:39
Ответ на #3791034 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Назовите физическую силу, которая из наиболее удалённой точки орбиты возвращает планету (к Солнцу, к массе - какая в данном случае разница, как именовать).
Отвечайте, если можете по сути, а не меняйте таблички на центральном объекте :)***


Я же Вам сказал, что не собираюсь обсуждать с Вами, для кого Вселенная живой организм живущий в эфире, научные аспекты. Я всего лишь сделал уточнение в Вашем вопросе. Без попытки на него ответить. Мы с Вами о Гегеле говорили, если не забыли.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791038
13.01.14 13:42
Ответ на #3791036 | Василий Геннадьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***1. "Время не стоит на месте, потому что его нет. Поэтому и не стоит. Нечему стоять на месте".
2. "Так и тут, время не стоит, поэтому оно есть".

Коментарии излишни.***


Ну, нашли к чему придраться. Я работаю, у меня времени маловато, по сути же я отвечал неоднократно. Если Вы пытаетесь запутать в терминах, Вами же придуманными, то это успешное занятие. Вначале утверждаете что время не стоит, потом доказываете что исходя из этого оно существует. Я же говорю что его нет, поэтому и утверждать что оно не стоит не приходится. Тут разве что комментарии только и остаются, если аргументов нет


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791040
13.01.14 13:53
Ответ на #3791032 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Как раз Бэкон-то и урезал возможности и дееспособность науки. Научная деятельность сейчас, благодаря ему, представляет собой больше иммитацию, пробивание лбами стен с огромными ресурсозатратами, в то время как часть задач давно уже могла быть решена, а в решении ряда других (и затрат на это) не было бы необходимости, так как это ошибочные направления, о чём было бы уже понятно без обиняков.***

Выглядит не более чем как гипотеза.
Бэкон рассматривал науку как прикладную.
А таковая наука во все времена актуальна.
Что было известно, тому же Марксу, Энгельсу...
----
Слышал, Путин академию наук реформировал. С прикладной целью


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3791042
13.01.14 14:49
Ответ на #3791040 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Бэкон рассматривал науку как прикладную


Наука это не только инструмент для добывания продуктов. Наука это ещё и инстрцмент познания. Вместе с религиозными знаниями наука должна способствовать более адекватному осмыслению сущего и самоосмыслению, целеполаганию личности, общества, цивилизации.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791043
13.01.14 14:55
Ответ на #3791042 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Вместе с религиозными знаниями наука должна способствовать более адекватному осмыслению сущего и самоосмыслению, целеполаганию личности, общества, цивилизации.***

И виноват что это не так - Бэкон?


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791045
13.01.14 15:25
Ответ на #3791042 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Наука это не только инструмент для добывания продуктов. Наука это ещё и инстрцмент познания**

1 Жизнь верой актуальнее применения "инструментов"
- Знание есть служанка веры
2 Развивают науку личности, а не научные школы.
Как тут не крути Бэкон не при чём.
Тем более что Бэкон не может конкурировать с Богом.
- На путях Божьих ходят общаясь с Богом, не с авторитетами


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3791099
14.01.14 03:51
Ответ на #3791045 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Личность, в т.ч. и если это будущий (потенциальный) ученый, формируется в той инфлрмационно-методической среде, которая сложилась на момент рождения этого человека и на период формирования его как личности и как специалиста.
И если эта среда зиждется на атеизме, материализме, пребывая при этом "под колпаком" эмпиризма, исключающем опосредствованное мыслительное изучение явлений и процессов, то у данной личности шансы выйти в своей познавательной и исследовательской деятельности за эту искусственно придуманную границу (придуманную отставным чиновником-взяточником, самолично не внесшим какого-либо существенного вклада в науку) мизерны или даже вообще, практически, близки к нулю.
Соответственно, идентичные шансы и у науки, состоящей из специлистов, сформированных таким образом и вынужденных работать сугубо в пределах этого бэконовского "колпака".
И это уже не собственно научная деятельность, какой она должна быть при развитых мыслительных методиках (которые сейчас необходимых уровней и специализаций в практике и преподавании отсутствуют), а деятельность, в немалой мере разжиженная иммитацией (научной) работы и "сверлением-бурением" бэконовского колпака.

Кстати, к настоящему времени устройств с применением свойств электромагнитного поля (а это, фактически, вся компьютерная техника, средства связи и навигации, АСУ и т.д.), скорее всего, не было бы, если бы исследователи-первооткрыватели в этих областях сидели прилежно под бэконовской "кастрюлькой" :)
Но это было ещё до того, когда этот колпак обрёл ныне присущую ему "железобетонность". Сейчас, чтобы просверлить в нём хоть маленькую дырочку, необходимо уже строительство таких бурильных мастодонтов, как тот же БАК :)


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3791100
14.01.14 04:05
Ответ на #3791037 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Конечно, Юрий, если Вы считаете, что Вы хорошо понимаете Гегеля, то можем общаться с Вами исключительно по поводу его трудов и воззрений.

У меня сразу возник относительно этой тематики такой вопрос к Вам - Вы, случаем, не пребываете в уверенности, что Вы умнее и осведомленнее (в вопросах философии) Гегеля?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791103
14.01.14 04:43
Ответ на #3791100 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы, вместо обсуждения моей личности, лучше бы предоставили места из философии Гегеля, которые оставляют место для Бога. А потом уже можно и обсудить

Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3791106
14.01.14 05:00
Ответ на #3791103 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Ну, так и быть, Юрий.
Как обнаружится что-то попроще представленного ранее фрагмента, так приглашу Вас к обсуждению :)


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3791131
14.01.14 10:35
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


В одном из предыдущих постов применил следующие словосочетания:
--- "...опосредствованное мыслительное изучение явлений и процессов..."
--- "...мыслительные методики (которые сейчас необходимых уровней и специализаций в практике и преподавании отсутствуют)..."

Что под этими словосочетаниями подразумевал.
Подразумевал примерно такие приёмы мыслительной работы с информацией, которые перечисляю ниже и которые сам периодически применял и применяю:
1. Топологическое тестирование. Связность обьекта (явления) с другими объектами (явлениями). Определить перечень и виды связностей, причинных и прочих зависимостей. Проверить, сохраняется или нет та или иная связность при различных условиях проверки.
2. Параметрическое тестирование. Попробовать сформулировать предельные параметры, при которых рабочая модель может разрушиться. Проверить, так ли это. Разрушается или нет модель на предельных параметрах. Или в каких секторах разрушается. Разрушающиеся сектора проверить ещё на правильность выдвинутой формулировки, предположенной конфигурации.
3. Тестирование трансформированием - изгиб, скручивание, выворачивание наизнанку. Отличный тест. Иногда помогает не только выявить ошибочно предположенные коммуникации и корреляции, но и обнаружить отсутствие тех, которые должны быть в модели.
4. Тесты с изменением масштабности рассмотрения. ( первый тест, на котором Ваш очередной мыльный пузырь сразу же лопается )
5. Тесты медитативного вхождения в исследуемый объект и его пространство. Мысленно войти в сам объект и попробовать перемещаться в нём, рассматривая изнутри конфигурацию и ветвление его внутренних "коридоров", "залов", "помещений", процессов, течений. Мысленно войти в "видение" объектом окружающего его пространства, окружающей его среды. Попутешествовать вместе с объектом по этому пространству, наблюдая при этом, что происходит, или что может происходить. Отойти в этом пространстве от объекта, рассмотреть его с разных сторон, в т.ч. и в ходе процессов, присущих данному объекту или данной среде. Рассмотреть объект со стороны в его движении или в различных его формах поведения и состояниях.
6. Рассмотреть объект (явление) в пятимерном измерении - трехмерное декартово пространство плюс время, как пространственное измерение, плюс мета-время (время, в котором существует и растет Вселенная).
7. Ознакомление с информацией и воззрениями по исследуемому объекту для сверки имеющихся наработок, для более адекватного формирования условий тестирования, для более вариативной и обоснованной наработки вариантов рабочей модели (концепции).

Лучше, конечно, когда такое перечисление приводится с примерами. Но пока есть только в таком изложении.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791135
14.01.14 10:43
Ответ на #3791106 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ищите, ищите...Маркс знал что использовать.

Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3791138
14.01.14 11:10
Ответ на #3791135 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Как, всё-таки, Вам хочется извозить Гегеля грязью...

Юрий, Вы уже дважды в топике своими репликами неосознанно засвидетельствовали, что философия это не Ваша стезя, и что Вы не созданы для философии. Я не стал придавать этому значения и обращать Ваше внимание на сии казусы.
Так что уж не пытайтесь, якобы, со знанием дела и многозначительно судить-рядить в тех областях, в которых Вы толком ничего не смыслите.

А Маркс взял только диалектику ( как бренд; так теперь говорят, для повышения рейтинга своих написаний ), причем заменив у неё начинку, практически, на инверсную, на диаметрально противоположную. Т.е. Марксом была осуществлена, фактически, подделка. Причём с получением итогового продукта с обратными "потребительскими" свойствами.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791142
14.01.14 11:38
Ответ на #3791099 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Личность, в т.ч. и если это будущий (потенциальный) ученый, формируется в той инфлрмационно-методической среде, которая сложилась на момент рождения этого человека и на период формирования его как личности и как специалиста.
И если эта среда зиждется на атеизме, материализме, пребывая при этом "под колпаком" эмпиризма, исключающем опосредствованное мыслительное изучение явлений и процессов, то у данной личности шансы выйти в своей познавательной и исследовательской деятельности за эту искусственно придуманную границу (придуманную отставным чиновником-взяточником, самолично не внесшим какого-либо существенного вклада в науку) мизерны или даже вообще, практически, близки к нулю.***

Не выдумывайте. Ломоносов и Перельман есть живое опровержение ваших домыслов.
---
***Но это было ещё до того, когда этот колпак обрёл ныне присущую ему "железобетонность". Сейчас, чтобы просверлить в нём хоть маленькую дырочку, необходимо уже строительство таких бурильных мастодонтов, как тот же БАК :)***

Вы говорите как тот для кого Бог только в теории находится.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791147
14.01.14 12:28
Ответ на #3791142 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы говорите как тот для кого Бог только в теории находится.***

Сказывается философия Гегеля :)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791148
14.01.14 12:32
Ответ на #3791138 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Юрий, Вы уже дважды в топике своими репликами неосознанно засвидетельствовали, что философия это не Ваша стезя, и что Вы не созданы для философии. Я не стал придавать этому значения и обращать Ваше внимание на сии казусы.
Так что уж не пытайтесь, якобы, со знанием дела и многозначительно судить-рядить в тех областях, в которых Вы толком ничего не смыслите.***


Весьма голословное утверждение Без признаков каких либо цитат из Гегеля, зато обсуждается моя личность. Это тоже, косвенно подтверждает отсутствие у Вас аргументов. Но я терпеливый, стараюсь думать о человеке лучше, несмотря на возможность ошибиться. Поэтому жду цитат, ссылок на место Бога в филофии Гегеля. Не стоит мою личность обсуждать, давайте лучше Гегеля. Даже не его самого, а его философию. И свои суждения о моих способностях, тоже, оставьте при себе

*** причем заменив у неё начинку, практически, на инверсную, на диаметрально противоположную. ***

У Гегеля противоположного не было в принципе. Поэтому Маркс взял что есть


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3791150
14.01.14 12:59
Ответ на #3791142 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Не выдумывайте. Ломоносов и Перельман есть живое опровержение ваших домыслов.

Вы спутали карьерный рост и признание (не пытаюсь оспаривать, что заслуженные) с реальными и серьезными прорывами в фундаментальных направлениях.


- Вы говорите как тот для кого Бог только в теории находится

Вы пишите как осознанно иммитирующий православного либерал. Бога за душой в Ваших словах не чувствуется, а двойное дно, похоже, что есть.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3791151
14.01.14 13:06
Ответ на #3791148 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- У Гегеля противоположного не было в принципе. Поэтому Маркс взял что есть

Юрий, Вы можете не засорять топик такой своей чушью. Я понимаю, что Вы далеки от философии, но не надо это выпячивать настолько рельефно и так часто.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791153
14.01.14 13:41
Ответ на #3791150 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы спутали карьерный рост и признание (не пытаюсь оспаривать, что заслуженные) с реальными и серьезными прорывами в фундаментальных направлениях.***

Я ни чего не спутал.
Прорыв в науке осуществляют те кто посвящён интересующих их вопросам.
И решают их при ненормированном рабочем дне.
Те кому интересна карьера, прорыва в науке не осуществляют
---
***Вы пишите как осознанно иммитирующий православного либерал. Бога за душой в Ваших словах не чувствуется, а двойное дно, похоже, что есть.***
Система не может быть могущественнее Бога.
Православным может быть и либерал,- и при чём тут двойное дно?
Тем более что Бог сотворил человека свободным.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791155
14.01.14 14:20
Ответ на #3791151 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понял. Следующий шаг в открытии правды на философию Гегеля вызовет запрет мне писать сюда. Тоже свойственно последователям гегелевской философии. Плоды этой философии видны в плодах последователей.
И перестаньте заниматься обсуждением моей личности. Нечего сказать, предъявить, имейте совесть это признать. Не нужно при этом оценивать способности человека, причём абсолютно некомпетентно. Я достаточно знаком с трудами философов и могу с уверенностью сказать то, что говорю. Если Вы осилили лишь Гегеля, это Вас не хвалит. Почитайте того же Канта, если Вы всё же усматриваете в атеистической философии Бога, может глаза откроются


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3791178
14.01.14 17:55
Ответ на #3791153 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Я ни чего не спутал. Прорыв в науке осуществляют те кто посвящён интересующих их вопросам. И решают их при ненормированном рабочем дне. Те кому интересна карьера, прорыва в науке не осуществляют

Судя по названным Вами именам, у нас с Вами разное представление о том, что такое "прорывы в фундаментальных направлениях". Вы, вероятно, называете таковыми даже добротную высококвалифицированную работу на научно-исследовательском поприще. Несомненно, такая работа необходима однозначно, так как без неё не бывает прорывов, но, всё-таки, это разные вещи.


- Система не может быть могущественнее Бога.

Вы, вероятно, верующий недавно, так как верующие со стажем знают, что для Бога не всё важно из того, что важно для человеков. У Бога своя иерархия ценностей. Если интересуетесь подробней, создайте на форуме тему об этом, Вам немало расскажут. Тема непростая, но её желательно знать.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3791182
14.01.14 18:12
Ответ на #3791155 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Юрий, а Вы, вообще-то, хоть в курсе, что в философии есть такие течения, как идеализм и материализм?

P.S. Решил спросить на всякий случай, пока Вы тут в знак протеста "за свою (либеральную) правду" не начали, по современному либеральному обыкновению, тут майданы устраивать, показушки от Femen или попрыгушки, именуемые теперь панк-молебнами :)



Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791187
14.01.14 18:52
Ответ на #3791178 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Судя по названным Вами именам, у нас с Вами разное представление о том, что такое "прорывы в фундаментальных направлениях". Вы, вероятно, называете таковыми даже добротную высококвалифицированную работу на научно-исследовательском поприще. Несомненно, такая работа необходима однозначно, так как без неё не бывает прорывов, но, всё-таки, это разные вещи.***

Большой прорыв основывается на малых прорывах. Поэтому они не менее важны.
И которые могут осуществить, не менее талантливые.
- Такие как Тесла
---
**Вы, вероятно, верующий недавно, так как верующие со стажем знают, что для Бога не всё важно из того, что важно для человеков. У Бога своя иерархия ценностей. Если интересуетесь подробней, создайте на форуме тему об этом, Вам немало расскажут. Тема непростая, но её желательно знать.**

Для Бога, а значит и для божьего человека, не важна жизнь по плоти.
Ваша реплика создаёт впечатление что вы не в курсе о заветных отношениях Бога с людьми божьими.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3791192
14.01.14 19:33
Ответ на #3791187 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- Большой прорыв основывается на малых прорывах. Поэтому они не менее важны.

Тут, скорее, взаимная передача импульсных моментов.


- И которые могут осуществить, не менее талантливые. - Такие как Тесла

А с чего Вы взяли, что про Теслу можно говорить, что он "не менее талантлив"?
Тесла гениален.
И одним из условий того, что гениальности Теслы удалось в немалой степени реализоваться, является то, что для него не существовало беконовского колпака.


- Для Бога, а значит и для божьего человека, не важна жизнь по плоти.
Ваша реплика создаёт впечатление что вы не в курсе о заветных отношениях Бога с людьми божьими.


- "... меня терзают смутные сомнения..." :)))
Вы на самом деле либерал-провокатор, крашеный под верующего?


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791194
14.01.14 19:47
Ответ на #3791192 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Тесла гениален.
И одним из условий того, что гениальности Теслы удалось в немалой степени реализоваться, является то, что для него не существовало беконовского колпака.**

Для того кто посвящён делу нет, и не может быть, какого либо колпака.
---
**Вы на самом деле либерал-провокатор, крашеный под верующего?**
Почему указание на факт наличия Завета Бога с людьми божьими вы называете провокацией?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791196
14.01.14 20:34
Ответ на #3791182 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сколько много всего... И протест, и либеральная правда, и майдан и фемен и попрыгушки с панк-молебнами приписали мне... Сергей, а ведь лжесвидетельство грехом признаётся Церковью? Для Вас заповеди не писаны видать?
Что есть в философии я, Сергей, знаю прекрасно и без Вас. Гегеля читал ещё в 70х. Его же "Жизнь Иисуса" прочитал в 80х. Так как Вы не знакомы вообще с философией Гегеля, я и прошу Вас привести в качестве примера те места его трудов, где имеется место для Бога. Я знаю прекрасно что Вы не найдете этого. Поэтому и начинаете обсуждать мою личность, клеветать, приписывать мне невесть что. И после этого Вы что то будете мне возражать?
Потрудитесь, прочитайте "Жизнь Иисуса" Гегеля. Это Вас может быть и отрезвит. А лучше, читайте иных философов. Хотя бы тех, кем не восхищались Маркс, Дарвин, Ницше, или Фейербах. Размышляете о Бэконе, но не видите почему то что Маркс оперировал философией Гегеля, а не Бэкона. И что являлся последователем именно Гегеля а не Бэкона. И что диалектика Гегеля является основой философии марксизма.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791197
14.01.14 20:36
Ответ на #3791192 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***- "... меня терзают смутные сомнения..." :)))
Вы на самом деле либерал-провокатор, крашеный под верующего?***


Вы, Сергей, вообще то не в состоянии определять кто перед Вами. Верующий или не верующий, православный или нет. Вы разберитесь вначале с Гегелем, потом будете свои суды производить над людьми, которых не знаете.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3791219
15.01.14 04:17
Ответ на #3791196 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Мне вот просто интересно, как долго "либеральный театр имени Юрия Сотникова" будет изображать "страдания за правду" (которая, как и полагается по либеральному обыкновению) является на деле кривдой.

Утверждение о том, что Гегель атеист, равносильно утверждению о том, что атеистом является апостол Иоанн, написавший в первых строках Евангелия (от Иоанна):
- "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."

А Ваше упоминание работы Гегеля "Жизнь Иисуса" как довода своей правоты очень даже показательно :)

Работа, написанная Гегелем в 25 лет и имеющая сугубо истрическую ценность всего лишь как проекция начального фрагмента осмысления Гегелем религиозной темы, либералом подаётся как вершина философского наследия Гегеля.

Что ж тут скажешь? :)
Такой вот он, либерализм, и такая у него "правда-кривда", страдания за которую он мученически и изображает :)))


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3791220
15.01.14 04:49
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

( немного о философской полемике Гегеля с Кантом )

"Можно ли доказать бытие бога?

Гегель был искренне убежден, что можно. Его курс о доказательствах бытия бога, прочитанный в 1829 г., пользовался огромным успехом и собрал максимальную аудиторию — 200 человек. Гегель рассматривал этот курс в качестве дополнения не столько к лекциям по философии религии, сколько к лекциям по логике. Здесь он во всем блеске продемонстрировал свое диалектическое мастерство. По-видимому, в этом и коренилась причина успеха.
Тем более что после «Критики чистого разума» попытки логического обоснования религии казались заранее обреченными на неудачу. Все традиционные доказательства бытия бога Кант подверг убийственно последовательному рассмотрению и продемонстрировал их полную несостоятельность (предложив в то же время свое — «практическое» — обоснование веры). Считалось, что здание «философской теологии» разрушено, вера и знание представляют собой совершенно различные сферы духовной деятельности. С оговоркой, что речь идет об опосредованном знании, этот тезис готов был принять и оппонент Канта Якоби, считавший, что вера совпадает с непосредственным знанием, что бог не может быть доказан, поскольку это очевидная достоверность.

Гегель посмеивался над «непосредственным знанием», он считал, что подлинная истина обосновывается логическим путем, наука не может полагаться на очевидные достоверности. «Люди достоверно знали п знают многое, что от этого не делается истинным. Люди долгое время достоверно знали, а миллионы людей и до сих пор знают как что-то достоверное, — приведем тривиальный пример,— что Солнце вращается вокруг Земли, египтяне верили, они знали как нечто достоверное, что Апис — это великий и даже верховный бог, греки так же думали о Зевсе, индийцы и теперь достоверно знают, что корова — это бог» (Bd. 17, S. 370).

На этом основании Гегеля не может удовлетворить и доказательство бытия бога ex consensu gentium («по согласию народов»): все народы во все времена верили в бога, значит, он действительно существует. Гегель понимает, что это не аргумент. Это чистая эмпирия, к тому же еще и не полная: у первобытных народов нет представления о высшем существе. А если вспомнить, что большинство народов верит в «ложных» (с точки зрения христианства) богов, да и само христианство не едино в своем представлении о боге, то, действительно, лучше к этому доказательству не прибегать. Гегель, правда, говорит, что лучше, чтобы у народов была хотя бы дурная религия, чем никакая; но тут же ему на ум приходит анекдот о женщине, которая в ответ на жалобу о плохой погоде возразила, что плохая погода все же лучше, чем никакая. Философ спешит покинуть этот обывательско- эмпирический уровень рассуждений, чтобы подняться к «метафизическим» высотам и там достойным образом сразиться с Кантом..."

http://referati.me/knigi-teleologiya/mojno-dokazat-byitie-18148.html


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3791222
15.01.14 05:23
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


ГЕОРГ ВИЛЬГЕЛЬМ ФРИДРИХ ГЕГЕЛЬ. ФИЛОСОФИЯ РЕЛИГИИ В ДВУХ ТОМАХ / ТОМ 2 / МОСКВА, 1977


Цель бога в мире


Первое определение. Определение цели выступает здесь как существенное, и оно состоит в том, что бог мудр; прежде всего мудрость его явлена в природе вообще. Природа есть его творение, и в ней он выражает свою силу, и не только силу, но и мудрость. Последняя извещает о себе в произведениях природы, в их целесообразном устройстве.
Эта цель есть скорее нечто неопределенное, поверх- постное, скорее внешняя целесообразность: «Ты даешь скоту пищу его34». Истинная цель и истинное отношение цели имеют место не в природе как таковой, а по существу в сознании. Хотя она проявляет себя в природе, но существенное ее явление [необходимо] должно происходить в сознании, в ее [цели] отражении так, чтобы последнее [сознание] отражалось в самосознании; и цель самосознания, представляется, быть осознанным сознанием, быть целыо сознания.

Возвышенное есть только представление силы, но еще не представление цели. Цель есть не только Единое, целыо бога вообще может быть только он саль, так, чтобы его понятие стало для него предметным, чтобы он реали- зовывал самого себя. Это всеобщая цель вообще. Если мы теперь, принимая во внимание мир, природу, рассмотрим их как цель бога, то увидим, что в них проявляется только его сила, только в них она становится для него предметной, а мудрость еще совсем абстрактна. Когда мы говорим о цели, то она должна быть не просто силой, она должна иметь вообще определенность. Почва, на которой может возникнуть цель, есть дух вообще; поскольку теперь бог есть цель в духе как сознании, в духе, противо-. положенном ему, следовательно, в конечном духе как таковом, постольку целью в нем является его представление, его признание. Богу здесь противостоит конечный дух, инобытие еще не положено как абсолютно возвращенное в него самого. Конечный дух — это по существу сознание; бог должен, следовательно, быть предметом сознания как сущность, а это значит, что он признан, превознесен. Его целью вначале является почитание бога. Отражение бога в самосознании вообще [пока] еще не познано; бог только признается; если бы он действительно был познащ то это значило бы, что он, как дух, положил бы в себе различие; здесь он еще имеет только указанные абстрактные определения.

Таким образом, существенным определением здесь является то, что религия кап таковая есть цель, а именно бог должен быть познан в самосознании, явиться в нем предметом, иметь к нему утвердительное отношение. Он— бог как бесконечная сила и субъективность в себе; второй момент состоит в том, что он являет себя, и притом существенно, в другом духе, который противостоит ему как конечный; таким образом, в качестве определения здесь вы-' ступает признание и прославление бога, почитание бога, всеобщее почитание: не только иудейский народ, но вся земля, все народы, все язычники должны славить Господа. Та цель, согласно которой бог должен быть признан сознанием, познан и почтен им, может быть названа теоретической целью; более определенной является практическая, подлинно реальная цель, которая реализуется в мире, но всегда только в мире духовном.

Второе определение. Эта существенная цель есть цель нравственная, нравственность: в том, что человек делает, он должен видеть нечто законное, правое; это законное, это правое есть божественное, и, поскольку это нечто мирское, данное в конечном сознании, постольку оно есть полооюенное богом.

Бог есть всеобщее; человек, определяющий себя и свою волю сообразно этому всеобщему, свободен, тем самым полагается всеобщая воля, а не его особенная нравственность; правомерное действие здесь есть основное определение, жизнь пред богом, бытие, свободное от эгоистических целей, справедливость пред богом.

Эти правые деяния человек совершает, соотнося их с богом, в честь бога; это правое заключено в воле, во внутреннем, и этой воле, соотнесенной с богом, противостоит природность наличного бытия, человека, человека действующего.

Подобно тому как мы видели эту расколотостъ в природе — бог есть для себя, а природа есть нечто сущее, но подчиненное, и в человеческом духе существует такое же различие: с одной стороны, правомерные действия как таковые, с другой — природное бытие человека; последнее, однако, в такой же мере есть нечто определенное духовным отношением воли, в какой и природа вообще есть нечто положенное абсолютным духом.

Природное бытие человека, его внешнее, мирское существование поставлено в отношение ко внутреннему: если воля есть существенная воля, а деятельность — правая, то и внешнее существование человека должно соответствовать этому внутреннему закону; человеку должно воздавать только по делам его, и он должен не только вести себя нравственно вообще, то есть соблюдать законы своего отечества, жертвовать собой ради отечества, к чему бы это ни привело, но [здесь] выступать по справедливости, воздавать по делам его.

Здесь налицо такое отношение, что реальное существование, внешнее наличное бытие соответствует, подчинено внутреннему, правому и им определено. Это отношение возникает вследствие и на основании главного отношения бога к природному, конечному миру.

Здесь налицо цель, и она должна быть осуществлена— различие, которое в то же время должно быть гармоничным, с тем чтобы природное бытие оказывалось подчиненным [более] существенному, духовному; оно должно быть определено для человека, должно быть подчинено истин^ ному, внутреннему — правомерному.

Таким образом, благополучие человека имеет божест- венное оправдание, но оно имеет это оправдание лишь постольку, поскольку оно сообразно божественному, поскольку поведение человека соответствует нравственному, божественному закону. Это узы необходимости, которая, однако, больше не является слепой, как в других религиях, не является только пустой, лишенной понятия, неопределенной необходимостью, когда конкретное оказывается вне ее, [когда] боги, нравственные силы находятся под властью необходимости, а в [самом] определении необходимости нет нравственного, правого.

Здесь необходимость конкретна: в себе и для себя сущее устанавливает законы, хочет права, блага, и следст- виєм этого является сообразное ему утвердительное наличное бытие, существование, которое и есть благополучие, благоденствие. Такую гармонию знает человек в этой сфере.

13 ней заключено основание того, что человеку может быть, даже должно быть, хорошо, он, как целое, есть цель для бога. Но он, как целое, сам есть нечто в себе различенное, у него есть воля и внешнее наличное бытие. Субъект теперь знает, что бог — узы этой необходимости, [то] единство, которое дает благополучие в соответствии с правым поведением, что узы эти существуют, ибо божественная, всеобщая воля есть в то же время в себе определенная воля и тем самым сила, созидающая эти узы.

Связанность этих моментов, то, что это сознание дает такую веру, уверенность,— это главная, достойная удивления сторона иудейского народа. Ветхозаветные книги исполнены этой уверенности, в особенности псалмы.

Это изображено и в книге Иова — единственной, относительно которой точно не установлена [ее] связь с почвой иудейского народа35. Иов считает себя невиновным, он находит свою судьбу несправедливой, он недоволен, то есть в нем налицо противоположность: сознание справедливости, которая абсолютна, и несоответствие его состояния этой справедливости; [ведь] цель бога усматривается в том, чтобы добрые благоденствовали.

Смысл здесь в том, что эта неудовлетворенность, это недовольство должны подчиниться абсолютной, чистой уверенности. Иов спрашивает: какую же высокую награду дает мне бог, разве не должен так быть отвергнут неправедный? Его друзья отвечают в том же духе, только они отправляются от обратного: из того, что ты несчастен, мы заключаем, что ты неправеден; бог действует так, чтобы оградить людей от высокомерия.

Наконец, глаголет сам бог: «Кто это, говорящий столь безрассудно? Где был ты, когда я основывал землю?» Вслед за этим следует прекрасное, великолепное описание божественного могущества, и Иов говорит: «Я сознаю, что безрассуден человек, надеющийся укрыться от бога».

Эта покорность — завершение; с одной стороны, выставляется требование, чтобы праведник благоденствовал, с другой — чтобы было преодолено недовольство. Само отречение, признание могущества бога возвращает Иову его имущество, его прежнее счастье; за его признанием следует восстановление его счастья. Но в то же время конеч-* иое существо не должно рассматривать это счастье как покое право перед лицом всемогущего бога.

Это доверие к богу, это единство и сознание гармонии могущества и в то же время мудрости и справедливости бога основаны на том, что бог определен пак цель в себе и имеет цель.


Здесь следует обратить внимание еще и на превращение духа в нечто внутреннее, на движение его в самом себе. Человек должен поступать по справедливости — это абсолютная заповедь, и эта справедливость заключена в его воле; тем самым внимание человека направлено на его внутренний мир, он должен заниматься рассмотрением своего внутреннего мира: царит ли там справедливость, добра ли его воля.

Это обнаружение неправоты, это огорчение, когда душа взывает к богу, это нисхождение в глубины духа, эта тоска духа по правому, по соответствию божественной воле — все это особенно характерно для этой религии.

Далее, эта цель выступает в то же время как ограниченная; она состоит в том, чтобы люди узнали и признали бога; чтобы то, что они делают, они делали в честь бога; чтобы их желания сообразовывались с волей бога; чтобы их воля была истинной. Эта цель в то же время имеет некоторую ограниченность, и следует рассмотреть, в какой мере эта ограниченность присутствует в определении бога, в какой мере само понятие, представление о боге еще содержит эту ограниченность.

Если представление о боге ограниченно, то дальнейшие реализации божественного понятия в человеческом сознании также ограниченны. Всегда является существенным, но в то же время и самым трудным познать ограниченность в Едином, [познать] ограниченность идеи, так что последняя еще не есть абсолютная идея.

Бог, определяющий себя в своей свободе и сообразно своей свободе так, чтобы духовное было свободным, есть мудрость; но эта мудрость, эта цель есть цель и мудрость только во всеоби^ем. Мудрость бога, самоопределение еще не имеют своего развития, развитие в идее бога имеет место лишь в религии, где природа бога полностью открыта.

Недостаток этой идеи заключается в том, что бог есть Единый, но выступает в самом себе только в определенности этого единства, а не есть вечно в самом себе развивающийся. Это еще не развитое определение, и поэтому TOt что мы называем мудростью, тоже есть нечто абстрактное, абстрактная всеобщность.

Реальная цель, которую мы имеем, является первой, она есть божественная цель в действительном духе; таким образом, она должна иметь в себе всеобщность, должна быть божественно истинной целью в самой себе, имеющей субстанциальную всеобщность. Субстанциальная цель в духе состоит в том, что духовные индивидуумы знают себя как Одно, относятся к себе как к Одному, являются едиными,— это нравственная цель, она имеет свою почву в реальной свободе, это та сторона, в которой выступает практическое, цель в действительном сознании. Однако это первая цель, и нравственность здесь еще непосредственно природная; целью, таким образом, является семья и семейная связь, цель есть одна эта семья, исключающая другие семьи.

Реальная, непосредственно первая цель божественной мудрости является, следовательно, еще совершенно ограниченной, единичной, [ведь] она первая. Бог есть абсолютная мудрость, но еще в смысле мудрости совсем абстрактной, то есть цель в божественном понятии еще просто всеобща и тем самым лишена содержания; эта неопределенная, бессодержательная цель переходит в наличном бытии в непосредственную единичность, в самую полную ограниченность, или, другими словами, в-себе-бытие, в котором еще присутствует мудрость, само есть непосредственность, природность.

Реальной целью бога является, следовательно, семья, а именно эта семья, многие отдельные семьи — это уже расширение единичности посредством рефлексии. Это удивительный, бесконечно жесткий, жестчайший контраст. Бог есть, с одной стороны, бог неба и земли, абсолютная мудрость, абсолютное могущество, но в то же время цель этого бога столь ограниченна, что содержание этой цели только одна семья, только один этот народ. Хотя все народы должны его признать, должны славить его имя, но реально осуществленным, действительным делом его является только этот народ в его положении, его наличном бытии, в его бытии внутреннем, внешнем, политическом, нравственном. Итак, бог есть лишь бог Авраама, Исаака и Иакова, бог, который вывел нас из Египта36. Так как бог лишь один, то он и выступает только в одном всеобщем духе, в одной семье, в одном мире. Первые суть семьи как таковые, выведенные из Египта,— нация; главы се- мей составляют здесь определенное содержание цели. Таким образом, всеобщность является еще природной. Цель есть лишь человеческая и выступает, таким образом, как семья. Религия, таким образом, является патриархальной. Затем семья разрастается в народ. Народ называется нацией, потому что он вначале дан природой; эта ограниченная цель и есть божественная цель, исключающая другое.

Пятикнижие Моисея начинается с сотворения мира; сразу после сотворения мира следует грехопадение, оно касается природы человека как такового. Это всеобщее содержание сотворения мира и затем грехопадение, которое выступает как родовой человеческий признак, не оказало никакого влияния на то, чем впоследствии стала иудейская религия. Это только предсказание, всеобщее содержание которого не стало истиной израильского народа. Бог есть лишь бог этого народа, а не всех людей, и этот народ есть народ божий.

Чтобы сделать более явной связь между всеобщей мудростью бога в себе и совершенной ограниченностью его реальной цели, следует еще отметить, что [все] это равносильно тому, как если бы человек, желая всеобщего блага и считая его своей целыо, принципом своих решений и своего поведения сделал бы произвол. Ибо это всеобщее благо, эта всеобщая цель не содержит в самой себе другого, особенного; но для того, чтобы действовать, эта реальная цель должна иметь определенность, которая вне понятия, так как оно еще не имеет в себе никакой определенности, еще абстрактно, а поэтому особенность еще не освящена, ибо еще не принята во всеобщую цель блага. Если господствуют только всеобщие законы, то в политике правит сила, произвол индивидуума; закон реален лишь постольку, поскольку он выступает в виде особенных законов, ибо всеобщее живет лишь благодаря тому, что принимает форму особенного.

Из этой единичной, реальной цели исключены другие народы. Народ имеет свою собственную национальность, он состоит из определенных семейств и их членов, принадлежность к народу и тем самым данное отношение к богу основаны на рождении. Это, естественно, требует особенного устройства, законов, церемоний, богослужения.

Единичность развивается далее таким образом, что включает в себя владение особенной землей; последняя должна быть поделена между различными семьями и есть нечто неотчуоісдаемое, так что исключительность, о кото* роіі говорилось, получает эмпирически внешнее проявление. При этом вначале такая исключительность не отстаи- імотся в полемике, реальность выступает как особое владение, как единичное наслаждение этого единичного народа, и отношение единичного народа ко всемогущему, все- мудрому Господу находится вне полемики, то есть другие народы тоже могут почитать Господа. Они должны славить Господа, но это не есть реальная цель, это лишь косное, непрактическое долженствование. Эта реальная цель выступает впервые в магометанстве, где единичная цель возвышается до всеобщей и таким образом становится фанатической.

Фанатизм, правда, есть и у иудеев, но он обнаруживается только в том случае, если опасность грозит их владению, их религии; он тогда обнаруживается, потому что только одна эта цель является совершенно исключающей и не допускает никакого опосредствования, общности, никакой общей направленности с чем-то другим.

Третье определение. Во всем творении превыше всего человек; он — знающий, познающий, мыслящий; таким образом, он есть образ и подобие бооюие совсем в другом смысле, чем это можно отнести к миру. То, что в религии чувствуется, есть бог, который является мыслью; бог почитается только в мысли.

В религии парсов мы имели дуализм: эта противоположность есть и в иудейской религии, но она не в боге. а в другом духе; бог есть дух и его творение, мир тоже дух; именно здесь есть раздвоение: в себе самом быть другим своей сущности. В конечности различие выступает как разлад. В мире бог у себя, мир добр, ибо ничто его [мира] самого, из которого создан мир, есть сам абсолют; в качестве этого перво-делепия бога мир, однако, не приходит к абсолютной противоположности, только дух способен к этой абсолютной противоположности, и это — его глубина. Противоположность падает в другой дух, который тем самым есть конечный дух: он и является местом борьбы зла и добра, местом, в котором эта борьба должна завершиться. Все эти определения вытекают из природы понятия. Эта противоположность является трудным пунктом, ибо она составляет противоречие; добро само по себе не является противоречащим, противоречие впервые входит через зло, только зло его порождает.

Тут и возникает вопрос: как зло пришло в мир? Именно здесь этот вопрос имеет смысл и интерес. В религии парсов этот вопрос не может вызвать затруднения, ибо там зло есть так же, как есть и добро, оба произошли из чего-то лишенного определения. Напротив, здесь, где бог есть мощь и единый субъект, где все положено только им, тут зло есть нечто противоречащее, ибо ведь бог есть только абсолютное добро. В библии сохранилось древнее представление об этом — грехопадение. Это известное представление о том, как зло вошло в мир, облечено в форму мифа, параболы. Если спекулятивное, истинное изображается таким образом в чувственной форме, в форме события, то невозможно избежать в нем неподходящих черт. Так происходит и у Платона: когда он говорит об идеях образно, то налицо несоответствующее отношение. Итак, рассказывается следующее: создав в раю Адама и Еву, бог запретил Адаму и Ево вкушать от известного древа, но змей соблазнил их, сказав: «Будете как боги». Тогда бог тяжко карает их, но все же говорит: «Вот Адам стал как один из нас, зная добро и зло» 37. В этом отношении человек, по словам бога, стал богом, но, с другой стороны, говорится, что бог преградил человеку путь, изгнав его из рая. Эта простая история прежде всего может быть понята примерно так: бог дал человеку заповедь, а человек, побуждаемый бесконечным высокомерием, пожелав стать равным богу (мысль, пришедшая к нему извне), эту заповедь нарушил; за свое жалкое, глупое высокомерие он был затем жестоко наказан. Эту заповедь бог дал лишь формально, чтобы человек мог проявить свое повиновение.
При таком объяснении все происходит в обычной конечной последовательности. Бог действительно запрещает зло; этот запрет есть нечто совсем иное, нежели запрет есть плоды от древа; то, чего хочет и не хочет бог, должно иметь истинную, вечную природу. Далее, такой запрет коснулся якобы единичного индивидуума; человек справедливо возмущается, если его наказывают за чужую провинность: он хочет отвечать только за то, что он сам сделал. Однако во всем этом заключен глубоко спекулятивный смысл. В этой истории выступает Адам, или человек вообще; то, о чем здесь рассказывается, касается самой природы человека, и речь идет не о формальной, детской заповеди, которую бог дает человеку,— древо, от которого Адам не должен вкушать, есть древо познания добра и зла,— и здесь отпадает внешность и форма какого-то древа. Человек вкушает от древа и приходит к познанию добра и зла. Трудность, однако, состоит в том, что (юг будто бы запретил человеку достигнуть такого полишиш, ибо это познание как раз и составляет характер духа: дух есть дух только благодаря сознанию, а высшее сознание как раз и заключается в познании добра и зла. Как же это можно было запретить? Познание, знание есть двусторонний, опасный дар: дух свободен; этой свободе открыто как добро, так и зло, в ней равным образом есть произвол делать зло; в этом состоит отрицательная сторона утвердительной стороны свободы. Человек, сказано, был в состоянии невинности — это вообще состояние естественного сознания, оно должно быть снято, как только возникает сознание духа. Это вечная история, и в этом — природа человека. Сначала он естествен и невинен и том самым неспособен выносить какое-либо решение: у ребенка нет свободы, и однако же определение человека состоит в том, чтобы вновь вернуться к невинности. То, что является последним определением, представляется здесь как первоначальное состояние — гармония человека и добра. Недостаток этого образного представления в том, что это единство изображается как непосредственно сущее состояние; из этого состояния первоначальной естественности необходимо выйти, однако разрыв, возникающий после этого, должен снова быть избыт; это избыва- ние, примирение представляется здесь так, будто не было должно нарушаться то, первое, состояние. Во всем этом образном представлении внутреннее выражается как внешнее, необходимое — как случайное. Змей говорит, что Адам станет равным богу, и бог подтверждает, что это действительно так, что это познание ведет к богоподобию. В повествование вложена эта глубокая идея...

(продолжить чтение можно здесь)

http://bookucheba.com/filosofiya-religii/tsel-boga-mire-13596.html



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3791223
15.01.14 06:06
Ответ на #3791194 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Почему указание на факт наличия Завета Бога с людьми божьими вы называете провокацией?


Обратите внимание на то, что на протяжении нескольких Ваших постов Вы (подобными своими репликами) "приватизируете" в одностороннем порядке за собой "права на Бога" (и заветное общение с ним). Тем самым, как бы исподволь, "приватизируя" за собой и правоту в диалоге.

И ещё, если не ошибаюсь, в наибольшей мере (в сравнении с христианством, с православием) на теме Завета сфокусирован иудаизм.
Вы иудей?

Если так, то отчего при регистрации на форуме не выбрали указание фактического вероисповедания?


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791224
15.01.14 06:15
Ответ на #3791222 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Эту заповедь бог дал лишь формально, чтобы человек мог проявить свое повиновение.**
Закон формален только для беззаконников.
Бог дал закон, чтобы исполняя его Адам стал экзорцистом.
- уходя от наивности к пониманию сути вещей.
---
**Змей говорит, что Адам станет равным богу, и бог подтверждает, что это действительно так, что это познание ведет к богоподобию. В повествование вложена эта глубокая идея...**

Это идея еретическая.
Ибо воля Божья есть жизнь божьего человека верой, а не знанием.
И обожение осуществляется исполнением воли Божьей.
- Что возможно, только, жизнью верой


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791225
15.01.14 06:39
Ответ на #3791223 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Обратите внимание на то, что на протяжении нескольких Ваших постов Вы (подобными своими репликами) "приватизируете" в одностороннем порядке за собой "права на Бога" (и заветное общение с ним). Тем самым, как бы исподволь, "приватизируя" за собой и правоту в диалоге.***

Вообще то я упомянул общеизвестный факт,- Бог находится в Завете с народом Своим.
Мне не понятно как вас, при упоминании этого факта, угораздило сделать вывод:
1 что я провокатор
2 что я приватизатор Нового Завета Бога с людьми божьими.
Человека божьего ни какая система не может удерживать "под колпаком"
И это происходит благодаря Новому Завету.
Вы же утверждаете что "Бэконовщина" удерживает в порабощении людей божьих- трудящихся на ниве науки.
На основе этого вашего утверждения я и сделал вывод что вы не в курсе о наличии Нового Завета.
И это не имеет ни какого отношения к "приватизации" мной НЗ.
---
**И ещё, если не ошибаюсь, в наибольшей мере (в сравнении с христианством, с православием) на теме Завета сфокусирован иудаизм.
Вы иудей?**
Вот опять. Вы говорите, вопиющаю ересь,- и даже не замечаете этого!!!

Посредством Христа Отец Небесный заключил Новый Завет со всеми верующими в Него.
---
**Если так, то отчего при регистрации на форуме не выбрали указание фактического вероисповедания?**
Я не иудей


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3791228
15.01.14 07:53
Ответ на #3791225 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Обсуждать богословские аспекты в наследии Гегеля я не против.
Но не "бред" о том, что Гегель был атеистом.

В целом же понимаю так, что замена материлистического мировоззрения на идеалистическое (что является одним из актуальных вопросов текущего периода) невозможна без наработок Гегеля.
Им на высочайшем уровне детализации и адекватности проработан такой мощный и обширный пласт, что в ближайшее десятилетие, как предполагаю, не по силам никому.
Более того, для физиков-теоретиков (как и наследие Декарта) наработки Гегеля представляют собой неиссякаемую сокровищницу, которая не только поможет аыйти на новый более высокий уровень понимания основополагающей массы физических процессов, но и избавиться от пресловутого "бэконовского колпака".


- Я не иудей

Видно будет. Да и на форуме были форумчане из Израиля с иудейской регистрацией вероисповедания. Например, достаточно прагматичный и уравновешенный собеседник Александр, вроде бы (точно не помню имени), из Ашкелона. Было нормальное общение с различием и совпадением точек зрения (например, по вопросам воспитания молодёжи, ну и т.п.).


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3791231
15.01.14 09:46
Ответ на #3791219 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Утверждение о том, что Гегель атеист, равносильно утверждению о том, что атеистом является апостол Иоанн, написавший в первых строках Евангелия (от Иоанна):
- "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."***


Вообще то, как я убеждаюсь, Вы не умеете внимательно читать. Не то что Гегеля, даже собеседника. Я писал об атеистической философии Гегеля. Обсуждать личность я не намерен
Попозжее, я покажу как Вы "внимательно" читаете и Гегеля. И какого "бога" он рисует. И очевидно как Вы плаваете даже в православной догматике. Зато эпитетами пользоваться научились. К тому же, Вы ведь сами писали что одни лишь рассуждения не говорят и вере. Мои рассуждения Вы же воспринимаете как либеральные, со всем букетом что и перечислять лень? Да и бесы, как мы знаем тоже веруют. К тому же, Вы спокойненько можете со своих, якобы православных высот поплёвывать на другие исповедания, поплюйте так же и на протестантские маразмы Гегеля. Слабо? Вам бы удосужится внимательно Гегеля почитать, и сравнить что писал в 25 лет что позже. Начал ли верить в Воскресение Христа, или нет? Когда мне было 25 тогда я и читал "Жизнь Иисуса". Но уже тогда я верил в Воскресение. Вы даже сейчас её не читали

PS За либерализм извинения последуют?


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3791240
15.01.14 10:39
Ответ на #3791231 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



- Вообще то, как я убеждаюсь, Вы не умеете внимательно читать. Не то что Гегеля, даже собеседника. Я писал об атеистической философии Гегеля. Обсуждать личность я не намерен Попозжее, я покажу как Вы "внимательно" читаете и Гегеля. И какого "бога" он рисует

Вы явно считаете себя умнее, чем Гегель.
Аппологет религии (один из ведущих интеллектуалов истории), положивший немало сил для доказательства существования Бога, создаст, сам не осознавая того, атеистическую философию?
Человек таких способностей как Гегель мог создать атеистическую философию только в том случае, если бы сам был атеистом.
Поэтому Ваши заявления об атеистической философии равносильны в обвинении Гегеля в атеизме.

Ну, а текст, конечно же, размещайте. Посмотрим.
И будем надеяться :) что в этот раз текст не будет ещё более ранней даты, чем "Жизнь Иисуса". Т.е. это не будет текст из младенчества или отрочества Гегеля :)


- За либерализм извинения последуют?

Не понял.
А Вы разве не апполлогет либерализма и не его (неофициальный) представитель на форуме?


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3791243
15.01.14 10:51
Ответ на #3791231 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



И ещё, Юрий, такой вопрос - а чего Вы тут из себя всё страдальца за правду изображаете?
Просмотрите все свои заявления про чуть ли не идейное родство и панибратство писанины Маркса и философии Энгельса. Да за такие реплики на зачёте или экзамене по философии препод может сразу же отправить за дверь без какого либо права на пересдачу. Так как ситуация с заявляющим такое будет понятна без комментариев.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3791381
16.01.14 22:51
Ответ на #3790993 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Для этих мировосприятий то, что невозможно к выявлению приборами, не существует.

Разумеется. Ибо как можно утверждать существование того, что находится вне восприятия?

///Первая сепулька это признанная и используемая сегодня современной наукой сферическая модель атома.

Вы это, школьник не старше 7-го класса? Посмотрите в учебник химии и узрите электронный облака в виде восьмёрок.

///энергетический источник вращения Солнца вокруг своей оси и энергетический источник существования атома

Ваш вопрос лишён смысла.

///Похоже, что для Вас одинаковы статус фундаментального открытия и статусы различных рабочих дополнений, явлений вторичного характера и явлений, вызванных к жизни влиянием открытия.

Декарт не совершал фундаментального открытия, он соединил 2 существующие ветви математики. А вот Ньютон создал новый раздел математики, более важный, чем аналитическая геометрия.

///(закон всемирного тяготения), над которой в дальнейшем будут смеяться и иронизировать не одно поколение

Вы можете опровергнуть закон всемирного тяготения?

///Ведь в этой точке кинетическая энергия максимальна, а сила, так называемого, притяжения к Солнцу (согласно формуле Ньютона) минимальна.

И что? Ознакомьтесь с трудами Циолковского, вычислениями I и II космической скорости.

Уважаемый, вы не владеете школьным курсом физики, а берётесь критиковать всю научную методологию.

Вот вам простая сепулька: вам дали 10 одинаковых монет. Как "методом Декарта", т.е. голыми рассуждениями, определить, есть ли среди них бракованная?

Не можете? Метод в топку.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3791408
17.01.14 04:03
Ответ на #3791381 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- Разумеется. Ибо как можно утверждать существование того, что находится вне восприятия?

Обратите внимание, что на каждом из исторических этапов существовал свой уровень развития контрольно-измерительных устройств и приборов.
Так, к примеру, в своё время не существовало приборов для измерения радиации или приёма радиоволн. Человек сам также не в состоянии своими органами чувств их обнаружить (если, конечно, их амплитуда не имеет аномально мощнейшую величину).
Ну, и закономерный вопрос - правы ли были бы утверждения (сформулированные на основании Вашего критерия) допустим, в V-XIV веках о том, что радиации и радиоволн не существует?


Или такой ещё тематический пример для размышлений.
Сама темная материя неопределяема измерительными приборами. О её наличии (в том или ином месте) можно делать вывод лишь по отличающимся свойствам (от обычных расчётных) доступных к наблюдению масс вещества.
В тех же XII-XVI веках не было возможности и методик для выявления наличия и концентрации темной материи опосредствованным способом. Прямыми измерениями темную материю выявить было тогда вообще невозможно, как, впрочем, и сейчас. Но значит ли это, что утверждение в XII-XVI веках о том, что темной материи не существует, было бы верным?



К слову, (если зашла речь о темной материи) есть недавняя интересная статья.


Тёмная материя опоясывает Землю вдоль экватора

Предположение о том, что Земля окружена поясом из тёмной материи, родилось как попытка объяснить расхождения в расчётах. Масса Земли, прежде определённая Международным астрономическим союзом (IAU), оказалась несколько меньше значений, полученных в ходе новых вычислений. По мнению учёных, причина кроется в гравитационном воздействии таинственной субстанции.

Существование тёмной материи впервые было предсказано в первой половине XX века. Косвенно она проявляет себя через гравитационное взаимодействие с планетами и звёздами, галактиками и скоплениями галактик, однако она никак не взаимодействует с электромагнитным излучением. Считается, что гипотетическая материя участвует лишь в двух из четырёх фундаментальных взаимодействий: слабом и гравитационном.

Вместе с тем, учитывая недавние корректировки, на долю тёмной материи приходится 26,8%, а тёмной энергии 68,3% Вселенной. Поэтому нет ничего удивительного в том, насколько учёные заинтересованы в экспериментальном исследовании этих таинственных составляющих мироздания.

"Масса планеты была подсчитана при помощи орбитальных группировок навигационных аппаратов, ─ говорит Бен Харрис (Ben Harris) из Техасского университета в Арлингтоне. ─ Мы имеем очень чёткое представление пространственного положения и орбиты наших спутников системы GPS".

Ещё в 2009 году физики заметили, что у запускаемых с Земли космических аппаратов происходят незначительные повторяющиеся изменения в скорости, которые не могут быть списаны ни на одно из известных явлений. Именно тогда впервые возникла идея объяснить существующие неточности гравитационным эффектом тёмной материи.
На конференции Американского геофизического союза (AGU), проходившей с 9 по 13 декабря 2013 года в Сан-Франциско, эта сомнительная гипотеза обрела второе дыхание, поскольку учёные столкнулись с новыми расхождениями в расчётах.

Согласно представленному на конференции докладу, исследователями были учтены результаты наблюдений американской навигационной системы GPS, российской ГЛОНАСС, а также европейской Galileo. Учитывая силу притяжения, оказываемую на каждый искусственный спутник, была рассчитана масса Земли. Значения превысили прежние расчёты на 0,005-0,008%.

Хотя полученные отклонения незначительны и составляют лишь тысячную долю процента, они всё же не находят должного научного обоснования. Версия о массивном кольце тёмной материи, толщиной более сотни километров, которое опоясывает Землю вдоль экватора, не противоречит основной теории и при этом помогает объяснить расхождения.

Добавим, что физики уже не первый год охотятся за тёмной субстанцией, пытаясь обнаружить следы её существования и узнать из чего она состоит. Среди последних наиболее крупных экспериментов, помогающих этому направлению науки, можно назвать проект LUX ("Большой подземный ксеноновый детектор"), а также пятилетнюю программу Dark Energy Survey, старт которой был дан в августе 2013 года.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1190486&cid=2161


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3791411
17.01.14 04:48
Ответ на #3791381 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



- Вы это, школьник не старше 7-го класса? Посмотрите в учебник химии и узрите электронный облака в виде восьмёрок.


Характер получаемых ныне фотоизображений кристаллических решёток и элементарных частиц обуславливается не тем, какие они есть на самом деле, а тем, какого уровня применяются сегодня устройства для такого вида фотосъемки.
Данные (применяемые сегодня) устройства в состоянии фотографировать элементарные частицы только в режиме "фотографирование поезда спереди" или, скажем так, в режиме фотографирования "поперечного сечения".
Т.е. физическая природа элементарных частиц не трёхмерна, как мы это привыкли себе представлять. Она четырехмерна.

Чтобы научиться фотографировать элементарные частицы в их более адекватно раскрывающем их физическую природу виде, необходимо более адекватно понять, что такое есть реальность, и разработать устройство, способное фотографировать таким образом, чтобы ось "объектива" этого устройства была направлена перпендикулярно течению времени.



Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3791517
17.01.14 22:21
Ответ на #3791408 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///правы ли были бы утверждения (сформулированные на основании Вашего критерия) допустим, в V-XIV веках о том, что радиации и радиоволн не существует?

А в V-XIV веках рассуждали о радиоволнах или радиации?!
Вы приводите неверный аргумент. Никакие рассуждения о незафиксированном феномене невозможны в принципе. Т.е. мы можем выдвигать какие угодно предположения о существовании чего угодно, Чебурашки, ЛММ, Невидимого Розового Единорога, постулировать любые их свойства, но никакое наше предположение, включая ключевое -- об их существовании, не может быть истинным или ложным, т.к. мы не можем проверить наши высказывания.
Потому никогда учёные не говорят "ваше утверждение неверно", они говорят "подтвердите фактами".

///Сама темная материя неопределяема измерительными приборами. О её наличии (в том или ином месте) можно делать вывод лишь по отличающимся свойствам (от обычных расчётных) доступных к наблюдению масс вещества.

Вы противоречите сами себе. Фиксация воздействия ТМ и есть изучение ТМ приборами. Причём сама ТМ пока ещё разрабатываемая гипотеза и один из вариантов ТМ -- это самая обычная материя, которая не излучает сама по себе э/м волны и за которой относительно Земли не находится никакой просвечивающий её насквозь объект, потому мы не можем зафиксировать её наличие в Космосе. Но как только такой объект появляется, эта ТМ получает вполне обычное истолкование, коричневый карлик, например. Или нейтрино.

///Считается, что гипотетическая материя участвует лишь в двух из четырёх фундаментальных взаимодействий: слабом и гравитационном.

Видим ясно: гипотетическая материя? Т.е. таковой может и не быть, а наблюдающиеся отклонения от стандартной модели есть ошибочность стандартной модели.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3791518
17.01.14 22:24
Ответ на #3791411 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Характер получаемых ныне фотоизображений кристаллических решёток и элементарных частиц

Вы осознаёте, что пишите? Это "фотографирование" всего лишь фиксация трека э/частицы, а не её, э/ч, формы.

///чтобы ось "объектива" этого устройства была направлена перпендикулярно течению времени.

Время -- это выдумка человека и в реальности существует не больше, чем энергия.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3791871
20.01.14 05:53
Ответ на #3791518 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



- Вы осознаёте, что пишите? Это "фотографирование" всего лишь фиксация трека э/частицы, а не её, э/ч, формы.


Такое впечатление, что Вы прочитали только первую половину предложения, когда мысль излагалась в четырех предложениях и заключалась в следующем - Характер получаемых ныне фотоизображений кристаллических решёток и элементарных частиц обуславливается не тем, какие они есть на самом деле, а тем, какого уровня применяются сегодня устройства для такого вида фотосъемки.

Вы будете пытаться оспаривать тот факт, что технический уровень устройств накладывает свои ограничения на возможности исследований? Т.е. чем этот технический уровень выше, тем шире диапазон исследовательских возможностей.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3791872
20.01.14 07:44
Ответ на #3791518 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Разработайте и изготовьте установку, позволяющую осуществлять видеосъемку атомов в четырехмерном пространстве. И Вам станет более понятно, что подразумевал Декарт, когда говорил - "В мире нет ничего, кроме эфира и его вихрей."

Также, возможно, Вам станет понятно, почему, на самом деле, были не нужны постулаты Бора (так как они всего лишь постулятивно придавали работоспособность ошибочной модели атома).
И почему Гегель с иронией воспринимал являющуюся ныне "канонической" сферическую модель атома.



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3791881
20.01.14 10:14
Ответ на #3791518 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



- Время -- это выдумка человека и в реальности существует не больше, чем энергия.


Не могли бы Вы более точнее и более развёрнуто выразить Вашу мысль? Скажем, на примере такого объекта как атом.
Откуда атом черпает энергию для поддержания своего энергетически затратного (предполагаю, что не будете против этого возражать) состояния?


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3791983
20.01.14 21:07
Ответ на #3791871 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Вы прочитали только первую половину предложения

Если во вводной вы пишете ерунду, то вывод может быть каким угодно, но только не доказуемым и обоснованным.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3791984
20.01.14 21:13
Ответ на #3791872 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Разработайте и изготовьте установку, позволяющую осуществлять видеосъемку атомов в четырехмерном пространстве. И Вам станет более понятно, что подразумевал Декарт, когда говорил

Вам станет всё ещё более понятно, если вы уясните основное положение из правил ведения научного диспута: "ДОКАЗЫВАЕТ УТВЕРЖДАЮЩИЙ".

Современный научные теории имеют обоснование, потому вам и придётся создавать установку, осуществляющую видеосъёмку атомов в 4-х мерном пространстве. Только сначала вам придётся обосновать 4-х мерность реального пространства и осознать тот факт, что видеосъёмка атомов и кристаллических решёток невозможна в принципе, т.к. на таких размерах использование э/м излучения бесполезно.

///И почему Гегель с иронией воспринимал являющуюся ныне "канонической" сферическую модель атома.

Где вы видели сферическую модель атома в современном учебнике физики?


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3791985
20.01.14 21:14
Ответ на #3791881 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Откуда атом черпает энергию для поддержания своего энергетически затратного (предполагаю, что не будете против этого возражать) состояния?

Я это вам с удовольствием объясню, как только вы покажете, что атом черпает энергию. Какую, кстати?


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3792021
21.01.14 03:49
Ответ на #3791984 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Пока лишь по этим моментам.

- Где вы видели сферическую модель атома в современном учебнике физики?


Если говорить именно касательно учебников, то последний раз модели атомов рассматривал в учебнике химии (в прошлом году). Там приводились формы электронных облаков. Если не ощибаюсь, в зависимости от количества электронов.
Сферической там была первая (из изображённых) моделей. Назовём её моделью атома водорода.
Но дело, в общем-то, не в этом. Так как подразумевал под сферической моделью тип моделей, в которых ядро представляется (авторами этих моделей) точечным, сферическим или сферическо-полевым образом.
В моём понимании (которое, как понимаю, совпадает с мнениями Декарта и Гегеля) атомы, как и их ядра, более адекватным было бы рассматривать как протяжённые образования, а не как точечно- или сфероподобные.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3792023
21.01.14 04:21
Ответ на #3791985 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



- Я это вам с удовольствием объясню, как только вы покажете, что атом черпает энергию. Какую, кстати?


В атоме имеют место некоторые виды энергозатратных процессов. Например, вращение электронов вокруг ядра, испускание различных видов излучений. То же самое удержание электронов на их орбитах или протонов и нейтронов (и т.п.) в ядре нельзя рассматривать как безэнергетический процесс. Т.е. постоянно совершаются различные виды работ. Совершение работы невозможно без затрат энергии. Если энергия тратится, то она должна восполняться. Если же не обсуждать этот вопрос и не обращать на него должного внимания (как это и делает, по большому счёту, современная физика), то получается, что существование признанной сегодня наукой модели атома есть нарушение закона сохранения энергии.
Так как наука упорно помалкивает по поводу того, что в аксиоматичной ныне модели атома вопросу энергетических источников существования атома не уделяется внимания (почему-то!!?), практически, вообще.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3792053
21.01.14 10:48
Ответ на #3791984 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



- Современный научные теории имеют обоснование

Я, конечно, чайник-дилетант в сфере науки, но, всё-таки, не до такой степени иллюзорного её восприятия, какое обнаруживаете Вы :)
Как оказыается, современная наука это весьма неказистое лоскутное одеяло с россыпью явных или скрытых (залатанных на скорую руку) прорех, потертостей и расползающихся на глазах едва прихваченных швов.
В прежние давние времена я также, как и Вы, идеализировал науку и её достижения :)
Но сейчас я в шоке от того бардака, от той не имеющей серьезных и выверенных обоснований трухлявости, что творятся в фундаменте современной "научной картины" мира.


- Только сначала вам придётся обосновать 4-х мерность реального пространства

Да о реальности неплохо было бы уже немного пообщаться.
Начнём с того, что попытаемся выяснить, какой (временной) длительностью Вы наделяете реальность.
Т.е. какова на Ваше мнение временная длительность реальности - месяц, неделя, день, час, минута... ?


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3792154
21.01.14 19:17
Ответ на #3792021 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///в которых ядро представляется (авторами этих моделей) точечным, сферическим или сферическо-полевым образом.

И в каких учебниках показаны такие модели ядер? Особенно "точечные"?
Вы, батенька, воюете не с современными представлениями науки, а со своими представлениями о современной науки. совершенно дикими. между прочим. Так вот сначала изучите концепции современной науки, а потом критикуйте.

///атомы, как и их ядра, более адекватным было бы рассматривать как протяжённые образования

Как только вы докажете ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО, что сильное взаимодействие "работает" на расстояниях больших, чем 10^(-10) м, а э/м сила не уменьшается сообразно квадрату расстояния, так и будете говорить о большей адекватности.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3792156
21.01.14 19:20
Ответ на #3792023 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Например, вращение электронов вокруг ядра

Мимо кассы, электрон в таком вращении ничего не испускает, потому ничего и не тратит.

///испускание различных видов излучений

"Различные виды" -- это только э/м. И оное возможно только при переходе электрона на более низкую орбиту или предварительно поглотив несколько квантов энергии.

///существование признанной сегодня наукой модели атома есть нарушение закона сохранения энергии

Только в вашем воображении.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3792157
21.01.14 19:22
Ответ на #3792053 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Начнём с того, что попытаемся выяснить, какой (временной) длительностью Вы наделяете реальность

Начнём с того, что вы начнёте изъясняться по-русски. Смысл вашего вопроса от меня ускользну.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3792236
22.01.14 04:58
Ответ на #3792156 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



- электрон в таком вращении ничего не испускает, потому ничего и не тратит


Как заметил Гегель относительно закона Ньютона о "всемирном тяготении" - (смысловое изложение) вследствие принятия этой ньютоновской трактовки физика подменяется мистикой.
:)

Так и у Вас - электрон вращается, но энергия при этом не тратится.
=)

И после таких утверждений убеждённых аполлогетов нынешней физики следует идентифицировать её как адекватную и эмпирически обоснованную???... :)

Люди, очнитесь... протрезвейте



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3792255
22.01.14 07:56
Ответ на #3792157 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



- Начнём с того, что вы начнёте изъясняться по-русски. Смысл вашего вопроса от меня ускользну.

Сформулируем вопрос по-другому.
Вам, возможно, известны следующие слова - прошлого уже нет, будущего ещё нет.
Так вот, каков временной интервал (по длительности во времени) между прошлым и будущим?




Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3792407
22.01.14 21:21
Ответ на #3792236 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///электрон вращается, но энергия при этом не тратится

Нет, потому как он движется не так же, как планеты по орбите.
Если у вас есть мат. модель и предложение по её экспериментальной проверке, то пишите в физический журнал, может вам и премию дадут, звание какое. А так вы впустую электроны сотрясаете, выдавая желаемое за действительное.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3792408
22.01.14 21:22
Ответ на #3792255 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///каков временной интервал (по длительности во времени) между прошлым и будущим?

Никакого.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3792442
23.01.14 04:21
Ответ на #3792407 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Если у вас есть мат. модель и предложение по её экспериментальной проверке, то пишите в физический журнал

Мысль была (и есть) такая. Но пока на нормальную проработку темы не получилось найти достаточного времени. Да и предполагал, что если обратить внимание мыслящей общественности на этот (или какой другой) момент, обозначив ключевые аспекты, то люди сами поймут и возьмут в работу тему.
Но всё больше становится похожим всё на то, что без статей не обойтись.


- Нет, потому как он движется не так же, как планеты по орбите.

С тем, что он движется не так, как планеты по орбите, можно и согласиться и не согласиться. И то, и другое при определенном понимании движения планет по орбитам будет верным.
Так, если принимать орбитальное движение планет по ньютоновскому толкованию, то - да, электрон вращается вокруг ядра не таким образом. Так как физическая природа атома вообще и физическая природа движения электрона, в частности, сродни таким известным явлениям как торнадо. Некоторое принципиальное отличие заключается лишь в том, что наглядная для нас высота (длина) торнадо в атоме представляет собой параметр в четвёртом измерении, т.е. во времени. А так, в общем-то, общая идентичность схемы атома и торнадо имеет место. И рассмотрев, изучив более внимательно торнадо, можно понять, что вращение электронов в атомах, всё-таки, питаемо энергией, и поэтому нет необходимости в "отмене законов сохранении энергии и сохранения импульса", что проделала современная наука, сделав вид, что несоответствие данным законам используемой модели атома это само собой разумеющийся факт, так как на таком уровне, якобы, этим законам (нынешняя наука) ращрешает не работать.
И кстати, по модели торнадо также становится понятным, почему электроны не улетают со своих орбит.
Ну и пара слов по орбитальному вращению планет. Т.е. как отметил (и согласился с Вами) выше с тем вращением планет, которое видится "по-ньютоновски", вращение электронов в атомах не совпадает. Но вот с тем фактическим характером их движения, которое имеет место на самом деле, напротив, совпадает. Так как движение астрономических объектов Солнечной системы, включая и вращение Солнца вокруг своей оси (движение, причины которого Вы постарались не обсуждать), это иерархически структурированная система вихрей (торнадо). О чём было сказано Декартом ещё около четырёхсот лет назад. И в этом понимании, в этой модели нет тех нерешаемых физикой проблем, которые есть в ньютоновской модели, и которые "официальная" наука (пребывая вот уже около трёх веков, фактически, в "английском клише") пытается либо замалчивать, либо не обсуждать.




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3792444
23.01.14 05:04
Ответ на #3792407 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Да и ещё (забыл отметить этот немаловажный аспект в предыдущем посте) - в вихревой (торнадоидальной) модели атома нет необходимости в постулатах Бора, так как в этой модели и так те моменты, что смог только запостулировать (но не обьяснить) Бор, физически понятны, наглядны и физически объяснимы без проблем.




Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3792644
23.01.14 18:55
Ответ на #3792442 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///если обратить внимание мыслящей общественности на этот (или какой другой) момент, обозначив ключевые аспекты, то люди сами поймут и возьмут в работу тему

Уважаемый, мыслящая общественность прекрасно понимает пустоту ваших предложений.

///Так как физическая природа атома вообще и физическая природа движения электрона, в частности, сродни таким известным явлениям как торнадо

Дальше не читал. Откройте учебник квантовой механики и прочтите, что такое движение эл/частиц. Квантовое движение ВООБЩЕ и НИКАК не соотносится с механическим. Потому и пришлось разрабатывать совершенно другую математику для описания квантовых явлений.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3792650
23.01.14 19:22
Ответ на #3792442 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

физическая природа атома вообще и физическая природа движения электрона, в частности, сродни таким известным явлениям как торнадо. **

а что вы имеете в виду, говоря торнадо?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3792653
23.01.14 19:32
Ответ на #3792023 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В атоме имеют место некоторые виды энергозатратных процессов. Например, вращение электронов вокруг ядра, испускание различных видов излучений. То же самое удержание электронов на их орбитах или протонов и нейтронов (и т.п.) в ядре нельзя рассматривать как безэнергетический процесс**

Сергей, электроны занимают около ядра некии энергетические ниши, а излучают они только при переходе из одной в другую
а вот вращается ли электрон мне как то не приходилось слышать, у него есть какая то скорось орбитальная?


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3792655
23.01.14 20:06
Ответ на #3792582 | Мирослав Войнаровский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Что-то как-то в кучу все: Декарт, Гегель, Бэкон, Ньютон... В полном смысле ученый в этом списке только последний, двое - более или менее, а Гегель ни в малейшей степени не ученый.


При Вашей удалённости от сути вопроса и проявленном позёрском хамстве при озвучивании глупейших заявлений Ваше участие в топике не подразумевается.
Ваше сообщение удаляю.
В случае появления ещё Ваших текстов в топике включаю запрет на Ваше участие в теме.




Мирослав Войнаровский

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3792656
23.01.14 20:24
Ответ на #3792655 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

скучно - не умеете за свои слова отвечать

Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3792659
23.01.14 20:35
Ответ на #3792644 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Уважаемый, мыслящая общественность прекрасно понимает пустоту ваших предложений.

Дмитрий Германович, прежде чем выступать от лица (всей) мыслящей общественности, научитесь сначала отличать реальные физические явления от вычитанных Вами в учебниках моделей.
Вы знаете, иногда это совершенно разные вещи.


- Дальше не читал. Откройте учебник...

Открывая учебник, не теряйте способности думать.
Так как в учебниках, даже на фундаментальном уровне, могут иметь место серьезные ошибки.


- Дальше не читал. Откройте учебник квантовой механики и прочтите, что такое движение эл/частиц. Квантовое движение ВООБЩЕ и НИКАК не соотносится с механическим. Потому и пришлось разрабатывать совершенно другую математику для описания квантовых явлений.

Дмитрий Германович, в учебниках по квантовой (ядерной) физике изложен всего лишь один (в определённой мере, вполне приемлемый) из вариантов толкования эмпирических данных, а не то, что имеет место быть на самом деле.
И ряд моментов в этом варианте запостулированы (бездоказательно) не потому, что они и должны и могут быть только запостулированы, а потому, что применяемая модель не позволяет понять того, почему эти явления и свойства являются таковыми.

В свою очередь сама эта (неадекватная реальному положению дел) модель появилась вследствие ошибок, допущенных в науке ранее. В т.ч. и Ньютоном с декларированием им его "закона тяготения".

Я попытался предложить Вам поэтапно разобраться тем, каковы основные свойства реальности, от чего уже рукой подать до более адекватной (торнадообразной) модели атома, но Вы застопорились на простейших вопросах; вероятно, вследствие того, что в учебниках на эти вопросы ответы ещё не написаны.



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3792661
23.01.14 20:37
Ответ на #3792656 | Мирослав Войнаровский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


На глупость не имею возможности тратить время.

Включаю запрет на участие в топике.



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3792663
23.01.14 20:53
Ответ на #3792653 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- а что вы имеете в виду, говоря торнадо?

В качестве наглядных примеров (для понимания принципиальной схемы устройства атомов) предлагаю рассматривать обычные торнадо. Известные природные явления, наиболее часто возникающие в Северной Америке.

По другим Вашим доводам, Андрей, отпишусь в другой раз.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3792665
23.01.14 21:05
Ответ на #3792663 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

жаль, вы не хотите сказать, я же пишу не просто от безделья
почему торнадо, а не просто воронка на воде, скажем


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3792667
23.01.14 21:11
Ответ на #3792665 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Андрей, у нас в Красноярске сейчас третий час ночи, а в пять подниматься на работу :)))

Необходимы какие-либо ещё комментарии? :)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3792670
23.01.14 22:33
Ответ на #3792667 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да-с, сочувствую... в 5 это очень серьезно - спасибо партии :(
спокойной ночи... я то на больничном


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3792689
24.01.14 00:36
Ответ на #3792659 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///научитесь сначала отличать реальные физические явления от вычитанных Вами в учебниках моделей.

Я их прекрасно различаю. Но вы не описываете реальное физическое явление, а предлагпеюе какую-то бредовую модель.

///Так как в учебниках, даже на фундаментальном уровне, могут иметь место серьезные ошибки.

Могут. Но таких ошибок полно у вас.

////И ряд моментов в этом варианте запостулированы (бездоказательно) не потому, что они и должны и могут быть только запостулированы, а потому, что применяемая модель не позволяет понять того, почему эти явления и свойства являются таковыми.

///В свою очередь сама эта (неадекватная реальному положению дел) модель появилась вследствие ошибок, допущенных в науке ранее. В т.ч. и Ньютоном с декларированием им его "закона тяготения".

Подчёркнутое ниоткуда не следует. То, что имеющиеся теории МОГУТ не совсем верно описывать реальность не означает, что оные не адекватны. Современные теории вполне адекватны, т.к. соответствуют прошлым экспериментальным данным и предсказывают будущие результаты. Ещё можно вспомнить работающие атомные реакторы, ускорители эл/частиц и даже термоядерные боеголовки.
За вашей теорией есть хоть что-то, кроме философствований гуманитария 19 века?

///Я попытался предложить Вам поэтапно разобраться тем, каковы основные свойства реальности, от чего уже рукой подать до более адекватной (торнадообразной) модели атома

Уважаемый, вы предложили бездоказательную бодягу из МНЕНИЙ учёного 17 века и философа-гуманитария 19 века. Какое это имеет отношение к реальности?

///Некоторое принципиальное отличие заключается лишь в том, что наглядная для нас высота (длина) торнадо в атоме представляет собой параметр в четвёртом измерении, т.е. во времени.

За "параметр в 4-м измерении" вам следует отрубить пальцы. Эта высокопарная фраза не имеет смысловой нагрузки и показывает, что вы и с превозносимой аналитической геометрией не в ладах.

Торнадо вполне понятное явление, описываемое в рамках классической механики.

Время вообще не измерение, а введённый человеком параметр для удобства описания процессов.
Вы знаете, что такое год? Это не протяжённость, а процесс оборота Земли вокруг Солнца. Сутки -- это процесс оборота Земли вокруг своей оси. Секунда -- это сколько-то колебаний атома цезия в лазерном луче электронных часов, т.е. опять же процесс. Так вот время -- это человеческий способ сравнения скорости протекания различных процессов.
Время -- это как бумажные деньги, которые есть мерило мат. ценностей, но сами по себе никакой ценности не представляющие.

///вращение электронов в атомах

Не существует, ибо электрон -- это элементарная частица, имеет квантовую природу, а не корпускулярную и движется как волна, т.е. электрон ПОКОИТСЯ вокруг ядра этаким облаком.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3792692
24.01.14 01:07
Ответ на #3792689 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Время вообще не измерение, а введённый человеком параметр для удобства описания процессов.
Вы знаете, что такое год? Это не протяжённость, а процесс оборота Земли вокруг Солнца**

приятно встретить человека, знающего про время куда как больше нас
а то нас физики только огорчали: не знаем-с, наука бессильна...


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3792700
24.01.14 03:01
Ответ на #3792670 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- да-с, сочувствую... в 5 это очень серьезно - спасибо партии :(


Андрей, так причём здесь какая-либо партия :)
Работу, район проживания и время выхода из дома выбирать сейчас можно ведь самому.
Так, к примеру, выйти можно и на 30 минут или на час попозже, но тогда менее комфортной будет дорога до работы, также она может стать более длительной по времени в случае возникновения пробок.
Доброго утра! :)



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3792701
24.01.14 04:03
Ответ на #3792689 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Пока (в виду отсутствия времени) только по этому фрагменту.
Это про вращение электронов.


- Не существует, ибо электрон -- это элементарная частица, имеет квантовую природу, а не корпускулярную и движется как волна, т.е. электрон ПОКОИТСЯ вокруг ядра этаким облаком.

Ну, во-первых, если не ошибаюсь, вопрос о корпускулярно-волновом дуализме ещё не решён. Хотя, возможно, уже есть изменения, просто я не в курсе.
Но сейчас не об этом.
Если Вы утверждаете, что электрон движется как волна, то как можно говорить о том, что он покоится (как Вы тут же заявили).
Он, всё таки, движется или покоится?
И если движется как волна, то откуда получен импульс к этому движению.

Кстати, вопрос о вращении Солнца вокруг своей оси по-прежнему не снят с обсуждения, так как Вы по-прежнему не дали ответа на вопрос, что является источником (причиной) этого движения. Вы, вообще-то, представляете, какова масса Солнца и его размеры? Так вот, какая физическая причина заставляет вращаться эти массы вокруг оси Солнца с постоянной угловой скоростью?


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3792703
24.01.14 04:29
Ответ на #3792689 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Подумал, неужели Вы и про вращение Солнца вокруг своей оси скажете, что это его такое пребывание в состоянии покоя (и поэтому, якобы, не нужна какая-либо импульсно-энергетическая причина для наличия такого движения).




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3792707
24.01.14 07:55
Ответ на #3792689 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Вот дополнительная информация по Солнцу. Из "свеженького", так сказать.
Про огромные массы, вращающиеся с постоянной угловой скоростью противонаправлено друг другу внутри Солнца.

Прорыв в физике Солнца уточнит космические прогнозы
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1126211&cid=2161

Иллюстрация к статье просто шикарная.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3792708
24.01.14 07:59
Ответ на #3792701 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///если не ошибаюсь, вопрос о корпускулярно-волновом дуализме ещё не решён

Он решён ещё в прошлом века и введено понятие кванта.

///электрон движется как волна, то как можно говорить о том, что он покоится

Волна -- это не точка в пространстве, она объёмная. Потому никакие аналогии с планетами не помогут.
Вы тут сами пытаетесь нарушить з-н сохранения энергии, т.к., если электрон получает энергию, то куда она расходуется? Ответ "на движение" ничего не поясняет, .т.к. энергия не расходуется, а переходит из одной формы в другую. Так в какую форму переходит получаемая по-вашему электроном энергия?

///о вращении Солнца вокруг своей оси

И что вам не понятно? Все такие вращения идут с замедлением скорости. Ещё вы должны быть в курсе о существовании закона инерции.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3792711
24.01.14 09:24
Ответ на #3792708 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Пока чисто интуитивно предполагаю, что оправдания "а'ля инерция и замедление" в отношении "спасения" версии о вращении Солнца без какой-либо внешней энерго-импульсной подпитки не работают.
Сколько Солнечной системе лет? Около 14 млрд.?
И что, за это время замедление достигло всего лишь тех мизерных величин, что известны науке?
Учитывались ли при этом увеличение массы и радиуса? Которые, если мне не изменяет память, имеют место у Земли. И у Солнца, скорее всего, этот процесс тоже присутствует.
Конечно же, если физики и астрофизики не просчитают всё это внимательно, и сами не выявят ошибок в "современном толковании", то придётся, в своё время, осуществить это "с калькулятором в руках" самому :)

Кроме того, какова причина периодического изменения мвгнитных полюсов Солнца? Они меняются местами с постоянным интервалом времени.
Это, по Вашему, тоже происходит сугубо "само собой" (как теперь объясняет наука непонятные ей явления)? :)




Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3792740
24.01.14 13:00
Ответ на #3792711 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Пока чисто интуитивно предполагаю

С интуитивными предположениями идёте... в литературу.

////версии о вращении Солнца без какой-либо внешней энерго-импульсной подпитки не работают.

А причём здесь именно Солнце? Это действительно для любого движения без воздействия внешней силы.
Берёте учебники физики за 7 -- 9 классы и попытайтесь показать, что при движении с постоянной скоростью и в отсутствие сил сопротивления среды требуется приток энергии.

///какова причина периодического изменения мвгнитных полюсов Солнца?

Их Ктулху своей волей меняет.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3792787
24.01.14 16:34
Ответ на #3792740 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Дмитрий Германович, вот тут есть достаточно вместительное перечисление гипотез образования Солнечной системы
--- http://godkosmicheskojjery.ru/astro_ss1.html

Всего на этой странице упоминается 23 гипотезы, начиная с гипотез Декарта, Бюффона, Канта, Лапласа ... и заканчивая гипотезами Койпера, Камерона и Шило.



Интересно сравнить описания, приведённые по первой и по последней (на данной странице) гипотезам:

Декарт, Рене (1596-1650) Франция.
Математик, философ, физик и физиолог, создатель аналитической геометрии и современной алгебраической символики
1644
Вихревое движение - единственная устойчивая форма движения, из первичных и вторичных вихрей образовались Солнце и планеты со спутниками

Шило Николай Алексеевич (1913-2008)
геолог, академик АН СССР (1970) (с 1991 – РАН)
~ конец 80-х, начало 90-х ХХ века
По модели Н.А. Шило Солнечная cистема возникла из энергетически общего, динамически согласованного космического образования, сравнительно изолированного от других звёзд. Таким образованием могло быть термоплазменное спиралевидное облако с вихревой структурой.
В рукавах главной спирали первого порядка возникали плазменные вихри второго порядка. Именно из них формировались протопланетные ядра, из которых появились планеты. За счёт ядер спиралей третьего порядка происходило формирование спутников планет. Тогда противоречие между распределением массы и момента количества движения объясняется разной угловой скоростью вращения ядра всей спирали и её рукавов.
Гипотеза удовлетворительно объясняет разницу плотностей и масс планет, начальную дифференциацию или расслоённость протопланетного вещества.
Подобные условия образования планет допускают формирование сложных двойных спиралей с разными по массе ядрами, вращавшимися вокруг общего барицентра. В них концентрация вещества шла при участии развивающихся в вихрях центробежных явлений: силы притяжения проявлялись на фоне мощных закручивающих движений. Так возникла система Земля – Луна.
Природа термоплазменного облака с вихревой структурой: в качестве одного из аргументов, автор этой гипотезы ссылается на анализ распространённости химических элементов по Солнечной системе (более подробно здесь).
Этот анализ указывает на то, что объяснить такое распределение можно, если принять, что вблизи Солнца взорвалась сверхновая.
Сбросив обогащённую тяжёлыми элементами оболочку, ударной волной должна была передать часть своего вещества и энергии протосолнцу, одновременно вырвав из него часть водородно-гелиевой массы.
В окрестностях протосолнца и происходило формирование спиралевидного облака с вихревой структурой и небольшой массой, но со значительным количеством движения.
Данная модель образования Солнечной системы снимает противоречия в распределении массы и момента количества движения между Солнцем, планетами и их спутниками.
Она так же объясняет и сосредоточение спутников в средней части планетного роя — у Юпитера и Сатурна.
Прочитать о модели Н.А. Шило можно, например, в книге В.Н. Дёмина "Тайны Вселенной" М., Изд. "Вече", 1997 и в книге Н.А. Шило "Четыре космопланетарных проблемы: от Солнечной системы до Каспия" Изд. "Новое тысячелетие", 1997.




Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3792834
24.01.14 20:16
Ответ на #3792787 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Вихревое движение - единственная устойчивая форма движения, из первичных и вторичных вихрей образовались Солнце и планеты со спутниками

Если вы думаете, что это гипотеза, то вы заблуждаетесь. Здесь непонятен каждый термин. Вихревое движение? По какому критерию устойчивое? Что за I и II вихри? Что гипотеза должна объяснить? Что следует из гипотезы, т.е. какие ещё неизвестные факты должны обнаружиться?


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3792958
25.01.14 16:35
Ответ на #3792834 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Вот здесь немного побольше о гипотезе Н.А. Шило.
( это фрагмент из книги В.Н. Дёмина "Тайны Вселенной" М., Изд. "Вече", 1997


"...Российский геолог академик Н.А. Шило внес важное уточнение в "горячую" гипотезу происхождения Солнечной системы. Ученый считает, что она образовалась из горячего спиралевидного облака, которое превышало в диаметре современную Солнечную систему и вращалось против часовой стрелки. Оно, в свою очередь, могло возникнуть в рукаве Галактики в условиях сжатия, неустойчивости и развития сильных газовых вихрей. В центре протосолнечного облака - спирали первого порядка - образовалось ядро, которое вобрало в себя основную массу (более 98 %) всего вещества спирали. На ее витках, где скапливалось остальное вещество, возникали местные завихрения - протопланетные спирали второго порядка; их ядра впоследствии преобразовались в планеты. На спиралях второго порядка, в свою очередь, формировались более мелкие вихри, или спирали третьего порядка, со своими ядрами - будущими спутниками планет. В соответствии с направлением вращения всего облака спутники в основном приобрели движение, согласное с вращением планет и Солнца, возникшего из центрального ядра.

Такая модель образования Солнечной системы снимает противоречия в распределении массы и момента количества движения между Солнцем, планетами и их спутниками. Смутившая академика Шмидта разница между ними определилась неодинаковой угловой скоростью вращения ядра спирали первого порядка и ее ветвей, на которых образовались спирали второго и третьего порядков с протопланетными и протоспутниковыми ядрами.

Вспомним, что даже и ныне у Солнца, а также, вероятно, и у планет-гигантов угловая скорость внешних газовых слоев больше, чем внутренних. В свете этого находит объяснение и сильный рост удельного вращательного момента по мере удаления планет от Солнца. По-видимому, тут сказалось различие угловых скоростей витков спирали первого порядка, различие масс ядер в спиралях второго и третьего порядков, а также движение сложных вихрей со своими частными моментами количества движения, наконец, различие в запасах тепловой энергии.

Модель Н.А. Шило объясняет и сосредоточение спутников в средней части планетного роя - у Юпитера и Сатурна. Ближе к Солнцу спутники или вообще не возникали (Меркурий, Венера), или их сформировалось мало (Земля, Марс). Центральное ядро отбирало вещество, удаленное от протопланетных ядер спиралей второго порядка, не позволяло возникнуть там спиралям третьего порядка.

В некотором же удалении, на витках спирали первого порядка, гравитационное влияние было слабее, поэтому в сгустках протопланетного вещества скапливались достаточно большие массы, развивались сильные вихревые движения - они формировали спирали второго порядка, чьи ядра затем превратились в планеты-гиганты. На витках этих спиралей вихревые движения преобразовывались в спирали третьего порядка, ядра которых стали потом планетными спутниками. На самых удаленных витках спирали первого порядка гравитационное поле центрального ядра было еще больше ослаблено. Здесь, вероятно, и термический режим оказался не столь мощным, что возбуждало менее сложные вихревые движения, и спутников формировалось меньше. Видимо, в зоне образования Плутона скорости были настолько малы, что на самом последнем витке спирали первого порядка происходило рассеивание вещества за пределы солнечной системы.

Гипотеза Н.А. Шило объясняет разброс плотностей и масс планет. Можно допустить, что концентрация протопланетного вещества в ядрах спиралей второго и третьего порядков шла при участии развивавшихся в вихрях центробежных сил. Силы притяжения ядер проявлялись на фоне мощных закручивающих движений. Подобные условия образования планет допускают и начальную дифференциацию протопланетного вещества. Это упрощает понимание механизма формирования внутренних сфер планет и истолкование их химического состава. Вероятно, протопланетное вещество было не холодным, как считал академик Шмидт, а горячим.

Тепловой режим (по крайней мере Земли) до сих пор связывают с распадом радиоактивных элементов. Но они в достаточных количествах есть только в самых кислых породах. А тех недостаточно, чтобы обеспечить наблюдаемые тепломассообменные процессы даже в литосферных слоях Земли. Еще труднее объяснить тепловой режим планет, внутренние сферы которых состоят из водорода или других легких элементов, а тем более спутников. Но если принять во внимание сильные вихревые движения нагретого вещества, энергия которого перешла в планеты или спутники в виде тепла и кинетической энергии движения, то путь для разрешения противоречий открывается.

Природные спирали - это своего рода застывшие вихревые движения, возбуждаемые неоднородными структурами силовых полей в различных средах, широко распространены. Они наблюдаются в том числе и в Космосе в виде звездных скоплений или туманностей. Они характерны для газовых и жидких сред, которые подчиняются законам Ньютона. Подобные спирали наблюдаются даже в гранитоидных массивах. В общем, вихри и спирали - это форма проявления турбулентных процессов, которые всегда преобладают над другими видами движения. Даже само Солнце находится внутри одного из спиральных витков нашей Галактики. А его активность вызывается турбулентностью, сопровождаемой спиралевидными движениями, они зарождаются с определенной периодичностью в глубинах светила.

Необходимо объяснить также преобразование спирального движения в кольцевое, переход спиралей в кольца.

Представляется, что при потере системой некоторого количества энергии подобный процесс совершенно закономерен, ибо ведет к энергетически выгодным структурам. Это стадия, так сказать, распада спиралей и торможения вихревых движений, наступающая в период энергетического ослабления. Именно это наблюдается в Невадийском массиве гранитоидов, где фиксировано много загадочных колец из темноцветных минералов - более тяжелых компонентов, относящихся к ранней стадии кристаллизации магматического расплава. Присутствие колец не удавалось объяснить до тех пор, пока геологу Н.А. Шило не посчастливилось открыть в том же массиве их предшественницы - спирали.

Спирали - это наиболее распространенная форма эволюционного развития и скопления вещества в макромире, где со всей силой проявляются релятивистские движения, а также в микромире - с иным классом взаимодействий. Развитие по спиральному типу идет и в органическом мире. Пример - гормоны роста человека, пептидные белковые системы и т. п. После полного распада спиралей первого, второго и третьего порядков и образования из их ядер Солнца, планет и их спутников сюда были вовлечены чуждые тела, ставшие спутниками некоторых планет или поглощенные Солнцем. К ним можно отнести как раз те, что обращаются в обратном по сравнению с планетами направлении.

Исходя из сказанного, Н.А. Шило утверждает, что образование всей Солнечной системы происходило в две стадии. Первой была длительная история эволюции спиралевидного облака или сложной спирали. Второй - развитие уже сформировавшейся после распада спиралей всех трех порядков солнечной системы в целом и отдельных ее элементов..."




P.S. Непосредственно книгу самого Н.А. Шило ("Четыре космопланетарных проблемы: от Солнечной системы до Каспия" Изд. "Новое тысячелетие", 1997) найти в электронном виде в Интернете пока не получилось.
Также не удалось найти пока его статью "Спиралевидное с вихревой структурой термоплазменное облако - колыбель Солнечной системы", которая и размещена в выше названной книге.



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3792978
25.01.14 19:55
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


( любопытная публикация )


Земля без твёрдого ядра - глобальные опасности
Эдуард Мирмович

Э.Г. Мирмович, к.ф.-м.н., доцент (доклад на конференции по чрезвычайным ситуациям, встреченный молчанием)


Земля внутри не имеет металлического (железно-никелевого) ядра. Она в центре полая. Источник гипотезы – теория, основанная на универсальности в природе вращательных симметрий и механизма формирования спирально-вихревых структур с т.н. «внутренним глазом», принимаемой в космогонии за «чёрные дыры». Такой объект представляет собой модель с радиальным распределением плотности, уменьшающейся, а не увеличивающейся к центру (как необоснованно признано в общепринятых постулатах космо- и геогенетике).

Аргументацией этой гипотезы является теоретически и практически подтверждаемая максимальная гироскопическая устойчивость вращательных объектов типа внутриполых волчков. При этом внутренняя квазижидкая компонента представляет собой динамическую структуру квазитороидальной формы – 3D–4D модель в реальном представлении. Её осевая и радиально-экваториальная в направлении общего центра масс кинематическая устойчивость выше по сравнению с нутирующим, прецессирующим и короткопериодически дрожащим внешним, в разной степени дискообразным твердотельным сфероидом, в котором вращательное движение внутренней жидкой оболочки может значительно отставать.

Одной из причин неприятия концепции Земли без твердотельного ядра большинством геофизиков-сейсмологов является подтверждаемая сегодня уже многими геофизиками некорректная интерпретация т.н. «сейсмического просвечивания» без учёта соотношения длины волны и кривизны в такой сложной многослойной среде как геосфера.
Вторая, более внушительная причина – упорно непризнаваемая ошибочность в оценке общей массы нашей и других планет за счёт абсолютно неоправданной экстраполяции гравитационной постоянной из закона всемирного тяготения Ньютона, выведенной по орбитальным параметрам пары Земля–Луна, на всю Вселенную.

Квазиполой должна признаться не только Земля, но и Луна с ассиметрично вытянутыми друг к другу своими квазижидкими внутренними субстанциями, обеспечивая устойчивость этой дипольной системы.

Мирная «служба» такой модели может иметь огромное значение как с научной, так и с практической сторон обеспечения комплексной безопасности регионального и глобального масштаба. Многие (если не все) существующие трудности в понимании наблюдаемых эффектов, явлений, процессов их функционирования и взаимодействия легче преодолеваются в такой феноменологической модели. Прежде всего, такое «облегчение» относится к комплексу нестационарных взаимодействий двух верхних геосферных оболочек – кора и астеносфера, обусловливающих сейсмические процессы на Земле, Луне и даже отдельные эффекты в солнечной деятельности. Сверхглубокие скважины, любые неосторожные действия на большой глубине, сопровождающие добычу углеводородов, глубинные подземные испытания разрушительного оружия и даже экспериментальные тестовые взрывы – всё это может стать источником литосферных катастроф, сравнимых с крупными астроблемами.

Опасности с военной точки зрения представляют угрозы попадания снарядов с ядерными зарядами в газово-нефтяные подземные полости-линзы, могущих привести к химически цепному процессу в этой полости, способному разорвать планету.
Пренебрежение такими геофантастическими сценариями ничуть не менее опасно, чем гипотетическими последствиями атмосферно-ядерной зимы, продекларированными в 80-х, что сыграло консолидирующую роль в деле прекращения горячей составляющей «холодной войны».

Настоящее эссе может служить дополнением к деятельности корифея-энтузиаста этой проблемы А.В. Турчина (см. здесь же - в прозеру).

Когда я впервые в 1978 (79) году выступил с этой гипотезой (тогда ещё полностью фантастической) на Международном конгрессе геологов в Хабаровске, то в очередном после этого перерыве кофе-брэйк я уже пил в одиночестве.

В 80-х годах эта гипотеза обсуждалась мной со многими выдающимися (на мой взгляд) учёными: академиком-энциклопедистом Ю.А. Косыгиным, которого свои собратья-академики во главе с Я.Б. Зельдовичем пеняли за его уникальные находки пород - свидетелей не менее 13-ти миллиардной истории Земли; академиком доброго десятка академий мира В.А. Амбарцумяном (кстати, в присуствии его замечательной и мудрейшей супруги); академиком-уникумом по широте своих взглядов Н.А. Шило и др. Пробовал об этом говорить и с д.х.н., профессорм В.Ф. Мищенко во время нашей совместной работы в Институте развития МЧС России.


Сегодня уже известно, что так последние 10 лет своей жизни считал и Нобелевский лауреат Х. Альфвен и ещё трое такого же ранга мировых знаменитостей.
Но всё упирается в гравитационную постоянную, о которой надо говорить отдельно и очень серьёзно.
Иллюстрацию я взял у уважаемого мной товарища по оружию К. Хайдарова, с которым я общался во время моего пребывания в Боровом (Казахстан).

Я прошу извинения у прозарувцев - ведь это литературный портал. Но из следующего моего опуса о толерантности и непримиримости к креативам в науке вы, возможно, сделаете вывод о том, что и Чехов, и Толстой, и Достоевский и другие гении литературы допускали такие вмешательства науки в беллетристику.


http://www.proza.ru/2010/10/10/601




Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3793025
26.01.14 00:13
Ответ на #3792958 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Вот здесь немного побольше о гипотезе Н.А. Шило.

Видите ли, в этой гипотезе нет ничего, что противоречило бы обычным научным представления, кроме хрени про особое спиральное движение. Возникновение звёзд и планет из газовых облаков -- общее место в современной астрофизике.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3793026
26.01.14 00:19
Ответ на #3792978 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Земля внутри не имеет металлического (железно-никелевого) ядра. Она в центре полая.

Откуда тогда у Земли магнитное поле?

///более внушительная причина – упорно непризнаваемая ошибочность в оценке общей массы нашей и других планет за счёт абсолютно неоправданной экстраполяции гравитационной постоянной из закона всемирного тяготения Ньютона, выведенной по орбитальным параметрам пары Земля–Луна, на всю Вселенную.

Гравитационную постоянную определяли и экспериментально на Земле.

Собственно, вы хотите, чтобы научное сообщество отказалось от 2-х неоднократно подтверждённых в экспериментах и вычислениях теории в пользу какой-то болтовни без всякого обоснования?


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3793038
26.01.14 09:11
Ответ на #3793026 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Дмитрий!

"Откуда тогда у Земли магнитное поле?"

Ну так Википедия Вам в помощь: Магнитное поле Земли, Точка Кюри. Для ферромагнетиков последняя, как известно, имеет максимальное значение у кобальта Co - 1388 K, что ниже температуры плавления. Следовательно причиной магнитного поля Земли, если опираться на современные данные физики, может быть только электрический ток. Хотя причины его возникновения тоже не такие тривиальные, как может показаться на первый взгляд. Чего это токам идти?

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3793116
26.01.14 14:13
Ответ на #3793026 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- Видите ли, в этой гипотезе нет ничего, что противоречило бы обычным научным представления, кроме хрени про особое спиральное движение.

Вы хотите сказать, что у Вас более научно обоснованное и более эмпирически выверенное понимание вопроса, чем у академика Николая Алексеевича Шило?
Или Вы считаете, что Николай Алексеевич был не в курсе, что является научным методом, и что можно использовать в качестве научного обоснования?


--- Откуда тогда у Земли магнитное поле?

Мне это и самому интересно.
В свою очередь весьма благодарен Мирмовичу Эдуарду Григорьевичу за его такую публикацию.
Так как тему есть смысл прорабатывать и проверять в таком направлении.
Вероятность того, о чём он пишет, очень высока.


--- Гравитационную постоянную определяли и экспериментально на Земле.
Собственно, вы хотите, чтобы научное сообщество отказалось от 2-х неоднократно подтверждённых в экспериментах и вычислениях теории в пользу какой-то болтовни без всякого обоснования?


Не то, чтобы "хочу" (чтобы "... научное сообщество отказалось от 2-х неоднократно подтверждённых в экспериментах и вычислениях...")
Просто знаю, что такой отказ произойдет. Ввиду того, что допущена элементарная ошибка.

Сам физический фактор, наличие и физическое влияние которого проявляется в известных соотношениях, существует, но это не то, как это принято трактовать вслед за Ньютоном.

Вот здесь есть статья доцента Житомирского инженерно-технологического института Юмашева Владимира Евгеньевича
О возможности изменения гравитационного воздействия - http://n-t.ru/tp/iz/vi.htm

В своей публикации Владимир Евгеньевич пытается найти объяснения эффекту, заключающемуся в изменении веса предметов при наличии вращающихся масс. Эффекту, описанному в работах Н. Козырева, Е. Подклетнова, В. Рощина, С. Година.
Но из-за того, что он воспринимает "гравитационную постоянную" по-ньютоновски, считая её аксиоматичной в такой трактовке вне всяких сомнений, его ответ получается неправильным и не имеющим никакой научной и прикладной перспективы.



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3793124
26.01.14 14:43
Ответ на #3793026 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


В 1982 году академик Н.А.Шило в начале свой статьи ("Какой механизм привёл к образованию Солнечной системы?" в журнале "Техника - молодёжи") отметил:
- "Первая попытка научно представить себе, как могла естественным путем произойти солнечная система, была предпринята Рене Декартом в середине XVII века. Он выдвинул умозрительную гипотезу «вихрей», по которой вся вселенная с момента «творения» состояла из разреженной материи, хаотически распределенной в пространстве и находящейся в едином круговращательном, вихреобразном движении. Совокупность этих движений постепенно и привела к концентрации материи и образованию Земли и неба со всеми видимыми на нем телами. Наука тогда находилась в зачаточном состоянии, поэтому Декарт не смог пойти дальше умозрительных соображений, которые, правда, как мы убеждаемся теперь, были весьма близки к истине..."

http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1982-04--num36



Т.е. Декарту удалось (около 400 лет назад) выйти на уровень понимания, к которому ещё только начинает приближаться современная наука?
Что и признаётся академиком.
Это насколько гносеологически эффективным и результативным должен быть метод, который использовался Декартом, чтобы на четыре столетия опережать научный процесс в целом?




Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3793928
29.01.14 16:27
Ответ на #3793116 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Просто знаю, что такой отказ произойдет. Ввиду того, что допущена элементарная ошибка.

Элементарные ошибки обнаруживают студенты. когда курсовики или дипломы пишут. Лично находил. Но элементарная ошибка в доказательстве 2-х ничего не значащих теорем далеко не тоже самое, что опровержение давно подтверждённой теории.

///О возможности изменения гравитационного воздействия

Вы сами-то читали? Явления не обнаружено, а бредовых гипотез куча, начиная с хронополя, как будто время материально или объективно.

///В своей публикации Владимир Евгеньевич пытается найти объяснения эффекту, заключающемуся в изменении веса предметов при наличии вращающихся масс.

И как это он объясняет не зафиксированное в природе явление?!

Ваша беда в том, что вы отрицаете одних авторитетов, принимаете других авторитетов, не будучи компетентным сделать между ними обоснованный выбор. Поищите в Инете разъяснения, как различать шарлатанов, квазиучёных и учёных. И не ведитесь на поводу у двух первых категорий.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3793930
29.01.14 16:32
Ответ на #3793124 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Декарту удалось (около 400 лет назад) выйти на уровень понимания, к которому ещё только начинает приближаться современная наука?

Нет, не удалось, декартовская космогония ни разу не похожа на современную.

///Это насколько гносеологически эффективным и результативным должен быть метод, который использовался Декартом

Метод никак не результативный, т.к. статистически недостоверный. Разъясняю: этим методом пользовалась примерно половина учёных того времени и все ученые до Ф.Бэкона. Однако (а) подтвердившихся гипотез много меньше, чем отвергнутых: (б) в методе отсутствует критерий отбора правильных гипотез.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3793962
29.01.14 19:07
Ответ на #3793928 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- далеко не тоже самое, что опровержение давно подтверждённой теории

Если под таковой "теорией" подразумеваете "закон всемирного тяготения", то объясните, ежели сумеете, что же является причиной вращения Солнца вокруг своей оси.
Уже раза два или три задавал в топике этот вопрос, а ответа на него так ни у кого и нет.
Может быть, Вы в курсе?

И ещё вопрос.
На балконе пятого этажа школьник Вася держит на нитяном отвесе яблоко. Внизу школьник Петя держит фуражку, чтобы яблоко упало точно в неё. По какой траектории должно полететь яблоко, чтобы попасть точно в фуражку, которая находится под ним строго по вертикали?


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3793964
29.01.14 19:15
Ответ на #3793928 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- сами-то читали? Явления не обнаружено


Позволю себе Вас спросить - А вот эти строки из текста написаны на языке суахили? :)

"....В ряде работ [1, 2, 3] отмечался интересный эффект, который заключался в изменении веса предметов при наличии вращающихся масс. Изменение веса происходило вдоль оси вращения массы. В работах Н. Козырева [1] наблюдалось изменение веса вращающегося гироскопа. Причём, в зависимости от направления вращения ротора гироскопа, происходило либо уменьшение, либо увеличение веса самого гироскопа. В работе Е. Подклетнова [2] наблюдалось уменьшение веса предмета расположенного над сверхпроводящим вращающимся диском, который находился в магнитном поле. В работе В. Рощина и С. Година [3] уменьшался вес массивного вращающегося диска из магнитного материала, который сам являлся источником магнитного поля..."



Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3794015
29.01.14 23:08
Ответ на #3793962 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///"закон всемирного тяготения", то объясните, ежели сумеете, что же является причиной вращения Солнца вокруг своей оси.

А какое отношение закон всемирного тяготения имеет к вращению Солнца вокруг своей оси? Оный запрещает это вращение?!

///По какой траектории должно полететь яблоко

В какой системе координат?


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3794016
29.01.14 23:13
Ответ на #3793964 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А вот эти строки из текста написаны на языке суахили?

Нет, эти строки о недоступных по ссылкам работах и работах, опубликованных на страницах жёлтой прессы, а не в реферируемом журнале.
Автор статьи честно пытался воспроизвести указанные эффекты по указанной методике, но ничего не получилось. отсюда можно сделать единственный вывод: эффект не зафиксирован и рассуждать не о чём.
Касаемо магнитного материала, так где гарантия, что уменьшение веса не из-за как раз магнитных явлений? В Мекке вон целый гроб летает... на магнитной подушке, а в Японии -- поезда. Тоже необъяснимое явление?


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3794044
30.01.14 03:17
Ответ на #3794015 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



- А какое отношение закон всемирного тяготения имеет к вращению Солнца вокруг своей оси? Оные запрещает это вращение?!

Так у вас же, у ньютонианцев, движение в Солнечной системе определяется, по большому счёту, тем, что некие случайные булыжники притягиваются друг к другу, не имея возможности окончательно слипнуться лишь вследствие некоей инерции, оказавшейся способной в противоборстве с тяготением удерживать на протяжении 14 млрд. лет по сути неизменными гармонические параметры движения в Солнечной системе в целом :)))
Да, кстати, ... если говорить о гармонии в мироздании. А чем Ваше ньютонианское миротолкование объясняет наличие известных соотношений между радиусами орбит, примеченных, если не ошибаюсь, ещё Кеплером.


- В какой системе координат?

На Ваш выбор :)
В какой посчитаете отображение процесса движения падающего яблока наиболее адекватным, с Вашей точки зрения, в той и рассматривайте.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3794045
30.01.14 03:42
Ответ на #3794016 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



- Автор статьи честно пытался воспроизвести указанные эффекты по указанной методике, но ничего не получилось. отсюда можно сделать единственный вывод: эффект не зафиксирован и рассуждать не о чём.

Вполне допускаю, что автором было что-то упущено при реализации технической или измерительной схемы эксперимента.


Можете посмотреть описание по другому эксперименту:

http://www.ntpo.com/fizika/noveyshie-issledovaniya-i-otkrytiya-v-fizike/7197-antigravitaciya.-vzaimodeystvie-vraschayuschihsya-mass.html

"...Стандартный гироскоп авиационного автопилота помещался на аналитические весы 2-го класса АДВ-200М. Вращающаяся часть гироскопа находилась в закрытом корпусе, при этом все конструкционные отверстия заклеивались. Масса гироскопа вместе с корпусом составляет 540 грамм. Гироскоп жестко крепился на чаше весов, причем для компенсации его веса предусмотрена пружинная система. Питание гироскопа осуществлялось напряжением 12 вольт через преобразователь на 3 фазы 400В. Переключатель позволял менять направление вращения гироскопа, Рис.1...
...В момент включения тока в течении некоторого времени, когда происходит раскрутка гироскопа, происходит резкое увеличение веса. Рис.2. По мере набора оборотов вес плавно снижается и, наконец, принимает стационарное значение. При вращении гироскопа против часовой стрелки вес наоборот уменьшается...
...При выключении питания гироскопа вес его резко уменьшается, затем переходит в отрицательное значение и затем становится равным стационарному значению. Увеличение напряжения питания гироскопа с 12В до 15В приводит к увеличению силы взаимодействия с 430мг до 540мг. Таким образом, в случае совпадения направления вращения гироскопа с направлением вращения Земли его вес увеличивается, а при противоположном направлении уменьшается. При подвесе гироскопа перпендикулярно весам наблюдается аналогичное изменение веса, но стационарное значение оказывается меньше, см. Таб.1..."




Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3794263
30.01.14 20:12
Ответ на #3794044 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///движение в Солнечной системе

"Небесных тел по орбитам" вы забыли.

///оказавшейся способной в противоборстве с тяготением удерживать на протяжении 14 млрд. лет

А что, имеется значительное сопротивление среды, чтобы скорость вращения существенно снизилась?!

///по сути неизменными гармонические параметры движения в Солнечной системе в целом

Не имеющий смысла набор слов.

////наличие известных соотношений между радиусами орбит, примеченных, если не ошибаюсь, ещё Кеплером

А почему эти соотношения должны быть обязательно иными? И орбит чего вы забыли дописать.

///В какой посчитаете отображение процесса движения падающего яблока наиболее адекватным, с Вашей точки зрения, в той и рассматривайте.

В связанной с Землёй это практически прямая.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3794266
30.01.14 20:33
Ответ на #3794045 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Можете посмотреть описание по другому эксперименту:

А что толку, если эксперимент не воспроизводится другими исследователям?

////для компенсации его веса предусмотрена пружинная система

А это что за бредятина? "Исследователи" не способны записать первоначальные показания весов? "Исследователи" не способны уравновесить коромысловые весы?!

///В момент включения тока в течении некоторого времени

Потрясающая точность, учитывая наличие в любых мобильниках секундомера.

///увеличению силы взаимодействия с 430мг до 540мг

А используемые весы обеспечивают точность измерения 0,5 г при наличии вибраций?

Где гарантия, что изменение веса в 2 г не результат воздействия вибраций на компенсационную пружинную систему? Где, кстати, устройство этой системы?

Т.е. описание эксперимента не позволяет поставить точно такой же.
Почему бы не использовать в экспериментах для чистоты ещё и детские юлы?

Т.е. одни вопросы по наличию самого эффекта, а вы предлагаете отказаться от того, что уже доказало свою применимость?!


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3794322
31.01.14 04:12
Ответ на #3794263 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Не имеющий смысла набор слов.


Мне сложно поверить в то, что Вы не поняли, что речь идёт о физических процессах, описываемых гармоническими функциями :)
А таковыми являются как движения планет и их спутников по их орбитам, так и их вращение вокруг собственной оси. Также к таковым процессам относятся - вращение Солнца вокруг своей оси, противонаправленное друг другу вращение внутренних масс Солнца, поворот магнитных полюсов Солнца на 180 градусов.




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3794328
31.01.14 05:46
Ответ на #3794263 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



- А почему эти соотношения должны быть обязательно иными? И орбит чего вы забыли дописать


Дописываю - орбит вращения планет вокруг Солнца.
А Ваш вопрос ("...почему эти соотношения должны быть обязательно иными?...") изначально неправелен.
Более правильной была бы такая постановка вопроса - Какова вероятность того, что при случайно-хаотическом формировании планет (согласно законам ньютоновской механики) из газовопылевых туманностей взаимное соотношение радиусов орбит планет Солнечной системы могло достичь известного результата?
Вы не находите, что вероятность такого, практически, равна нулю? :)



Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3794359
31.01.14 11:55
Ответ на #3794322 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///таковыми являются как движения планет и их спутников по их орбитам, так и их вращение вокруг собственной оси.

Ну и? Повторяющееся движение описыватся гармоническими функциями. что из того?

///Какова вероятность того, что при случайно-хаотическом формировании планет (согласно законам ньютоновской механики) из газовопылевых туманностей взаимное соотношение радиусов орбит планет Солнечной системы могло достичь известного результата?

А каков этот результат и какова вероятность другого результата? Т.е. почему эти отношения должны были бы быть другими?


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3794844
04.02.14 11:31
Ответ на #3794359 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Как, всё-таки, хорошо, что Кеплер относился к изучению мироздания иначе, нежели Вы, Ф.Бэкон и И.Ньютон :)
А то не было бы и в помине сегодня его законов, да и Ньютону не было бы чего перезаписывать в ином виде (от своего имени под ремаркой "закон всемирного тяготения")
:)


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3794933
05.02.14 07:05
Ответ на #3794359 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Я Вам предлагал подумать о том, что такое реальность.
Вы такую тему сочли неинтересной для размышлений.
С чем не могу согласиться, и поэтому предлагаю результаты размышлений Гегеля относительно того, что такое время, изложенные им в своей книге "Энциклопедия философских наук" (Том 2).
В ходе этих размышлений даётся не только более продуманная характеристика реальности, нежели та, которая общепринята сегодня, но и рассматриваются ряд других интересных аспектов темы (причём, следует заметить, что всё это писалось около ста лет ранее формулировки Эйнштейном понятия "пространство-время")

- "... Время и есть наличное бытие этого постоянного снятия; во времени, следовательно, точка обладает действительностью ... Истиной пространства является время; так пространство становится временем. Таким образом, не мы субъективно переходим к времени, а само пространство переходит в него. В представлении пространство и время совершенно отделены друг от друга, и нам кажется, что существует пространство и, кроме того, также и время. Против этого восстает философия.
... Время столь же непрерывно, как и пространство, ибо оно есть абстрактная, относящаяся к себе отрицательность, и в этой абстракции еще нет реального различия.
... Но не во времени все возникает и преходит, а само время есть это становление, есть возникновение и прохождение, сущее абстрагирование, всепорождающий и уничтожающий свои порождения Кронос. Верно то, что реальное отлично от времени, но и то, что оно также существенно тождественно с ним. Реальное ограничено, и иное этого отрицания находится вне его; в нем, следовательно, определенность внешня себе, и отсюда проистекает противоречивость его бытия; абстракция этого внешнего характера, его противоречивости и его беспокойства и является самим временем, Конечное поэтому преходяще и временно, ибо оно не есть подобно понятию в самом себе полная отрицательность, а, хотя и имеет в самом себя последнюю как свою всеобщую сущность, все же неадекватно этой сущности, односторонне и поэтому относится к ней как к господствующей над ним силе...
... Время не есть как бы ящик, в котором все помещено, как в потоке, увлекающем с собой в своем течении и поглощающем все попадающее в него. Время есть лишь абстракция поглощения. Так как вещи конечны, то они находятся во времени, но вещи исчезают не потому, что они находятся во времени, а потому, что сами они представляют собой временное, их объективным определением является то, что они таковы. Процесс caмих действительных вещей составляет, следовательно, время, и если время называют самым могущественным, то оно также и самое бессильное. обладает чрезвычайным значением, - оно есть не что иное, как единичное 24. Но это исключающее в своей растяжимости все другое [] разлагается, растекается, распыляется в тот момент, когда я его высказываю. Длительность есть всеобщее этого и всех других , есть снятость этого процесса вещей, которые не длятся. Если же вещи и длятся, то все же время преходит и не покоится; здесь время представляется независимым и отличным от вещей. Если мы все скажем, что время преходит, хотя вещи и пребывают, то это лишь означает: хотя некоторые вещи и существуют длительно, изменение все же выступает в других вещах, например в движении Солнца; таким образом, вещи все же существуют во времени. Последним убежищем поверхностных умов, которое, как они мнят, дает им право все же приписывать вещам покой и длительность, является постепенное изменение. Если бы все остановилось, в том числе и само наше представление, то мы длились бы и времени не было бы. Но все конечные вещи временны, потому что они раньше или позже подвергаются изменению; их длительность, следовательно, лишь относительна.
... То, что не существует во времени, является тем, в чем не совершаются процессы; самое скверное и самое превосходное не существует во времени, а длится... Всеобщее как закон тоже обладает процессом в самом себе и живет лишь как процесс; но оно не есть часть процесса, не находится в процессе, а содержит в себе свои две стороны и само непроцессуально...
... Измерения времени - настоящее, будущее и прошедшее - это становление внешности как таковой и разрешение этого становления в различия бытия как переходящего в ничто и ничто как переходящего в бытие. Непосредственным исчезновением этих различий в единичности является настоящее как , которое как единичность исключает, но вместе с тем вполне непрерывно переходит в другие моменты и само есть лишь это исчезновение бытия в ничто и ничто в бытии.
Конечное настоящее есть , фиксированное как сущее; оно отлично от отрицательного, от абстрактных моментов прошедшего и будущего, так как оно есть конкретное единство, есть, следовательно, утвердительное; но само это бытие есть лишь абстрактное бытие, исчезающее в ничто. ... Но прошедшим и будущим временем как существующим. в природе является пространство, ибо оно есть время, подвергшееся отрицанию, равно как и наоборот - снятое пространство является ближайшим образом точкой и, развитое для себя, является временем...
...Настоящее представляет собой это отрицательное единство. Небытие бытия, место которого заняло , является прошедшим, бытие небытия, содержащееся в настоящем, является будущим. В положительном смысле можно поэтому о времени сказать так: лишь настоящее существует, предшествующего же и последующего не существует. Но конкретное настоящее есть результат прошедшего, и оно чревато будущим. Истинным настоящим, таким образом, является вечность.
... Между тем математика рассматривает в предметах лишь определения величины, и притом, что касается времени, рассматривает, как мы указали выше, не само время, а лишь единицу в ее конфигурациях и связях; лишь в учении о движении само время также делается одним из объектов этой науки ..."



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98651
Сообщение: #3794936
05.02.14 07:41
Ответ на #3794933 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*..Настоящее представляет собой это отрицательное единство. Небытие бытия, место которого заняло , является прошедшим, бытие небытия, содержащееся в настоящем, является будущим. В положительном смысле можно поэтому о времени сказать так: лишь настоящее существует, предшествующего же и последующего не существует*
А в пространстве где нет понятия о времени существует вся история бытия: прошлое, настоящее, будущее. Именно из этого пространства считывают информацию ясновидящие.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3794938
05.02.14 08:14
Ответ на #3794936 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Именно из этого пространства считывают информацию ясновидящие.


На моё понимание, такую считываемую информацию нецелесообразно абсолютизировать как единственно правильную и возможную. Считыаается информация наиболее потенциального хода событий, по которому течение "данной реальности" может и не последовать. Ввиду того, что кто-то что-то не сделал из того, что он, в другой такой же, но предыдущей реальности сделал - например, не выполнил в этой реальности миссию. Или - наоборот. Кто-то в этой реальности сделал больше, чем в таких же предыдущих.

Всё это наглядно (схематично, конечно) можно увидеть, применив познавательную модель, предлагаемую органической космологией. Обращаем внимание на любое дерево. Видим, что ряд ветвей на сучьях и сучьев на стволе возникло много позже того, когда уже сформировались, выросли и претерпели пышное ветвление другие сучья и ветви. Т.е. сначала были сугубо одни течения реальности, но вот на том или ином этапе данного течения (ветви) вдруг возникает новый побег, который затем всё более прирастает и также ветвится.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3794939
05.02.14 08:24
Ответ на #3794936 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Но также необходимо добавить, что неизменённая реальность (предыдущего варианта событий) также существует и продолжает своё течение.
Также, опять используя образ дерева, видим, что по годовым кольцам, более близким к центру ствола, происходит течение более ранних, менее измененных вариантов реальности, а в тех годовых кольцах, что ближе к краю, к коре, текут всё более поздние варианты реальности (видим, чем ближе к краю, тем позднее вариант).




Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3794959
05.02.14 10:34
Ответ на #3794933 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Я Вам предлагал подумать о том, что такое реальность.

Реальность == материя, т.е. "объективная реальность, данная нам в ощущения".
Эти размышления совершенно бесполезны, т.к. см. "Футурологический конгресс" С.Лема. Или буддийскую притчу о бабочке и монахе. "Матрицу" братьев Вачовски. Всё, что нам остаётся, это порхать по цветам, когда мы бабочки или рубить уголь. когда мы шахтёры.

Ну а цитата из Гегеля показывает лишь полную бесполезность размышлений этого самого Гегеля для описания реальности.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3794960
05.02.14 10:36
Ответ на #3794936 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Именно из этого пространства считывают информацию ясновидящие.

Учитывая полное присутствие полного отсутствия ясновидящих вне художественных произведений и прочих досужих вымыслов, понимаем, что и указанного пространства не существует.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98651
Сообщение: #3794967
05.02.14 11:07
Ответ на #3794960 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**///Именно из этого пространства считывают информацию ясновидящие.

Учитывая полное присутствие полного отсутствия ясновидящих вне художественных произведений и прочих досужих вымыслов, понимаем, что и указанного пространства не существует.**
Всё верно,-не вижу, значит не существует. Вот когда увижу, тогда и будет существовать. Так?
Существует лишь то, что дано нам в ощущении и точка. Нельзя сказать, что Вы не правы.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3794968
05.02.14 11:12
Ответ на #3794959 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Ну а цитата из Гегеля показывает лишь полную бесполезность размышлений этого самого Гегеля для описания реальности

Шутить изволите? :)
Гегелем написано то, к чему Эйнштейн пришёл спустя около ста лет, и что затем (в редакции Эйнштейна) было признано в XX веке научной общественностью.
Причём сейчас нельзя ни утверждать, ни отрицать, что Эйнштейном не была прочитана полностью или частично указанная книга Гегеля.
Ясно лишь одно, побольше толковые физики обращай вдумчивого внимания на работы Гегеля, физика бы развивалась куда более динамично и куда более адекватней. Причём, это касается не только физиков века XIX, но и XXI
Хотя узнает об этом и поймёт это большая их часть много позже, чем им это было бы нужно :)




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98651
Сообщение: #3794970
05.02.14 11:16
Ответ на #3794938 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Всё это наглядно (схематично, конечно) можно увидеть, применив познавательную модель, предлагаемую органической космологией.*
Какой космологией пользовались пророки, чьи пророчества сбылись? Какой космологией пользовался Иисус предсказывая будущие события?


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3794973
05.02.14 11:38
Ответ на #3794959 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


В качестве одного из интереснейших примеров из тех вопросов, что рассматривает Гегель, можно назвать, скажем, такой - каков смысл (не математический, а физический) некоей физической величины, умноженной на саму себя (например, время "в квадрате" или время "в кубе" и т.п.).
Предполагаю, что большей части современных физиков (включая и физиков-теоретиков) даже в голову не приходило, что над таким вопросом не только можно, но и нужно тщательно подумать.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3794987
05.02.14 12:23
Ответ на #3794970 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Существуют явления, процессы, способности, дарования... и существуют познавательные модели, их изучающие и дающие тот или иной уровень адекватности их понимания.
Зачем их путать?

Или Вы сторонник того, чтобы образование и впредь зиждилось сугубо на бэконовских и марксистско-ленинских канонах, постулатах и толкованиях? :)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98651
Сообщение: #3795006
05.02.14 12:55
Ответ на #3794987 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Существуют явления, процессы, способности, дарования... и существуют познавательные модели, их изучающие и дающие тот или иной уровень адекватности их понимания.
Зачем их путать?*
Да ничего я не путал. Это Вы про космологию начали говорить. Просто были цитаты из Гегеля о времени-пространстве, о существовании и несуществовании, а я дополнил. Иначе куцо получалось-прошлого нет, будущее не наступило-есть только реальность, данная нам в ощущениях. Атеизм сплошной:)


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3795012
05.02.14 13:07
Ответ на #3794967 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///не вижу, значит не существует. Вот когда увижу, тогда и будет существовать. Так?

Примерно.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3795021
05.02.14 13:16
Ответ на #3794968 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Гегелем написано то, к чему Эйнштейн пришёл спустя около ста лет

Ув., Гегель написал кучу слов, которые можно интерпретировать как угодно. Но из писанины Гегеля нельзя вывести ни одного проверяемого следствия. На основе трудов Эйнштейна работают АЭС. Разницу видите?

///побольше толковые физики обращай вдумчивого внимания на работы Гегеля

Физики не считают научными труды, в которых нет дифференциальных уравнений. Или интегральных. Ну хотя бы линейных.

///физика бы развивалась куда более динамично и куда более адекватней

Физика бы вообще не развивалась, а застряла в схоластических спорах о "во времени точка обладает действительностью" или не обладает, а "есть абстрактная, относящаяся к себе отрицательность, и в этой абстракции еще нет реального различия".

Вы не понимаете, что если записать рассуждения Гегеля о реальности простыми словами в простых предложениях, т.е. применить процедуру, описанную ещё Аристотелем: сведение рассуждений к простым высказываниям (соединённых кванторами в сложные), то мы получим следующее высказывание: " ". Много из него почерпнут физики?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98651
Сообщение: #3795022
05.02.14 13:17
Ответ на #3795012 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**///не вижу, значит не существует. Вот когда увижу, тогда и будет существовать. Так?
Примерно.**

Ну и ладно. А как быть с понятиями хорошо и плохо? Надо быть милосердным или не надо? Как к этому атеизм относится?


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3795023
05.02.14 13:24
Ответ на #3794973 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///каков смысл (не математический, а физический) некоей физической величины, умноженной на саму себя (например, время "в квадрате" или время "в кубе" и т.п.).

Никакого. Физические величины, скажем так, не очень-то и материальны, а многие так и вообще абстрактные. Время -- это полностью абстрактная величина. Что такое джоули в квадрате?! А квадрат кельвинов?!

Возьмём простое -- ватты. Что такое 1 Вт? Это способность механизма выполнить работу в 1Дж за 1 с. Т.е. за 1с силой в 1Н перенести предмет на 1м. Какой смысл возводить в квадрат потенциальную СПОСОБНОСТЬ, т.е. качество? И как это физически, т.е. материально сделать?


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3795025
05.02.14 13:28
Ответ на #3794987 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Вы сторонник того, чтобы образование и впредь зиждилось сугубо на бэконовских и марксистско-ленинских канонах, постулатах и толкованиях?

Естественно, ибо свою правильность это доказало всего за 70 лет. А всякая мистика-философия тысячелетия ограничивается "слушайте нас, мы всё знаем, но ничего не умеем и не можем, т.к. нам все мешают".


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3795029
05.02.14 13:30
Ответ на #3795022 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А как быть с понятиями хорошо и плохо? Надо быть милосердным или не надо?

Не надо путать физику с этикой, реальное с идеальным, науку с моралью.

///Как к этому атеизм относится?

А никак. Атеизм относится только к религиозному, магическому и мифологическому способу описания мироздания. Это религия во все дырки затычка.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98651
Сообщение: #3795034
05.02.14 13:44
Ответ на #3795029 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*///А как быть с понятиями хорошо и плохо? Надо быть милосердным или не надо?
Не надо путать физику с этикой, реальное с идеальным, науку с моралью.*
Я уже забыл про физику.

*///Как к этому атеизм относится?
А никак. Атеизм относится только к религиозному, магическому и мифологическому способу описания мироздания. *
Да я просто Вас спросил. Атеист Вы или нет не имеет значения. Вы просто человек и я Вас спросил.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3795053
05.02.14 18:30
Ответ на #3795006 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Просто были цитаты из Гегеля о времени-пространстве, о существовании и несуществовании, а я дополнил. Иначе куцо получалось-прошлого нет, будущее не наступило-есть только реальность, данная нам в ощущениях. Атеизм сплошной:)


Похоже, Александр, Вы неправильно поняли слова Гегеля.
Тут могу сказать, что его тексты не второпях надо читать.
Да и спокойное чтение не всегда даёт сразу понимание.
Как я тут в топике "Текст, приписываемый св. Иоанну Златоусту, дал Ключ к "Феноменологии Духа" Гегеля" уже говорил, его "Феноменология Духа" начала открываться только после того, когда прочитал Беседу о Святом Духе, приписываемую святому Иоанну Златоусту.

Но когда текст открывается и приходит понимание, то описываемое явление или рассматриваемый процесс становятся прозрачными для понимания (как наглядные схемы из учебных пособий) .


Так вот, в данном (который ранее процитировал) своём тексте Гегель говорил о мимолётности, о мгновенном исчезновении "настоящего", которое только возникнув, тут же исчезает, тут же перестаёт существовать - "...Но это исключающее в своей растяжимости все другое [] разлагается, растекается, распыляется в тот момент, когда я его высказываю..."

Но оно перестаёт существовать как понимаемое нами "настоящее", которое было для нас настоящим мгновение или час, или год назад. Оно теперь уже существует (в прошлом) как пространство, как часть пространства (тела Вселенной). А сама воспринимаемая нами реальность движется как импульс, как волна дальше в будущее. А в прошлом (и в будущем) череда сменяющих друг друга реальностей (вследствие течения времени) теперь уже существует как трек, как желоб для течения, как русло реки, как часть ствола, по которой в прошлом текла волна, являющаяся в нашем восприятии нашей реальностью, нашим настоящим.

- "...но само это бытие есть лишь абстрактное бытие, исчезающее в ничто. ... Но прошедшим и будущим временем как существующим. в природе является пространство, ибо оно есть время, подвергшееся отрицанию, равно как и наоборот - снятое пространство является ближайшим образом точкой и, развитое для себя, является временем...
...Небытие бытия, место которого заняло , является прошедшим, бытие небытия, содержащееся в настоящем, является будущим. В положительном смысле можно поэтому о времени сказать так: лишь настоящее существует, предшествующего же и последующего не существует. Но конкретное настоящее есть результат прошедшего, и оно чревато будущим. Истинным настоящим, таким образом, является вечность..."



Т.е. прошлое является треком, по которому с некоторым интервалом после нашей волны (нашей реальности) течёт уже следующая волна (являющаяся настоящим следующей, за нашей, реальностью). Всё это видно на примере деревьев, растений - импульсы в течении питательных соков по стволам и стеблям

А перед нашей реальностью движутся другие (по этому же треку, стволу, стеблю), предыдущие нашей.
И, скорее всего, образы из этих реальностей или то, что можно назвать условно "формами треков", и видят пророки, о которых Вы упомянули.




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3795062
05.02.14 20:44
Ответ на #3795021 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Ув., Гегель написал кучу слов, которые можно интерпретировать как угодно. Но из писанины Гегеля нельзя вывести ни одного проверяемого следствия. На основе трудов Эйнштейна работают АЭС. Разницу видите?
Физики не считают научными труды, в которых нет дифференциальных уравнений. Или интегральных. Ну хотя бы линейных.
Физика бы вообще не развивалась, а застряла в схоластических спорах о "во времени точка обладает действительностью" или не обладает, а "есть абстрактная, относящаяся к себе отрицательность, и в этой абстракции еще нет реального различия".



И чего хорошего в том, чем Вы тут пытаетесь бравировать? :)
Работа АЭС обусловлена не только наработками Эйнштейна. Техническая реализация таких комплексов, к примеру, невозможна без наработок Максвелла (который разрабатывал свою теорию электромагнитного поля, будучи сторонником теории эфира, отрицаемого сегодня), а также невозможна без наработок Теслы (который вообще мыслил как исследователь и разработчик вне рамок официально признаваемых канонов).

Удалите из современной науки и техники результаты вклада Максвелла и Теслы. Что останется?
Двигатель внутреннего сгорания, рычаг, колесо, шнек, таблица Менделеева, постулаты Бора и постоянный ток?
Вы можете представить себе, какими были бы современные города и предприятия, будь у ученых и инженеров только понятия и наработки исключительно по теме "постоянный ток"?

Гегеля физикам придётся читать. Тем, конечно, которые потолковее. А не тем, для которых написанное в учебнике о магнитном поле есть не условно-прикладная модель, а абсолютная и не подлежащая сомнению реальность :)

Ещё двести лет назад Гегель указывал на одну серьезнейшую фундаментальную ошибку, допущенную физиками. Говорится об этом и в процитированных мною ранее его словах - "... Между тем математика рассматривает в предметах лишь определения величины, и притом, что касается времени, рассматривает, как мы указали выше, не само время, а лишь единицу в ее конфигурациях и связях; лишь в учении о движении само время также делается одним из объектов этой науки ..."

И пока физики с этой ошибкой толком не разберутся, и не напишут об этом в учебниках. До тех пор и будут те, кто эти учебники читает и воспринимает их содержание за реальность, утверждать, что вращения и движения в атоме и его существование есть феномен, абсолютно не нуждающийся в энергетическом восполнении :)
Подобным же образом - движение планет по орбитам и их вращение; а также вращение Солнца (при разных угловых скоростях на экваторе и около полюсов), и противоположно направленное вращение его внутренних областей.




И добавим немного о Декарте и Ньютоне.
Скорее всего, Вы не знакомы с тем, о чем пишется здесь - "...Закон всемирного тяготения Ньютона многие не принимали как не соответствующий здравому смыслу, как теорию действия на расстоянии. X. Гюйгенс развивал теорию близкодействия, гидродинамическую модель вращающейся жидкости, подобную вихрям Декарта. Этой модели придерживался и Г.Лейбниц как более наглядной в объяснении воздействия тел. Страстным пропагандистом теории тяготения Ньютона стал Вольтер. Его популярная книга «Элементы учения Ньютона» (1738) сыграла большую роль в изменении общественного и научного мировоззрения во Франции..."
- http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Science/dubn/03.php


Вы понимаете, что приятие ньютоновского "закона" продавливалось во Франции пиаром от Вольтера?


Но даже и сам Вольтер, будучи "страстным пропагандистом теории тяготения Ньютона", писал следующее:
- "... Лондонские критики речи г-на Фонтенеля осмелились утверждать, будто Декарт не был великим геометром. Те, кто ведет подобные речи, могут упрекнуть себя в том, что они избивают свою кормилицу. Декарт проделал такой огромный путь от того уровня, на каком он застал геометрию, до того, насколько он ее продвинул, что Ньютон был лишь его эпигоном ..."
- http://natapa.msk.ru/proizvedeniya/volter-pismo-o-dekarte-i-nyutone.html




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98651
Сообщение: #3795076
05.02.14 22:21
Ответ на #3795053 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*И, скорее всего, образы из этих реальностей или то, что можно назвать условно "формами треков", и видят пророки, о которых Вы упомянули.*

Если пророки видят образы значит они где-то существуют в форме, которую можно видеть!!!
Возникает три вопроса.
1. Чем видят пророки???
2. Существует ли время там, куда смотрят пророки???
3. Что есть у Гегеля по затронутым вопросам? Или есть ли возможность по Гегелю увидеть будущее в деталях, и также увидеть прошлое в деталях.

Вот этим вопросам и посвящено моё дополнение к Вашим цитатам о времени из Гегеля.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3795080
05.02.14 22:35
Ответ на #3795062 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///И чего хорошего в том, чем Вы тут пытаетесь бравировать?

Мы не рассматриваем, что хорошо, а что плохо.

///Работа АЭС обусловлена не только наработками Эйнштейна

Спасибо, К.О.

///Вы понимаете, что приятие ньютоновского "закона" продавливалось во Франции пиаром от Вольтера?

Нет, не понимаю, т.к. в науке пиаром ничего не продавить на хоть сколь нибудь длительный срок.

///что касается времени, рассматривает, как мы указали выше, не само время, а лишь единицу в ее конфигурациях и связях

"Само время" -- это протекание различных процессов. Нет никакого абсолютного времени ни как субстанции, ни как "четвёртого измерения".


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3795117
06.02.14 04:30
Ответ на #3795076 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



- Если пророки видят образы значит они где-то существуют в форме, которую можно видеть!!!

Ну, то, что прошлое и будущее существует в виде, назовём условно так, "матриц-треков", следует из ранее приведённых цитат из Гегеля и из познавательной модели, которая предлагается органической космологией. Т.е. те участки прошлого, через которые прошла (наша) реальность, и те участки будущего, через которые ей предстоит пройти, существуют на "стебле" ("стволе") до и после их прохождения нашей реальностью (волной-импульсом). Причём следует иметь в виду, что волна-импульс может как проследовать тем же путём (треком), что и предыдущие импульсы (реальности), так может и на каком-то этапе начать формирование новой ветви развития событий, нового трека. В этом случае ряд пророчеств, высказанных ранее на основании образов, увиденных пророками, может не сбыться, так как они могли видеть образы тех треков (ветвей), которые возникли до формирования нового трека.


Возникает три вопроса.
1. Чем видят пророки???
2. Существует ли время там, куда смотрят пророки???
3. Что есть у Гегеля по затронутым вопросам?


По поводу того, чем видят, пока лишь могу высказать собственное начальное, первичное (рабочее) предположение. Ввиду того, что видят они образы, а это из области информации, то, соответственно, это область Духа и духов. Т.е. получается, что видят они той частью сознания, которая в той или иной мере (у кого как) способна взаимодействовать с какими-либо формами проявления Духа и духов (как носителей, воплотителей и, вероятно, преобразователей информации).
Там, куда именно смотрят пророки (т.е., как предполагаем, в область информации, в область Духа и духов), времени (в нашем его понимании) нет.
Но те образы, которые там содержатся, надо понимать, сформировались (как своеобразные проекции, или, скажем, как "голограммы") не без участия процессов, происходивших в треках, под влиянием времени как движения.

У Гегеля, как понимаю и предполагаю (поскольку сам ещё многого из его книг не читал и не дочитал), можно прочитать про время, про Духа, об истории, о религии, причём, в немалой мере отличающее мнение и объяснение от наиболее распространённых ныне и, по большей части, поверхностных точек зрения.
К его книгам по данным темам можно отнести "Феноменологию Духа", "Философию религии" и "Философию истории" (так, вроде бы, называется).
Ну, и "Энциклопедию философских наук", т.2 (это о времени).


- Или есть ли возможность по Гегелю увидеть будущее в деталях, и также увидеть прошлое в деталях.

Как известно, специализация Гегеля это философия. Т.е. непосредственно изучением, освоением и преподаванием практик пророчества, если не ошибаюсь, он не занимался.



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3795128
06.02.14 06:59
Ответ на #3795080 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- "Само время" -- это протекание различных процессов. Нет никакого абсолютного времени ни как субстанции, ни как "четвёртого измерения".


Вы, похоже, не в курсе, что Ваша личная точка зрения находится в принципиальном противоречии с точкой зрения современной официальной науки на данный вопрос.


"...Пространство-время (пространственно-временной континуум) — физическая модель, дополняющая пространство равноправным временны́м измерением и таким образом создающая теоретико-физическую конструкцию, которая называется пространственно-временным континуумом. Пространство-время непрерывно и с математической точки зрения представляет собой многообразие с лоренцевой метрикой.

В нерелятивистской классической механике использование Евклидова пространства, не зависящего от одномерного времени, вместо пространства-времени уместно, так как время рассматривается как всеобщее и неизменное, будучи независимым от состояния движения наблюдателя. В случае релятивистских моделей время не может быть отделено от трёх измерений пространства, потому что наблюдаемая скорость, с которой течёт время для объекта, зависит от его скорости относительно наблюдателя, а также от силы гравитационного поля, которое может замедлить течение времени.

В космологии и релятивистской физике вообще концепция пространства-времени объединяет пространство и время в одну абстрактную Вселенную. Математически она является многообразием, состоящим из «событий», описанных системой координат. Обычно требуется три пространственных измерения (длина, ширина, высота) и одно временное измерение (время). Измерения — это независимые составляющие координатной сетки, необходимые для локализации точки в некотором ограниченном «пространстве». Например, на Земле широта и долгота — это две независимые координаты, которые вместе однозначно определяют положение. В пространстве-времени координатная сетка, которая простирается в 3+1 измерениях, локализует события (вместо просто точки в пространстве), то есть время добавляется как ещё одно измерение в координатной сетке. Таким образом, координаты определяют где и когда происходят события. Однако единая природа пространства-времени и его независимость от выбора координат позволяют предположить, что чтобы выразить временную координату в одной системе координат, необходимы как временная, так и пространственная координаты в другой системе координат. В отличие от обычных пространственных координат, в пространстве-времени возникает понятие светового конуса, накладывающее ограничения на допустимые координаты, если одна из них везде должна быть временной. Эти ограничения жёстко связаны с особой математической моделью, которая отличается от Евклидова пространства с его очевидной симметрией.

В соответствии с теорией относительности, Вселенная имеет три пространственных измерения и одно временное измерение, и все четыре измерения органически связаны в единое целое, являясь почти равноправными и в определенных рамках (см. примечания ниже) способными переходить друг в друга при смене наблюдателем системы отсчёта.

В рамках общей теории относительности пространство-время имеет и единую динамическую природу, а его взаимодействие со всеми остальными физическими объектами (телами, полями) и есть гравитация. Таким образом, теория гравитации в рамках ОТО и других метрических теорий гравитации есть теория пространства-времени, полагаемого не плоским, а способным динамически менять свою кривизну.

До начала двадцатого века время полагалось независимым от состояния движения, протекающим с постоянной скоростью во всех системах отсчёта; однако затем эксперименты показали, что время замедляется при больших скоростях одной системы отсчёта относительно другой. Это замедление, названное релятивистским замедлением времени, объясняется в специальной теории относительности. Замедление времени подтвердили многие эксперименты, такие как релятивистское замедление распада мюонов в потоке космических лучей и замедление атомных часов на борту космического челнока, ракеты и самолётов относительно установленных на Земле часов. Длительность времени поэтому может меняться в зависимости от событий и системы отсчёта..."

- http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F1%F2%F0%E0%ED%F1%F2%E2%EE-%E2%F0%E5%EC%FF




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3795130
06.02.14 07:04
Ответ на #3795080 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


И немного ещё.


"... В середине 19-го столетия математики выяснили, что геометрия Эвклида, которую мы все изучали в школе, является одной из возможных геометрий. Это приводило к идее, наиболее прозрачно сформулированной Рихардом Риманом в 1854 году. Он говорил, что геометрия физического пространства, возможно, не подчиняется аксиомам Эвклида, а может быть искривлена из-за присутствия материи во Вселенной. В его идеях пространство перестало быть пассивным и изменялось материей. Потребовался еще 61 год, что бы эта идея была востребована.
Таким великим событием стала публикация Эйнштейном в 1915 году своей Общей Теории Относительности. В этой теории пространство-время приняло форму четырехмерного континуума. Геометрия этого континуума искривлена, а степень искривления моделирует гравитационные поля в самом континууме. Пространство-время перестало быть инертным. Оно действует на материю, и материя действует на него. Как говорил известный американский физик Джон Уиллер:
- Материя говорит пространству-времени, как искривляться и пространство-время говорит материи как двигаться..."

- http://oko-planet.su/science/sciencehypothesis/37385-prostranstvo-i-vremya-razvitie-predstavlenij-ot.html



"... конце 19 — начале 20 вв. произошло глубокое изменение научных представлений о материи и, соответственно, радикальное изменение понятий П. и в. В физическую картину мира вошла концепция поля (см. Поля физические) как формы материальной связи между частицами вещества, как особой формы материи. Все тела, т. о., представляют собой системы заряженных частиц, связанных полем, передающим действия от одних частиц к другим с конечной скоростью — скоростью света. Полагали, что поле — это состояние эфира, абсолютно неподвижной среды, заполняющей мировое абсолютное пространство. Позже было установлено (Х. Лоренц и др.), что при движении тел с очень большими скоростями, близкими к скорости света, происходит изменение поля, приводящее к изменению пространственных и временных свойств тел; при этом Лоренц считал, что длина тел в направлении их движения сокращается, а ритм происходящих в них физических процессов замедляется, причём пространственные и временные величины изменяются согласованно.

Вначале казалось, что таким путём можно будет определить абсолютную скорость тела по отношению к эфиру, а следовательно, по отношению к абсолютному пространству. Однако вся совокупность опытов опровергла этот взгляд. Было установлено, что в любой инерциальной системе отсчёта все физические законы, включая законы электромагнитных (и вообще полевых) взаимодействий, одинаковы. Специальная теория относительности (см. Относительности теория) А. Эйнштейна, основанная на двух фундаментальных положениях — о предельности скорости света и равноправности инерциальных систем отсчёта, явилась новой физической теорией П. и в. Из неё следует, что пространственные и временные отношения — длина тела (вообще расстояние между двумя материальными точками) и длительность (а также ритм) происходящих в нём процессов — являются не абсолютными величинами, как утверждала ньютонова механика, а относительными. Частица (например, нуклон) может проявлять себя по отношению к медленно движущейся относительно неё частице как сферическая, а по отношению к налетающей на неё с очень большой скоростью частице — как сплющенный в направлении движения диск. Соответственно, время жизни медленно движущегося заряженного p-мезона составляет ~ 10-8сек, а быстро движущегося (с околосветовой скоростью) — во много раз больше. Относительность пространственно-временных характеристик тел полностью подтверждена опытом. Отсюда следует, что представления об абсолютном П. и в. несостоятельны. П. и в. являются именно общими формами координации материальных явлений, а не самостоятельно существующими (независимо от материи) началами бытия. Теория относительности исключает представление о пустых П. и в., имеющих собственные размеры. Представление о пустом пространстве было отвергнуто в дальнейшем и в квантовой теории поля с его новым понятием вакуума (см. Вакуум физический). Дальнейшее развитие теории относительности (см. Тяготение) показало, что пространственно-временные отношения зависят также от концентрации масс. При переходе к космическим масштабам геометрия П.-в. не является евклидовой (или "плоской", т. е. не зависящей от размеров области П.-в.), а изменяется от одной области космоса к другой в зависимости от плотности масс в этих областях и их движения (см. Космология, где изложен также вопрос о конечности или бесконечности П. и в.). В масштабах метагалактики геометрия пространства изменяется со временем вследствие расширения метагалактики. Т. о., развитие физики и астрономии доказало несостоятельность как априоризма Канта, т. е. понимания П. и в. как априорных форм человеческого восприятия, природа которых неизменна и независима от материи, так и ньютоновой догматической концепции П. и в.

Связь П. и в. с материей выражается не только в зависимости законов П. и в. от общих закономерностей, определяющих взаимодействия материальных объектов. Она проявляется и в наличии характерного ритма существования материальных объектов и процессов — типичных для каждого класса объектов средних времён жизни и средних пространственных размеров.

Из изложенного следует, что П. и в. присущи весьма общие физические закономерности, относящиеся ко всем объектам и процессам. Это касается и проблем, связанных с топологическими свойствами П. и в. Проблема границы (соприкосновения) отдельных объектов и процессов непосредственно связана с поднимавшимся ещё в древности вопросом о конечной или бесконечной делимости П. и в., их дискретности или непрерывности. В античной философии этот вопрос решался чисто умозрительно. Высказывались, например, предположения о существовании "атомов" времени (Зенон). В науке 17—19 вв. идея атомизма П. и в. потеряла какое-либо значение. Ньютон считал, что П. и в. реально разделены до бесконечности. Этот вывод следовал из его концепции пустых П. и в., наименьшими элементами которых являются геометрическая точка и момент времени ("мгновения" в буквально смысле слова). Лейбниц полагал, что хотя П. и в. делимы неограниченно, но реально не разделены на точки — в природе нет объектов и явлений, лишённых размера и длительности. Из представления о неограниченной делимости П. и в. следует, что и границы тел и явлений абсолютны. Представление о непрерывности П. и в. более укрепилось в 19 в. с открытием поля; в классическом понимании поле есть абсолютно непрерывный объект.

Проблема реальной делимости П. и в. была поставлена только в 20 в. в связи с открытием в квантовой механике неопределённостей соотношения, согласно которому для абсолютно точной локализации микрочастицы необходимы бесконечно большие импульсы, что физически не может быть осуществлено. Более того, современная физика элементарных частиц показывает, что при очень сильных воздействиях на частицу она вообще не сохраняется, а происходит даже множественное рождение частиц. В действительности не существует реальных физических условий, при которых можно было бы измерить точное значение напряжённостей поля в каждой точке. Т. о., в современной физике установлено, что невозможна не только реальная разделённость П. и в. на точки, но принципиально невозможно осуществить процесс их реального бесконечного разделения. Следовательно, геометрическое понятия точки, кривой, поверхности являются абстракциями, отражающими пространственные свойства материальных объектов лишь приближённо. В действительности объекты отделены друг от друга не абсолютно, а лишь относительно. То же справедливо и по отношению к моментам времени..."

- http://m.slovari.yandex.ru/article.xml?book=bse&title=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%B8%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98651
Сообщение: #3795199
06.02.14 11:48
Ответ на #3795117 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*В этом случае ряд пророчеств, высказанных ранее на основании образов, увиденных пророками, может не сбыться, так как они могли видеть образы тех треков (ветвей), которые возникли до формирования нового трека.*

Видят они сразу всё-и старые треки и те, которых ещё нет. Иначе нет возможности предсказать, рассказать о том, что будет на земле через 1тыс лет или что будет с галактикой нашей через миллиард лет.

*По поводу того, чем видят, пока лишь могу высказать собственное начальное, первичное (рабочее) предположение. Ввиду того, что видят они образы, а это из области информации, то, соответственно, это область Духа и духов. Т.е. получается, что видят они той частью сознания, которая в той или иной мере (у кого как) способна взаимодействовать с какими-либо формами проявления Духа и духов (как носителей, воплотителей и, вероятно, преобразователей информации).*

И где эта часть сознания расположена?

**У Гегеля, как понимаю и предполагаю (поскольку сам ещё многого из его книг не читал и не дочитал), можно прочитать про время, про Духа,**

Вот про Духа если можно приведите цитаты. А то ведь учёные Им не занимаются ибо пока нет приборов для фиксации Духа. Для них пока Он не существует.

*Там, куда именно смотрят пророки (т.е., как предполагаем, в область информации, в область Духа и духов), времени (в нашем его понимании) нет.*

Значит Гегель выпадает, поскольку его выкладки касаются времени, а не его отсутствия.

*Как известно, специализация Гегеля это философия. Т.е. непосредственно изучением, освоением и преподаванием практик пророчества, если не ошибаюсь, он не занимался.*

Значит не надо ограничивать себя Гегелем. Самому придётся осваивать это направление или белое пятно. К тому же Вам, как верующему, это ближе.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98651
Сообщение: #3795201
06.02.14 12:00
Ответ на #3795130 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* в связи с открытием в квантовой механике неопределённостей соотношения, согласно которому для абсолютно точной локализации микрочастицы необходимы бесконечно большие импульсы, что физически не может быть осуществлено. Более того, современная физика элементарных частиц показывает, что при очень сильных воздействиях на частицу она вообще не сохраняется, а происходит даже множественное рождение частиц. В действительности не существует реальных физических условий, при которых можно было бы измерить точное значение напряжённостей поля в каждой точке. Т. о., в современной физике установлено, что невозможна не только реальная разделённость П. и в. на точки, но принципиально невозможно осуществить процесс их реального бесконечного разделения*

Очень сильные воздействия на частицу ограничены возможностями ускорителей или других средств разложения частиц. Т.е. техническими возможностями человека.
Но вот способности самого человека в плане видения этих мельчайших частиц совсем не удостоены внимания. И импульсов больших не надо. Всё при себе человек имеет.
Такая возможность человека позволяет обойти технический тупик в плане создания всё больших энергетических воздействий для дальнейшего разложения последней по микроскопичности частицы, полученной в экспериментах. Какой простор, какие возможности:)
Увеличь нейтрино до размеров земли и можно обнаружить такое же богатое разнообразие живых сущностей как на земле." Шакьямуни увидел три тысячи вселенных в одной песчинке".
И вот всё это Вы пытаетесь заменить изысками учёных и философов? Обычных людей, о которых сказано "не знают, не ведают, во тьме ходят"?
Не зря ведь сказано-внимай себя! Там (в себе) и не такое можно откопать:)

И вообще, какое отношение к спасению или обожению-в этом и есть смысл жизни по христиански, имеет данная тема?


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3795268
06.02.14 18:41
Ответ на #3795199 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



- Видят они сразу всё-и старые треки и те, которых ещё нет. Иначе нет возможности предсказать, рассказать о том, что будет на земле через 1тыс лет или что будет с галактикой нашей через миллиард лет.

Если исходить из описаний (пророчествующих), то, вроде бы, получается, что видят они только один некий эпизод или несколько взаимосвязанных между собой эпизодов (т.е., скажем, 1-й, 5-й, 7-й и 10-й).
А если же происходило так, Александр, как пишите Вы, то пророк видел бы несколько похожих (чуть-чуть до неуловимого отличающихся) эпизодов одновременно (возможно ли такое для человека). Либо их (для доходчивости) поочередную прокрутку. И это при том, что, практически, невозможно бы было или очень сложно было бы определить и понять, что это?
Похожие эпизоды в параллельных реальностях (в параллельных треках)?
Или похожие эпизоды, возникающие один за другим вследствие прохождения одного и того же участка (одного) трека следующими поочередно друг за другом реальностей (импульсов, волн).



- И где эта часть сознания расположена?

В сфере таких знаний я не специалист. Единственное, что по данному моменту для меня понятно - если есть "коммуникация" (между сознанием и Духом, духами), значит что-то, обуславливающее наличие и функционирование данной коммуникации существует (область сознания, "утилита", "софтверный модуль" и т.п. :)



- Вот про Духа если можно приведите цитаты. А то ведь учёные Им не занимаются ибо пока нет приборов для фиксации Духа. Для них пока Он не существует.

Почему только цитаты? Есть же целая книга Гегеля об этом, которая так и называется "Феноменология Духа".
Я же специально создал топик для привлечения внимания к данной книге, и положил в этом топике появившийся недавно "ключ" (для того, чтобы чтение книги стало сразу более понятным, так как книга изложена в абсолютно незнакомой для типичного современного мышления системе понятий и терминов).
Топик соответственным образом и называется - "Текст, приписываемый св. Иоанну Златоусту, дал Ключ к "Феноменологии Духа" Гегеля"
Ссылка - http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=98270

В топике приводится и ссылка на скачивание данной книги в PDF-формате.
Также добавил несколько своих комментариев.




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3795270
06.02.14 19:03
Ответ на #3795199 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Значит Гегель выпадает, поскольку его выкладки касаются времени, а не его отсутствия.

Нет, не "выпадает". Отсутствие времени (отсутствие движения "потока") есть вечность. О ней Гегель также пишет. Есть, если не ошибаюсь, её упоминание им и в ранее приводимом мной в топике его тексте.
Другой аспект ("отсутствия времени") это отсутствие времени в треке между движущимися другом за другом импульсами. Но тут дело в том, что сам трек это есть время, воплотившееся в пространство. О перевоплощении друг в друга времени и пространства есть у Гегеля (Вы об этом могли прочитать в приведенных фрагментах).
Как такое перевоплощение (времени в пространство) возможно? И возможно ли такое где-то наглядно увидеть?
Да, увидеть возможно. Обратите внимание на растущее растение, дерево. На их примере мы видим, как "течение времени" (движение потока) становится стеблем (пространством).




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3795295
06.02.14 19:59
Ответ на #3795199 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Значит не надо ограничивать себя Гегелем. Самому придётся осваивать это направление или белое пятно. К тому же Вам, как верующему, это ближе.


Цели и задачи такой перед собой, как освоение неких техник и методик пророчества, я не ставил.
Как понимаю, пророками (или просто людьми, обладающими пророческими задатками, способностями) рождаются. И с взрослением эти люди осознают, что именно с задатками для такой деятельности они и рождены. Это как задатки и способности к музыке, инженерному делу, врачевательству и т.д., которые по ходу жизни человеком осознаются, развиваются, оттачиваются и реализуются.

Если же говорить о наследии и наработках Гегеля, то тут несколько аспектов хотелось бы отметить. Во-первых, конечно же, только интересом к этим наработкам диапазон моих интересов не исчерпывается. С другой стороны, следует сказать, что наследие Гегеля представляет собой обширнейший пласт знаний, который, вполне возможно, мне удастся прочитать и понять только частично. Третий аспект заключается в том, что людей, способных (на данном историческом этапе) понять Гегеля и разобраться с тем, о чем он пишет, очень немного. Это если "мягко говорить". Если же говорить более объективно и более близко к тому, что есть. То таких людей, на моё понимание и предположение, сейчас единицы. Возможно, не более десяти или пяти человек. Причем, не непосредственно в России, а вообще, по всем 360-ти градусам "экваториального охвата". Это ни какое-то преувеличение или тщеславное заявление, это просто констатация обнаруженного факта.
А ключевая суть этого факта заключается в том, что для наиболее полного понимания текстов Гегеля необходимо наличие способностей и навыков к пространственному мышлению.
Второе, что необходимо (или очень предпочтительно), это наличие уже некоторого количества своих собственных пониманий, достигнутых на основании заинтересованного размышления над устройством и фундаментальными вопросами мироздания. Когда такие достигнутые собственным размышлением понимания и найденные решения есть, то эти же решения, достигнутые Гегелем и встречающиеся в его тексте, уже понимать не надо. Так как они уже поняты (своим размышлением). И при обнаружении их у Гегеля они уже встречаются как хорошо понятые и понятные "с полуслова" решения и элементы.
И третье это (нерядовой) интерес к тому, как устроено мироздание.

Но спрашивается - зачем, казалось бы, такое надо?

Тут дело в том, что наследие Гегеля представляет собой непонятую и поэтому ещё не открытую сокровищницу, содержание которой очень желательно запустить в прикладное и теоретическое применение в ближайшее десятилетие. Или даже в ближайшее пятилетие.
И такое значимо как для обществоведческих и гуманитарных областей знания и областей деятельности (история, философия, воспитание, культура, культурология, образование), так и для естественнонаучных, научно-прикладных, технологических направлений.

И есть фактор, "рекомендующий" исподволь не откладывать усвоение содержания данной сокровищницы. Фактор, который проявит себя в завершении следующего десятилетия в виде одного ожидаемого к тому времени визитёра.
Таковым фактором-визитёром является Апофис.

Т.е. у меня нет уверенности в том, что с той "филькиной грамотой", какой является на данный момент официальная наука, удастся результативно отговорить визитёра от посещения поверхности планеты, если он настоятельно и неудержимо проявит на то свои намерения.

Такие вот дела.




Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3795349
07.02.14 00:10
Ответ на #3795128 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Ваша личная точка зрения находится в принципиальном противоречии с точкой зрения современной официальной науки на данный вопрос.

Я озвучиваю не свою точку зрения, а именно официальную.

///Пространство-время (пространственно-временной континуум) — физическая модель, дополняющая пространство равноправным временны́м измерением и таким образом создающая теоретико-физическую конструкцию, которая называется пространственно-временным континуумом. Пространство-время непрерывно и с математической точки зрения представляет собой многообразие с лоренцевой метрикой.

Брать статьи с Википедии можно только будучи подкованным в соответствующем вопросе.
1) Физическая модель -- это МОДЕЛЬ, а не реальность. В данном случае речь идёт о МАТЕМАТИЧЕСКОЙ модели физической реальности.
2) "равноправным временны́м измерением" -- это неверно. Пространство Минковского даёт координаты (t, x, y, z), где лишь 3 последние инвариантные, а t -- однонаправленный параметр. Т.е. я могу как угодно направлять и даже менять местами x, y, z, но не могу поменять местами t и x.
Поясню. Берём стандартное уравнение движения по прямой: s=s0+v0t+at^2/2. Если вместо Os || v взять Oxy так, что v составит некий угол с Ox, то получим в проекциях 2 уравнения... такого же вида x=x_0+v_0x+(a_x)*t^2/2 и y=y_0+v_0y+(a_y)*t^2/2 и s^2 == x^2 + y^2. И ничего не поменяется кроме обозначений, если я поменяю местами оси Ox и Oy. А как поменять местами Ox и Ot?

Теперь "равноправно" направим "ось Ot" в другую сторону --> OT и получим вроде такое же уравнение: S=s0+v0T+aT^2/2, но в нём член v0t будет иметь противоположный знак, нежели v0T, а знаки at^2/2 и aT^2/2 будут одинаковыми. Т.е. s=X= S за тот же промежуток времени.

Ну, в общем, изучите СТО хотя бы по учебнику физики 11 класса Мякишева и Буховцева (но не Дика). Тогда поймёте (может быть), что статья из Википедии ну никак не опровергает моё высказывание.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3795353
07.02.14 05:18
Ответ на #3795349 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- В данном случае речь идёт о МАТЕМАТИЧЕСКОЙ модели физической реальности


Если Вам удобнее и спокойнее верить, что данная математическая модель принциптально далека от действительности, то продолжайте веровать, что это так.

Ведь Вы же верите, что для существования атомов и элементарных частиц нет необходимости в восполнении энергии, или веруете в то, что принятая Вами на веру модель Солнечной системы, движение в которой существует (по Вашему) сугубо вследствие инерции, есть объективная реальность, как и вычитанное Вами из учебников описание магнитного поля.

Поэтому, если одним верованием в Вашей системе верований будет больше или меньше, то это уже, практически, ничего не изменит.



Если же говорить о математических моделях и их значении. То я не пытаюсь оспорить их необходимость. На определённом этапе.

В целом же, в процессе познания и изучения (интересующих явлений) предпочитаю сначала работать с физическими моделями.

Они наиболее гносеологически содержательны. Если их формирование идёт достаточно правильно и адекватно.

Тесты, используемые для проверки таких моделей, я уже в топике приводил.

Можете, кстати, считать их дополнениями метода Декарта. Так как Вы в топике отмечали, что в его методе не представлены алгоритмы проверки.

Предполагаю, что он просто не успел их изложить, как по причине занятости, так и по причине ранней (в 53 года) смерти вследствие простуды, как утверждают.

Сама же приоритетность работы с физической моделью (до создания математической модели) была высоко оценена и принята в работу Декартом. Работу с физической моделью он назвал "чтением книги природы", которому он в большей мере отдавал предпочтение, нежели чтению книг и поиску в многочисленных книгах ответов на интересующие вопросы.

И думаю, что "чтению книги природы" должны начинать обучать уже в школе. Это позволит добиться более динамичного развития науки и более динамичного её очищения от всяких (накопившихся в ней) казусов, ошибок и заблуждений.

Этой методикой пользовался и Тесла.



Если говорить о модели, именуемой пространством Минковского, то это достаточно несложное построение, обладающее невысокой гносеологической содержательностью.

В частности, из этой модели невозможно понять – почему, к примеру, скорость света постоянна, в чем физический смысл постоянной Планка, какова физическая природа магнитного поля, почему знак Инь-Янь символьно сравним с поперечным сечением атома, существует ли поток, движущийся навстречу движения времени. Также из этой модели выход к пониманию гравитации является намного более сложным и менее результативным, нежели это имеет место из физической модели, пространство Минковского в которой, присутствуя естественным образом в качестве одного из элементов, даже не воспринимается и на рассматривается как что-то особо серьезное и неимоверно значимое.

Я видел, что пространство Минковского используется в мат.описании релятивистской теории гравитации (так, если не ошибаюсь, это направление называется). Но всё это в целом представляет собой достаточно громоздкую (хотя и математически содержательную) структуру, а результат не настолько однозначен, красив и коммуникативен с другими физическими явлениями, как это должно быть, что применять инструментарии, подобные пространству Минковского, (в виду их невысокой продуктивности) лучше было бы в крайних случаях и при особой необходимости. И причём, по большей мере, после того, когда созданы и взаимно соотнесены основные ключевые компоненты физической модели.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98651
Сообщение: #3795424
07.02.14 11:10
Ответ на #3795295 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*И есть фактор, "рекомендующий" исподволь не откладывать усвоение содержания данной сокровищницы. Фактор, который проявит себя в завершении следующего десятилетия в виде одного ожидаемого к тому времени визитёра.
Таковым фактором-визитёром является Апофис.

Т.е. у меня нет уверенности в том, что с той "филькиной грамотой", какой является на данный момент официальная наука, удастся результативно отговорить визитёра от посещения поверхности планеты, если он настоятельно и неудержимо проявит на то свои намерения.*

Не обижайтесь, но это заявление атеиста, который живёт не признавая наличия Бога.
Насколько я понял из Библии и других источников, быть или не быть человечеству или планете Земля, определяют не достижения человечества в направлении техническом, а оценка Вышестоящим нравственного состояния общества и всё. По моим источникам цивилизаций было очень много, причём опередивших нашу на много, но они тоже были ликвидированы из-за нравственной деградации. Поэтому сохранность человечества и Земли определяют не наличие "стрелялок", а нравственное состояние общества. Иначе начнуться космические войны, вмешательство в иные миры, иные космические цивилизации.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3795426
07.02.14 11:16
Ответ на #3795353 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Если Вам удобнее и спокойнее верить, что данная математическая модель принциптально далека от действительности, то продолжайте веровать, что это так.

Я вообще ни во что не верю.
Модель, особенно математическая, действительно принципиально отличается от действительности. Модель ОПИСЫВАЕТ действительность. Но для этого необходимы строгие соответствия, что в модели описывает чего в реале. И временная координата не инвариантна пространственной.

///В целом же, в процессе познания и изучения (интересующих явлений) предпочитаю сначала работать с физическими моделями.

Ха-ха, три раза. Что такое модель эл/частицы? А ничего, потому экспериментируют над реальными э/ч, а потом строят мат. модель.

///Сама же приоритетность работы с физической моделью (до создания математической модели) была высоко оценена и принята в работу Декартом.

А Бэкон не тоже самое говорил? Сначала эксперимент, потом рефлексия. Мат. модель вообще невозможно построить без первоначальных фактов и последующего экспериментального уточнения.
Однако же вы на эксперимент и ополчились, считая размышления более надёжным средством.

///Этой методикой пользовался и Тесла.

Тесла был талантливым инженером, хорошим исследователем и гениальным... прохиндеем. Его реальный вклад и открытия -- сугубо материалистичное дополнение электромагнетизма.

///из этой модели невозможно понять – почему, к примеру, скорость света постоянна

Естественно, т.к. это БАЗОВЫЙ постулат. Вы знаете модель с другой базой и объясняющую постоянство ск. света?

///какова физическая природа магнитного поля

Фотоны, блин. Что непонятного?

///почему знак Инь-Янь символьно сравним с поперечным сечением атома

Потому как чисто символичное сравнение. Т.е. бессмысленное. И да, атомы в поперечном сечении имеют разную структуру. Тот же тритий ни разу не схож в сечении с Инь-Ян (неуч, Ян -- мужское начало, потому в китайском не смягчается), ибо в его составе нечётное число частиц.

///существует ли поток, движущийся навстречу движения времени

Поток чего?

///выход к пониманию гравитации является намного более сложным и менее результативным, нежели это имеет место из физической модели

Какой именно модели?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98651
Сообщение: #3795428
07.02.14 11:18
Ответ на #3795268 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А если же происходило так, Александр, как пишите Вы, то пророк видел бы несколько похожих (чуть-чуть до неуловимого отличающихся) эпизодов одновременно (возможно ли такое для человека). Либо их (для доходчивости) поочередную прокрутку. И это при том, что, практически, невозможно бы было или очень сложно было бы определить и понять, что это?*

Я конечно под словом пророк взял лишь воспринимаемый Вами образ. На самом деле подразумевал не только пророков из Библии. С нашим состоянием сознания в заблуждении воспринять всё сразу не реально, это не укладывается в голове. Но есть такое понятие как просветление, когда мозг задействован не на 3%, а аж на ....%.
Вы наверное забыли, что "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом" (это из азбуки для христиан). А тогда уже совсем другие возможности открываются.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3795449
07.02.14 11:56
Ответ на #3795424 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



- Не обижайтесь, но это заявление атеиста, который живёт не признавая наличия Бога.


Не обижайтесь, Александр, ... но если ещё будете такое неосознанно или осознанно клеветать, то забудете дорогу в тему.

Будете утверждать, что Ной, взявшись за строительство ковчега, отрёкся от веры в Бога?



Теперь, прежде чем ответить мне в топике, думайте хорошенько над своими словами и мыслями. Так как не надо тут бегать периодически с ведёрком грязи, прикидывая, куда бы в очередной раз её плеснуть.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98651
Сообщение: #3795453
07.02.14 12:27
Ответ на #3795449 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Будете утверждать­, что Ной, взявшись за строительс­тво ковчега, отрёкся от веры в Бога?*

В чём причина гибели допотопной цивилизации? и вообще предыдущих цивилизаций о которых свидетельствуют артефакты?


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3795679
09.02.14 16:58
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Интересно, а из наиболее толковых ньютоновских (или, якобы, ньютоновских) мыслей у него (у И.Ньютона) есть хоть одна своя, а не заимствованная у Кеплера или Декарта?



- "... Материя Декарта - это чистая протяжённость, материальное пространство, заполняющее всю безмерную длину, ширину и глубину Вселенной. Части материи находятся в непрерывном движении, взаимодействуя друг с другом при контакте. Взаимодействие материальных частиц подчиняется основным законам или правилам.

«Первое правило состоит в том, что каждая часть материи по отдельности всегда продолжает оставаться в одном и том же состоянии до тех пор, пока встреча с другими частицами не вызовет изменения этого состояния».

«Второе правило, предполагаемое мною, заключается в следующем: когда одно тело сталкивается с другим, оно может сообщить ему лишь столько движения, сколько само одновременно потеряет, и отнять у него лишь столько, насколько оно увеличит своё собственное движение».

«В виде третьего правила я прибавлю, что хотя при движении тела его путь чаще всего представляется в виде кривой линии и что невозможно произвести… ни одного движения, которое не было в каком-либо виде круговым, тем не менее каждая из частиц тела по отдельности стремится продолжать тело по прямой линии».

В этих «правилах» обычно усматривают формулировку закона инерции и закона сохранения количества движения. В отличие от Галилея Декарт отвлекается от действия тяготения, которое он, между прочим, также сводит к движению и взаимодействию частиц, и упоминает о направлении инерционного движения по прямой. Однако его формулировка ещё отличается от ньютоновской, он говорит не о состоянии равномерного и прямолинейного движения, а вообще о состоянии, не разъяснив подробно содержания этого термина.

Из всего содержания «Начал» видно, что состояние частей материи характеризуется их величиной («количество материи»), формой, скоростью движения и способностью изменять эту скорость под воздействием внешних частиц. Можно отождествить эту способность с инерцией, и тогда в одном из писем Декарта мы встречаем очень интересное утверждение: «Можно утверждать с достоверностью, что камень неодинаково расположен к принятию нового движения или к увеличению скорости, когда он движется очень скоро и когда он движется очень медленно».
Другими словами, Декарт утверждает, что инерция тела зависит от его скорости. В письмах Декарта встречается формулировка закона инерции, уже почти текстуально совпадающая с ньютоновской: «Полагаю, что природа движения такова, что, если тело пришло в движение, уже этого достаточно, чтобы оно его продолжало с той же скоростью и в направлении той же прямой линии, пока оно не будет остановлено или отклонено какой-либо другой причиной»..."


( 100 великих ученых. Самин Д. К., М.: Вече, 2000 )
Скачать в формате RTF можно здесь:
http://www.razym.ru/literarura/biogistoriya/236521-samin-d-100-velikih-uchenyh.html





Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3795680
09.02.14 16:59
Ответ на #3795453 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


На вопрос про Ноя ответьте.





Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98651
Сообщение: #3795688
09.02.14 18:47
Ответ на #3795680 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*На вопрос про Ноя ответьте.*
Ной не есть аналогия стрельбы по Апофису. Он спас себя, потому, что верил, но не спас допотопное человечество. Лишь спасся сам с семьей для зарождения нового человечества.
Если цивилизация полностью деградировала, то промыслом Бога было её уничтожение.
Потоп лишь средство уничтожения. Ной с потопом не боролся, он заслужил своё спасение задолго до потопа, а остальные не заслужили. Поэтому и получил дух разумения, веры.
Если наша цивилизация по промыслу Бога тоже должна быть уничтожена или по крайней мере сильно быть потрепанной, то никакие противодействия человека этому не помогут.
Допотопным людям надо было заботиться о своём нравственном состоянии, собственно также как и нашей цивилизации. Будет принято решение о начале страданий и оно реализуется несмотря ни на какие стрелялки по кометам. Есть стихийные бедствия, есть болезни, есть разные излучения, метеориты.
Поэтому любые противодействия против этих бедствий со стороны человечества это нормальное противодействия мирского люда, которые никак не отменят решения на Верху.
Это как противоракетная оборона среди мирян. Но противоракетная оборона никак не отменят события Апокалипсиса.
Повторяю, что спасение человечества может быть реализовано только через изменение нравственности, а никак не техническими достижениями в науке. ИМХО


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3795710
10.02.14 04:29
Ответ на #3795688 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы, Александр, ежели не Христов, то как бы Вы не пытались моделировать или имитировать (вероятно, для окружающих), якобы, христианское мышление, всё равно оно таковым у Вас не является.
Во-первых, с чего Вы взяли, что Богом уже всё решено и определено относительно истории с Апофисом, и что Он вообще решил Сам всё определить и решить в данном случае?
Не меряйте всё с точки зрения уровня своих знаний и уровня своего понимания, выдавая их за христианские и Боговы. А то опять получится, как в том случае, когда Вы пытались измазать Россию, используя пророчество с Красным Драконом, которого настойчиво и выдавали за Россию, в то время, когда с испокон веков известно, что Красный Дракон это символ Китая.

Дата Апокалипсиса не определена. И это известно.
Апокалипсис, как событие, соотнесен с масштабной нравственной деградацией и безбожием.
Он мог произойти и в 70-е годы XX века, если бы верх взяли безответственность и амбиции.
А может произойти и с прилётом Апофиса.
Но как высокопотенциальность или неизбежность это ещё не определено. Почему? Да потому, что ещё есть время. Время для чего?...

В вот теперь обратим внимание на ключевой вопрос данного топика.
Кто и что противопоставляется в стартовом тексте топика?
Если хотите разобраться, будьте внимательней.
В стартовом тексте топика противопоставляются:
– с одной стороны – отставной чиновник-взяточник (известный ещё и предательством своего покровителя, сделавшего для него немало), который ратовал за "порабощение" природы человеком и который сформулировал некие принципы для науки, сам при этом не внесший на деле никакого результативного вклада в науку как ученый;
– с другой стороны – два ведущих учёных-интеллектуала (с вкладом которых в науку и с уровнем интеллекта которых, можно попытаться сравнить лишь несколько десятков величайших имён в истории), одним из ключевых смыслов своей жизни и своей научной деятельности которые избрали работу по доказательству существования Бога.

Т.е. Вы можете понять (или попытаться понять), о чём, собственно, корневой вопрос топика?

И попытаться сравнить то русло (от Ф.Бэкона, И.Ньютона, Ч.Дарвина и К.Маркса – писавших (все как один), кстати, свои труды на берегах Туманного Альбиона), по которому течёт (а вернее сказать, в котором уже застаивается и протухает) современная наука, и то богоищущее и богооткрывающее русло Декарта и Гегеля, к которому предлагается вернуться.
Что такое русло для науки и мысли, за которое ратовали Декарт и Гегель? Это осмысление темы Бога и значения Бога (в т.ч. и в вопросах возникновения-сотворения Вселенной и её существования) в научной области; это история, общественная и культурная жизнь, движимые Духом; это образование и трансформация биологических видов, проистекаемые в ведении Духа. Это идеализм как ведущее, и как преподаваемое (возможно, некоторое время параллельно материализму) в учебных заведениях мировоззрение. Это нравственность как неотъемлемая часть абсолютных вселенских законов, наряду с абсолютными законами физики, математики, химии.

Почему я говорил выше о том, что ещё есть время, и что ещё ничего не определено?
Да потому, что ещё есть время понять, что из текущее (от Бэкона, Ньютона, Дарвина, Маркса) русла наука, мышление и образование ещё могут успеть перейти к руслу, которое прорабатывали и которое намечали Декарт и Гегель. А переход в это русло это есть, по сути, не только обретение наукой новых и превосходящих нынешние возможностей, но и изменение отношений к нравственности, к теме Бога и к Богу на более отвечающие законам, вложенным Творцом в мироздание.

Т.е. как и во многих малых или неизмеримых по масштабам эпизодах истории ситуация и исход ситуации с Апофисом предложены человеку на его личный выбор. На выбор, за который придётся отвечать человеку самому.
Будет упорствовать в своей гордыне и считать, что наука его немыслима с Богом, что природа это его, человека, рабыня, и что нравственность это некая вымышленная моралистами ни к чему не обязывающая мелочь, будет один исход. Причём, апокалиптичность может быть достигнута даже без Апофиса.
Если же осознает, что он, человек, это часть мироздания, созданная с высоким смыслом и предназначением, и что немало значимого из того, что он должен знать и применить, уже было найдено, то исход может быть другим.
Необходимо осознать, что для большего единения общества и общественной жизни с Богом и для жизни общества в Боге двумя величайшими интеллектуалами-подвижниками была осознанно проделана огромная и содержательнейшая работа, результаты которой как и сами авторы были немало в ходе истории оклеветаны, в т.ч. и для того, чтобы результаты их трудов оказались вне внимания общества и вне изучения, освоения (для того, чтобы как можно меньше было в жизни людей богообщения, и для того, чтобы люди не имели понятия о том, что следование нравственности это объективное условие существования, что это объективный закон бытия).

Т.е. зрите в корень, Александр, а не воспринимайте поверхностно, что, якобы, данный топик это топик сугубо о выборе (бэконовского или декартовского) научного метода.

А "стрелялки" (по кометам-астероидам), возможно, и не понадобятся.
Может быть, что всё более целесообразным окажется решить посредством "аллеи" гравитационных вихрей или чего-то, вроде направляющего гравитационного "шарфа". Возможно, с поэтапным выведением Апофиса по касательной на пояс астероидов.




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3795721
10.02.14 07:40
Ответ на #3795688 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


А о необходимости преподавания в школах и вузах мировоззренческой системы идеализма (параллельно материализму), включая и рассмотрение процесса образования биологических видов (что ныне именуется эволюцией), подаваемого сегодня исключительно с точки зрения дарвинизма, я Вам уже говорил. В топике о "парящем уме".

Но Вы ничего не смогли сказать по этому поводу. Предполагаю, что каких-либо комментариев, возражений или предложений с Вашей стороны не было и нет из-за того, что Ваше сознание ещё не готово к этому, и даже не думало о таком, или о том, что это не только возможно, но и целесообразно и даже необходимо.

Причём, как предполагаю, что к такому не готово не только Ваше нынешнее сознание и мировоззрение, но и, думаю, к примеру, не менее половины верующих участников форума. Так как они формировались в материалистической системе образования и под влиянием материалистической системы научного мышления. Т.е. часть из них даже представить себе не могут и не смогут, что естественнонаучные предметы могут преподаваться с рассмотрением Бога и Духа, как факторов возникновения и существования мироздания.

А другая часть, возможно, и может такое допустить гипотетически, но пока пребывает в уверенности, что идеалистическая система мировоззрения не может быть научной или научно-обоснованной более, чем материалистическая.





Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98651
Сообщение: #3795743
10.02.14 11:48
Ответ на #3795710 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вы, Александр, ежели не Христов, то как бы Вы не пытались моделировать или имитировать (вероятно, для окружающих), якобы, христианское мышление, всё равно оно таковым у Вас не является.*
С окружающими я лишь пытаюсь говорить их языком, ибо "с иудеем будь как иудей, с эллином будь как эллин". Вы разве не знаете такую свою заповедь?
Вы же, отвечая мне, даже и не пытаетесь следовать этой заповеди. Куда уж, я же христианин. Не пристало мне это, слушайте меня.

*Во-первых, с чего Вы взяли, что Богом уже всё решено и определено относительно истории с Апофисом*
Я сказал лишь, что "если" на Верху решат (нельзя допускать, чтобы падение нравственности продолжало падать в пропасть) то никакие усилия ученых со всеми их достижениями, ничему не способны помешать. На вопрос о причине уничтожения допотопной цивилизации Вы так и не ответили.

*Апокалипсис, как событие, соотнесен с масштабной нравственной деградацией и безбожием.*
Тогда и надо говорить только о нравственности и т.д.

*– с другой стороны – два ведущих учёных-интеллектуала (с вкладом которых в науку и с уровнем интеллекта которых, можно попытаться сравнить лишь несколько десятков величайших имён в истории), одним из ключевых смыслов своей жизни и своей научной деятельности которые избрали работу по доказательству существования Бога.*
"Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом", а не для того, чтобы доказывал существование Бога. Мои слабые попытки намёками привести Вас к этому разбиваются о значимость своих попыток повернуть мышление ученых к идеализму. Вы пропустили целый этап в смысле жизни, ради которого и приходил Иисус-становление Богом. "Спаси себя и спасутся тысячи"-говорил Саровский. Или он меньше Вашего радел за заблудшее человечество?

*Не меряйте всё с точки зрения уровня своих знаний и уровня своего понимания, выдавая их за христианские и Боговы. *
В данном случае я ближе к христианскому пониманию, на что Вы и обиделись. Боги не обижаются:), хоть вам и сказано. "Я сказал-вы боги и сыны Всевышнего-все вы!"


*А то опять получится, как в том случае, когда Вы пытались измазать Россию, используя пророчество с Красным Драконом, которого настойчиво и выдавали за Россию, в то время, когда с испокон веков известно, что Красный Дракон это символ Китая.*

:) Ваша беда в том, что читаете только свои темы. То, что написали Вы, у меня в голове не укладывается. Хоть стой, хоть падай. Это клевета, ибо не приведете ни одного топика, где бы я Россию выдавал за красного дракона из 12и 13гл. Откр. Зато я смогу привести свои посты, которые это опровергнут.
Дракон по Откровению-символ зла, был сброшен на землю с неба. Это коммунистическая идеология. Красный цвет-это символ крови, что и выбрали коммунисты. Но на западе символ зла просто змий из Бытия. Дракон же действительно символ, который принадлежит китайской культуре,принадлежит востоку. Но с Вами об этом вроде никогда не говорил, да Вам это и неинтересно.

*А переход в это русло это есть, по сути, не только обретение наукой новых и превосходящих нынешние возможностей, но и изменение отношений к нравственности, к теме Бога и к Богу на более отвечающие законам, вложенным Творцом в мироздание.*
Я никогда не утверждал, что Декарт и Гегель это плохо. Это хорошо.
Но нравственность в обществе может быть восстановлена только через веру и исполнение заповедей (это для религий), но никогда не через изучение материи, времён пространств. Вы поставили телегу впереди лошади.

*Т.е. как и во многих малых или неизмеримых по масштабам эпизодах истории ситуация и исход ситуации с Апофисом предложены человеку на его личный выбор. На выбор, за который придётся отвечать человеку самому.*

Человеку придётся отвечать только за выбор, сделанный в 13гл Откровения.
Кстати приглашаю в тему "Страх и Любовь"-это о 13гл Откровения.

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=98613



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3795749
10.02.14 12:44
Ответ на #3795743 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Ваша беда в том, что читаете только свои темы. То, что написали Вы, у меня в голове не укладывается. Хоть стой, хоть падай. Это клевета, ибо не приведете ни одного топика, где бы я Россию выдавал за красного дракона из 12и 13гл. Откр. Зато я смогу привести свои посты, которые это опровергнут.
Дракон по Откровению-символ зла, был сброшен на землю с неба. Это коммунистическая идеология. Красный цвет-это символ крови, что и выбрали коммунисты. Но на западе символ зла просто змий из Бытия. Дракон же действительно символ, который принадлежит китайской культуре,принадлежит востоку. Но с Вами об этом вроде никогда не говорил, да Вам это и неинтересно.


Это был Ваш топик. Года два или три назад.
Текст (с цитированием пророчества) был в стартовом тексте топика.
Посмотрите все свои темы, может вспомните.


- "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом", а не для того, чтобы доказывал существование Бога. Мои слабые попытки намёками привести Вас к этому разбиваются о значимость своих попыток повернуть мышление ученых к идеализму. Вы пропустили целый этап в смысле жизни, ради которого и приходил Иисус-становление Богом. "Спаси себя и спасутся тысячи"-говорил Саровский. Или он меньше Вашего радел за заблудшее человечество?

Александр, по общению на форуме я знаю Вас, думаю, не менее десяти лет. Так вот (и я Вам уже об этом говорил), за это время, читая от Вас периодически призывы "стать совершенее" и, возможно даже, "стать как боги", я не обнаружил ни в Вас, ни в Ваших способностях, ни в Вашей нравственности каких-либо хоть в малой доле заметных изменений (к лучшему, к совершенному).
Может быть, Вы сначала сами, хоть немного к совершенству прирастёте, а потом уже будете учить других. А то ведь десять лет это, всё-таки, немалый срок. И при настоящем желании и знании как это делать Вы, всё-таки, должны были хоть чуточку продвинуться.
А то пока по впечатлениям как был обыватель в некоторой мере почитавший о религиях, так и остаётся... спустя столько лет.

И ещё. О христианстве.
Вы знаете, в христианстве значимо представлено служение для других и ради других. И такое началось ещё от Христа, от апостолов. И через это служение человек сам прирастает, спасается.
Но Вам, похоже, такое не понять. У Вас же другие религиозные верования и другие учения, в которых, похоже, больше места занимает индивидуалистическая канва.




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98651
Сообщение: #3795754
10.02.14 14:43
Ответ на #3795749 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Это был Ваш топик. Года два или три назад.
Текст (с цитированием пророчества) был в стартовом тексте топика.
Посмотрите все свои темы, может вспомните.*

Вообще-то это Ваша обязанность. Вот перечень тем от 2010года.
http://www.cirota.ru/forum/user_search.php?q=15969&s=subj&reply_to_userid=&days=&dts=&dte=

*А то пока по впечатлениям как был обыватель в некоторой мере почитавший о религиях, так и остаётся... спустя столько лет.*

При этом именно мне приходится напоминать Вам о смысле жизни согласно азам христианства.
"Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом" Почитайте на досуге
http://azbyka.ru/hristianstvo/index.shtml


**А то пока по впечатлениям как был обыватель в некоторой мере почитавший о религиях, так и остаётся... спустя столько лет.**

И что? Это мешает Вам ответить на вопрос, что явилось причиной уничтожения допотопной цивилизации?
Или поучаствовать в теме "Страх и Любовь"?

*И ещё. О христианстве.
Вы знаете, в христианстве значимо представлено служение для других и ради других. И такое началось ещё от Христа, от апостолов.*

Служение ради души других (что и есть мы сами), а не ради сохранения тел других (что есть костюм души для жизни на земле). "Кто вкладывает в тело, пожнёт тлен, кто в душу-пожнёт бессмертие"(Иисус)
Сбить Апофис или отклонить его орбиту, это служение телу. Для светской науки это дело чести. Но это светские дела и их нельзя смешивать со спасением человека в мистическом плане.

*Но Вам, похоже, такое не понять. У Вас же другие религиозные верования и другие учения, в которых, похоже, больше места занимает индивидуалистическая канва.*

Это просто Ваши познания о мировоззрении других ограничены, поэтому так и заявляете.

Хотел привести "канон" о соотношении современной науки с религиями, но расхотелось.

Приведу только цитату.
"Эйнштейн не был обычным человеком. Он обнаружил: то, что говорят религия и даже теология, – правильно. Человеческое понимание материального мира ограничивается сферой человеческих знаний, точно так же, как современные научные законы. Когда кто-то действительно продвигается в изучении и достигает дальнейшего развития, он увидит, что религия говорит правильно. Поэтому существа на более высоком уровне имеют науку и технологию более высокого уровня. Наука и технология, которой они занимаются, и их понимание этого мира выше, чем у обычных людей. Так Эйнштейн достиг вершины человеческого знания в науке и технологии. Дальнейшее изучение приведет к пониманию того, что все, что говорит религия, – правда."



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3795765
10.02.14 18:50
Ответ на #3795754 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Александр, а Ваша секта это, случаем, не завуалированый филиал некогда известной Аум-Сенрикё?





Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #98651
Сообщение: #3795769
10.02.14 21:34
Ответ на #3795766 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, предупреждаю вас о недопустимости хулы на христианство. Хотя, конечно, вам вряд ли нравится, что вашу религиозную организацию именуют сектой. Но тут уж ничего не поделаешь, данное название адекватно обозначаемому им явлению.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #98651
Сообщение: #3795774
10.02.14 22:03
Ответ на #3795765 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а Ваша секта это, случаем, не завуалированый филиал некогда известной Аум-Сенрикё?

Ну, это перебор, конечно. Но секта и вправду мутная. Её лидер Ли Хунчжи сам живёт в США, но при этом подзуживает миллионы последователей, находящихся в Китае, на противодействие властям. Толкает фанатиков на мученичество. Реакцию коммунистических властей нетрудно предугадать, они отвечают в коммунистическом стиле, то есть как умеют. Имидж организации в мире от этого только выигрывает, вокруг неё формируется ореол диссидентства и борьбы с тоталитаризмом. Акцию последователей фалуньгун я наблюдал в центре Стокгольма, возле королевского дворца, и задача её не особо скрывалась: спровоцировать иностранное давление на китайские власти. Как сказывается такое давление на адептов секты в самом Китае, думаю, догадываетесь...

В общем, это политический брендинг, который оплачивается страданиями живущих в Китае последователей данной религии, только и всего :/


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3795792
11.02.14 03:01
Ответ на #3795754 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Александр, исходя из идеологии, которую Вы тут пытаетесь протолкнуть, получается, что матери и отцы не должны заботиться о здоровье и безопасности своих детей, а взрослые дети о здоровье и безопасности своих пожилых родителей; также получается, что должны прекратить работу медицина, правоохранительные органы, МЧС, социальные службы и т.д.
Т.е. по-вашему получается, что люди должны перестать заботиться друг о друге и начать наплевательски относиться к жизни и безопасности своих близких и других людей.
А секта Аум-Сенрикё стала известной вследствие многочисленных групповых самоубийств, т.е. вследствие сформированного в сознании этих людей "наплевательского" отношения к жизни.
Поэтому я и спросил у Вас про Аум-Сенрикё.

В общем, Александр, у меня не так много свободного времени, чтобы я его тратил на (прикрываемую правильными и красивыми словами) Вашу демагогию "с фигой в кармане".

Ответов с моей стороны на Ваши, якобы, доводы и вопросы нет не потому, что на них невозможно ответить, а потому что на их написание (ввиду Вашей демагогии "со спрятанной фигой") просто жаль времени.

Лучше потрачу это время на чтение Декарта, Гегеля, биографий Лейбница и Паскаля, а также материалов по ядерной физике, чтобы найти ошибку в формулах касательно энергии электрона.

В общем, спасибо за некоторое Ваше участие в топике. Более в этом нет никакой целесообразности.


P.S. Было предположение (надежда), что Вы хоть немного приросли. Оказывается, нет. Всё по-прежнему.




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3795793
11.02.14 03:10
Ответ на #3795774 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Доброго здравия, Михаил.

Спасибо Вам.
Ваши пояснения позволили более полно увидеть и понять картину.

И в какие только одежды не обрядятся, лишь бы расширить своё влияние.
Тот же Гринпис чего только стоит :)




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98651
Сообщение: #3795806
11.02.14 10:14
Ответ на #3795792 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*исходя из идеологии, которую Вы тут пытаетесь протолкнуть, получается, что матери и отцы не должны заботиться о здоровье и безопасности своих детей, а взрослые дети о здоровье и безопасности своих пожилых родителей; также получается, что должны прекратить работу медицина, правоохранительные органы, МЧС, социальные службы и т.д.*
Не получается. Ещё одна клевета.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98651
Сообщение: #3795811
11.02.14 10:38
Ответ на #3795774 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Толкает фанатиков на мученичество*

Следуя такой логике слова "Меня гнали и вас будут гнать" обрекли ранних христиан на жестокие преследования, на мученичество. Но это бред. Такой же бред как и ваши слова.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3795815
11.02.14 10:49
Ответ на #3795806 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Александр, у меня нет необходимости в такой или другой клевете на Вас и Ваши слова.
Но у меня и нет времени растолковывать Вам (как пришлось, например, объяснять Вам смысл цитат из книги Гегеля), почему у меня были основания охарактеризовать Ваши написания в теме так, как охарактеризовал.

В общем, как я понял, Вы не изменились, в связи с чем интерес к разговорам и конструктивным диалогам с Вами у меня исчез.
Поэтому прошу Вас не отнимать больше у меня времени.


P.S. Возможно, когда наступит время и моей пенсии, то удастся пообщаться с Вами обширно и пространно :)
А пока на это времени нет.


И ещё, Александр, есть просьба. Не надо размещать в этом топике Вашу "демагогию".


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98651
Сообщение: #3795817
11.02.14 11:11
Ответ на #3795815 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*как я понял*
Вы ничегошеньки так и не поняли. А пенсия не поможет в понимании.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #98651
Сообщение: #3795837
11.02.14 13:24
Ответ на #3795811 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Следуя такой логике слова "Меня гнали и вас будут гнать"

Это ваше передёргивание граничит с богохульством. На минуточку: Ли Хунчжи - не Христос. Но подтасовка не только в этом. Речь я вёл не о гонимости как таковой, а о преднамеренном провоцировании преследований через организацию политических выступлений. Совсем разные вещи.

А то, что вам не понравится правда о вашем движении, было понятно. Но от этого она правдой быть не перестанет.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #98651
Сообщение: #3795870
11.02.14 23:17
Ответ на #3795867 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, вы специально хамите и занимаетесь троллингом, дабы нарваться на заморозку? Так в подобных случаях я обычно иду навстречу такого рода стремлениям... Выношу предупреждение, следующего не будет.

Далее, я не припомню, чтобы интересовался вашим советом, какие темы мне открывать и что в них писать. Тут вы что-то путаете.

Никогда не писал на форуме "вы" с маленькой буквы, а тут специалист филолог-модератор подаёт пример.

Хорошо, будет вам консультация филолога насчёт вы :))) Заглавная буква в данном случае необязательна, само по себе обращение вы к одному человеку уже является вежливым. Что до меня, Вы с заглавной буквы (кроме, например, приветственных адресов или поздравительных открыток) я не считаю подходящим. И всегда к тем, с кем не на ты, обращаюсь вы, что никак не означает недостатка уважения. Не имею и существенных возражений против общения на ты.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98651
Сообщение: #3795873
11.02.14 23:26
Ответ на #3795870 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Значит я могу отвечать на ваш пост в этой теме не нарушив правил форума?

Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3797028
21.02.14 16:58
Ответ на #3795426 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- ...Брать статьи с Википедии можно только будучи подкованным в соответствующем вопросе.
1) Физическая модель -- это МОДЕЛЬ, а не реальность. В данном случае речь идёт о МАТЕМАТИЧЕСКОЙ модели физической реальности...

...Ну, в общем, изучите СТО хотя бы по учебнику физики 11 класса Мякишева и Буховцева (но не Дика). Тогда поймёте (может быть), что статья из Википедии ну никак не опровергает моё высказывание...

...Модель, особенно математическая, действительно принципиально отличается от действительности. Модель ОПИСЫВАЕТ действительность. Но для этого необходимы строгие соответствия, что в модели описывает чего в реале...




Предлагаю Вам обратить внимание на два фрагмента из одного учебника для студентов инженерно-технических специальностей.

- Курс физики. Учебное пособие для вузов. Трофимова Т.И., М.: Издательский центр "Академия", 2004.

"... Теория относительности, таким образом, сформулировала новое представление о пространстве и времени. Пространственно-временные отношения являются не абсолютными величинами, как утверждалось в механике Галилея-Ньютона, а относительными. Следовательно, представления об абсолютном пространстве и времени являются несостоятельными. Кроме того, инвариантность интервала между двумя событиями свидетельствует о том, что пространство и время органически связаны между собой и образуют единую форму существования материи - "пространство-время". Пространство и время не существуют вне материи и независимо от неё..."
(стр. 76)

"...Основной вывод теории относительности сводится к тому, что пространство и время органически взаимосвязаны и образуют единую форму существования материи "пространство-время". Только поэтому пространственно-временной интервал между двумя событиями является абсолютным, в то время как пространственные и временные промежутки между этими событиями относительны. Следовательно, вытекающие из преобразований Лоренца следствия являются выражением объективно существующих пространственно-временных соотношений движущейся материи."
(стр. 79)





Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3797089
21.02.14 22:57
Ответ на #3797028 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Предлагаю Вам обратить внимание на два фрагмента из одного учебника для студентов инженерно-технических специальностей.

И что именно я должен понять из этого?

///Следовательно, представления об


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3797121
22.02.14 10:18
Ответ на #3797089 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- И что именно я должен понять из этого?


Понять, что (как написано в учебнике Таисии Ивановны Трофимовой) - "...пространство и время органически связаны между собой и образуют единую форму существования материи - "пространство-время". Пространство и время не существуют вне материи и независимо от неё..."

Или можете понимать данную объективную реальность в том виде, как это сформулировано в книге академика Логунова Анатолия Алексеевича "Лекции по теории относительности", 2002 г. - "Согласно Пуанкаре и Минковскому суть специальной теории относительности состоит в следующем: специальная теория относительности - это псевдоевклидова геометрия пространства-времени. Именно в таком пространстве-времени протекают все физические процессы."

Т.е. "пространство-время" (в его описанных теорией относительности свойствах) это существующая в объективной реальности форма существования материи, а не некая сугубо математическая модель, не отображающая своей концептуальной топологией реальных топологических и морфологических свойств материи.



И кроме этого необходимо понять и принять (как исторический факт), что то, что было выработано на математическом уровне основателями теории относительности (Лоренц, Пуанкаре, Эйнштейн, Минковский) и подтверждено экспериментально, было чуть ли не за сто лет описано в принципиальной сути своей Гегелем в его работе "Энциклопедия философских наук".





Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3797157
22.02.14 13:56
Ответ на #3797121 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///"...пространство и время органически связаны между собой и образуют единую форму существования материи - "пространство-время"

Первое, это есть наше представление о Мире, наша умозрительная МОДЕЛЬ, чью адекватность мы доказали.
Второе, данное объяснение идёт в русле методологии изложения физики, после теоретической механики, где временной параметр отделён от системы координат и в статике вообще может быть исключён.

///"пространство-время" (в его описанных теорией относительности свойствах) это существующая в объективной реальности форма существования матери

Читаем: "...суть специальной ТЕОРИИ относительности состоит в...". Что есть "теория"? "Теория" есть МОДЕЛЬ реальности.

///некая сугубо математическая модель, не отображающая своей концептуальной топологией реальных топологических и морфологических свойств материи

А вот этого я не утверждал!! Не стоит приписывать оппоненту некую тупую глупость, а потом с самодовольной миной опровергать её!
Я утверждал "некая сугубо физико-математическая модель, не отображающая своей концептуальной топологией реальных топологических и морфологических свойств реальные свойства материи".

///было чуть ли не за сто лет описано в принципиальной сути своей Гегелем в его работе "Энциклопедия философских наук"

1) Гегель писал философию, т.е. не проверяемые по сути утверждения, потому бесполезные.
2) Гегель мыслил время как нечто реально существующее. Выясните, что под временем подразумевают современный физики.

Например: эталон секунды — 9 192 631 770 периодов излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133 при отсутствии возмущения внешними полями. Это определение — не произвольное, а связанное с наиболее точными периодическими процессами, доступными человечеству на данном этапе развития экспериментальной физики.

Т.е., если некий процесс, например, перемещение из (т) А в (т) Ё происходит за 5*(9 192 631 770 периодов), то мы говорим, что перемещение произошло за 3 сек. Все ваши цитаты говорят только о том, что скорость протекания процессов зависит от скорости перемещения в пространстве, что нет неких умозрительных абсолютных часов, с которыми можно сверить любой процесс.

Если мы поставим атомные часы на НЛО и полетим в пространстве с v=0,9*с, то по НЛО-шным часам пройдёт, допустим, 10 часов, а по земным -- 10 лет. Т.е. на НЛО замедлятся все процессы, по сравнению с Землёй.
Т.е., если вы откроете учебник физики за 7-й класс, то увидите в нём, что СО описывается как пространственная СК + измеритель времени, который не связан с СК (классическая механика). СТО говорит, что измеритель времени жёстко связан с пространственной СК.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3797399
24.02.14 04:04
Ответ на #3797157 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Гегель писал философию, т.е. не проверяемые по сути утверждения, потому бесполезные


Предполагаю, что не только Декарт, но и Шредингер, как люди, более сведущие, чем Вы, в значимости философии для развития науки и научного познания, с такой Вашей точкой зрения не согласились бы :)


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3797460
24.02.14 18:05
Ответ на #3797399 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Предполагаю...

Предполагаю, что подтвердить это мнение вы не сможете.
Возьмите 2-х физиков из одной области и продемонстрируйте на основе их научных статей ту философию, которой они придерживаются и руководствуются в научных исследованиях.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3797515
25.02.14 04:05
Ответ на #3797460 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Предполагаю, что подтвердить это мнение вы не сможете.
Возьмите 2-х физиков из одной области и продемонстрируйте на основе их научных статей ту философию, которой они придерживаются и руководствуются в научных исследованиях.



Достижения Кеплера, Декарта, Максвелла, Теслы стали возможны благодаря тому мировоззрению, которого они придерживались.
Если интересует подробнее, читайте сами :)

И напротив, отсутствие способности и возможности выявить новые потенциальные, реальные и аутуальные направления и аспекты для дальнейшего развития науки также может обуславливаться той философией, которой придерживается данный человек.
Пример?
Пожалуйста :)
Иванов Дмитрий Германович.

Так, к примеру, судя по Вашим репликам, для Вас оказалась неожиданной постановка вопроса о том, что касательно физической природы магнитного поля у науки нет понимания.

А в понимании того, что такое реальность, Вы даже не смогли продвинуться ни на шаг, так как Ваше мышление, имеющее опыт работы только с формализованной и структурированной системой определений информацией, начало непроизвольно паниковать.

Также Ваше философское мировосприятие по-прежнему не даёт Вам возможности узреть того, что не может атом, как объект, обладающий высоким содержанием внутреннего интенсивнейшего движения, быть лишён внешнего импульсно-энергетического источника этого движения.
Причём, могу Вас уверить, что через некоторое время подобное игнорирование законов сохранения энергии/импульса будет восприниматься не иначе, как исторический анекдот и наглядный пример косности шаблонного мышления.




Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3799358
07.03.14 21:34
Ответ на #3797515 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Достижения Кеплера, Декарта, Максвелла, Теслы стали возможны благодаря тому мировоззрению, которого они придерживались.

Вы слишком большой скачок сделали от конкретной философии Гегеля через "философия полезна для физиков" к мировоззрению учёных вообще.

///Если интересует подробнее, читайте сами

Нет, нет. Это вы, как утверждающий, должны показать, что эти учёные придерживались схожей философии. Именно философии, а не разделяли принцип "природа познаваема человеческим разумом".

///отсутствие способности и возможности выявить новые потенциальные, реальные и аутуальные направления и аспекты для дальнейшего развития науки также может обуславливаться той философией, которой придерживается данный человек.

Это возможно, но это так же показывает, что философия может быть и вредна для учёных. А может быть просто бесполезной. Но приведу в пример того же Ньютона, который считал свет корпускулярным, но это не помешало ему открыть множество волновых свойств света.

Опять же, до научных исследований мы не можем сказать, какая именно философская система правильная, потому глубокое изучение философии и следование конкретной философской системе в научном поиске пагубно в естественных науках.

///касательно физической природы магнитного поля у науки нет понимания.

Магнитное поле -- это одна из составляющих электромагнитного поля, её квант -- фотон. Хотите больше -- смотрите учебники физики за 11 класс.

///Ваше философское мировосприятие по-прежнему не даёт Вам возможности узреть того, что не может атом, как объект, обладающий высоким содержанием внутреннего интенсивнейшего движения, быть лишён внешнего импульсно-энергетического источника этого движения.

А ваше невежество в вопросах физики не позволяет вам осознать, что явление инерции известно ещё с Галилея. Если нет сопротивления среды, то движение будет продолжаться бесконечно долго. "Импульсно-энергетический источник" -- это квазинаучная бессмыслица.

///могу Вас уверить, что через некоторое время подобное игнорирование законов сохранения энергии/импульса будет восприниматься не иначе, как исторический анекдот

Ещё раз: при таком движении не происходит расхода энергии, потому и притока внешней энергии не требуется! уже давно установленный факт, что эл/частицы излучают энергию не постоянно и только определёнными порциями. Электродинамика Максвелла к ним неприменима, потому и была создана квантовая механика и всегда говорится, что движение эл/частиц происходит совсем не так, как макротел.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3799362
07.03.14 22:05
Ответ на #3799358 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Магнитное поле -- это одна из составляющих электромагнитного поля, её квант -- фотон. Хотите больше -- смотрите учебники физики за 11 класс.


О магнетизме почитайте. И найдите в разделах по теме "Магнетизм" (в любом из учебных или научных изданий) текст, подтверждающий Ваше утверждение.



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3799369
07.03.14 22:31
Ответ на #3799358 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Вы слишком большой скачок сделали от конкретной философии Гегеля через "философия полезна для физиков" к мировоззрению учёных вообще.

Я говорил непосредственно про четырёх великих учёных, фамилии которых назвал. А не про учёных вообще.



- Нет, нет. Это вы, как утверждающий, должны показать, что эти учёные придерживались схожей философии. Именно философии, а не разделяли принцип "природа познаваема человеческим разумом

В данном случае Вы обобщили там, где этого не надо было делать
Вспомним сказанное мной - "...Достижения Кеплера, Декарта, Максвелла, Теслы стали возможны благодаря тому мировоззрению, которого они придерживались..."
В моих словах говорится об определяющем влиянии мировоззрения данных учёных на достижение ими известных результатов в науке. Т.е. я не говорил, что их мировоззрение было идентичным. У меня даже у самого об этом мысли не было.

О том, чтобы поподробней излагать и обосновывать материал, в т.ч., к примеру, и по данной подтеме. Сам я абсолютно не против. Более того, такое мне было бы интересным. Даже скажу так, по сути, это сейчас является чуть ли ни моей мечтой и одним из наиболее интересных и предпочитаемых видов деятельности. Настолько мне сейчас эта область интересна.
Но я сейчас не имею возможности этим заниматься. Поэтому, некоторое время придется подождать. Возможно, лет около десяти :)






Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3799372
07.03.14 23:41
Ответ на #3799362 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///И найдите в разделах по теме "Магнетизм" (в любом из учебных или научных изданий) текст, подтверждающий Ваше утверждение.

Учебник физики для 11 класса, авторы Мякишев и Буховцев. Учебник утверждён ещё с 60 годов, неоднократно редактировался и переиздавался, но входит в список рекомендованных до сих пор. Учебник начинается главой "Магнитное поле". Глава 2, параграф 17: "После открытия взаимосвязи между изменяющимися электрическим и магнитным полями стало ясно, что эти поля не существуют обособлено, независимо одно от другого." И т.д. Завершает фраза: "Электромагнитное поле -- единое целое...". Глава 7 "Электромагнитные волны", глава 11 "Световые кванты". Читайте.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3799375
07.03.14 23:49
Ответ на #3799369 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Я говорил непосредственно про четырёх великих учёных, фамилии которых назвал. А не про учёных вообще.

Так что должна подтвердить ваша самоочевидная фраза "Мировоззрение учёного влияет на его научную деятельность"?

///В моих словах говорится об определяющем влиянии мировоззрения данных учёных на достижение ими известных результатов в науке.

А как вы докажете, что именно мировоззрение определяло их научную деятельность, а не наоборот? Почему сделанные ими открытия не могли и не повлияли на их мировоззрение? И как быть с другими учёными?

///Т.е. я не говорил, что их мировоззрение было идентичным. У меня даже у самого об этом мысли не было.

Это означает, что ровным счётом ничего не говорили. Если их мировоззрение и их философия различались, то ваш тезис о полезности философии вообще и конкретной в частности для физиков никак не обоснован.

///Но я сейчас не имею возможности этим заниматься. Поэтому, некоторое время придется подождать. Возможно, лет около десяти

О как! Вы не можете ничем подтвердить свои слова, но бьёте себя пяткой в грудь и кричите, что физики должны забросить свои приборы, выучить немецкий и зачитать Гегеля до дыр? И после этого вы удивляетесь, что физики не то чтобы опровергают ваши слова, но вообще не обращают на таких как вы внимание?!


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3799392
08.03.14 06:09
Ответ на #3799372 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- ... Учебник начинается главой "Магнитное поле". Глава 2, параграф 17: "После открытия взаимосвязи между изменяющимися электрическим и магнитным полями стало ясно, что эти поля не существуют обособлено, независимо одно от другого." И т.д. Завершает фраза: "Электромагнитное поле ...


Вы привели цитату о наличии взаимосвязи между изменяющимися магнитным и электрическим полями.
А теперь попробуйте отыскать утверждение о том, что постоянное магнитное поле состоит из фотонов.
Ведь, как предполагаю, и в таком ключе надо понимать следующие Ваши слова - "...Магнитное поле -- это одна из составляющих электромагнитного поля, её квант -- фотон. ..."





Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3799399
08.03.14 07:16
Ответ на #3799392 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Вы привели цитату о наличии взаимосвязи между изменяющимися магнитным и электрическим полями.
///А теперь попробуйте отыскать утверждение о том, что постоянное магнитное поле состоит из фотонов.

А почему бы вам не прочесть указанный учебник, дабы не задавать более столь нелепых вопросов?!
Нет никакого отдельно постоянного и отдельно переменного магнитного поля, есть электромагнитное поле и разные системы отсчёта.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3799436
08.03.14 14:10
Ответ на #3799399 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- А почему бы вам не прочесть указанный учебник, ...


Могу предложить Вам другой вариант.
Учебники Савельева, Сивухина, Яворского, Трофимовой, Фейнмана ("Фейнмановские лекции"). В электронном варианте. Форматы PDF или DJVU.
Могу загрузить на Яндекс.диск для скачивания. И разместить здесь ссылку.
Это если читать непосредственно по теме магнетизма (в объёме курса по физике для вузов и втузов).

По теории относительности (а также по релятивистской теории гравитации) могу предложить лекции академика Логунова.
Именно их сейчас читаю по этой теме, по возможности.

В общем, если интересно, скажите. Загружу.





Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3799464
08.03.14 19:40
Ответ на #3799436 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Учебники Савельева, Сивухина, Яворского, Трофимовой, Фейнмана ("Фейнмановские лекции").

Я их не только читал, как и берклиевский курс физики, "Теорию электричества" Тамма, "Квантовую механику" Блохинцева Д.И., но и сдавал экзамены по всем этим дисциплинам в ЛГУ.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3799480
08.03.14 21:24
Ответ на #3799464 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Ввиду специфики Ваших текстов в топике и Вашего утверждения про фотон, услышать от Вас (про учебники Савельева, Сивухина, Яворского, Трофимовой, Фейнмана ("Фейнмановские лекции") - "Я их не только читал, как и берклиевский курс физики, "Теорию электричества" Тамма, "Квантовую механику" Блохинцева Д.И., но и сдавал экзамены по всем этим дисциплинам в ЛГУ. - значит обнаружить очень жирный минус в той системе образования, которая формировала Вас как специалиста в своей области.


У меня было предположение, что Вы, вероятно, работаете преподавателем физики или в школе, или в техникуме, или в проф.тех.училище.
Когда прочитал, что Вы обучались в ЛГУ (пока предположим, что в ЛГУ им. Пушкина, а не в бывшем ЛГУ им. Кирова), а этот вуз является педагогическим, то предположения получили дополнительное обоснование.

Глянул немного отзывов об ЛГУ им. Пушкина:
http://www.yell.ru/spb/com/leningradskiy-gosudarstvennyiy-universitet-im-a-s-pushkina_6299664/

Обнаружил и такие.

- Алексей Сазанов
21 августа 2013
Вуз в кавычках.
Будучи профессором в так называемом "вузе" в течение пяти лет, осознал, что это частная лавочка В.Н.Скворцова по торговле дипломами. Бегите в нормальные вузы!
Алексей Алексадрович Сазанов, доктор биологический наук.

Его учебники в Интернете:
- http://subscribe.ru/group/nauchno-tehnicheskaya-biblioteka/4067038/
- http://nashaucheba.ru/v26568/?cc=1&view=pdf


- Дарья Александрова
29 ноября 2013
Окончила ЛГУ им.А.С.Пушкина
Пожалуй соглашусь с отзывом Алексея Александровича Сазанова(присутствовала на его занятиях).
Так скажем тупо получила диплом в рассрочку.Зачем просидела 5 с половиной лет в этом здании неизвестно?наверное для корочек.
Знаний абсолютно никаких не дают,некоторые преподаватели абсолютно не шарят в своих предметах,тупо читая текст с савдеповского учебника,сами понимаете какие знания.
Не купил какую-то брошюру у препода экзамен-зачёт автоматом не сдан,даже если ты знаешь материал.
За всяческие мелочи отчисляют куришь,идёшь по коридору во время пары.
Смирнова Валентина Степановна это чудо природы,то термины неправильно произносит,то вообще ерунду говорит.Например вопрос из аудитории на лекции а разве берёза может быть кустарником? Ответ просто удручающий Как может быть деревом ,так и кустарником!!
Ну о чём можно говорить?
Как сдавать госы если в голову вообще ничего не вложили,не знаю,если повезёт.Я ориентировалась на знания,полученные в предыдущем учебном заведении.
Думайте сами,зачем вам идти в в ВУЗ,получить знания и диплом или просто отсидеть время для корочки.



Т.е. после прочтения таких отзывов возникает (непроизвольно) мысль, что, вероятно, Ваши толкования физики (про фотон это вообще "шедевр"), скорее всего, это не "исключение из правил" для выпускников вуза, который Вы закончили.

В общем, Ваш формальный отчёт о том, что Вы, якобы, читали данные учебники и другую литературу по физике, и что Вы сдавали по ним экзамены, - не принимается :)

Вы прошли где-то рядом с курсом физики, и Ваши знания и понимания в этой области вполне обоснованным можно принять не более, чем условно-поверхностные.

Если Вы не согласны с такой характеристикой Ваших знаний физики, то отыщите в литературе, которую, как Вы утверждаете, Вы читали (сдавая более того, по ней экзамены), хотя бы в одном из перечисленных изданий подтверждение Вашего "шедевриального" утверждения про фотон :)





Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3799487
09.03.14 00:00
Ответ на #3799480 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Когда прочитал, что Вы обучались в ЛГУ (пока предположим, что в ЛГУ им. Пушкина, а не в бывшем ЛГУ им. Кирова)

Не угадали, ЛГУ им. Жданова.

///Т.е. после прочтения таких отзывов возникает (непроизвольно) мысль, что, вероятно, Ваши толкования физики (про фотон это вообще "шедевр")

Уважаемый, приведите цитату из перечисленных вам учебников, которая опровергала бы мои слова.

///подтверждение Вашего "шедевриального" утверждения про фотон

Вот это: "постоянное магнитное поле состоит из фотонов" -- ваши слова, а не мои. Здесь "состоит из" несколько не тоже самое, что "элементарная частицы (квант) электромагнитного взаимодействия -- фотон".

Берклиевский курс физики, Т.4 (http://science4you.ru/book_berkl4-28) "Фотоны — это «кванты» электромагнитного поля".
Постоянное магнитное поле -- это э/м поле в определённой системе отсчёта. См. Берклеевский курс физики, Т.2, стр. 217-218 (http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/books/Berkeley_t2_ru.djvu) и далее, гл. 7.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3799539
09.03.14 14:48
Ответ на #3799487 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Не угадали, ЛГУ им. Жданова.


После общения с Вами у меня есть некоторые сомнения, что Вы обучались в ЛГУ им. Жданова, а не в ЛГУ им. Пушкина.
Но если, всё-таки, Вы обучались в ЛГУ им. Жданова, то ситуация по образованию выглядит ещё более удручающей, нежели в первом случае (т.е. если бы Вы обучались в ЛГУ им. Пушкина).
Т.е. в первом случае была хоть надежда, что не везде преподают так, что на выходе получаются специалисты (по физике) Вашего уровня квалификации.
Была надежда, что в более серьезных вузах физику преподают получше.
А с Вашим заявлением о том, что Вы обучались в ЛГУ им. Жданова, такая надежда растворяется.

А Вы в ЛГУ им. Жданова обучались на физическом факультете?
И деканом Вашего факультета является Ковальчук Михаил Валентинович?

Подумал, а не написать ли ему письмо касательно того, как руководство факультета (высоко квалифицированные физики, надо понимать) расценивают Ваше утверждение касательно магнитного поля и фотона.


Если не секрет - а Вы в каких годах обучались в этом вузе?




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3799545
09.03.14 15:08
Ответ на #3799487 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Уважаемый, приведите цитату из перечисленных вам учебников, которая опровергала бы мои слова.


А зачем мне тратить время на Ваши (ненаучные) фантазии? :)
Будем надеяться, что Вы сами будете в состоянии с ними разобраться.
А ввиду того, что общение с учебниками и литературой по теме Вам, похоже, не в достаточной мере идёт впрок, предлагаю Вам самому проанализировать Ваше утверждение ("...Магнитное поле -- это одна из составляющих электромагнитного поля, её квант -- фотон. ...").

Чтобы проверить состоятельность Вашего утверждения, рассмотрите с его точки зрения следующие темы:
- фотоэлектрический эффект;
- магнитно-ядерный резонанс;
- магнитное поле Земли.

И наоборот, рассмотрите с точки зрения данных тем Ваше утверждение.




Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3799576
09.03.14 18:28
Ответ на #3799539 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А Вы в ЛГУ им. Жданова обучались на физическом факультете?

Нет, на мат-мехе.

///А зачем мне тратить время на Ваши (ненаучные) фантазии?

А затем, что я привел ссылки на берклиевский курс физики, подтверждающие мои слова, а от вас пока имеем только насмешки, хотя вы ничем не подтвердили свою квалификацию, ни дипломом, ни цитатами.

///Чтобы проверить состоятельность Вашего утверждения, рассмотрите с его точки зрения следующие темы: - фотоэлектрический эффект;

Как раз ФОТОэлектрический эффект и подтверждает мои слова одним своим названием. Хотя я не особо понимаю, как постоянное магнитное поле связано с фотоэффектом?

Я, собственно, не понимаю, что именно вам кажется неверным в моём утверждении? Что магнитное поле -- это неотъемлемая часть электромагнитного? Или что фотон -- квант электромагнитного поля?
Да, Беркли опровергать будете? Иль таки открыли учебник и начали его читать?


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3799633
10.03.14 10:29
Ответ на #3799576 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- Нет, на мат-мехе.

И на том спасибо :)
Теперь хоть за физический факультет не обидно.


--- Я, собственно, не понимаю, что именно вам кажется неверным в моём утверждении? Что магнитное поле -- это неотъемлемая часть электромагнитного? Или что фотон -- квант электромагнитного поля?

Вспоминаем Вашу фразу - "...Магнитное поле -- это одна из составляющих электромагнитного поля, её квант -- фотон. ..."

Обращаем внимание на следующее - "...её квант -- фотон. ..."
Чьим квантом является фотон с точки зрения автора фразы, если он применил местоимение "...её..."
Смотрим на фразу целиком и обнаруживаем, что причастной к женскому роду является только одна словарная конструкция - "... это одна из составляющих ..."

Касательно чего были высказаны (в рассматриваемой фразе) данные слова?
Смотрим опять на фразу целиком. Вне всяких сомнений данные слова были сказаны касательно магнитного поля.
Соответственно, если
"...её квант -- фотон. ..." относится к "одной из составляющих", а "одна из составляющих" есть словарная конструкция, именующая таким образом магнитное поле, то получаем, что - квантом её (т.е. "одной из составляющих", т.е. магнитного поля) является фотон.
И что же теперь в итоге получается, если не применять дополнительных пояснений и комментариев?
Получается, что одной из мыслей, высказанных Вами в Вашей фразе, была мысль о том, что квантом магнитного поля является фотон.
А такое утверждение, являясь для физики и для физиков само по себе нелепым и не имеющим под собой никаких оснований, при произнесении её в контексте вопроса о физической природе магнитного поля воспринимается вообще как жирный ляпсус.

Можно было бы допустить, что во фразе местоимение "её" появилось случайно, вследствие описки, т.е. подразумевалось и предполагалось не "её", а "его" (т.е электромагнитного поля).
Тогда, конечно, фраза становится более присущей мышлению в области современной физики.


--- А затем, что я привел ссылки на берклиевский курс физики, подтверждающие мои слова, ...

Приведенные ссылки не подтверждают смысла Вашей фразы ("...Магнитное поле -- это одна из составляющих электромагнитного поля, её квант -- фотон. ...").
По первой ссылке говорится лишь о том, что фотоны это "кванты" электромагнитного поля (хотя более правильным, наверное, было бы сказать - "кванты" электромагнитного излучения). Причём, сразу же приводится комментарий - "... Совокупность этих опытов приводит к заключению, что связь ... (энергии и частоты через дираковскую постоянную Планка) остаётся верной для очень широкой области частот. ..."
На это примечание не лишено смысла обратить внимание, размышляя о том, к какому выводу можно подойти касательно фотонов, если рассматривать диапазон частот радиоволн.


По второй ссылке также нет подтверждений Вашей фразы (в том смысле, как она написана).
Перечитайте более внимательно и вдумчиво этот текст (это со второй ссылки):
- "... Конечно, магнитные явления, с которыми мы встречаемся в природе, заметно отличаются от электрических. Мир вокруг нас отнюдь не симметричен в отношении электричества и магнетизма. тем не менее, если исключить из рассмотрения источники, мы находим, что сами поля E и B связаны друг с другом в высшей степени симметричным образом.
Более того, оказывается, что электрические и магнитные поля являются, в некотором смысле, различными компонентами единого физического объекта..."

Т.е. нет никаких оснований для бездумного переноса всех свойств (одним из которых в данном случае рассматриваем квантование в виде фотонов) электромагнитного поля на магнитное поле.


--- ... а от вас пока имеем только насмешки, хотя вы ничем не подтвердили свою квалификацию, ни дипломом, ни цитатами.

Ситуация, похоже, складывается таким образом (причём, независимо от моего на то желания или наличия моего стремления к тому), что подтверждать свою квалификацию, компетентность и адекватность (подлинной физической природе многих физических и других процессов) придётся целым разделам и подразделам физики и философии.
Т.е. ещё раз отмечу - целым разделам и подразделам физики и философии, а не мне.

Возникло такое вот предположение.
Или, скажем так, начал об этом (пока в предположении) догадываться.




Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3799705
10.03.14 23:04
Ответ на #3799633 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Вспоминаем Вашу фразу -

"Вот это: "постоянное магнитное поле состоит из фотонов" -- ваши слова, а не мои. Здесь "состоит из" несколько не тоже самое, что "элементарная частицы (квант) электромагнитного взаимодействия -- фотон" и видим, что все ваши рассуждизмы мимо кассы.

Если вам что-то непонятно в словах собеседника, то укажите эти слова и попросите объяснить, что собеседник имел ввиду, а не растекайтесь мыслью по форуму, насилуя свою и чужую телепатию.

///(хотя более правильным, наверное, было бы сказать - "кванты" электромагнитного излучения)

Уважаемый, поле==излучение.

///нет никаких оснований для бездумного переноса всех свойств (одним из которых в данном случае рассматриваем квантование в виде фотонов) электромагнитного поля на магнитное поле.

Но есть основания утверждать, что есть только и только электромагнитные поля, а "просто" магнитное или "просто" электрическое поле -- это электромагнитное поле в соответствующей системе измерений. Так же я не утверждал, что свойства магнитного поля тождественны свойствам электрического поля.

///подтверждать свою квалификацию, компетентность и адекватность (подлинной физической природе многих физических и других процессов) придётся целым разделам и подразделам физики и философии.

Физика это делает каждый день, а философия этим вообще не заморачивается.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3799712
11.03.14 07:38
Ответ на #3799705 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Ну вот радиоволны квантуются фотонами или не квантуются?

И также - магнитное поле Земли?
Квантуется или не квантуется фотонами магнитное поле Земли?




Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3799739
11.03.14 16:43
Ответ на #3799712 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Ну вот радиоволны квантуются фотонами или не квантуются?

Да, а почему не должны?

///Квантуется или не квантуется фотонами магнитное поле Земли?

Вам с первого раза не понятно, что магнитное поле -- это электромагнитное поле в некой системе измерения? Это значит, что ваш вопрос смысла не имеет.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3799763
12.03.14 07:09
Ответ на #3799739 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Обратим внимание на один момент, акцентированный автором книги "Техническая электродинамика":

- "… из величин, характеризующих электрическое и магнитное поля, можно составить соотношения, которые остаются неизменными при переходе от одной инерциальной системы координат к другой и являются инвариантными количественными характеристиками электромагнитного поля. Эти соотношения представляют собой математическое выражение того факта, что только совокупность электрического и магнитного полей имеет смысл, не зависящий от выбора системы координат …"

(стр. 10, О.И.Фальковский, Техническая электродинамика, СПб, "Лань", 2009)

Про фотон мы тоже можем сказать, что (будучи "квантом электромагнитного излучения", как утверждает современная физика) фотон может существовать сугубо как "совокупность электрического и магнитного полей".

Т.е. электромагнитное поле это ни есть ни электрическое, ни магнитное поля, его образующие. Оно не равно, не идентично ни одному из них физически. И поэтому, его способность к квантованию фотонами не является способностью этих полей быть квантованными таким же образом.
Не идентичны между собой по физическим свойствам электромагнитное поле и магнитное поле, являющееся одним из его (электромагнитного поля) проявлений.
И поэтому, фотоном, как квантом электромагнитного излучения, не может квантоваться магнитное поле, так как оно электромагнитным полем не является.

Соответственно, одним из выводов получаем, что магнитное поле Земли не может квантоваться и не квантуется фотонами, так как оно является магнитным, а не электромагнитным полем.






Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3799778
12.03.14 19:59
Ответ на #3799763 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Обратим внимание на

тт факт, что я вам это сказал сразу и в одно предложение. Так что спасибо за цитату, К.О.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3799796
13.03.14 04:22
Ответ на #3799778 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


В начале второй части "Технической электродинамики" Фальковского читаем:

- "Электромагнитные явления в макроскопической теории классифицируются следующим образом: электростатическое и магнитостатическое поля, стационарное электромагнитное поле, квазистационарное электромагнитное поле и быстропеременное электромагнитное поле…
… Стационарное электромагнитное поле обусловлено неизменяющимися во времени (постоянными) электрическими токами и зарядами и характеризуется постоянством величин во времени…"

(стр. 76, О.И.Фальковский, Техническая электродинамика, СПб, "Лань", 2009)


Если предположить, что фотоны в некоторой мере причастны к наличию, существованию и квантованию стационарных электромагнитных полей, то мы должны составить некоторое представление о том, какие могут быть у таких фотонов характеристики (из типового перечня характеристик фотонов).
Одной из неотъемлемых характеристик фотонов является частота (или длина волны).
Какой может быть длина волны для стационарных электромагнитных полей?
Вероятно, она может быть определена как (физико-математическая) бесконечность.

Что примечательного можно сказать для фотона с такой длиной волны? О нём можно сказать, что его энергия (при такой длине волны) будет равняться нулю (который мы получим после деления постоянной Планка на "бесконечность").
Равенство энергии фотона нулю, вероятно, может означать, что таких фотонов (физически, в данном стационарном электромагнитном поле) не существует.




Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3799850
13.03.14 18:14
Ответ на #3799796 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///В начале второй части "Технической электродинамики" Фальковского читаем

Вы не могли бы в дальнейшем более явно отделять цитаты из учебников от своего бреда?

///Что примечательного можно сказать для фотона с такой длиной волны?

Что вы неуч, несущий чушь! Статичны поля только и только в определённой системе измерения! Это вам уже несколько раз написано! Покоящийся заряд, вокруг которого наблюдаем только электростатическое поле "в реальности" движется! Ещё Галилей указал, что движение относительно, т.е. целиком и полностью зависит от выбора системы измерения. Т.е., если у нас на лабораторном столе заряд покоится, то в Солнечной системе он движется с ускорением и по весьма сложной траектории, а уж какие кренделя он выписывает в масштабах галактики...


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3799856
13.03.14 19:23
Ответ на #3799850 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Если некогда прочитать, а тем более понять (хотя бы, приведенную цитату, в завершении которой говорилось про стационарные электромагнитные поля), то и писать отсебятину тут не надобно.
Я давно уже понял, что электромагнитные поля и магнетизм это "не Ваша тема".
Вам, возможно, ближе эпюры и балка со скрученным концом.
Так что незачем тут "подгонять" ответ под нужный результат (как это Вы старались проделать в этом топике с "пространством-временем").

Понятно, что на такой подгонке в нынешних вузах можно поднатореть, но здесь этого делать не надо.
Если не соображаете, да ещё и нет интереса разобраться, то просто идите в другой топик, или создавайте свой.




Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3799878
13.03.14 22:20
Ответ на #3799856 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///хотя бы, приведенную цитату, в завершении которой говорилось про стационарные электромагнитные поля

Эти поля стационарны только и только в определённой системе измерений, а не абсолютно. Всё остальное в книге относится к математическим методам обсчёта э/м поля в этих системах измерения.

///Я давно уже понял, что электромагнитные поля и магнетизм это "не Ваша тема".

Я давно понял, что физика не ваша тема.

///Если не соображаете, да ещё и нет интереса разобраться, то просто идите в другой топик, или создавайте свой.

Уважаемый, я-то как раз соображаю, а вы не понимаете элементарных основ.

Вы вот книгу цитировали, а вы ротор от дивергенции отличаете? Как математически, так и физически. Вы способны взять криволинейный интеграл?

///писать отсебятину тут не надобно

Я не отсебятину несу, а цитирую учебники по памяти.

Ещё раз: взяли стационарный по величине и скорости заряд. Вокруг него имеем стационарное электрическое поле. Но в другой СО этот же заряд в это же время будет двигаться, т.е. вокруг него будет уже стационарное магнитное поле, а в 3й СО этот же заряд в это же время будет двигаться с ускорением и вокруг него будет уже нестационарное э/м поле. По-вашему, мы имеем сразу 3 разных поля, порождённых одним и тем же зарядом в одно и то же время?


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3799885
14.03.14 04:39
Ответ на #3799878 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Учебный материал Вами, похоже, был прочитан фрагментарно. Да и к тому же, местами - существенно недопонят.
А ввиду того, что расширять полученные знания и более внимательно их осмысливать Вы, как я понял по общению с Вами, не намерены (или, может быть, не имеете возможности по причине занятости), то конструктивное вдумчивое общение с Вами не складыватся.
Просто так "трындеть" с Вами, будучи вынужденным (из-за Вашего отношения к научной информации и к процессу мышления, прежде всего Вашего) топтаться на месте и блуждать в трёх соснах, не вижу смысла.
Поэтому, соответственно, общение с Вами в данном топике завершаем.




Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98651
Сообщение: #3799979
15.03.14 13:49
Ответ на #3799885 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Поэтому, соответственно, общение с Вами в данном топике завершаем.

В этом топике с вами никто и не общается, а высказанные мною суждения -- это общие места теории э/м поля, известные всем, кто хоть сколько-то эту теорию изучал. Если до вас ещё не дошло, что фиксируемые различные параметры многих явлений зависят от выбранной СО, то вам ещё рано браться за э/м поле, ознакомьтесь сначала с классической механикой, где сие проявляется наглядно и очевидно.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98651
Сообщение: #3799990
15.03.14 15:13
Ответ на #3799878 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Дмитрий!

"Я давно понял, что физика не ваша тема."

Ну-у-у! Редкая птица долетит до середины Днепра ... :-))

"Вы вот книгу цитировали, а вы ротор от дивергенции отличаете? Как математически, так и физически."

А Вы? Если быть точным, то физически ротор с дивергенцией не существует. Есть только физический смысл, который придается этим математическим понятиям. Ну чтоб каждому человеку, что имеет неполное среднее образование, :-)) было понятно, то вот пример. Тело брошенное под углом к горизонту движется по траектории, что имеет форму (не оговаривая некоторые моменты), близкую к параболе. Но у мат. объекта, что я только что назвал параболой, физический смысл имеет только ее часть. Посему скажу, что и на всякую мудрую "старуху" бывает проруха. :-))

"Ещё раз: взяли стационарный по величине и скорости заряд. "

В смысле тело или совокупность частиц, что имеет фиксированную величину эл. заряда.

_____________
Украине нужен мир! Украине нужен ТОЛЬКО мир!

Поголовное количество населения Украины хочет жить в мире и разрешить все конфликтные ситуации мирным путем.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3800015
15.03.14 19:05
Ответ на #3799979 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Дмитрий Германович, если Вы дважды заявляете про необходимость выбора СО относительно соотношения, которое удовлетворяет требованиям релятивистской инвариантности, то о чём, собственно, с Вами на эту тему можно разговаривать?
Тем более, что делаете и делали Вы свои заявления, якобы, со знанием дела да ещё и в хамской форме.
И тем более, что и до этого у Вас обнаруживались серьезные ошибки и недопонимание по ряду обсуждаемых тем. Как то, например, (являющийся аксиомой) ключевой смысл специальной теории относительности и реалистичность пространственно-временного континуума.

В общем, включаю фильтр, исключающий для Вас возможность общения в данном топике.

Общайтесь в других топиках или создавайте свои.




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3805890
30.05.14 04:25
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


С утра включил (в качестве звукового фона) аудио-файл I том ("Механика") известного курса общей физики Игоря Владимировича Савельева.
Всё бы нормально...
Но тут обратил внимание на слова - "...В настоящее время известны два вида неживой материи: вещество и поле..."

Это неправильная идентификация того, что ныне в физике называется полем.
Это "состояние" (существования материи), а не "вид" материи.

Ведь мы же не называем видом материи температуру, давление, течение...
Поэтому, таким же образом, нет никаких оснований именовать и воспринимать поле как вид материи.

Так как поле это и есть течение.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3820260
16.12.14 06:03
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Не перестаю удивляться феноменальным свойствам мысли, способной проникать словно луч в неимоверные глубины окружающего нас информационного пространства.
Причем, способной проникать настолько необъяснимо далеко, что, к примеру, утверждение, высказанное Блаженным Августином, ещё находится за пределами понимания и приятия большей части ныне живущих, в т.ч. и даже тех, для которых физика не является чуждой их образованию и мышлению областью.
И это при всём при том, что высказанное Блаженным Августином соответствует как реальным (еще даже непонятым и невыявленным) физическим свойствам Вселенной, так и свойствам открытого в начале XX века специальной теорией относительности пространственно-временного континуума.



"... Еще в 340 г. до н. э. греческий философ Аристотель в своей книге "О небе" привел два веских довода в пользу того, что Земля не плоская тарелка, а круглый шар. Во-первых, Аристотель догадался, что лунные затмения происходят тогда, когда Земля оказывается между Луной и Солнцем. Земля всегда отбрасывает на Луну круглую тень, а это может быть лишь в том случае, если Земля имеет форму шара. Будь Земля плоским диском, ее тень имела бы форму вытянутого эллипса, если только затмение не происходит всегда именно в тот момент, когда Солнце находится точно на оси диска. Во-вторых, по опыту своих путешествий греки знали, что в южных районах Полярная звезда на небе располагается ниже, чем в северных. (Поскольку Полярная звезда находится над Северным полюсом, она будет прямо над головой наблюдателя, стоящего на Северном полюсе, а человеку на экваторе покажется, что она на линии горизонта)..."

http://www.x-libri.ru/elib/hwkng000/00000003.htm


"... до возникновения Вселенной понятие времени лишено смысла. На это впервые указал Блаженный Августин. Когда его спрашивали, чем занимался Бог до того, как создал Вселенную, Августин никогда не отвечал в том духе, что, мол, Бог готовил ад для тех, кто задает подобные вопросы. Нет, он говорил, что время - неотъемлемое свойство созданной Богом Вселенной и поэтому до возникновения Вселенной времени не было..."

http://www.x-libri.ru/elib/hwkng000/00000005.htm


Это книга Стивена Хокинга "Краткая история времени. От большого взрыва до черных дыр."



И после вот таких примеров из истории науки может ли здравомыслящий и способный к критическому мышлению человек воспринимать серьезно всяческие измышления Бэкона, не внесшего самолично абсолютно никакого вклада в науку?

Просто поражаюсь людям.




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3826940
28.02.15 07:54
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Вот вкратце та формулировка, которая может быть положена в основание текста (исторического) обвинения, адресованного английской научной общественности, изъявшей (в значимой мере усилиями Френсиса Бэкона и его последователей) из общественного мышления целый пласт знания, понимания и осознания о факторах, реально существующих в мироздании и значимо влияющих на весомую, если не сказать - подавляющую, долю процессов, явлений и событий происходящих в мироздании и в сознании людей.


"... В последние 300-400 лет после периода Возрождения произошло страшное: позитивизм стал отрицать существование духовного мира (мира духов) и то, что в средневековье не вызывало никаких сомнений перестало людьми восприниматься. Лукавый был настолько хитер, что вытеснил всю сферу своего обитания, фактически, весь духовный мир. Кстати, религия в психоанализе воспринимается, как особая форма патологической защиты. Почему? Потому что религия говорит об истинных источниках того, что заставляет человека вытеснять, искажать волю Божию. Существование человека в состоянии неведения (бессознательности) означает, что человек не может в полной мере пользоваться своим разумом; он настолько закрыт для богообщения, насколько его внутренний мир организуется бессознательным способом. Потому, святые отцы в качестве одной из первых целей подвижничества ставили трезвение, - осознание того, что движет человеком, что, лежит в основе его внутренней жизни и таким образом, они прекращали деятельность чуждых для человека источников бесовской воли, делая волю человека синтонной с волей Божией..."

Андрей Фомин
Тема "Понимание психологических защит с позиции православной психологии"
http://fapsyrou.ru/sience/stati_conference/ponimanie_psihologicheskih_zashchit_576/

Сайт Института христианской психологии
Раздел "Статьи на конференциях"





Осуществив сие действие, англичане кардинально расширили возможности лукавого и его прислуги, лишив при этом огромную часть человечества даже минимальной способности к пониманию того, что происходит, и к каким-либо, даже самым минимальным формам защиты от подавляющих людей и управляющих ими реально существующих "факторов".

По большому счёту, таким действием англичан человечество вообще, будучи ослеплённым и утерявшим способность осознавать, что с ним произошло и происходит, направлено по тому пути, что ведёт человеческий род к гибели, которая может произойти либо апокалиптически, либо посредством поэтапного самоистребления и самоуничтожения.




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3826983
28.02.15 19:49
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


( некоторые исторические факты )



( читаем )

"... Страстным пропагандистом теории тяготения Ньютона стал Вольтер. Его популярная книга «Элементы учения Ньютона» (1738) сыграла большую роль в изменении общественного и научного мировоззрения во Франции..."
--- http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Science/dubn/03.php



( но перед этим произошло следующее )
( по поводу Философских писем Вольтера ("Lettres philosophiques"))

"... К работе над этим произведением Вольтер приступил в конце 1727 - начале 1728 г., находясь в Англии, но широко развернул ее по возвращении на родину в 1729 г. и в основном завершил к концу 1732 г. В начале 1733 г. Вольтер направил один экземпляр рукописи в Лондон своему другу Тьерио с поручением издать ее в английском переводе. Второй экземпляр был передан французскому книгоиздателю Жору, которому в середине 1733 г. Вольтер отправил также только что написанные "Замечания на "Мысли" Паскаля", которые должны были заключить "Философские письма".
В Лондоне сочинение Вольтера было опубликовано в августе 1733 г. под заглавием "Письма об английской нации". Французское издание писем Вольтер затягивал, опасаясь репрессий со стороны властей, пока Жор по своему усмотрению не опубликовал их в апреле 1734 г. в Руане как "Философские письма". В интересах конспирации на титульном листе книги в качестве места издания был указан Амстердам, названо голландское книгоиздательство, а автор обозначен лишь начальной буквой его фамилии - "В...". Парижская судебная палата ("парламент") незамедлительно осудила "Философские письма" на сожжение как книгу "соблазнительную, противную религии, добрым нравам и почтению к властям". Был отдан приказ об аресте Вольтера, авторство которого установить не стоило труда. Предупрежденный о грозящем аресте, Вольтер успел бежать в Голландию. В том же 1734 г. "Философские письма" трижды издавались в Амстердаме и один раз в Лондоне на французском языке, где они получили название "Письма, написанные из Лондона об англичанах и о других вопросах"..."

--- http://constitutions.ru/?p=4456




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3827001
01.03.15 09:17
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Дополнительно для понимания о происходящем в России в XVIII и XIX веках.



--- "... После смерти Вольтера (1778 год) русская императрица Екатерина II выразила желание приобрести библиотеку писателя и поручила своему агенту в Париже обсудить это предложение с наследниками Вольтера. Особо оговаривалось, что письма Екатерины к Вольтеру также должны быть включены в предмет сделки. Наследница (племянница Вольтера, вдова Дени) охотно согласилась, сумма сделки составила крупную по тем временам сумму в 50000 экю, или 30000 рублей золотом. Доставка библиотеки в Петербург была осуществлена на специальном корабле осенью 1779 года, она состояла из 6 тысяч 814 книг и 37 томов с рукописями. Своих писем императрица обратно не получила, они были куплены и вскоре опубликованы Бомарше, однако Екатерина заранее договорилась с ним, что перед публикацией ей предоставят возможность убрать отдельные фрагменты писем..."


--- "... С 80-х годов XVIII века и вплоть до XX века духовенство Русской православной церкви с враждебностью боролось с идеями и книгами французских философов-материалистов, разоблачивших сущность религии. В частности, духовное ведомство издавало литературу, в которой подвергало критике идеи Вольтера, добивалось конфискации и сожжения его произведений.
В 1868 году русской духовной цензурой уничтожена книга Вольтера «Философия истории», в которой духовные цензоры обнаружили «глумление над истинами и опровержение священного писания».
В 1890 году уничтожены «Сатирические и философские диалоги» Вольтера, а в 1893 - его поэтические произведения, в которых были найдены «антирелигиозные тенденции»..."



http://aforizmu.net/biography/Vol%60ter




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3827004
01.03.15 10:30
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Небольшое пояснение по поводу того, насколько серьёзным для цивилизации (для рода человеческого) является такое событие, как "... позитивизм стал отрицать существование духовного мира (мира духов) ..."

Пояснение излагается равнозначно понятно как для верующих, так и для атеистов.
Ввиду применения современных нам понятий и терминов.

Чтобы получить начальное представление о том, какие они, духи, и какова их природа, достаточно вспомнить о том, какими сами по себе и по своей природе являются компьютерные программы.
Так вот, компьютерные программы можно вполне использовать в качестве понятного наглядного пособия и для понимания о том, что значит "существовать и обладать способностью самоосознания и действования, и в то же время - быть нематериальным, или быть вне времени". А это и есть сложные для "порогового" понимания о духах; для "порога", который атеистам и материалистам очень сложно переступить в своём мышлении.

На самом же деле в каких-либо научных доказательствах о существовании духов или отсутствии таковых в природе уже нет никакой необходимости.
Их существование уже доказано наукой самым однозначным образом. Хотя наука об этом, о наличии такого доказательства, ещё даже и понятия не имеет. И отсутствие такого понимания имеет место потому, что знания о том, что природа духов в "своей фактуре" идентична природе компьютерных программ, практически, напрочь у людей отсутствуют. Не буду утверждать, что их, таких знаний и такого понимания, нет среди людей вообще, но это, как понимаю и предполагаю, очень незначительное количество людей.
И так, о наличии доказательств. Данные доказательства появились сразу же совместно с фактом научного осознания функций и задач ДНК. Так как на ДНК (как на интерактивном носителе, наподобие CD или DVD) записаны программы, управляющие формированием организмов и самым широчайшим спектром процессов в этих организмах.
Т.е. достижение наукой понимания о функциях ДНК стало свидетельством того, что духи, как вид сущностей, в природе существуют.
Да, конечно, духи, "записанные" в ДНК (как известные нам компьютерные программы на DVD) представляют собой, конечно же, одни из простейших классов духов, скорее всего, не обладающих той полнотой самоосознания и программно-иерахической сложности и дееспособности как духи людей, как дух и как душа человека. Но, тем не менее, это тоже самые настоящие духи из всего их неисчислимого диапазона, существующего в природе.

Это первая часть начального понимания о духах.


И теперь вторая часть начального понимания.
Наша Вселенная представляет собой наисложнейшую и самым глубочайшим образом взаимосвязанную в своей внутренней морфологии и физиологии систему, понимание о структуре которой и о процессах происходящих в которой, наилучшим и максимально адекватным образом достигается, если рассматривать Вселенную как живой организм. Наподобие дерева.
Сейчас здесь не буду приводить доводы и пояснения по этому поводу.
Отмечу лишь то, что касается духов.
Так как мы теперь знаем, что в обычных живых организмах существует ДНК с "записанными на ней" программами, тем или иным образом определяющими формирование и рост живых организмов, то, соответственно, если мы достигаем понимания о том, что Вселенную наиболее целесообразно при попытках её изучения и осмысления рассматривать как живой организм, то является вполне естественным и закономерным осознавать, что во Вселенной существуют такие же программы, различного уровня сложности и различных функций, записанные на ДНК Вселенной.
Так вот, эти "программы" это и есть то, что в прежние и даже в самые древние времена называлось духами.
Т.е. всё это существует реально и сейчас, независимо от знания об этом людей. И существовало и прежде, и тысячи, и миллионы, и миллиарды лет назад. Т.е. ещё задолго до появления и Солнечной системы, и Земли, и рода человеческого.

Но вот около 400 лет назад англичане решили, что этого, т.е. духов, не существует. И сумели посредством различных форм, скажем так, нечистоплотного продвижения внедрить в сознание подавляющего числа других народов именно такое мировосприятие и миропонимание. Хотя сами, возможно, в сути своей, они, англичане, так не считают.

А теперь подумаем над тем, что же будет означать для некоторых тканей организма, если их лишить возможности адекватно их природе развиваться, и адекватно природе и физиологии организма в целом взаимодействовать с иммунной и другими системами организма, а также взаимодействовать адекватным образом непосредственно с ДНК. Ответ известен. Если не ошибаюсь, такая патология в современной медицине называется онкологическим заболеванием.
Много ли оснований усомниться в наличии такого заболевания (во вселенском его истолковании) при взгляде на происходящее с родом человеческим? Думаю, что нет.
Напротив, происходящее как раз и можно идентифицировать как онкологическое заболевание цивилизации, возникшее в результате ("продавленного" англичанами) отрицания существования духов.





Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3875471
04.12.16 09:40
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Чтобы не оффтопить в теме "Фильм "Матильда" ложь и хула на Духа Святого.", размещаю ответ на сообщение (№3875454) Михаила Омелина здесь.

Текст сообщения Михаила:
http://www.cirota.ru/forum/message.php?id=3875454




Ответы с моей стороны.


--- Сергей, у вас, насколько я помню, формально вообще нет никакой специальности, связанной с научной деятельностью. Ну так что с того? Я вполне допускаю, что вы могли что-то наверстать самообразованием, и весьма существенно. Однако методологические пробелы весьма заметны.


Того, что у меня есть, было вполне достаточно, чтобы еще до начала обучения в общеобразовательной школе (в возрасте 6 или 7 лет) мысленно выявить наличие феномена материи.
Т.е. способность дедуктивного мышления начала проявлять себя уже в раннем дошкольном возрасте.
Уже более осознанно эту способность как инструмент исследований применяю лет, наверное, с 27-ми. И за этот период (до настоящего возраста в 54 года) получил такие результаты, наличием даже половины которых в своём активе, как понимаю, мог бы гордиться любой из ведущих мировых университетов.
И это не какое-либо бахвальство, а констатация фактов. И прежде всего того факта, что интегрированное применение (одним человеком) пространственного мышления и дедуктивного метода в состоянии давать такие высочайшие по уровню и масштабам результаты, которые зачастую недостижимы даже многочисленными научно-исследовательскими коллективами, если их арсенал исследовательского инструментария лишен этих составляющих.

Не для вас, Михаил, а для тех, кто на самом деле интересуется перспективными научными направлениями и объективизацией научного знания, размещаю здесь в тексте ссылку на первые две главы обзора "Мировую катастрофу предотвратит реформа науки I-II", в котором содержатся последние варианты изложения полученных результатов.
Здесь - http://www.proza.ru/2016/09/06/1367


Также со своей стороны, Михаил, имею основания заметить, что те исследовательские навыки и методики, что применяю уже более 25 лет, не только позволили мне обнаружить ряд вопиющих ошибок, привнесенных в фундамент современной науки англичанами (заменившими подлинную науку, успешно развивающуюся в свое время в континентальной Европе, на псевдонауку, царствующую сегодня), но и понять физическую природу и специфику ряда физических явлений, в т.ч. и в тех аспектах и вопросах, часть из которых современной наукой ещё даже и не рассматривалась.

Более того, мной обнаружено, что между подлинной наукой (наукой континентальной Европы, рождавшейся и развивавшейся в работах Декарта, Гюйгенса, Лейбница, Гегеля) и религией не было противоречия (как и не может быть никаких противоречий и впредь). А противоречие (между наукой и религией), известное сегодня как непреходящая и не подлежащая никакому сомнению аксиома, было создано англичанами. И прежде всего и в первую очередь неизмеримый вклад в создание этого разрыва внесён деятельностью Френсиса Бэкона, Джона Локка и Исаака Ньютона.


Т.е. моя деятельность на данном поле это не просто вольные из-за некоего любопытства изыскания. Это апологетика веры Христовой, апологетика правомерности религиозного мышления, которое в неискаженной основе своей, на самом деле, никогда не пребывало в противоречии с научным мышлением, и только деятельность вышеназванных лиц, уроженцев Туманного Альбиона, образовала между ними пропасть и непреходящий антагонизм.





--- Знаете, достаточно компетентным, чтобы просто указать вам хотя бы на те самые пробелы.


Михаил, как показал опыт общения в Интернете, даже для выпускников университетов (с кем приходилось общаться), специализация которых в той или иной мере связана с физикой, полученные мной результаты являются не совсем простыми для понимания. Так как они, во-первых, понятия современной физики воспринимают за реальность (за что, в частности, Гегель критиковал Ньютона как варвара), оказавшись не в состоянии от этих понятий оторваться. А во-вторых, этими людьми в ходе их обучения в современных университетах не были получены навыки дедуктивного мышления (в т.ч. с применением пространственных преобразований и пространственно-динамического моделирования). Т.е. мышление данных специалистов оказалось запертым в том объёме знаний и диапазоне понятий, которые они усвоили в ходе учебного процесса. Без возможности и способности мысленно выйти за пределы этих массивов, как для последующих исследований, так и для проверки того, насколько на самом деле являются адекватными используемые современной наукой те или иные понятия и модели.
А ваши, Михаил, познания в области физики, надо понимать, не превосходят и пятой части тех знаний по физике, что имеют место у данных специалистов. Нужны ли по этому поводу дополнительные комментарии?




--- Я назвал одного, и его за глаза уже хватит.


Хорошо, Михаил, попробую назвать их сам.
И так, к своим союзникам я отношу таких ученых, исследователей и мыслителей, как Платон, Пифагор, св. Василий Великий, св. Иоанн Златоуст, св. Афанасий, Джордано Бруно, Кеплер, Декарт, Мальбранш, Спиноза (не в аспекте его итоговых утверждений, а в плане его способствования развитию четырехмерного мышления, привнесённого в физику и философию Декартом), Гюйгенс, Лейбниц, Гёте, Гегель, Лоренц, Пуанкаре, Планк, Гусерль, Минковский, Эйнштейн, Логунов А.А.
Кого из этих людей вы подразумевали, когда говорили, "союзники, просто пробы негде ставить, как бывало и раньше"?




Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #98651
Сообщение: #3875491
04.12.16 14:37
Ответ на #3875471 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не для вас, Михаил, а для тех, кто на самом деле интересуется перспективными научными направлениями и объективизацией научного знания, размещаю здесь в тексте ссылку на первые две главы

Не для вас, Сергей, а для тех, кто на самом деле интересуется перспективными научными направлениями и объективизацией научного знания, и, добавлю, кое-что понимает в этом, ваша писанина представляет интерес разве что чисто клинический.

Т.е. способность дедуктивного мышления начала проявлять себя уже в раннем дошкольном возрасте.

То есть, она куда-то ушла с возрастом? Я не читал ваших трудов, написанных в семилетнем возрасте. А читал лишь тексты в форуме. В плане логики в них ляп на ляпе. И я вам на это не раз указывал.

Уже более осознанно эту способность как инструмент исследований применяю лет, наверное, с 27-ми. И за этот период (до настоящего возраста в 54 года) получил такие результаты, наличием даже половины которых в своём активе, как понимаю, мог бы гордиться любой из ведущих мировых университетов.
И это не какое-либо бахвальство

А пусть читающие судят сами, бахвальство это или нет :)))) Как говорится, комментарии излишни.

Это апологетика веры Христовой

Так несостоятельная апологетика (как у вас) - это ещё хуже, чем никакая. Потому что фактически она выступает в качестве антиапологетики, то есть наносит ущерб проповеди христианства.

И так, к своим союзникам я отношу таких ученых, исследователей и мыслителей,
[...]
Кого из этих людей вы подразумевали

Не передёргивайте. В той теме, где размещён предыдущий ответ, в качестве союзника вы использовали блогера, открыто занимающегося большевицкой (в том числе антихристианской) пропагандой. Вот вам и «апологетика».

Сергей, вы пытаетесь навязать неправильный тон разговора. У вас либо самопревозношение (абсолютно безосновательное, уж извините), либо переходы ни личности. Не вижу смысла состязаться с вами ни в том, ни в другом. А по существу у вас дискуссии не получается.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3875598
06.12.16 11:19
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

почитал ваши заметки на прозе. замечательною я и раньше подозревал недооцененность Декарта, но чисто интуитивно. спасибо. будет возможность - покопаюсь основательней.

Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3875670
07.12.16 20:55
Ответ на #3875491 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- ... ваша писанина представляет интерес разве что чисто клинический


Михаил, так я и говорю, что вам, как филологу (т.е. человеку, далёкому от физики), без дополнительной подготовки непросто понять то, о чем пишется в моих текстах.
Тут физики с университетским образованием, для которых, к примеру, атом как сфероподобный объект, как частица, окруженная кольцевидными орбитами электронов, есть несомненная реальность, даже сообразить и понять не могут, что это всего лишь выдуманная модель, и причем, более того, модель принципиально ошибочная. А вы, видевшие физику всего лишь где-то за горизонтом, пытаетесь представить дело так, словно обладаете безупречной и глубокой компетенцией по тем вопросам, что рассматриваются в моих текстах. С чего и откуда она, таковая компетенция по этим темам, у вас может появиться?




--- ... Я не читал ваших трудов, написанных в семилетнем возрасте. А читал лишь тексты в форуме. В плане логики в них ляп на ляпе. И я вам на это не раз указывал.


Каких-либо толковых (и по сути, и по логике) замечаний и комментариев я от вас не припомню.
Если вы о них помните, хотя бы об одном, то поделитесь этими воспоминаниями.

Если вы и сами не сможете ни одного из своих тех "указаний" вспомнить, то это, в общем-то, не беда. Можете проявить всю широту и глубину ваших дарований непосредственно здесь и сейчас.
Для такой наглядной акции, отображающей непревзойденный уровень вашей компетенции, предлагаю вам текст 2-й главы из ознакомительного обзора "Мировую катастрофу предотвратит реформа науки".


И так, пожалуйста...
Режьте, крошите, опровергайте, изобличайте и т.д., и т.п. :)))






* * *

II. Основные отличия подлинной науки от псевдонауки, навязанной англичанами мировому сообществу.

Но в чем же, собственно, заключаются основные отличия между тем, что сегодня называется современной наукой (костяк которой, как обнаруживается при внимательном изучении вопроса, был сформирован на воззрениях Бэкона, Локка и Ньютона), и тем, что в данном тексте именуется подлинной наукой? Наукой, более причастной достижениям и результатам работы Декарта, Лейбница, Гегеля, и более способной дать человечеству не только реальную возможность выживания в дальнейшем как цивилизации, но и возможность, потенциал и инструментарий для динамичного взлета, для реального перехода на принципиально более высокий уровень.

Прежде всего отличие заключается в том, что Бэкон, Локк и Ньютон принимали наблюдаемую человеком действительность за объективную реальность.
Они были убеждены, что всё, что воспринимаемо человеком в его окружении, это и есть настоящая реальность. Реальность, представленная перед человеком, перед его органами чувств, перед его приборами самым исчерпывающим образом. Их понимание утверждало однозначно и безапелляционно - "Всёго того, что не представлено в окружающем трехмерном пространстве, и что не может быть обнаружено органами чувств и приборами, того не существует!"
И на первый взгляд, с точки зрения обычного утилитарно-будничного человеческого восприятия, всё таким образом, вроде бы, и устроено.
Однако, как выяснилось в XX веке, реальные (во всей своей полноте) физические явления происходят в четырехмерном, а не в трехмерном (воспринимаемом нами) пространстве.
Чтобы убедиться в том, что физические процессы в своём проистечении и в своей первопричине имеют больший охват факторов, чем мы это можем воспринимать, прочитаем, что пишется об этом в современной учебной и научно-популярной тематической литературе.

1) Перед нами - Курс физики. Учебное пособие для вузов. Трофимова Т.И., М.: Издательский центр "Академия", 2004.
- "... Пространство и время не существуют вне материи и независимо от неё...";
- "... Основной вывод теории относительности сводится к тому, что пространство и время органически взаимосвязаны и образуют единую форму существования материи "пространство-время"...".

2) Теперь небольшой фрагмент из книги академика Логунова А.А. "Лекции по теории относительности" (Москва, Наука, 2002 г.):
- "... Согласно Пуанкаре и Минковскому суть специальной теории относительности состоит в следующем: специальная теория относительности - это псевдоевклидова геометрия пространства-времени. Именно в таком пространстве-времени протекают все физические процессы ..."

3) Очень хорошо и доходчиво отмечено по этому поводу и Стивеном Хокингом, известным современным английский физиком-теоретиком. В своей книге "Краткая история времени. От большого взрыва до черных дыр.", получившей самое широкое мировое признание, он написал:
- "... теория относительности вынуждает нас к фундаментальной смене представлений о пространстве и времени. Нам приходится принять, что время не отделено полностью от пространства и не независимо от него, но вместе с ним образует единый объект, который называется пространством-временем."


Органичная взаимосвязанность пространства и времени образует недоступное нашему восприятию четырехмерное пространство, в котором и проистекают реальные физические явления. И во время своего проистечения в четырехмерном пространстве эти явления выглядят иначе и представляют собой физически иное, нежели мы это привыкли видеть и осознавать в нашей трехмерной стихии.

Человек обладает способностью видеть и воспринимать физические явления только в трехмерном пространстве, поэтому физические явления воспринимаются нами частично, не в полной мере. Соответственно, по визуальным и прочим (доступным нашему восприятию) проявлениям невозможно понять подлинную суть и природу физического явления. Поэтому воспринимаемая человеком действительность не может быть исчерпывающим основанием для окончательного вывода о сути физического явления. И эту особенность реальности прекрасно понял Декарт. Он осознал, что видимое и воспринимаемое необходимо подвергать детальной логической обработке. И только тогда появляется возможность более точно выявить и понять физическую природу исследуемого явления, объекта, материала.
Но для того, чтобы дедуктивное мышление, которому предстояло изучить согласно намерениям Декарта окружающую реальность, начиналось от достоверного основания, а не от зыбкого или ложного, Декарт произвел поиск такой фундаментальной опоры, достоверности которой он мог доверять бы без колебаний. И такую опорную точку он нашёл. Этой точкой стало известное ныне повсеместно логическое соотношение – "Я мыслю, значит существую".
И теперь уже, следуя от этой точки дедуктивно шаг за шагом, он мог приступить к намного более адекватному изучению действительности. Так как теперь уже он обладал надежной исходной опорой, а также возможностью и опытом для проверки достоверности получаемых им сведений и решений.
Т.е. вопрос истинности информации, получаемой в ходе исследований, был крайне важен и значим для Декарта. Его интерес заключался в получении именно достоверного знания. В то время как для троих вышеперечисленных англичан достаточно было того, что они, образно говоря, видели перед собой. И это видимое они принимали за истинное. Без каких-либо сомнений. И такой их поверхностный подход и был подвергнут критике со стороны Гегеля. Этому вопросу мы уже уделили некоторое внимание, разместив во вступительной части излагаемого материала небольшие фрагменты из "Лекций по истории философии" Гегеля.
Вот, к примеру, перечитаем ещё раз, что было написано Гегелем:
- "Рассуждение Локка совершенно поверхностно; оно всецело держится лишь явления, лишь того, что налично, а не того, что истинно."

Критике Декарта было уделено немало внимания и со стороны Джона Локка, и со стороны Исаака Ньютона. Однако спустя около двух столетий стало выясняться, что шаг за шагом научно подтверждаются именно воззрения и утверждения Декарта, а не его английских критиков-оппонентов. Т.е., фактически, произошло то, что и должно было произойти, если в мировой науке всё же были ученые, пытавшиеся отыскать и понять истинное, а не просто описать то, что налично.
Одним из значимых подтверждений истинности воззрений Декарта является специальная теория относительности. Подтверждение заключается в том, что открытый теорией относительности пространственно-временной континуум обладает тем свойством, которое, по мнению Декарта, должно было быть присуще пространству. Этим свойством является свойство непрерывности пространства, свойство отсутствия пустоты.
В XVII веке подобного характера мнения для широкой аудитории были воспринимаемы в большей мере как непонятные фантазии, как свободный отвлеченный вымысел, как ненаучные заблуждения. В то время как характеристики, данные пространству и времени Ньютоном (в его "Математических началах натуральной философии"), были для всех вполне очевидны, наглядны и понятны без какого-либо напряжения. Так как всё это люди видели перед собой изо дня в день.
Ньютон, даже не пытаясь углубиться в суть, не пытаясь точно и обоснованно выявить подлинные качества и свойства пространства и времени, всего лишь взял и описал то, что было наглядно. И такое его безответственное отношение в результате допущенной им ошибки не только перекрыло самому же Ньютону дорогу к пониманию природы гравитации, но также поставило непреодолимый барьер многим и многим последующим поколениям ученых и исследователей на пути в различные области знания.

Да, XX век подтвердил для внимательных исследователей истинность ряда немаловажных положений из научного наследия Рене Декарта. Однако этими фактами подтверждение правоты Декарта не завершится. Впереди, в XXI веке, предстоят ещё более обстоятельные подтверждения неимоверной проникающей способности его мысли в суть законов бытия. И то, что сегодня или сто, двести, триста лет назад из утверждений Декарта было и остается непонятным даже для представителей науки, в последующее время станет одним из основополагающих понятий фундаментального знания.

А вся проблема несостоявшегося своевременно перехода на надлежащий уровень научного и цивилизационного мышления заключается прежде всего в том, что не был в свое время, из-за вышеназванных англичан, осуществлен переход науки и мировоззрения на четырехмерное естественнонаучное и философское мышление.
По этому поводу Гегель в "Энциклопедии философских наук", в частности, отметил убогость насаждаемой общественности в начале XIX века трехмерной модели атома. И далее в тексте мы уделим этому вопросу некоторое внимание, проиллюстрировав, что трехмерность рассмотрения атома на самом деле скрывает ряд важнейших аспектов, делая абсолютно недоступными для понимания такие вопросы, которые при четырехмерном рассмотрении атома становятся просто очевидными, наглядными и понятными без какого-либо напряжения.

Вообще различие между тем, что мы должны были уже знать при четырехмерном мышлении (мышлении в четырехмерном пространстве) и тем, что нам стало известно в результате применения только трехмерного мышления, огромно.
Но перед тем, как представить ряд примеров, показывающих несравнимое превосходство (для развития науки, для углубления и объективизации знания) четырехмерного мышления над трехмерным, обратим внимание на следующее.
То четырехмерное мышление, которому однозначно принадлежит и будущее, и более высокий уровень развития науки и цивилизации, на самом деле уже применялось в науке и давало высочайшие результаты, пока в науку не пришли Джон Локк и Исаак Ньютон.
Непревзойденные (за всё время существования науки) по масштабам и по своему тематическому диапазону открытия и достижения Рене Декарта это и есть результаты применения в естествознании и в философии четырехмерного мышления. Правда, мы обязательно должны отметить, что без дедуктивного метода (о котором, в свою очередь, поговорим чуть позже) и без интуиции (в том её определении, которое было сформулировано Декартом) даже при наличии четырехмерного мышления такие достижения были бы невозможны. Но, тем не менее, функцию основополагающей и высокопроизводительной рабочей лошадки, высокоэффективного рабочего инструмента, способно выполнять при надлежащем научно-исследовательском рассмотрении и моделировании фундаментальных физических процессов только четырехмерное мышление.

Отличным примером высочайшей эффективности четырехмерного мышления может служить сравнение смысла фразы Декарта "Нет ничего, кроме эфира и его вихрей" и используемой сегодня в ядерной физике модели атома.
Естественно, что для современного человека, либо работающего в науке (например, в области физики элементарных частиц), либо работающего в другой сфере, наиболее вероятным является отсутствие сомнений в том, какая же из этих двух представленных точек зрения есть более точное и более научное отображение и понимание действительности. Современный человек скажет, что тут всё однозначно, и никаких вопросов быть не может, - современная модель атома это научно подтвержденный и давно уже доказанный факт. Поэтому какие-либо фантазии жившего более трех столетий назад Декарта даже и отдаленно не могут приниматься к самому условному сравнению с современной научной моделью.
И вот тут всё дело в том, что такое мнение и будет крайне неправильным, крайне поверхностным и крайне ненаучным. Чтобы в этом удостовериться, достаточно построить простейшую математическую модель "поведения" и месторасположения компонентов атома во времени. Такой построенной моделью атома во времени (т.е. четырехмерной моделью атома) и будет вихрь (вернее сказать, система вложенных вихрей). О чем, собственно, Декарт и говорил около трёх веков назад.
Т.е. Декарт говорил именно о четырехмерной модели атома, о том, чем атом является в четырехмерном измерении. О том, чем атом является в подлинной реальности. А нами, нашей наукой, воспринимается и рассматривается до сих пор не собственно атом, а то, что от него представлено в трехмерном измерении. И поэтому для нас ряд вопросов в его функционировании и устройстве по-прежнему непонятны, а по ряду аспектов у нас существуют такие осложнения и домыслы (как то, например, корпускулярно-волновой дуализм и т.п.), которых при четырехмерном изучении атома не может быть и не существует в принципе.
К рассмотрению атома в четырехмерном измерении призывал в начале XIX века и Гегель в своей "Энциклопедии философских наук", указывая при этом на примитивный характер той модели, которая была принята и признана к XX веку как научная и единственно-правильная.
И здесь в дополнение к сказанному есть смысл обязательно сказать несколько слов о том, что же было особенного в дарованиях и способностях Декарта и Гегеля.
Особенность их дарований заключалась в том, что они изначально уже, при обдумывании исследуемых ими явлений, формировали в своем сознании четырехмерную модель процесса или объекта. Это и позволило им уже тогда, два-три столетия назад, превзойти принципиально и современную науку, и науку XX века в понимании фундаментальной природы физических явлений.
Хотя, конечно, ни в коей мере нельзя ограничивать диапазоны интересов и достижений Декарта и Гегеля только физикой. Спектр их достижений является несомненно гораздо более широким и более объемлющим, но об этом разговор предстоит в дальнейшем.

Конечно, сегодня у нас нет возможности сравнить исторически сложившиеся темпы прироста знаний в физике с темпами прироста таких же знаний у каких-либо других (скажем так, параллельно развивающихся) цивилизаций. Однако по ряду фактов мы можем составить представление о том, были ли потери времени на научно-исследовательскую деятельность в однозначно ошибочных направлениях.
И так, если принимать, что "триумфальное шествие" воззрений и утверждений Ньютона началось уже ближе к его зрелому возрасту, то, соответственно, надо понимать, что начало распространения ошибочной (ньютоновской) схемы мышления можно отнести к началу XVIII века, т.е., условно говоря, к 1700-му году. С другой стороны, понимая, что рождение специальной теории относительности стало одним из значимых шагов по возвращению науки в русло наиболее объективного мышления, вспомним, что датой создания специальной теории относительности принято считать 1905 год. Год публикации статьи Альберта Эйнштейна "К электродинамике движущихся тел".
И вот, выполнив несложное арифметическое действие, получаем, что мировым научным сообществом на тупиковое (ошибочное) направление уже к началу XX века было потрачено около 200 лет. Но на этом грандиозные потери времени ещё не закончились. Так как рождение специальной теории относительности было, по большому счёту, лишь первым начальным шагом по объективизации науки. А этот процесс ещё даже и к настоящему дню не прошёл и четверть своего пути. И кроме того, пока не произойдёт возвращение в науку, в научно-исследовательскую деятельность дедуктивного метода, в т.ч. и посредством преподавания навыков и практических приемов исследовательского дедуктивного мышления, говорить о том, что объективизация науки и возвращение науке её дееспособности состоялись ещё рано.

В настоящий момент принято считать XX век веком небывалых научных достижений, веком неудержимого научно-технического прогресса, но это субъективно порожденная иллюзия. Так как существует, в частности, один очень серьезный факт - всей науке XX века не удалось в исчерпывающей полноте достичь ясного понимания и вовлечения в научную практику достижений Декарта. И этот факт очень наглядно иллюстрирует тот подлинный невысокий уровень и ту подлинную низкую дееспособность современной науки, которыми они в действительности (а не в наших вымыслах и фантазиях) являются.
Наследию Декарта, как мы это можем пока предположить, в более полной мере будет принадлежать XXI век. Но такое станет реальностью только в том случае, если, всё-таки, крайне необходимая фундаментальная научная реформа в ближайшее время состоится.
Наука XX века, обнаружив в ходе становления специальной теории относительности органичную взаимосвязанность пространства и времени, тем самым, фактически, получила научное подтверждение того, что методика четырехмерного научного мышления (т.е. методика мышления Декарта и Гегеля) соответствует реальной природе физических явлений. Однако это полученное подтверждение не было понято ни в первой половине прошлого века, ни сегодня, спустя около ста лет.
Будем надеяться, что нашему поколению удастся освободить наше сознание и современную нам науку от заблуждений, химер и фантазий, и для того, чтобы такое освобождение состоялось, попытаемся предпринять ряд усилий.

И так, чтобы увидеть различие между (пока ещё доминирующей) псевдонаукой и подлинной наукой, одним из основных инструментов которой является четырехмерное мышление, рассмотрим несколько примеров.

Одним из интересных, перспективных и даже необходимых для исследований в этом аспекте примеров является вопрос об энергетической обусловленности существования элементарных частиц (протонов, электронов и т.д.).
Современной наукой, которая ещё содержит в себе псевдонаучные подходы и алгоритмы мышления, вопрос об энергетической обусловленности, об энергетической причине существования элементарных частиц даже не ставится и не поднимается для широкого обсуждения. Вероятно, потому, что на этот вопрос с точки зрения современной науки ответа не существует. Или потому, что его сложно и даже почти невозможно отыскать. Или (даже, наверное, может быть и такое) потому, что этот вопрос ещё даже и не возникал в мышлении ученых...
Можно допустить, что такой вопрос ещё даже не имел места в сознании физиков-теоретиков за последние 100-150 лет? Такое предположение является более похожим на абсурдное, но, как учит история вообще и история науки, в частности, за прошедшие несколько веков были и не такие казусы.
В то же время исследование данного вопроса с применением четырехмерного мышления даёт отличный результат. Получается, что по той наглядной четырехмерной модели атома, которая очевидна при построении математической модели атома во времени, ответ обнаруживается сам собой. И заключается он в том, что атом, как система вложенных вихрей, существует по той же причине, по которой существует магнитное поле вокруг проводника с током, когда по этому проводнику течет ток.
Т.е. существование атома (в т.ч. и как определенного энергетически реального объекта) обусловлено существованием некоего внешнего течения, протекающего через осевую линию атома как вихря.
Но что же это за поток, движущийся через атом и обуславливающий существование атома через его непрекращающуюся энергетическую подпитку? Пока не будем забегать вперед, а лишь отметим, что движение этого потока происходит между прошлым и будущим.
Также отметим и следующее. Это течение, о котором наша современная мировая наука ещё нигде не говорила, существует объективно. Так как именно оно является реально существующей физической причиной объективного существования и атома, и элементарных частиц, его образующих.


( продолжение следует )








Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3875671
07.12.16 20:56
Ответ на #3875491 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


( продолжение )


Так что же это за течение? Это течение времени?... Или чего-то другого?
С темой времени в целом в современной науке ситуация выглядит вообще достаточно специфически.
Во-первых, о свойствах времени и об органичной взаимосвязанности времени с пространством в пространственно-временном континууме (что уже не одно десятилетие является несомненным и однозначным для физиков-теоретиков) не имеет понятия подавляющая часть людей, многим из которых, в силу их вузовского образования и профессиональной специализации, надлежало бы, хотя бы в самых общих чертах, быть в курсе этой темы.
Вопрос - почему по такой (очевидной для фундаментальной науки) теме, фактически, нет конкретных учебных часов, способных дать точное и четкое понимание вопроса, ни в высшем, ни в среднем образовании? Почему современные молодые люди, получив аттестаты и дипломы, являются абсолютно неосведомленными по данной теме, а в случае разговоров по этой тематике могут нести всякую придумываемую ими по ходу беседы чепуху, которая в той или иной мере, ввиду спонтанности реплики и полной некомпетенции говорящего, может совпадать с поверхностными ошибочными утверждениями Ньютона касательно времени, высказанными им в спешке около трехсот лет назад?
Во-вторых, ещё большая часть людей, если даже не подавляющее их количество, никогда даже и не слышала о таком современном научном понятии, как Блочная Вселенная, и о том, что подразумевает эта модель, получившаяся как один из результатов рождения теории относительности. А модель эта, полученная Эйнштейном по результатам его работы, подразумевает настолько удивительный вывод, что он превосходит по своей немыслимости большую долю самых смелых футуристических и естественнонаучных концепций, лежащих в основе многих и многих современных научно-фантастических произведений.
Вывод этот заключается в том, что прошлое, настоящее и будущее равноправны и существуют одновременно.

Что значит "прошлое, настоящее и будущее существуют одновременно"?
Это значит, что прошлое и будущее также реальны и также реально существуют в любой момент времени, как и воспринимаемое нами настоящее, в котором мы живём.

- Удивительно?... Да. Но и это ещё не всё.

Как оказалось, Блочная Вселенная Эйнштейна это очень и очень упрощенная модель Вселенной. Согласно этой модели получается, что Вселенная это четырехмерный блок (четырехмерный объект), протянувшийся из прошлого в будущее. На одни участки этого четырехмерного блока (объекта), более отдаленные от нас в сторону начала существования Вселенной, приходятся более ранние исторические эпохи, на другие участки, более близкие к нам, приходятся более близкие к нам времена, и так далее.
То же самое и в отношении будущего. Более близкие к нам по времени будущие эпохи размещены в этой Блочной Вселенной ближе к нам, а более поздние находятся дальше.
Т.е. в то время, когда мы сейчас находимся в настоящем, существуют также реально и также реалистично и будущие реальности, и реальности, о которых мы говорим как о прошлом. И все эти реальности, включая и нашу реальность, как утверждают результаты работы Эйнштейна, являются физически равноправными. Будь это хоть любая из реальностей, находящихся, скажем, за 10 миллионов лет до нас, или за 5000 лет до нашей эры, или в периоды Средневековья, Эпохи Великих географических открытий, Ренессанса и т.д... Или будь это реальности, лежащие в будущем за 5, 10, 200, 3000 и более лет от наших сегодняшних дней.
И всё это не отвлеченные выдумки. Это известные в науке следствия теории относительности. Хотя, как признает современный американский физик-теоретик Брайан Грин (Brian Randolph Greene), такой вывод есть "не слишком популярное следствие трудов Эйнштейна".
Вот фрагмент книги "Ткань космоса: Пространство, время и текстура реальности." (2004), написанной Брайаном Грином, в котором об этом следствии говорится:
- "... имеется убедительное доказательство того, что блок пространства-времени - цельное пространство-время, а не последовательность временных слоёв - реален. То, что теория относительности рассматривает все моменты времени как равноправные, является не слишком популярным следствием трудов Эйнштейна. ... Мы утверждаем, что каждая часть блока пространства-времени ... существует столь же реально, как и любая другая, указывая, как полагал Эйнштейн, что реальность в равной степени включает в себя прошлое, настоящее и будущее, ..."

Но почему Брайан Грин охарактеризовал данное следствие как "не слишком популярное"? И почему об этом следствии, как о следствии, вытекающем непосредственно из результатов научно-исследовательской деятельности, нигде, практически, не говорится?...
Вероятно, отсутствие упоминаний и обсуждения данной темы в информационном пространстве (в СМИ и в Интернете) связано с тем, что учёным самим пока ещё сложно понять, как такое одновременное равноправное существование и прошлого, и настоящего и будущего вообще возможно. Наверное, многие из них пока ещё придерживаются мнения о том, что вывод об одновременности существования прошлого, настоящего и будущего, скорее всего, представляет собой некоторую ошибочную трактовку не совсем правильно понятых результатов. Поэтому, похоже, и обнаруживается не так уж много желающих из числа представителей современной науки, готовых к серьезному и широкому диалогу по этой теме.
Т.е. понять причину такого настороженного отношения, конечно, можно. Так как очень необычно выглядят упомянутые выше следствия работы Эйнштейна.
Однако, на самом деле необычными такие следствия являются только с точки зрения той научной парадигмы и той сложившейся традиции мышления, которые вырастали из погубленного Локком и Ньютоном фундамента.

А с точки зрения четырехмерного рассмотрения физических процессов, как процессов, способных реализоваться именно в четырехмерном, а не в трехмерном, пространстве, в пока ещё "не слишком популярных следствиях трудов Эйнштейна" ничего необычного и невозможного нет.
Более того, в дальнейшем станет известной и несомненной для всех сведущих в физике людей такая физическая аксиома - настоящее не может физически существовать без существования в это же время прошлого и будущего.
Такая зависимость имеет место по той причине, что существование элементарных частиц (образующих материальные объекты и среды) невозможно без наличия физического перепада давления между прошлым и будущим. А этот перепад давлений возможен только в том случае, когда и прошлое, и будущее существуют также реально, как существует в этот момент времени настоящее.
К такому пониманию невозможно подойти без применения возможностей дедуктивного метода и без моделирования физических явлений в четырехмерном пространстве (в сознании или на компьютере).
Сейчас данная информация выглядит необычной и непонятной. Однако это самые реальные и неотъемлемые азы фундамента науки ближайшего будущего.

Можно высказать предположение, что эта озвученное утверждение о необходимости существования прошлого и будущего для существования настоящего было бы, вероятно, очень интересно для известного современного американского физика-теоретика, специалиста по квантовой гравитации Ли Смолина (Lee Smolin. University of Waterloo; Perimeter Institute for Theoretical Physics.), пытающегося найти иную, нежели вытекает из Блочной Вселенной Эйнштейна, форму существования времени.
Его, Ли Смолина, судя по содержанию одной из его книг, известной в России под названием "Возвращение времени. От античной космогонии к космологии будущего" (2014), не устраивает то, каким предстаёт перед нами время (включая и его свойства), исходя из модели Блочной Вселенной Эйнштейна.
Но если мы скажем Ли Смолину, что время течет по четырехмерному Блоку Вселенной Эйнштейна. И что время течет из-за перепадов давления между прошлым и будущим. То, может быть, Ли Смолин придёт к выводу, что есть, всё-таки, основания для менее критичного отношения к блочной модели Вселенной.

И вот мы подошли к более чем ответственному моменту. К вопросу о том, а откуда вообще взялась идея о физически реальном течении времени. И какие физические эксперименты и наблюдения могли дать основания для предположения о существовании такого течения?
Оказывается, для получения знания о том, что течение времени существует реально, нет необходимости в сложных экспериментах и наблюдениях.
К этому пониманию можно придти не эмпирическим путём, а посредством дедуктивной (пошаговой логической) обработки уже существующих научных данных.
И результаты получаются просто поразительными.
Причина удивительности получающихся результатов заключается, вероятно, в том, что после упорного и длительного выдавливания англичанами из научной практики дедуктивного метода, применявшегося и настоятельно рекомендованного Декартом, наука при неплохих объемах экспериментальной деятельности существенно сократила объёмы дедуктивной обработки (вдумчивого и внимательного осмысления) получаемых эмпирическим путем результатов. Из-за этого накопилось немалое количество дедуктивно необработанной информации. А эта информация, как выяснилось, оказалась настолько содержательной, что даже несколько незначительных дедуктивных операций с ней дают просто повергающие в шок знания.
И на этом пути всё происходит именно таким образом, как и должно происходить согласно иерархической структуре наук, о существовании которой в свое время рассказал Декарт.
В основании познания и исследования мироздания лежит не физика, как это принято считать сегодня, а философия. Об этом и утверждал Декарт. Философия как умение глубоко, взаимосвязано и системно мыслить.
Настоящий философ это не тот человек, который в исчерпывающем порядке знает все философские течения и имена всех ведущих философов за весь известный исторический период осознанного существования человечества. Настоящий философ это человек, сознание которого обладает врожденной и развитой способностью формировать из огромного массива самой разрозненной информации сложнейшую многоуровневую систему, существующую и функционирующую всем огромным количеством своих неисчислимых компонентов, сред, каскадов и коммуникаций во времени, т.е. в четырехмерном измерении.
Для настоящего философа не представляет труда сформировать в своем мышлении действующую четырехмерную модель физического процесса, и поэтому для такого человека суть многих процессов и явлений становится понятной намного и намного раньше, чем если пытаться достичь такого понимания без применения четырехмерного моделирования.

Понимание о реальном существовании течения времени пришло как один из результатов именно в итоге системной дедуктивной обработки существующей в науке информации. Т.е., говоря другими словами, философское исследование открыло то, что физика, получив эмпирическим путем, оказалась сама понять неспособной.


Самым базовым, самым фундаментальным результатом дедуктивной обработки имеющейся у науки информации является следующее понимание.

Вселенная представляет собой не безжизненный четырехмерный блок, протянувшийся из прошлого в будущее, как это следовало из результатов работы Эйнштейна, а живое четырехмерное растущее дерево, корни которого размещены в прошлых эпохах, а крона - в будущих.
И тут в том, что живое растущее дерево по математическим расчетам было идентифицировано как блок, или, образно говоря, как "бревно", ничего удивительного нет. Так как в расчётах брались во внимание только данные узкого диапазона свойств, а не многочисленные динамические и системно-структурные характеристики, а также корреляция явлений и процессов в целом по Вселенной.



Сама же модель Вселенной, предстающая перед нами как живое четырехмерное дерево, растущее из прошлого в будущее, обладает, как выяснилось, обладает такой гносеологической (познавательной) содержательностью, что даже при всёй обильности уже полученных (в ходе работы с этой моделью) результатов, пределов и истощения ответов на исследовательские вопросы пока не видно.

Данный текст является в большей мере информационно-ознакомительным обзором по излагаемой теме. Поэтому характерные элементы, свойственные подлинной науке или открывающиеся при переходе мышления в её русло, будут представлены здесь в виде перечня кратких описаний и формулировок, а не в виде доказательно изложенных материалов.
Предполагается, что в дальнейшем предоставится возможность более детального и более основательного изложения каждой подтемы в отдельности.

Примечание: Под переходом мышления в русло подлинной науки прежде всего подразумевается, что исследователь начинает мыслить и изучать окружающую его действительность в четырехмерном её рассмотрении, т.е. таким же образом, как это было свойственно научно-исследовательской практике Декарта и Гегеля.

И так, назовем те элементы, которые несомненно характеризуют подлинную науку, или уже при её содействии становятся понятными и очевидными (в то время как в пространстве современной науки эти вопросы продолжают оставаться или на уровне необъяснимых парадоксов и явлений, или вообще вне сферы внимания и какого-либо представления о них и об их существовании).


( продолжение следует )





Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3875672
07.12.16 20:58
Ответ на #3875491 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



( продолжение )


[ 1. ] Реальные физические процессы и явления происходят в четырехмерном, а не в трехмерном пространстве, доступном в восприятии человеку.
Такое понимание является следствием рождения теории относительности. И вся проблематика здесь заключается в том, что современная система образования (среднего и высшего) уделяет крайне недостаточно времени изложению и объяснению данной темы учащимся, студентам, общественности в целом. Люди, начиная с детского возраста, должны уметь мыслить (инженерно-технически, физико-математически, цивилизационно-стратегически и философски) в той четырехмерной физической действительности, в которой они именно и живут. А мышление и попытки познания действительности только в трехмерной реальности, которая представлена органам чувств человека, есть изначально ошибочный путь, ведущий сугубо к ошибочным научным системам, решениям и действиям.
Усеченный (свойственный и привычный нам трехмерный) вариант восприятия предназначен, как операционно-утилитарный, лишь для оперативности обработки информации об окружающей действительности для периода ранних исторических и доисторических эпох, когда основными видами деятельности для жизнеобеспечения человека служили охота, собирательство, земледелие, скотоводство и т.п. Сегодня, на данном этапе существования цивилизации, такого восприятия недостаточно. Сегодня допущенные ошибки, заблуждения и просчеты могут иметь неизмеримые по своим масштабам последствия. Поэтому переход фундаментальной науки и общественного (в т.ч. и философского, а также гуманитарно-культурного) мышления в четырехмерное осознание действительности жизненно необходим. При переходе общества (и ученых, и конструкторов, и политиков, и экономистов, и деятелей культуры) на более адекватное восприятие физической реальности немало проблем современности становятся либо более решаемыми, либо даже в принципе поэтапно растворяются сами собой.

[ 2. ] Один из основополагающих вопросов новой физики - Что такое реальность?
Фактически, достаточно сложно найти какое-либо объяснение того, почему современной наукой до сих пор не был поставлен самой себе надлежащим жестким образом вопрос такого содержания - "Что такое реальность?".
Такого вопроса в современной науке сегодня не существует в принципе.
В то время как именно с решения этого вопроса открывается выход на многие фундаментальные научные темы. В ряду которых и более адекватная действительному положению дел модель атома, и понимание о физической природе поэтапного заполнения электронами своих орбит, и понимание об источниках энергетического существования элементарных частиц, и тема гравитации, и непосредственно свойства реальности как физического объекта, а также свойства среды, окружающей реальность (включая, в частности, параметры давления во временных областях до и после конкретной реальности). И т.д.
Пока заметим лишь в двух словах, что реальность как физический объект представляет собой тончайшую пластичную (условно назовём, "масляно-жидкостную") пленку (мембрану), толщина которой сравнима с размерами элементарных частиц. В современной физике величиной, явно представляющей некоторые из свойств реальности (пленки-реальности), является постоянная Планка. Но об этом (по поводу подлинного физического смысла постоянной Планка и об её причастности к свойствам реальности как физического объекта) современная физика пока ещё не знает.
Пленка-реальность существует не в единичном экземпляре. Плёнок-реальностей огромное количество, и расположены они во времени (параллельно друг другу) одна за одной. Этот массив пленок-реальностей, единообразно деформируемых в тех или иных зонах (идентично тому, как соразмерно представлено искривление близлежащих темных и светлых слоев в продольных спилах древесины), движется от прошлого к будущему. Движется непрекращающимся потоком.
Об этих пленках-реальностях можно сказать, что они представляют собой пластичные, местами локально вибрирующие, дрожащие, прогибающиеся или даже завихряющиеся поверхности со своими внутренними течениями (одно из которых и является гравитацией). Поверхность плёнки-реальности в спокойном (не в изогнутом, не в колеблющемся и не в завихряющемся состоянии) перпендикулярна направлению общего движения плёнок-реальностей.
В своей поперечной структуре пленки реальности состоят, как минимум, из двух слоев. К такому выводу подводит наличие таких двух известных физических полей, как гравитационное и магнитное (о подлинной физической природе этих полей и об отличающейся специфике электрических полей отметим чуть более расширенно далее по тексту). Т.е. о пленках-реальностях можно говорить как о сендвич-пленках.
В общих характеристиках, в свойствах и даже в своем внутреннем объектно-событийном содержании следующие одна за одной реальности, в значительной мере похожи друг на друга. Так, к примеру, если в одной реальности живёт Иван Фёдоров, то и в соседних реальностях также живёт похожей жизнью (только с некоторым смещением во времени в сторону будущего или в сторону прошлого) также Иван Фёдоров.
Перемещение каких-либо объектов из одной реальности в другие (или, скажем, в более ранние, или, скажем, в более поздние), вероятно, возможно. Для этого необходимо понять о том, каковы свойства плёнок-реальностей, и каким образом можно перебрасывать участки одних плёнок-реальностей в другие. Плёнки-реальности, следующие по общему течению потока перед данной плёнкой-реальностью, содержат в себе события будущего, которое предстоит данной пленке. А пленки-реальности, следующие после некоторой конкретной плёнки-реальности, представляют собой события прошлого данной плёнки-реальности. Но тут обязательно необходимо отметить, что и прошлое, и будущее, находящиеся в последующей и в предыдущей пленках-реальностях, будучи очень похожими на будущее и прошлое данной пленки-реальности, не является её будущим и её прошлым. У неё, у данной пленки-реальности, были в свое время похожие события, и будут с высокой вероятностью похожие события, но у каждой пленки-реальности было и будет конкретно её прошлое и конкретно её будущее. Причем всегда существует вероятность, что течение событий, происходящее в данной пленке-реальности может получить некое отклонение от того, каким образом до этого происходил ход событий в предыдущих пленках-реальностях. И тогда данная плёнка-реальность начнет формировать своим отклоненным течением, перпендикулярным её поверхности, новую ветвь потока реальностей.

[ 3. ] Природа физических полей определена крайне ошибочно.
В современном определении природы физических полей (гравитационного, магнитного, электрического) они представлены как особый вид материи. Такое определение крайне неверно и ошибочно. Физическое поле это не особый вид материи, а определенное состояние материи. Физическое поле это течение. Более подробно по данной теме можно прочитать в предыдущих статьях:
- "Проснись, моя Франция! Нас ждут великие дела..."
- "Кто прав? Эйнштейн или академик Логунов?"
- "Освободите науку из английского заточения."
Данные статьи размещены в Интернете по адресу:
http://www.proza.ru/avtor/repetitor


Здесь отметим лишь то, о чем раньше в предыдущих перечисленных статьях ещё не говорилось. Отметим, что между электрическим, магнитным и гравитационным полями существует интересное характерное отличие. Это отличие заключается в том, что электрическое поле как течение направлено перпендикулярно пленке-реальности, а течения магнитного и гравитационного полей направлены вдоль пленки-реальности.

[ 4. ] Корпускулярно-волнового дуализма в природе не существует
Известного в науке, так называемого, корпускулярно-волнового дуализма в природе не существует в принципе. Необходимость возникновения (формулировки) такого понятия и была вызвано как раз тем, что наукой применялась и применяется до сих пор ошибочная (навязанная англичанами в XVII-XVIII веках) трехмерная модель исследования действительности, а не четырехмерная, которую с высочайшей эффективностью и результативностью использовал Декарт, и которая в отлично проработанной мере применялась на рубеже XVIII-XIX веков Гегелем, пытавшимся вернуть в науку четырехмерную методику исследований.
Физический прецедент для возникновения предположения о корпускулярно-волновом дуализме заключается в следующем. На самом деле элементарные частицы представляют из себя не точечные объекты, как мы их условно понимаем (и пытаемся изучать), а протяженные из прошлого в будущее вихревые потоки. Из этих вихревых потоков образуются различные конфигурации синхронизированных взаимных переплетений (жгутов), воспринимаемых современной наукой (в трехмерном рассмотрении) как атомы и молекулы.
Внутреннее движение в этих жгутах (по образующим эти жгуты вихрям) происходит между прошлым и будущим. То направление движения потоков по вихревым жгутам, которое направлено из прошлого в будущее, современной наукой отождествляется с электрическим зарядом одной полярности А встречное движение по другим вихревым потокам, направленное из будущего в прошлое, воспринимается как электрический ток другой полярности.

Примечание: Уточнение касательно того, в какую именно из двух сторон (из прошлого в будущее или из будущего в прошлое) направлено течение, именуемое положительным током, а в какую - называемое отрицательным, пока не проводилось. Поэтому в данном тексте информация о распределении этих направленностей не присутствует. Отмечается лишь однозначно выявленное отличительное свойство электрического поля - направленность течения между прошлым и будущим, перпендикулярно плёнке-реальности.

А теперь, ознакомившись вкратце с информацией об элементарных частицах, как о вихревых потоках, и об атомах, как о жгутах, перейдем непосредственно к вопросу о корпускулярно-волновом дуализме.
И так, согласно корпускулярно-волновому дуализму элементарные частицы распространяются как волны, а взаимодействуют как частицы. И тут, вроде бы, всё понятно - вот оно неподдающееся пониманию свойство. И его, похоже, без каких-либо попыток объяснения необходимо просто принять, и на этом успокоиться.
Однако, всё дело в том, что эту якобы "непонятно-необъяснимую" особенность элементарных частиц даже и нет никакой необходимости объяснять, так как таковой особенности в природе не существует вообще. И всё это становится очевидным, наглядным и понятным самым естественным образом, если элементарные частицы рассматривать не "английским" (трехмерным - по Бэкону, Локку и Ньютону), а "континентально-европейским" (четырехмерным - по Декарту, Лейбницу и Гегелю) образом.
При рассмотрении элементарных частиц по четырехмерной (континентально-европейской) методике мы видим, что "элементарные частицы", будучи на самом деле вихревыми потоками между прошлым и будущим, при отклонении своего течения в ту или иную сторону могут соударяться с другими потоками. И вот это соударение и происходит, практически, в точечных зонах каждого из потоков.
Чтобы это (точечное соударение протяженных объектов) наглядно представить, вспомним зрительно такой вид спортивного фехтования, как, например, фехтование на рапирах.
Мгновенное соприкосновение лезвий рапир при их ударах друг о друга в фехтовании происходит в точечных зонах на лезвиях рапир. Но это, конечно же, не значит, что рапиры, как реальные физические объекты, обладает свойством "корпускулярно-волнового дуализма". Т.е. рапиры, соприкасаясь при ударе друг о друга точечным образом, не являются одновременно и маленькой точкой, и длинным лезвием. То же самое и с элементарными частицами. Они не являются физически одновременно и волнами, и частицами, и никогда такими не были. В связи с чем про корпускулярно-волновой дуализм (как про некое реальное, научно выявленное и научно подтвержденное свойство реальных физических объектов) можно забыть. Забыть по причине того, что это было временным заблуждением.
И вспоминать об этой (двойственной) трактовке природы элементарных частиц теперь уместно лишь сугубо в аспекте истории науки, истории ошибок в науке, но не как о чем-то, реально существующем.


[ 5. ] Энергетическая обусловленность существования элементарных частиц.
Немалое удивление вызывает помимо всего прочего и то, что современной наукой абсолютно не обсуждается и нигде никаким образом не объясняется энергетическая причина существования элементарных частиц.
Для существования элементарных частиц необходим непрекращающийся поток поступающей извне энергии. Без такого энергетического потока частица не может существовать, так как её внутреннее состояние, в силу интенсивного внутреннего движения, является сопряженным с очень высокими энергетическими затратами.
Но почему об этом нигде не говорится?
Почему представители научной общественности не дискутируют на эту тему, не высказывают предположений, концепций, гипотез?
Не потому ли, что используемые нынче трехмерные модели элементарных частиц не дают ни малейшего намёка на то, откуда и каким образом могла бы поступать в частицы энергия.
Однако, стоит только перейти в четырехмерное рассмотрение существования элементарных частиц, как для внимательного исследователя ответ не заставит себя долго ждать. И станет понятно - существование элементарных частиц, являющихся в четырехмерном измерении по сути вихревыми потоками (протянувшимися между прошлым и будущим), энергетически обусловлено наличием постоянных микротечений между прошлым и будущим. Именно эти микротечения и создают окутывающие их вихри. Таким же образом как движущиеся по проводникам электрические токи создают вокруг себя магнитное поле.
И вот эти окутывающие вихри и есть то, что мы называем элементарными частицами. А течения, проходящие через осевую линию этих вихрей, есть энергетическая причина существования вихрей-частиц. И стоит только прекратиться, исчезнуть этим осевым течениям, как тут же элементарные частицы перестанут существовать. Так как с исчезновением (остановкой) осевых течений прекратятся (остановятся) окутывающие их вихревые потоки. А нет движения - нет, соответственно, и частиц. Поскольку они, собственно, тоже есть течения.
И здесь нам сразу открывается также и следующее понимание. Если все известные и неизвестные нам частицы (понимаемые нами в совокупности как окружающий нас материальный мир) являются всего лишь течениями, возникновение и существование которых обуславливается наличием течений, проходящих через их осевые линии, то получается, что в случае остановки этих осевых течений (во всех окружающих нас частицах) известный нам материальный мир просто перестанет существовать.
В качестве условного примера, повышающего понимаемость описываемой схемы, можно даже наглядно представить мгновенность такого события. Окружающий нас мир, вероятно, может также в мгновение ока перестать существовать (если мгновенно остановятся все осевые течения элементарных частиц), как перестаёт существовать изображение на экране телевизора, как только выключается телевизор.
При выключении телевизора перестает течь ток по всем элементам электронной схемы телевизора, включая и элементы, подающие сигналы на экран. И вот, как только сигналы в мгновение ока перестанут поступать на экран, сразу же изображение, прежде имевшее место на экране телевизора, исчезает.

Другим открывающимся нам моментом (при рассмотрении элементарных частиц в четырехмерном измерении) является то, что для наличия стабильного (осевого) течения должен обязательно существовать "перепад давлений" между отдельными областями пространственно-временного континуума.
Или, если применить понятия из электродинамики, можно сказать так - для того, чтобы существовали элементарные частицы (т.е. наблюдаемый нами материальный мир) между областями пространственно-временного континуума должна существовать разность потенциалов.
Каким образом и в следствие чего образуются такие необходимые перепады давлений или, говоря другими словами, разности потенциалов? Этим вопросом чуть более детальней зададимся позже.


( продолжение следует )





Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3875673
07.12.16 20:59
Ответ на #3875491 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



( продолжение )


[ 6. ] Эффективность четырехмерного рассмотрения Солнечной системы.
Четырехмерная модель Солнечной системы также, как и четырехмерная модель атома, обладает высокой познавательной содержательностью.
Прежде всего становится понятным, где искать энергетические источники такого парадоксального явления, как встречное вращение внутренних областей Солнца.
Сейчас для этого явления (противоположного, встречного вращения верхней, надэкваториальной, и нижней, подэкваториальной, внутренних областей Солнца) практически невозможно найти ни объяснения, ни какого-то концептуального вектора, способного, пусть даже гипотетически, привести исследователей к более менее реалистичной физико-математической модели, способной описать такое явление. А причина такой абсолютной неприступности вопроса заключается в том, что сложившееся традиционное трехмерное рассмотрение Солнца не предоставляет наблюдателю и исследователю реальных траекторий и Солнца в целом, и его отдельных областей.
При четырехмерном рассмотрении Солнечной системы мы обнаруживаем, что представляет собой (многокомпонентный) вихревой поток.
И тут для нас опять, как и при рассмотрении четырехмерной модели атома, становится понятным, что такой вихревой поток с неизменно стабильными параметрами может существовать только в том случае, если будет существовать создающий и непрерывно энергетически питающий его невидимый осевой поток, невидимое осевое течение. И мы понимаем, что это течение должно быть неизмеримо грандиозных масштабов. Ведь чтобы заставить вращаться верхнюю внутреннюю область Солнца в одном направлении, а нижнюю - в другом, нужны просто сверхтитанические амплитуды. Тем более, что колоссальны не только объемы и масса верхней и нижней областей Солнца, но и те силы трения, которые, надо понимать, возникают при встречном вращении верхней и нижней полусфер.
Вторым важнейшим пониманием, приходящим к нам при четырехмерном рассмотрении, является обнаружение того, что основным движением для Солнечной системы является не вращение планет вокруг Солнца (как это представлялось в прежние века, в т.ч. и в трактовках Ньютона), а прежде всего поступательное поливихревое движение всей Солнечной системы в направлении, близком к перпендикуляру относительно эклиптики.
И здесь, также как и в четырехмерной модели атома, уместно и даже необходимо задаться вопросом - а что создаёт такие огромные и постоянного характера перепады давлений, которые способны на протяжений сотен миллионов и даже миллиарды лет порождать такие немыслимые по своим величинам и амплитудам вселенские течения?
Но к пониманию ответа на этот вопрос мы сможем подойти уже только за пределами физики и астрофизики, приступив к рассмотрению Вселенной сугубо как сложнейшей системы.


[ 7. ] Для изучения Вселенной как системы целесообразно использовать в качестве наглядного пособия морфологию растений.
У науки накопилось уже более чем достаточно информации, позволяющей придти к выводу о том, что наиболее целесообразным является рассмотрение Вселенной как живого четырехмерного дерева, растущего из прошлого в будущее.
На момент написания этого обзора автора удивляет уже больше не то, каким объектом (в т.ч. и по результатам научной работы многих поколений) проявляет себя Вселенная, а то, что современная официальная наука оказалась неспособной до сих пор обнаружить и констатировать очевидный факт.
О реальной четырехмерности Вселенной как объекта мы уже отмечали выше, рассказывая о блочной Вселенной Эйнштейна. И здесь необходимо осуществить всего лишь один шаг, от восприятия Вселенной по результатам работы Эйнштейна как четырехмерного блока до перехода к пониманию о том, что этот "блок" есть не безжизненная "каменная глыба" (как некий физический объект), а есть живое, живущее и растущее Дерево.
Т.е. Вселенная есть система высочайшего уровня морфологической организации, а не простое скопище случайно образовавшихся туманностей, пылевых скоплений и носящихся хаотически из стороны в сторону валунов.
Как и у любого обычного дерева и растительного организма у Вселенной также был в жизни такой этап, на котором Вселенная пребывала в состоянии семени. Это состояние Вселенной современная наука назвала сингулярностью, ещё не обнаружив параллель между сингулярностью и семенем.
Но мы, рассматривая Вселенную уже как живое дерево, теперь, в частности, прекрасно знаем, что не было никакой необходимости в том, чтобы в сингулярности содержалось всё то вещество Вселенной, из которого Вселенная теперь состоит. И поэтому также не было никакой необходимости в том, чтобы в сингулярности были немыслимые давления и плотности вещества. Так как не содержится в семенах растений и деревьев вся та масса вещества, из которого потом состоит взрослое растение или взрослое дерево, как то, скажем, кедр, баобаб, дуб или эвкалипт.
Материалы для роста и формирования дерева-Вселенной берутся, как и полагается деревьям и растениям по обыкновению, корнями извне.
Не существует и каких-либо периодических колебаний между сжатием и расширением Вселенной, как это предполагает ряд исследователей. Расширение Вселенной это есть её рост, обычный рост обычного дерева.
Каких-либо гравитационных "притяжений" и "законов тяготения" не существует в принципе. Существуют мириады взаимокоррелирующих четырехмерных течений, которые и воспринимались нами прежде, после известных умозаключений Ньютона, как различного вида притяжения и "тяготения".


[ отдельное тематическое дополнение ] Кто прав? Эйнштейн или академик Логунов?
Между общей теорией относительности Альберта Эйнштейна и релятивистской теорией гравитации академика Логунова Анатолия Алексеевича (ректор МГУ с 1977 по 1992 г.) не существует противоречий, так как они описывают различные проявления одного и того же физического явления.
Ни искривление пространства (причина гравитации по общей теории относительности А.Эйнштейна), ни тензор энергии-импульса (причина гравитации по релятивистской теории гравитации А.А.Логунова) нельзя принимать за основополагающий физический фактор, вызывающий появление гравитации. Так как данные явления есть только проявления более объемлющего процесса в целом.
Причиной того, что мы именуем гравитацией, более обоснованно с точки зрения физики было бы назвать перепад давлений.
Т.е. искривление пространства (как, например, и искривление ландшафта) не может вызвать само по себе течения, если нет перепада давлений (т.е. фактора, придающего стремление "жидкой массе" достичь более низкого положения). Также без перепада давлений не возникнет и тензор энергии-импульса.


Течения, создающие движение и Солнечной системы, и других звездных систем, и движение галактик, и стремление падающих физических объектов к поверхности планет, есть течения, возникающие в результате создания самой Вселенной устойчивых и стабильных перепадов давлений между различными областями Вселенной. А создание этих устойчивых и стабильных (на протяжении миллиардов или сотен миллионов лет) перепадов давлений осуществляется в самом прямом смысле слова - физиологически, на основании алгоритмов, описанных в генетических модулях Вселенной.
И это не красивые слова. У Вселенной на самом деле, как и у любого живого растения, любого живого организма, существует самая однозначная генетическая информация, записанная в её, Вселенной, генах. Или, говоря другими словами, - записанная в ДНК Вселенной. Это никакая не фантастика и, тем более, не мистика. Это вывод, полученный на основании внимательного обобщенного рассмотрения имеющихся у современной науки и у современного мирового сообщества данных.
И сегодня можно с уверенностью сказать, что для того, чтобы более детально и компетентно описать в будущих учебниках по космологии причины существования гравитации, движения звездных систем и галактик, авторам этих учебников необходимо будет внимательно изучить результаты той работы, которую скрупулезно на протяжении нескольких последних столетий осуществляли ботаники, биологи и генетики.
Именно ботаники, биологи и генетики, а не физики и не математики, смогут в ближайшем будущем рассказать нам о подлинном устройстве Вселенной и о тех алгоритмах и сложнейших составных элементах, которые образуют её как восхитительную своей непостигаемой глубиной и совершенством живую и живущую изо дня в день систему.
Многие открытия ученых XX века, непонятные нам с нашим обыденным трехмерным механистическим мышлением, кажутся нам странными и необъяснимыми. Порой поначалу эти открытия в чем-то даже кажутся весьма сомнительными, надуманными и, возможно даже, ненужными. Однако следует заметить, что вся странность и непонятность ряда выдающихся, но до сих пор непонятых по природе своей открытий, сами собой исчезают, как только мы начнем обращаться, как к наглядным "космологическим" пособиям, к окружающим нас деревьям.
Например, в XX веке пришло в наше мышление понятие "искривление пространства". Что это? Вольная фантазия, оригинальная придумка?... Зачем? Для чего?... Каких только вопросов, мнений и размышлений не встретится по этому поводу.
Однако теперь становится отчетливо понятно, что мы должны быть безмерно благодарны тем людям, в результате чьих трудов нами обретена была теория относительности. Основатели релятивизма, Лоренц, Пуанкаре, Эйнштейн и Минковский, сумели обнаружить и описать то, что никаким образом не умещалось в сложившиеся стереотипы понимания. Они даровали нам знание о том, что выходит за границы человеческих восприятия и является более фундаментальным, чем воспринимаемый нами окружающий нас мир. Они даровали нам знание о том, что истинно, а не о том, что всего лишь наглядно.
И вот, к завершению 20-го столетия, в 90-х годах, теория относительности стала одним из ключевых проводников на пути к органической космологии (концепции, рассматривающей и исследующей Вселенную как живой древовидный организм). Теория относительности своими составными элементами и достижениями предоставила ряд значимых фрагментов от некоего общего целого, рассмотрение которых в системном обобщении и помогло идентифицировать Вселенную как древовидную живую систему.
А теперь, всё более и более набираясь знаний и проникновения в суть многих фундаментальных вопросов, органическая космология, в свою очередь, становится всё более и более способной объяснять те сложные и принципиально необъяснимые аспекты теории относительности, о каком-либо понимании природы которых прежде, фактически, не могло быть и речи.
К примеру, обратим наше внимание на такой неотъемлемый понятийный атрибут теории относительности, как искривление пространства.
Непонятно?... - Непонятно.
Сложно для нашего обычного восприятия?... – Вне всяких сомнений.
И кроме того, где в окружающей действительности мы можем увидеть действующий наглядный образец чего-либо подобного? - Да, нигде...
Ибо, если такое реально и существует, как это утверждают физики-теоретики, то только в космических, астрофизических и галактических масштабах.
Так мы могли думать, восхищаясь непостижимой удивительностью глубин космоса, ещё лет двадцать назад.
А теперь?... - А теперь нам достаточно взглянуть на продольный срез древесины с наглядно выраженными годовыми слоями (например, сосна), и мы прекрасно осознаём, что перед нами наглядно представлено реально существующее и реально физически и физиологически функционирующее искривление пространство (или, говоря чуть иначе, - искривленное пространство).
Особенно иллюстративными являются продольные спилы в местах ответвления сучьев от ствола. Эти спилы являются как раз наглядными образцами того, каким образом осуществлено искривление пространства около таких астрономических объектов, как звезды и планеты.
И тут мы должны понимать, что представленное нам на спилах сосны искривление пространства в нашей Вселенной является искривлением пространства темной материи. Материи, которую являются неспособными выявлять прямым образом наши современные приборы. А та реальность, в которой живем мы, на спилах древесины не представлена. Так как реальность, в которой живем мы, это всего лишь мириады микровихрей, возникающих и существующих в тончайшей (вероятно, возникающей естественным образом на соприкосновении двух сред) пленке, плоскость которой перпендикулярна стволу, сучьям и ветвям дерева. Пленке, движущейся от корней дерева к вершинам наряду с многочисленными идентичными пленками, движущимися таким же образом и до неё (т.е. перед ней), и после неё (т.е. за ней).
И каждая такая пленка есть отдельная реальность. Есть, по восприятию живущих в ней, отдельная и единственная Вселенная.
Вот мы в результате наших непрекращающихся из века в век исследований обнаружили, что мы живем во Вселенной. В огромной и простирающейся на недостигаемые дали Вселенной. И мы видим, что и мы здесь (по крайней мере, в обозримом пространстве), вроде бы как, одни. И Вселенная, в которой мы живем, и которую мы рассматриваем посредством наших новейших устройств, вроде бы как, одна. Однако, на самом деле, таких вселенных, идентичных во многом нашей (наблюдаемой нами) вселенной, рождающихся одна за другой, словно печатные листы из копировального аппарата, в нашем окружении миллионы и миллиарды. Эти многочисленные вселенные проживали, проживают и будут проживать жизнь, подобную жизни нашей вселенной до нас, почти в одно и то же время с нами (чуть ранее на мгновения или чуть позже), и много позже нас. И всё это проистекало, проистекает и будет проистекать в непрекращающейся движущейся вверх по стволу последовательности.
Единственным и одним и тем же для всех таких (динамических) вселенных будет остов Вселенной, состоящий из плотной материи. Т.е. при рассмотрении непосредственно реального дерева как наглядного пособия тем, что мы называем плотной материей, является древесина дерева. А то, что воспринимается нами как реальность, есть лишь гармонизированные синхронно происходящие возмущения в движущейся вверх по стволу питательной влаге.

Из описываемой схемы становится понятным следующее.

- Параллельные реальности, воспринимаемые живущими в них как собственно самодостаточные Вселенные, существуют и представляют собой следующие одна за одной из прошлого в будущее многочисленные (тончайшие, пластичные) пленки-реальности.

- Как и вытекало из результатов работы Эйнштейна (согласно его модели Блочной Вселенной), прошлое, настоящее и будущее существуют одновременно. Т.е. в то время, когда мы существуем здесь и сейчас, также в это же время существуем и живем где-то в прошлом мы вчерашнего дня, мы прошлого года, мы прошлых десятилетий. Также в далеком прошлом, в древнейших исторических и доисторических эпохах живут в эти же мгновения те, о которых мы сегодня читаем книги, снимаем фильмы. И так же в будущем есть в этот же миг и мы завтрашнего, и мы следующего года, и то, что ещё только предстоит и нам, и нашим потомкам, там в будущем уже и только начинает воплощаться, а также уже и существует…
Единственное отличие во всём этом от того, как мы раньше всё это понимали, заключается в том, что те тысячи и миллионы прошлых и будущих реальностей, которые существуют в тот же сиюминутный миг, в которым здесь и сейчас находимся мы, есть не наше будущее и не наше прошлое. Это есть тысячи и миллионы прошлых и будущих реальностей нас других. Т.е. это тоже мы, и даже с теми же именами, фамилиями и внешностями, но это мы другие.
Поэтому никакого эффекта бабочки не существует!
Т.е. если и получится нам научиться перемещаться в прошлое и будущее (а скорее всего, это вполне реально и достижимо при выходе на определенный уровень знаний и технологий), то мы там не встретим именно нас самих, и не встретим именно наших родителей, наших дедушек и бабушек. Мы сможем там встретить только нас самих других. Похожих, но других. И то же самое можно сказать о встрече с нашими (нас других) родителями или более ранними предками.
Т.е. внесение каких-либо изменений в прошлые реальности уже не в состоянии изменить нашу реальность и её дальнейшие перспективы, как это неоднократно описывается в различных произведениях и кинофильмах современной научной фантастики. Внесение "в прошлые времена" изменений может создать лишь новые (дополнительные к существующим) течения плёнок-реальностей, которые будут течь в измененном (чуть-чуть или несколько поболее) ходе событий.
И таких ответвлений течения было, есть и будет, вероятно, немалое количество. Чтобы придти к такому предположению, нам достаточно взглянуть на многочисленные ветви и сучья дерева, многие из которых возникли намного позже той или иной поры из жизни дерева, а многие из которых ещё только начинают проявляться, а другим ещё только предстоит проявить и реализовать себя в будущем. И исходя из такого понимания, мы вполне рассудительно можем придти к выводу, что существуют и такие течения реальностей, в которых нас никогда не было и не будет, или в которых никогда не было и уже не будет ни египетских пирамид, ни Данте, ни Веласкеса, ни Собора Парижской Богоматери, ни, возможно даже, самого человечества в том его обличии и в том содержании его цивилизационного, исторического и культурного мышления, которые известны сегодня нам. Т.е. в немалой доле реальностей, возможно, всё происходило и происходит в намного отличающихся форме и историческим содержании, чем мы это знаем, и чем мы это можем даже себе представить.
Но существует и крайне обязательное, что должно присутствовать в нашем таком новом понимании. Это знание о том, что существует некий предел амплитуды возможных к внесению изменений. Вносимые изменения не должны (физически, пусть даже в некоторой локальной области) разрушать пленку-реальность. Так как из-за такого разрушения в одной пленке-реальности происходят разрушительные последствия во многих пленках-реальностях, движущихся из прошлого в будущее как после нашей пленки-реальности, так и до неё. Такие разрушения происходят в связи с тем, что, как и отмечалось выше, элементарные частицы могут существовать только при наличии стабильного и однозначных параметров "перепада давлений" ("разности потенциалов") между прошлым и будущим. А если при разрушении (пусть даже в локальной области) одной пленки-реальности происходят резкие изменения перепада давлений или вообще его исчезновение. Что, в итоге, может привести к исчезновению элементарных частиц в смежных пленках-реальностях. От них процесс разрушения передаётся в следующие, смежные с ними плёнки-реальности. И так далее, по принципу "эффекта домино", на многочисленное количество плёнок–реальностей. И, скорее всего, такие разрушения в ряде случаев и являются причинами отмирания участков на стволах и ветвях деревьев, когда при сохранившейся в целом жизнеспособности дерева можно увидеть у этого дерева засохшие сучья и ветви, которые иной раз могут даже составлять чуть ли не половину всего их общего количества.

Рассмотрение Вселенной в рамках концепции органической космологии, отождествляющей Вселенную с четырехмерным живой древовидной системой, можно продолжать, детализируя и уточняя всевозможные аспекты её морфологии, физиологии и физики ещё долго и долго.
Но здесь мы пока на этом остановимся, так как задача данного текста это не изложение исчерпывающего описания по теме, а прежде всего попытка обратить внимание мыслящей общественности на то, что в данном диапазоне исследовательских направлений, тем и векторов и находится намного более адекватная информации относительно устройства Вселенной и относительно подлинного предназначения и подлинных возможностей человека, человеческой цивилизации.
А из знаний о Вселенной нам осталось в рамках данного обзора обратить внимание всего лишь ещё на один достаточно важный и более чем значимый вопрос. На вопрос о том, а что же это такое "ДНК" Вселенной?...







Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3875674
07.12.16 21:36
Ответ на #3875491 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



--- Так несостоятельная апологетика (как у вас) - это ещё хуже, чем никакая. Потому что фактически она выступает в качестве антиапологетики, то есть наносит ущерб проповеди христианства.


Апологетикой веры Христовой, апологетикой православной веры я занимался на форуме ещё задолго до того, когда вы здесь появились. Возможно, даже лет за десять или около того.

Из материалов более близкого периода можно вспомнить, к примеру, топик "Ядерщики из МИФИ "надувают щеки" А есть ли для этого реальные основания?" о том, что современные физики, не разобравшись ещё как следует даже в самых базовых элементарных вопросах исследуемой ими области, возомнили себя превыше всего, не имея для такого придуманного ими себе статуса абсолютно никаких реальных оснований.




И если вы ещё не поняли, то лично для вас уточняю - апологетика христианства, апологетика богообщения (в т.ч. и от различных видов самодурства, глупости, стяжательства, корысти, алчности, двуличия и т.п.) это моя прямая обязанность.






Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #98651
Сообщение: #3875676
07.12.16 22:18
Ответ на #3875675 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей, вам предупреждение: не переходите на личности. Вы вот тут хвастаете собственной якобы сверходарённостью, а между тем, до вас не доходят очень простые вещи. И мне приходится повторить: у вас либо самопревозношение (абсолютно безосновательное, уж извините), либо переходы на личности. Не вижу смысла состязаться с вами ни в том, ни в другом. Если и далее не дойдёт, приму меры.

И кстати, разговор был, как в той теме, так и в этой - не о физике в частности, а о методологии науки вообще. Если для вас это одно и тоже, я даже не знаю, чем могу помочь.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3876231
15.12.16 05:45
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Чего только не напишут, не имея возможности чего-либо сказать по существу.
Да и было бы большим заблуждением предполагать, что допущенные и вросшие за века в основании многих парадигм фундаментальные ошибки, вдруг в одночасье будут осознаны, признаны и исправлены.
И проблема здесь не столько в отсутствии внимательности, сколько в явлениях субьективного характера и в предположениях вида "и так сойдёт,... ведь ничего же до этого не случилось"




Кир Андрей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3886676
02.06.17 04:39
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Латинов Сергей, вы вероятно "альтернативщик"?
Не признаёте физику? Обычную?
Задаёте странные вопросы...например о солнечных вихрях...так даже на Земле есть такое разделение. Что знали моряки полтысячи лет назад. Особенно ярко эти противоположные течения в тропосфере. На Юпитере хорошо видно. Тоже.
Вероятно вы приверженец вихревыхтрубок, контуров и пр.? )


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3886678
02.06.17 06:20
Ответ на #3886676 | Кир Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лет через 5-7 для вас будет всё то, о чём пишу, несомненной истиной, а над ошибками и заблуждениями современной науки, которые для вас пока ещё являются аксиомами, сами будете иронизировать как над очевидными и несомненными казусами и ляпсусами.
И подобное изменение мнений и понимания произойдёт не только с вами.
А пока мне некогда. В т.ч. в смысле - не до вас.
Так что больше меня не отвлекайте своими пустяками.

Всего доброго :)


Кир Андрей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3886830
04.06.17 08:15
Ответ на #3886676 | Кир Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понятно. Просто тысячи учёных заблуждаются, а некто Знает КАК и ЧТО.
Огорчу. Права всегда будет Наука. Ибо она ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНА. Пока в мировой истории не случилось ни единого случая, когда альтернативщики говорили по делу. Все законы и следствия физики у вас, в наличии...
Компьютер, холодильник, унитаз...
Конечно никто не запрещает фантазии...типа эфира, СЭ, новой физики...
Увы. Бесплотны тщения.
Наука опять победила...


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #98651
Сообщение: #3886835
04.06.17 09:11
Ответ на #3886830 | Кир Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если вас интересует наука, то займитесь освоением вопроса более тщательнее.
И не отвлекайте меня своими фантазиями :)



Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #98651
Сообщение: #3920816
13.08.19 02:09
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей эмпиризм никогда вроде бы не был давлеющим философским течением даже в философии, не говоря уже о "частных" науках. Слишком очевидна ошибка этого философского течения. А главной основой научного подхода являлся и является до сих пор рационализм (человек познает разумом, а не чувственным или сверхчувственным опытом непосредственно). Да и наука в 20 веке зашла уже так далеко, что факты и феномены фиксируются приборами (человеческие органы чувств их зафиксировать не могут) а представления и модели давно "математические" (например, "волновая функция" как описание и модель представления в физике элементарных частиц, корпускулярно-волновой дуализм давно отвергнут).

По поводу Вашей темы больше мне сказать нечего. В "четырехмерностях" не силен, поддержать не смогу. Простите если что не так сказал опять.

Мира Вам и Любви!


Помогите пожалуйста!

Календарь 3672

24 сентября. Преподобного Силуана Афонского. Преподобной Феодоры Александрийской. Перенесение мощей прпп. Сергия и Германа Валаамских, чудотворцев.

23 сентября 2023 в 17:09Андрей Бузик
11 сентября по старому стилю / 24 сентября по новому стилю воскресенье Неделя 16-я по Пятидесятнице, пред Воздвижением. Глас 7-й. Прп. Феодоры Александрийской (474–491). Перенесение мощей прпп. ... читать далее »

Любовь 157

Что такое нетварные энергии.

23 сентября 2023 в 00:42Андрей Рыбак
Тянитесь к Свету и Любви Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Высказывания 636

«Отбрось временное – и получи вечное» · Преподобный Иосиф Волоцкий и его поучения

22 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
Преподобный Иосиф (в миру Иоанн Санин) семилетним отроком был отдан в обучение иноку, а в 20 лет сам выбрал путь монашеского подвига. Был пострижен преподобным Пафнутием Боровским и жил в его ... читать далее »

Видео 444

Рождество Богородицы. Документальный фильм.

21 сентября 2023 в 07:16Андрей Бузик
Рождество Богородицы. Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами. Вся прекрасна ты, ближняя моя, и порока нет в тебе! Пленила ты сердце Наше, сестра моя, невеста! Единственная – она, ... читать далее »

Поиск Святой Руси 394

Почему Иисусу на Фаворе явились Моисей и Илия?

19 сентября 2023 в 01:35Андрей Рыбак
Преображение Господне Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Природа 257

Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна

17 сентября 2023 в 08:49Андрей Бузик
Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна Южная Сибирь — терра инкогнита азиатской части России. Горные хребты и живописные долины, дремучая тайга и бескрайние степи — все эти ... читать далее »

Воины 384

Русские святые XIX в. о воинском служении и посмертной участи павших воинов

15 сентября 2023 в 05:42Андрей Бузик
В настоящее время становится очевидным, что Россия не просто ведет СВО на Украине, но вступила в период экзистенциальных войн – длительной вооруженной борьбы за свое существование: за право быть самой ... читать далее »

Иконы 360

3 Сентября – Икона Пресвятой Богородицы, Именуемая «Светописанная»

3 сентября 2023 в 15:42Андрей Бузик
Сегодня, 21 августа / 3 сентября, Православная Церковь чествует Светописанный образ Божией Матери (слово «светописание» – калька с греческого слова «фотография»). Появление этого образа связано с ... читать далее »

Лица 486

Путин в опасности

21 августа 2023 в 21:33Игорь Афонин
Люди молятся не только о Владимире Путине, но и о его соратниках. Где-то в блогах промелькнуло о том, что среди силовиков внутри России есть инициатива сместить Шойгу и Герасимова, и активизировать ... читать далее »

Общий 1398

Успенский пост – время собраться перед осенней меланхолией, зима опять будет долгой

14 августа 2023 в 19:26Андрей Бузик
14 августа – начало Успенского поста, посвященного Божией Матери. Это самый короткий пост в году, он продлится две недели и закончится праздником Успения Пресвятой Богородицы 28 августа Собор Успения ... читать далее »

Скалолазание

Якоб Шуберт прошел маршрут как 9c, но категорию не говорит

20 сентября, австриец Якоб Шуберт первым прошел, возможно, самый сложный скалолазный маршрут мира  Project Big . Самое интересное, он сделал это, буквально, в прямом эфире во время трансляции на ... читать далее »

Фридайвинг

Глубинный чемпионат мира по правилам AIDA 2023.

Глубинный чемпионат мира по правилам AIDA 2023. 21 и 22 сентября мужчины и женщины соревновались в дисциплине CNF   в самой энергозатратной дисциплине глубинного фридайвинга. Среди российских ... читать далее »

Технологии 321

Искусственные нейронные сети. Когда начинать бояться?

23 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
В человеческом мозге около 90 млрд нейронов. Это узкоспециализированные электрически возбудимые клетки. Они выполняют три основных функции: воспринимают и преобразуют стимулы из внешней среды, ... читать далее »

Афон 237

Обращение Симеона Афонского к пустынникам и "монахам в миру": о чем стоит подумать....

22 сентября 2023 в 18:40Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Обращение Симеона Афонского к пустынникам и "монахам в миру": о чем стоит подумать.... читать далее »

Стихи 1409

Бывало так: зажглась мечта...

21 сентября 2023 в 09:51Владимир Лучит
*** Бывало так: зажглась мечта – и постепенно целый мир преобразила Неиссякаемой своей творящей мощью титанической… Словно эфирная волна, тонка, невидима психическая сила – Однако всё же неизменно ... читать далее »

Святые 457

Преподобный Макарий Оптинский (1788-1860)

20 сентября 2023 в 05:28Андрей Бузик
20 сентября мы празднуем день памяти великого Оптинского старца Макария. Жизнь преподобного глубоко назидательна для нас, современных людей. Какие же уроки мы могли бы вынести из жития старца? Родные ... читать далее »

Проповедь 159

Седмица 16-я по Пятидесятнице. Полный круг проповедей

18 сентября 2023 в 06:18Андрей Бузик
Седмица 16-я по Пятидесятнице Понедельник. О свободе Мк.6:54–7:8 Гал.4:26–5:10 «Итак, стойте в свободе, которую даровал вам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства», – писал Апостол тем, кого ... читать далее »

Творчество 446

Свирепая дама по имени Жизнь.

16 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
храмы на закате — Это жизнь меня наказала! - Борис размазывал по лицу пьяные слёзы, а также, извините, сопли и слюни. Вот такая неэстетичная картина предстала моему взору в 7.30 утра на пороге ... читать далее »

Молитва 394

Священномученик Киприан Карфагенский. Книга о Молитве Господней

13 сентября 2023 в 06:57Андрей Бузик
Евангельские заповеди – это не что иное, возлюбленнейшие братья, как божественные наставления, основания к назиданию надежды, подпоры к утверждению веры, пища для укрепления сердца, кормило для ... читать далее »

Предание 387

Преподобный Максим Исповедник о страстях

26 августа 2023 в 05:15Андрей Бузик
В наследии преподобного Максима Исповедника страстное начало в человеке, с одной стороны, характеризуется как овладевающее нами и властвующее в нас начало греха. Такая страстность возникла в Адаме как ... читать далее »

SOS! 524

Освящение памятника Сталину

18 августа 2023 в 09:38Игорь Афонин
Освящение памятника Сталину Андрей Кураев сообщил, что памятник Сталину освятил православный священник: https://diak-kuraev.livejournal.com/4182883.html Об этой исторической и духовной ошибке ... читать далее »

Еда 428

Жаркое из рыбы

7 августа 2023 в 06:42Андрей Бузик
Рыба — полезное и необходимое блюдо в нашем рационе. Только не все умеют ее готовить правильно, чтобы это было действительно вкусно и полезно. Сегодня в нашей постоянной рубрике монастырских рецептов ... читать далее »

Скалолазание

Юлия Каплина и Лев Рудацкий   победители всероссийских соревнований по лазанию на скорость в Красноярске

В Красноярске 22 сентября прошли Всероссийские соревнования по скалолазанию в дисциплине "лазание на скорость". Это уже шестой старт в сезоне среди самых быстрых скалолазов страны. Среди женщин победу ... читать далее »

Скайранинг

Стартуют заключительные этапы кубка России по скайраннингу

С 21 по 25 сентября проходят заключительные этапы кубка России по альпинизму в дисциплинах скайраннинг - вертикальный километр и скайраннинг гонка. Соревнования проходят в Краснодарском крае, недалеко ... читать далее »

Жития 425

Житие святой царицы Пульхерии

23 сентября 2023 в 04:53Андрей Бузик
Греческий император Аркадий1, умирая, оставил после себя восьмилетнего сына Феодосия и трех дочерей - Пульхерию, Аркадию и Марину. Пульхерия, бывшая по годам старше брата, отличалась разумом и ... читать далее »

Разное 1230

Аборт и его последствия.

22 сентября 2023 в 16:37Сайко Александр Александрович
Аборт и его последствия. Аборт - искусственное прерывание беременности, заключающееся в расчленении на части без анестезии живого младенца в материнской утробе. http://theme.orthodoxy.ru/abort/ читать далее »

Праздники 350

Матерь Божия есть рай

21 сентября 2023 в 07:27Андрей Бузик
Мы видим сегодня новорожденную Девочку и понимаем величие любви Божией. Слышим плач малого Ребенка и учимся неизреченной премудрости Троицы. Смотрим на человеческое Дитя и сквозь слезы видим, как ... читать далее »

История 546

Чудо в Хонех, чудо в Орде и Чудов монастырь

19 сентября 2023 в 05:50Андрей Бузик
Архангел Михаил имел особое почитание во Фригии, где близ города Иераполя находился посвященный ему храм. Язычники решили уничтожить православный храм, соединили вместе две горные реки и пустили ... читать далее »

Писание 99

Анафема – это не проклятие (Первое послание к коринфянам 16:22 св. апостола Павла)

17 сентября 2023 в 20:50Александр В.А.
Стих 22 главы 16 Первого послания к коринфянам святого апостола Павла в некоторых официальных переводах на церковно-славянский язык, например, /1/, пишется так (перевод не правильный): « Аще кто не ... читать далее »

Память 370

Отважный. О жизни, смерти и миссионерском служении священномученика Пимена (Белоликова)

16 сентября 2023 в 05:48Андрей Бузик
1918 год, город Верный (Алма-Ата) Ташкентской епархии. По всему городу тянется многолюдный крестный ход – с иконами, хоругвями, сопровождаемый колокольным звоном, с молитвой о прекращении войны, ... читать далее »

Эсхатология 723

Основы Православного Царства

10 сентября 2023 в 20:14Фокин Сергей
1. СОБРАНИЕ-СОВЕЩАНИЕ В ЧЕТВЁРТОМ УДЕЛЕ БОГОРОДИЦЫ 2. НА ФОНЕ СОВРЕМЕННЫХ СОБРАНИЙ РПЦМП 3. КОЛЕЙДОСКОП ИДЕЙ И МЫСЛЕЙ ДИВЕЕВСКОГО СОБРАНИЯ. 4. ПРОМЫСЕЛ О ГРЯДУЩЕМ ЦАРСТВЕ В ПРОРОЧЕСТВАХ 5. ПРОРОЧЕСТВА ... читать далее »

Духовное 1057

Беседы великих русских старцев. Старец-затворник гефсиманского скита иеросхимонах Александр

25 августа 2023 в 06:13Андрей Бузик
Старец-затворник гефсиманского скита иеросхимонах Александр Иеросхимонах Александр (Стрыгин) положил начало своей монашеской жизни в Оптиной пустыни, где вместе с будущим преподобным Амвросием ... читать далее »

Патерик 310

Святитель Симеон Солунский о священстве

16 августа 2023 в 04:40Андрей Бузик
Святитель Симеон Солунский К одному благочестивому монаху, удостоенному священнослужения (диаконства); также и об архиерее, посвящающем в сан пресвитера. Возлюбленный и добрый брат мой во Христе! ... читать далее »

Паломничество 263

Валаам, Карелия: Места силы России

29 июля 2023 в 05:43Андрей Бузик
Валаам, Карелия: Места силы России Наш сегодняшний выпуск проекта "Места силы России" посвящен загадочному, уединенному, одухотворенному месту, находящемуся в суровых северных водах Ладожского озера. ... читать далее »

Скайранинг

Алексей Чахлов из Владивостока выиграл кубок России по скайраннингу

В Республике Северная Осетия состоялся "Забег на Казбек 2023", который стал третьим заключительным этапом Кубком России по альпинизму в дисциплине "скайраннинг-марафон". Уверенную победу в забеге ... читать далее »

Альпинизм

Альпинисты потянулись к китайским восьмитысячникам

Команды альпинистов, собранные непальскими турфирмами, 20 сентября пересекли китайскую границу. Большинство из примерно сотни альпинистов находятся на пути к восьмитысячнику Чо-Ойю. Достигшие границы, ... читать далее »

Всего проголосовало: 37 человек
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика
Нет профессиональных программистов
Нет профессионального постановщика задачи
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу
Яндексу противно благочестие и чистота
Яндексу противно Православие в Его чистоте.
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания ( 16.0%, 19 голосов )
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика ( 29.4%, 35 голосов )
Нет профессиональных программистов ( 16.0%, 19 голосов )
Нет профессионального постановщика задачи ( 17.6%, 21 голос )
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен ( 21.0%, 25 голосов )
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса ( 19.5%, 26 голосов )
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса ( 22.6%, 30 голосов )
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу ( 22.6%, 30 голосов )
Яндексу противно благочестие и чистота ( 17.3%, 23 голоса )
Яндексу противно Православие в Его чистоте. ( 18.0%, 24 голоса )
© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru