Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / Писание и знаки апостола Павла Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Писание и знаки апостола Павла
Анатолий Т.

невоцерковленный верующий
Тема: #98637    08.01.14 00:01    Просмотров: 1089 [33]

Сообщений: 9    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

В Писании (2Тим.3:14-17):

14 А ты пребывай в том, чему научен
и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания,
которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно
и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек,
ко всякому доброму делу приготовлен.


упоминается (2Тим.3:15) "писания" и (2Тим.3:16) "Писание". Мы знаем, что Писание, каково нам известно, появилось в IV веке, что было позже на несколько веков от жития апостола. Тогда возникает вопрос. Что он здесь имеет в виду: Тору, которая ему хорошо была известна, или же те тексты, что возможно уже были написаны и ходили меж христиан уже при его жизни?

Я обратился к Цитате ( http://jesuschrist.ru/software). Символы Стронга позволяют получить греческие переводы.

iera священный, святой, преданный или посвященный Богу
grammata 1 . буква, цифра, знак; 2 . грамота, ученость; 3 . писание, письмо, расписка.
grafh писание, текст.

А Latin Vulgata Bible содержит следующий тект:

14 tu vero permane in his quae didicisti et credita sunt tibi sciens a quo didiceris
15 et quia ab infantia sacras litteras nosti quae te possint instruere ad salutem per fidem quae est in Christo Iesu
16 omnis scriptura divinitus inspirata et utilis ad docendum ad arguendum ad corrigendum ad erudiendum in iustitia
17 ut perfectus sit homo Dei ad omne opus bonum instructus


Как видим, тут нет общего корня, в отличии от греческого и русского.

Заимствованное из латыни слово "сакральный" - "(от англ. sacral и лат. sacrum — священное, посвященное богам) — в широком смысле всё имеющее отношение к Божественному, религиозному, небесному, потустороннему, иррациональному, мистическому, отличающееся от обыденных вещей, понятий, явлений." (по Википедии). А из латынское "litteras" дает нам смысл "знак". Получаем "сакральный знак". Какие такие таинственные знаки известны были Тимофею?

Итак. Что же имелось в виду апостолом Павлом под каждым из этих слов? Какой смысл вкладывался в них им?

Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #98637
Сообщение: #3790932
12.01.14 12:55
Ответ на #3790680 | Соня Х. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Ваших словах есть зерно истины,но плохо когда и некоторые верующие в основном секты,не допускают членам инакомыслия.

Соня Х.
Соня Х.

православный христианин

Тема: #98637
Сообщение: #3790680
10.01.14 04:53
Ответ на #3790673 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Именно такая нетерпимость к инакомыслию и отправило эту организацию на свалку истории.

Соня Х.
Соня Х.

православный христианин

Тема: #98637
Сообщение: #3790679
10.01.14 04:46
Ответ на #3790673 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владислав Владимирович? Вечный бан? Какой ужас.
Какие могут быть сердечне беседы в такой атмосфере?!

В прежние времена был вопрос: - "Что такое КПСС?"
Ответ - "Группа глухих согласных".


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98637
Сообщение: #3790673
10.01.14 03:24
Ответ на #3790549 | Соня Х. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Соня!

"Ну что ж ... Ангелы так ангелы. "

Это все, на что Вас подвигла такое норовоучение? :-)) Смирение в высшей степени! :-))

А мне вспомнился анекдот с длиннющей "бородой" (понятное дело, что ниже пояса :-)) ) о старом аристократе и его слуге в ситуации свечкодержания. :-))

"Вы прекрасно меня-язву поняли и "расшифровали"."
Сообщение 3790390

Блин! А мне под этим соусом (темы о корнях Евангелия) добрым словом помянулся (не первый раз) Владислав Владимирович. Я выпустил все, за что его "подвинули" с форума, но все же некоторые моменты по части ВЗ у него всегда было можно уточнить. Полезный в этом смысле у нас на форуме человек был. Если бы было голосование на отмену "вечного" бана, то он у меня был бы на очереди.

"Только позволю себе добавить, что «пардес», помимо возвращения в эдемский сад, восстановления в райское состояние, имеет смысл пакибытия в Боге. Семи доступным человеческому постижению и достижению уровней оБОжения, соединения и преображения в 7 из 10 божественных энергий (сефирот), граней преломления Его как предвечного Света."
Сообщение 3790390

Есть такой интересный фильм "Сердце Ангела". Такой откровенный до невозможности, в смысле открытости по части этого самого «пардес», фильмец. Там легко прослеживается три уровня: детектив, психологический (душевный) и духовный, поскольку они символически равномерно и достаточно полно выписаны в этом творенице. Правда все это сдвинуто в сторону - может и не точное слово - инфернальности. И все же я бы рекомендовал его к просмотру любому христианину. Ведь название то у него совсем не для помеси ужастика с детективом.

Интересно, а можна ли на эти уровни фильма посмотреть с тех уровней "пардес". Можно ли тут найти "намек" и "толкование"? В силу того, что "тайна" не предполагалась к раскрытию, :-)) то мы ее искать и не будем.

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте


Соня Х.
Соня Х.

православный христианин

Тема: #98637
Сообщение: #3790549
09.01.14 11:16
Ответ на #3790390 | Соня Х. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну что ж ... Ангелы так ангелы.

Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #98637
Сообщение: #3790547
09.01.14 10:43
Ответ на #3790385 | Соня Х. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Г-да верующие,прошу прощения,но до каких пор вы будете,анализировать слова Евангелия и вообще всей Библии,не так переведено,не могли ещё знать,фарисеи и т.д.Почему Вы не понимаете и не принимаете главное:всё писание богодухновенно и (Гал.1:11),Возвещаю вам братия,что Евангелие,которое я благовестовал,не есть Человеческое.В этих двух стихах:богодухновенно и не есть человеческое,всё сказано.Неужели непонятно из этих двух слов,что Писание написано не людьми,а написано под диктовку Ангелов.Хорошо об этом сказано в книге 3-ия Ездры гл.14.

Соня Х.
Соня Х.

православный христианин

Тема: #98637
Сообщение: #3790390
08.01.14 04:46
Ответ на #3790386 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы прекрасно меня-язву поняли и "расшифровали".
Действительно, ап. Павел, "иудей из иудеев и фарисей из фарисеев", как и его отнюдь не безграмотные адресаты прекратно знали, что Танах имеет 4 уровня толкования, от буквального (пшат), до самого мистического.

*************
"Тора многообразна не только «по горизонтали», по колоссальному количеству ее книг, но и «по вертикали» по различным уровням ее понимания. Уровни толкования Торы передает слово ПАРДЕС («сад» познания, פרדס). Буквы слова «пардес» означают четыре уровня толкования Торы — прямой смысл («Пшат» - פשט), намек («Ремез» - רמז), толкование («Друш» - דרוש), тайна («Сод» - סוד). Так, комментарий Раши на Пятикнижие в основном объясняет буквальный смысл стихов Торы, хотя в нем имеются части, которые следует отнести к уровням «намек» и «толкование». А фундаментальный труд по Каббале, книга «3оар» (זהר), написанная также в виде комментария к Пятикнижию, представляет собой изложение тайн Торы."
http://www.moshiach.ru/study/judaism/1152_11_1.html
***********

Только позволю себе добавить, что «пардес», помимо возвращения в эдемский сад, восстановления в райское состояние, имеет смысл пакибытия в Боге. Семи доступным человеческому постижению и достижению уровней оБОжения, соединения и преображения в 7 из 10 божественных энергий (сефирот), граней преломления Его как предвечного Света.

Потому автор цитаты, как и любой другой вменяемый автор (в отличие от меня-безбашенной) не тщится объять необъятное и говорит лишь уместное по объему, контексту и предполагаемым интересам читающих.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98637
Сообщение: #3790386
08.01.14 04:09
Ответ на #3790385 | Соня Х. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Соня! С Рождеством Христовым!

"Гадание по лингвистическим гущам - занятие почтенное."

:-))

Меня еще это цепляет в контексте того, что мне известно как "павлизм".

" ... И поучительное."

Ну так об этом нам и апостол Павел говорит как раз в этом отрывке. :-))

"Очевидно, что речь идет о Танахе (не только о Торе). То что мы ныне называем ВЗ. ... ВЗ изобилует пророчествами о грядущем мессии и НЗ "

Вашу мысль, я так понимаю, в контексте моего вопроса в топике можно, "доросшифровав", оформить так. Эти два места, которые на русском получаются почти похожими, в оригинале имели целью раскрыть то, что Писание имеет разный, но дополняющий одно другое, смысл: прямой и буквальный, но вместе с тем и иносказательно-знаковый; внешний и внутренний; обыденный и сакральный.

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте


Соня Х.
Соня Х.

православный христианин

Тема: #98637
Сообщение: #3790385
08.01.14 03:33
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гадание по лингвистическим гущам - занятие почтенное. И поучительное.
Однако есть еще и историко-культурный контекст.
Во времена ап.Павла хоть какие-то христианские тексты ("Q"?) и существовали, но именовать их "священные писания" он никак не мог. Очевидно, что речь идет о Танахе (не только о Торе). То что мы ныне называем ВЗ.
Только это его адресат мог знать "из детства"(!)
ВЗ изобилует пророчествами о грядущем мессии и НЗ
(хоть Павел и евангелисты трактовали эти пророчества более чем вольно, но такова традиция талмудической /фарисейской/ экзегезы.)


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Общий 1228

А существовал ли на самом деле Лонгин Сотник?!

21 сентября 2020 в 17:49Сергей Пархоменко
Изображение Лонгина Сотника Святой, рожденный чужим словом.   А существовал ли на самом деле Лонгин?    Истории о святых, которых мы видим на иконах, часто являются частично ... читать далее »

Чудо 284

Самолет Чудом совершил аварийную посадку с разобравшейся турбиной. Схиигумен Сергий

21 сентября 2020 в 14:26Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Самолет Чудом совершил аварийную посадку с разобравшейся турбиной. Схиигумен Сергий читать далее »

Афон 150

Афон. Обитель Богородицы.

20 сентября 2020 в 15:24Андрей Бузик
Афон. Обитель Богородицы. Святая гора Афон. Одно только это словосочетание в сердце русского православного христианина со времен крещения Киевской Руси вызывает трепетные и благоговейные чувства. ... читать далее »

Поиск Святой Руси 266

Горе без ума.

19 сентября 2020 в 10:00Андрей Рыбак
Господи Иисусе Христе помилуй мя Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Архистратиже Михаиле помогай нам! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Здоровье 403

"ПЛАНдемическое умопоВРАЧение" - фильм о коронавирусной индустрии

17 сентября 2020 в 23:57Андрей Рыбак
Личный врач Билла Гейтса заявил, что сторонник вакцинации «отказывался прививать своих детей». "ПЛАНдемическое умопоВРАЧение" - фильм о коронавирусной индустрии «Пландемическое умоповрачение» может ... читать далее »

Разное 1122

Мирные протесты без Бога или вооруженный со Христом?

17 сентября 2020 в 21:02Сергей Р
Царь Искупитель Николай II Пирамида Бытия переворачивается уже и в среде священников, делая неизбежным для всех и для каждого судьбоносный Выбор: или с Богом и с Царем-Христом (через Игумена Сергия) ... читать далее »

Спорт - Экстрим 233

Премьера фильма! "RideThePlanet Altai Whitewater".

17 сентября 2020 в 08:00Андрей Бузик
Премьера фильма! "RideThePlanet Altai Whitewater". Фильм медиапроекта RideThePlanet, 37-й с момента старта проекта в 2011 г. Фильм снят в июле 2020 г. в различных районах Горного Алтая и посвящен ... читать далее »

Детям 558

Кай и Герда, ..

16 сентября 2020 в 13:24Леночка Борисовна
… … Советская цензура вычеркивала целые абзацы. Но вычеркнуть христианский смысл сказок Андерсена было невозможно. И даже в стране Советов, призывавшей порвать со всем старым и «отжившим», Ганс ... читать далее »

Жития 277

На могилке батюшки Никона

14 сентября 2020 в 14:29Андрей Рыбак
игумен Никон Воробьев На могилке батюшки Никона читать далее »

Песни 43

Екатерина Гусева «Гляжу в озера синие» из к/ф "Тени исчезают в полдень"

12 сентября 2020 в 11:13Андрей Рыбак
Екатерина Гусева «Гляжу в озера синие» из к/ф "Тени исчезают в полдень" Музыка Леонида Афанасьева Слова Игоря Шаферана Исполняет Екатерина Гусева в сопровождении Государственного академического ... читать далее »

Скайранинг

Виталий Шкель и его рекорд восхождения на Эльбрус 2020

4 сентября 2020 вошло в историю горных видов спорта, когда два товарища - Евгений Марков и Виталий Шкель, будучи уже известными и титулованными спортсменами, бросили вызов рекорду скорости восхождения ... читать далее »

Скалолазание

Чемпионат России, многоборье: чемпионы в деле

20 сентября в Москве стартовал чемпионат России по скалолазанию в олимпийской дисциплине "многоборье". Медали в ней разыгрываются в третий раз. Турнир неизменно принимает столица. На сей раз за ... читать далее »

Путешествия 239

Перевал. Путешествие по Камчатке.

21 сентября 2020 в 16:34Андрей Бузик
Перевал. Путешествие по Камчатке. На Камчатке всё поразительно. Вырвавшись из привычного круга, вдруг понимаешь, насколько непостижима красота мира, в котором мы живём. Горные реки, горячие источники, ... читать далее »

Катастрофы 258

Информация пландемии коронобесия подтвердилась!

21 сентября 2020 в 11:50Андрей Рыбак
Вирус цифрового слабоумия Информация пландемии коронобесия подтвердилась! читать далее »

Литература 364

Воспоминания о будущем -

20 сентября 2020 в 09:22Леночка Борисовна
Елена Касьян / "Письма Кате" - Цветочный запах слов Письмо первое Я мало знаю о смыслах, Катя, и ещё меньше о целесообразности. Если говорить о причинно-следственных связях, то крайним каждый раз ... читать далее »

Предание 222

Чудо архистратига Михаила в Хонех. Судьба Чудова монастыря в Москве.

18 сентября 2020 в 16:18Андрей Бузик
Чудо архистратига Михаила в Хонех. День памяти о чудодейственном явлении св. Архангела Михаила, бывшего в Коласаех, которое называем также «чудом в Хонех», совершается 19 сентября (6 сентября ст. ... читать далее »

SOS! 469

Население приговорили к ограничению и лишению свободы

17 сентября 2020 в 22:34Андрей Рыбак
Падение во ад поклоняющихся зверю и образу его, и принимающих начертание имени его Население приговорили к ограничению и лишению свободы Фильм «ПЛАНдемическое умопоВРАЧение» ... читать далее »

Эсхатология 611

Документальный фильм Аркадия Мамонтова. Сорок Сороков.

17 сентября 2020 в 20:48Андрей Рыбак
Собор Василия Блаженного Документальный фильм Аркадия Мамонтова. СОРОК СОРОКОВ. Верую | Козенкова Елена Зачем человеку нужен храм Божий? Зачем здесь, в России, мы восстанавливаем разрушенные храмы и ... читать далее »

Кино 45

Золотая рыбка в городе N

16 сентября 2020 в 16:37Андрей Рыбак
Золотая рыбка в городе N Золотая рыбка в городе N Золотая рыбка в городе N / 2011 / страна Россия слоган «Нереальная сказка» режиссер Степан Пучинян сценарий Владимир Федосеев продюсер ... читать далее »

Туризм 127

Легенды и тайны долины реки Чулышман

15 сентября 2020 в 16:06Андрей Бузик
Легенды и тайны долины реки Чулышман Долина реки Чулышман — это удивительно живописный и неприступный каньон, знаменитый многочисленными водопадами, километровыми отвесными скалами, археологическими ... читать далее »

Видео 395

Схиигумен Сергий Романов положил руку на Евангелие и попросил помолиться о его смерти, если он лжет

14 сентября 2020 в 09:03Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Схиигумен Сергий Романов положил руку на Евангелие и попросил помолиться о его смерти, если он лжет читать далее »

Еда 387

Плов на костре

11 сентября 2020 в 22:18Андрей Рыбак
Плов на костре "ПЛОВ НА КОСТРЕ" Ингредиенты на 16 порций !!! 1.Баранина -1 кг. 2.Рис-1.кг. 3.Морковь-800 .г. 4. Растительное масло-300 .г. 5. Чеснок -1зубчик. 6.Паприка на свой вкус . 7. Куркума на ... читать далее »

Каякинг

Павел Эйгель отметил хорошую атмосферу на Фестивале гребного слалома в Москве

Москвич Павел Эйгель отметил хорошую атмосферу на Фестивале гребного слалома, который прошел в субботу, в столице России на Базе "Сходня". Об этом спортсмен сказал в беседе с пресс-службой Федерации ... читать далее »

Серфинг

Экстремал на сап-борде завершил экспедицию по следам Невельского

Житель Приморья Максим Харченко прошел на sup-доске по нижнему Амуру. Свое путешествие он посвятил 170-летию Амурской экспедиции Геннадия Невельского. Цель экспедиции - повторить путь, по которому ... читать далее »

Календарь 2593

22 сентября. Попразднство Рождества Пресвятой Богородицы. Праведных Богоотец Иоакима и Анны.

21 сентября 2020 в 15:02Андрей Бузик
9 сентября по старому стилю / 22 сентября по новому стилю вторник Седмица 16-я по Пятидесятнице. Глас 6. Попразднство Рождества Пресвятой Богородицы. Поста нет. Праведных Богоотец Иоакима и Анны. ... читать далее »

Стихи 849

Мерилом главным...

21 сентября 2020 в 11:45Владимир Лучит
*** Мерилом главным человечности сообщества людей, как было явлено времён уж на заре, служить и ныне может степень, сколь ни пафосно звучит, их солидарности в добре. *** Как привлекательность озёр ... читать далее »

Святые 203

«Макарий идет!». Памяти преподобного Макария, старца Оптинского.

19 сентября 2020 в 15:13Андрей Бузик
Преподобный Макарий Оптинский 20 сентября мы празднуем память великого Оптинского старца преподобного Макария (1788–1860), сотаинника преподобного Льва, наставника преподобного Илариона, преподобного ... читать далее »

Технологии 267

Как Биг Фарма превращает человека в робота. Александр Дугин

18 сентября 2020 в 11:16Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Как Биг Фарма превращает человека в робота. Александр Дугин Философ Александр Дугин о том, как появилось представление, что человек - это аппарат, который надо починить. К чему это ... читать далее »

Церковь 636

Сегодня мы столкнулись с новой ересью

17 сентября 2020 в 22:16Андрей Рыбак
Архимандрит Савва Святогорец Сегодня мы столкнулись с новой ересью «С самого начала этой истории или, правильнее сказать, этого издевательства с коронавирусом, во всем этом сценарии (да-да, именно ... читать далее »

Будущее 354

Искусственный армагеддон.Ольга Четверикова

17 сентября 2020 в 18:28Андрей Рыбак
Четверикова Ольга Николаевна Искусственный армагеддон. Ольга Четверикова Реализация плана глобализации. •Переход в новый мир. •Цифровая платформа управления. •Самоцифровизация и цифровая ... читать далее »

Иконы 298

Икона Божией Матери "Неопалимая купина".

16 сентября 2020 в 14:53Андрей Бузик
Икона Божией Матери "Неопалимая купина". Празднование 4/17 сентября Яко же купина не сгораша паляема, тако Дева родила еси. Радуйся, Купина Неопалимая. Стихира на праздник Благовещения Древний Синай. ... читать далее »

Молитва 320

О молитве Иисусовой. Протоиерей Андрей Ткачёв.

14 сентября 2020 в 20:44Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев О молитве Иисусовой. Протоиерей Андрей Ткачёв. читать далее »

Праздники 285

Лето Господне благоприятное. Слово в Неделю 14-ю по Пятидесятнице, в день церковного новолетия.

13 сентября 2020 в 16:03Андрей Бузик
«Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, ... читать далее »

Интересно 487

Два танца Саломеи. Почему праздник Усекновения главы пророка Иоанна Предтечи стал днем трезвости.

10 сентября 2020 в 15:30Андрей Бузик
Ко дню памяти Усекновения главы Пророка, Предтечи и Крестителя Господня Иоанна — 11 сентября Усекновение главы пророка Иоанна Предтечи, которое верующие вспоминают 11 сентября, столетиями притягивало ... читать далее »

Туризм

Федор Конюхов поможет создать на Эльбрусе курорт мирового уровня

Легендарный путешественник Федор Конюхов получил приглашение заместителя председателя правительства России - полномочного представителя президента в ДФО Юрия Трутнева принять участие в обсуждении ... читать далее »

Парашютизм

Дайджест за 10-13 сентября 2020

Дайджест за 10-13 сентября 2020 Ушла в историю первая в этом сезоне по-настоящему осенняя неделя. Конечно, впереди ещё бабье лето с особым теплом и вдохновением. Но осеннее настроение вот-вот ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru