Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / Писание и знаки апостола Павла Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Писание и знаки апостола Павла
Анатолий Т.

невоцерковленный верующий
Тема: #98637    08.01.14 00:01    Просмотров: 1066 [33]

Сообщений: 9    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

В Писании (2Тим.3:14-17):

14 А ты пребывай в том, чему научен
и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания,
которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно
и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек,
ко всякому доброму делу приготовлен.


упоминается (2Тим.3:15) "писания" и (2Тим.3:16) "Писание". Мы знаем, что Писание, каково нам известно, появилось в IV веке, что было позже на несколько веков от жития апостола. Тогда возникает вопрос. Что он здесь имеет в виду: Тору, которая ему хорошо была известна, или же те тексты, что возможно уже были написаны и ходили меж христиан уже при его жизни?

Я обратился к Цитате ( http://jesuschrist.ru/software). Символы Стронга позволяют получить греческие переводы.

iera священный, святой, преданный или посвященный Богу
grammata 1 . буква, цифра, знак; 2 . грамота, ученость; 3 . писание, письмо, расписка.
grafh писание, текст.

А Latin Vulgata Bible содержит следующий тект:

14 tu vero permane in his quae didicisti et credita sunt tibi sciens a quo didiceris
15 et quia ab infantia sacras litteras nosti quae te possint instruere ad salutem per fidem quae est in Christo Iesu
16 omnis scriptura divinitus inspirata et utilis ad docendum ad arguendum ad corrigendum ad erudiendum in iustitia
17 ut perfectus sit homo Dei ad omne opus bonum instructus


Как видим, тут нет общего корня, в отличии от греческого и русского.

Заимствованное из латыни слово "сакральный" - "(от англ. sacral и лат. sacrum — священное, посвященное богам) — в широком смысле всё имеющее отношение к Божественному, религиозному, небесному, потустороннему, иррациональному, мистическому, отличающееся от обыденных вещей, понятий, явлений." (по Википедии). А из латынское "litteras" дает нам смысл "знак". Получаем "сакральный знак". Какие такие таинственные знаки известны были Тимофею?

Итак. Что же имелось в виду апостолом Павлом под каждым из этих слов? Какой смысл вкладывался в них им?

Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #98637
Сообщение: #3790932
12.01.14 12:55
Ответ на #3790680 | Соня Х. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Ваших словах есть зерно истины,но плохо когда и некоторые верующие в основном секты,не допускают членам инакомыслия.

Соня Х.
Соня Х.

православный христианин

Тема: #98637
Сообщение: #3790680
10.01.14 04:53
Ответ на #3790673 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Именно такая нетерпимость к инакомыслию и отправило эту организацию на свалку истории.

Соня Х.
Соня Х.

православный христианин

Тема: #98637
Сообщение: #3790679
10.01.14 04:46
Ответ на #3790673 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владислав Владимирович? Вечный бан? Какой ужас.
Какие могут быть сердечне беседы в такой атмосфере?!

В прежние времена был вопрос: - "Что такое КПСС?"
Ответ - "Группа глухих согласных".


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98637
Сообщение: #3790673
10.01.14 03:24
Ответ на #3790549 | Соня Х. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Соня!

"Ну что ж ... Ангелы так ангелы. "

Это все, на что Вас подвигла такое норовоучение? :-)) Смирение в высшей степени! :-))

А мне вспомнился анекдот с длиннющей "бородой" (понятное дело, что ниже пояса :-)) ) о старом аристократе и его слуге в ситуации свечкодержания. :-))

"Вы прекрасно меня-язву поняли и "расшифровали"."
Сообщение 3790390

Блин! А мне под этим соусом (темы о корнях Евангелия) добрым словом помянулся (не первый раз) Владислав Владимирович. Я выпустил все, за что его "подвинули" с форума, но все же некоторые моменты по части ВЗ у него всегда было можно уточнить. Полезный в этом смысле у нас на форуме человек был. Если бы было голосование на отмену "вечного" бана, то он у меня был бы на очереди.

"Только позволю себе добавить, что «пардес», помимо возвращения в эдемский сад, восстановления в райское состояние, имеет смысл пакибытия в Боге. Семи доступным человеческому постижению и достижению уровней оБОжения, соединения и преображения в 7 из 10 божественных энергий (сефирот), граней преломления Его как предвечного Света."
Сообщение 3790390

Есть такой интересный фильм "Сердце Ангела". Такой откровенный до невозможности, в смысле открытости по части этого самого «пардес», фильмец. Там легко прослеживается три уровня: детектив, психологический (душевный) и духовный, поскольку они символически равномерно и достаточно полно выписаны в этом творенице. Правда все это сдвинуто в сторону - может и не точное слово - инфернальности. И все же я бы рекомендовал его к просмотру любому христианину. Ведь название то у него совсем не для помеси ужастика с детективом.

Интересно, а можна ли на эти уровни фильма посмотреть с тех уровней "пардес". Можно ли тут найти "намек" и "толкование"? В силу того, что "тайна" не предполагалась к раскрытию, :-)) то мы ее искать и не будем.

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте


Соня Х.
Соня Х.

православный христианин

Тема: #98637
Сообщение: #3790549
09.01.14 11:16
Ответ на #3790390 | Соня Х. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну что ж ... Ангелы так ангелы.

Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #98637
Сообщение: #3790547
09.01.14 10:43
Ответ на #3790385 | Соня Х. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Г-да верующие,прошу прощения,но до каких пор вы будете,анализировать слова Евангелия и вообще всей Библии,не так переведено,не могли ещё знать,фарисеи и т.д.Почему Вы не понимаете и не принимаете главное:всё писание богодухновенно и (Гал.1:11),Возвещаю вам братия,что Евангелие,которое я благовестовал,не есть Человеческое.В этих двух стихах:богодухновенно и не есть человеческое,всё сказано.Неужели непонятно из этих двух слов,что Писание написано не людьми,а написано под диктовку Ангелов.Хорошо об этом сказано в книге 3-ия Ездры гл.14.

Соня Х.
Соня Х.

православный христианин

Тема: #98637
Сообщение: #3790390
08.01.14 04:46
Ответ на #3790386 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы прекрасно меня-язву поняли и "расшифровали".
Действительно, ап. Павел, "иудей из иудеев и фарисей из фарисеев", как и его отнюдь не безграмотные адресаты прекратно знали, что Танах имеет 4 уровня толкования, от буквального (пшат), до самого мистического.

*************
"Тора многообразна не только «по горизонтали», по колоссальному количеству ее книг, но и «по вертикали» по различным уровням ее понимания. Уровни толкования Торы передает слово ПАРДЕС («сад» познания, פרדס). Буквы слова «пардес» означают четыре уровня толкования Торы — прямой смысл («Пшат» - פשט), намек («Ремез» - רמז), толкование («Друш» - דרוש), тайна («Сод» - סוד). Так, комментарий Раши на Пятикнижие в основном объясняет буквальный смысл стихов Торы, хотя в нем имеются части, которые следует отнести к уровням «намек» и «толкование». А фундаментальный труд по Каббале, книга «3оар» (זהר), написанная также в виде комментария к Пятикнижию, представляет собой изложение тайн Торы."
http://www.moshiach.ru/study/judaism/1152_11_1.html
***********

Только позволю себе добавить, что «пардес», помимо возвращения в эдемский сад, восстановления в райское состояние, имеет смысл пакибытия в Боге. Семи доступным человеческому постижению и достижению уровней оБОжения, соединения и преображения в 7 из 10 божественных энергий (сефирот), граней преломления Его как предвечного Света.

Потому автор цитаты, как и любой другой вменяемый автор (в отличие от меня-безбашенной) не тщится объять необъятное и говорит лишь уместное по объему, контексту и предполагаемым интересам читающих.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98637
Сообщение: #3790386
08.01.14 04:09
Ответ на #3790385 | Соня Х. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Соня! С Рождеством Христовым!

"Гадание по лингвистическим гущам - занятие почтенное."

:-))

Меня еще это цепляет в контексте того, что мне известно как "павлизм".

" ... И поучительное."

Ну так об этом нам и апостол Павел говорит как раз в этом отрывке. :-))

"Очевидно, что речь идет о Танахе (не только о Торе). То что мы ныне называем ВЗ. ... ВЗ изобилует пророчествами о грядущем мессии и НЗ "

Вашу мысль, я так понимаю, в контексте моего вопроса в топике можно, "доросшифровав", оформить так. Эти два места, которые на русском получаются почти похожими, в оригинале имели целью раскрыть то, что Писание имеет разный, но дополняющий одно другое, смысл: прямой и буквальный, но вместе с тем и иносказательно-знаковый; внешний и внутренний; обыденный и сакральный.

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте


Соня Х.
Соня Х.

православный христианин

Тема: #98637
Сообщение: #3790385
08.01.14 03:33
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гадание по лингвистическим гущам - занятие почтенное. И поучительное.
Однако есть еще и историко-культурный контекст.
Во времена ап.Павла хоть какие-то христианские тексты ("Q"?) и существовали, но именовать их "священные писания" он никак не мог. Очевидно, что речь идет о Танахе (не только о Торе). То что мы ныне называем ВЗ.
Только это его адресат мог знать "из детства"(!)
ВЗ изобилует пророчествами о грядущем мессии и НЗ
(хоть Павел и евангелисты трактовали эти пророчества более чем вольно, но такова традиция талмудической /фарисейской/ экзегезы.)


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Выживание. 261

Казахстан встрял не по-детски. Смертность зашкаливает.Геноцид народа Казахстана.

12 июля 2020 в 23:30С. Александра
траур в Казахстане В Казахстане 13 июля объявлено национальным днем траура по погибшим от коронавируса. Об этом в телеобращении объявил президент страны Касым-Жомарт Токаев, передает ... читать далее »

Высказывания 446

«Когда вновь придет пандемия коронавируса, церкви митрополии Морфской будут открыты. И пусть Владыку посадят за это в тюрьму. Ему это будет полезно».

12 июля 2020 в 15:05С. Александра
Духоносные святые Апостолы Митрополит Морфский Неофит: «Когда вновь придет пандемия коронавируса, церкви митрополии Морфской будут открыты. И пусть Владыку посадят за это в тюрьму. Ему это будет ... читать далее »

Стихи 809

Стоящая цель...

11 июля 2020 в 14:12Владимир Лучит
*** Стоящая цель высока и благородна, если только вместе сходятся в ней воля и отвага и непременно заключается, хотя б малейшее, зерно общественного блага. *** Когда-нибудь и где-нибудь мечта ... читать далее »

Поиск Святой Руси 261

Схиигумен Сергий Романов - Своими словами готовим народ к осознанию, что мы Святая Русь!

9 июля 2020 в 22:33Сергей Р
Дарование Царства «…Вот Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи (Христиане,Православные), но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и ... читать далее »

Детям 553

Сказ о Петре и Февронии (мультфильм).

7 июля 2020 в 15:48Андрей Бузик
Сказ о Петре и Февронии Есть в русской земле славный город Муром. Жизнь его была спокойной и счастливой, но повадилось чудище страшное – змей, посланный злобным колдуном, – разорять окраины города. ... читать далее »

Жития 268

Житие святителя Иова Московского и всея Руси, патриарха

1 июля 2020 в 17:08Андрей Бузик
Святитель И́ов, патриарх Московский и всея Руси 2 июля Церковь празднует пямять святителя Иова. Будущий Патриарх Иов (мирское имя — Иван (Иоанн)) происходил из посадских людей города Старицы ... читать далее »

Здоровье 399

Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога?

29 июня 2020 в 13:54Андрей Рыбак
Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога? Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога? читать далее »

Природа 183

Мама для медвежонка: как малыш впервые пустился вплавь.

28 июня 2020 в 16:24Андрей Бузик
Мама для медвежонкаСотрудники Кроноцкого заповедника сняли видео, как медвежонок, отставший от матери, пытается впервые в жизни преодолеть опасную водную преграду. Сначала кажется, что он потерял свою ... читать далее »

Народное творчество 29

Кижи. Между небом и Онегой.

27 июня 2020 в 15:44Андрей Бузик
Кижи. Между небом и Онегой. На Онежском озере миражи - не редкость. И тот, кто впервые проходит по Онеге к острову Кижи, может и впрямь подумать, что видит перед собой мираж... Архитекторы и ... читать далее »

Общий 1216

БесогонTV «Ich/Wir Besogon»

26 июня 2020 в 17:11Андрей Рыбак
Авторская программа Никиты Михалкова БесогонTV «Ich/Wir Besogon» В новом выпуске авторской программы «БесогонТВ» Никита Михалков предлагает поговорить о том, как взаимосвязаны события, происходящие ... читать далее »

Путешествия

Кумандинцы   коренные жители Алтая

Кумандинцы   коренные жители Алтая. роцветания вашему народу , добра и здоровья! читать далее »

Горный туризм

Поход через Кавказские горы к Черному морю.  Тридцатка . Кавказ поход

Поход через Кавказские горы к Черному морю.  Тридцатка . Кавказ поход. Фильм повествует о пятидневном путешествии друзей через Кавказские горы к Черному морю. читать далее »

Туризм 122

Фильм Марины Галкиной "В неизведанные края.

12 июля 2020 в 15:27Андрей Бузик
Фильм Марины Галкиной "В неизведанные края. Фильм об автономном пеше-водном путешествии по Якутии, по хребту Черского, совершённом в августе-сентябре 2010 года Валерией Глуховой и Мариной ... читать далее »

Планета 221

" Христос разбудил Богдана Хмельницкого ."- Эдуард Ходос

11 июля 2020 в 16:06Сергей Р
Святослав Игоревич победа над Хазарией Святитель Иоанн (Максимович), Шанхайский и Сан-Франциский Тяжкие страдания русского народа есть следствие измены России самой себе, своему ПУТИ, своему ... читать далее »

Видео 384

Валаам. Остров спасения. /полная режиссёрская версия/

9 июля 2020 в 16:02Андрей Бузик
Валаам. Остров спасения В документальном фильме представлены реальные истории людей, поиска себя, смысла жизни и спасения. Известный хоккеист, олимпийский чемпион-92 Виталий Прохоров впервые поведал ... читать далее »

Святые 190

Память преподобного Максима Грека.

3 июля 2020 в 15:20Андрей Бузик
Преподобный МАКСИМ ГРЕК (†1556) Память: 21 января/3 февраля, 21 июня/4 июля 4 июля Православная Церковь празднует обретение мощей (1996 г.) преподобного Максима Грека (+1556 г.) – известного ... читать далее »

Литература 361

Странная Россия

1 июля 2020 в 11:46Александр Завулонов
СТРАННАЯ РОССИЯ Россия очень хочет быть страной… Но нет страны России. Вот в чём странность: Владеем мы поверхностью земной, А недрами владеют иностранцы. В основе всех российских государств Лежит ... читать далее »

Интересно 483

Как Бог упоминается в конституциях некоторых стран и в нашей.

29 июня 2020 в 12:27Андрей Рыбак
Государственный флаг России Как Бог упоминается в конституциях некоторых стран и в нашей: Германия — на первой странице постулируется, что немецкий народ принял основной закон, «сознавая свою ... читать далее »

Разное 1110

О христианской одежде: женщины не должны носить брюки, а мужчины - шорты

28 июня 2020 в 12:24Леонид Ф.
Преподобный Гавриил (Ургебадзе): "По церковным канонам женщина не должна носить мужское одеяние. По одежде человека видно его духовное состояние". "СЧИТАЮЩИЕ СЕБЯ МУЖЧИНАМИ НАЧАЛИ ШОРТЫ ... читать далее »

Наука 216

Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен.

27 июня 2020 в 15:12Андрей Рыбак
Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен. Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен. Дмитрий Перетолчин читать далее »

Сайты 77

Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия?

26 июня 2020 в 11:00Андрей Рыбак
Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия? Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия? (Лекция по догматике, прочитанная иером. Серафимом (Захаровым). В православном ... читать далее »

Горный туризм

Алтай. К истокам белых вод

Алтай. К истокам белых вод. Это полная версия документального фильма о Горном Алтае - одном из самых красивых и мистических мест планеты. Значительная его часть лежит на территории Монголии, однако ... читать далее »

Путешествия

Свершилось! Наш ПИЛИГРИМ ушёл в Атлантику: идём в Нью-Йорк

Этот момент настал: он ушёл в океан! ПИЛИГРИМ на маршруте в Атлантике! Наконец-то, наконец-то прошли эти долгие, внеплановые девять месяцев отдыха, ожидания, переживания, ремонта и надежд! Дата и ... читать далее »

Календарь 2522

13 июля. Собор славных и всехвальных 12-ти апостолов. Прославление святителя Софрония, епископа Иркутского.

12 июля 2020 в 15:10Андрей Бузик
30 июня по старому стилю / 13 июля по новому стилю понедельник Седмица 6-я по Пятидесятнице. Поста нет. Собор славных и всехвальных 12-ти апостолов: Петра, Андрея, брата его, Иакова Зеведеева, ... читать далее »

Праздники 281

Святые Петр и Павел. Первоверховные апостолы.

11 июля 2020 в 15:22Андрей Бузик
Святые Петр и Павел. Первоверховные апостолы. 12 июля (новый стиль) — день памяти первоверховных апостолов Петра и Павла. В этот день в 258 году были перенесены святые мощи апостолов в Рим. О ЧЕМ ... читать далее »

Иконы 284

Икона Божией Матери Троеручица.

10 июля 2020 в 15:49Андрей Бузик
Икона Божией Матери Троеручица Русский народ издревле нашел в своей душе един­ственно верное слово в обращении к Богородице: в обиходе он назвал Ее, и сейчас называет так же, как родную мать, — ... читать далее »

Эсхатология 599

Схиигумен Сергий Романов - Хабад - дорога в ад❗ / Эдуард Ходос / Патриарх Кирилл и Папа Римский

8 июля 2020 в 12:15Сергей Р
Разгром Хазарии Отрубать Гидре головы - напрасный труд. Гидру можно убить только прямым ударом меча в сердце. Сердце гидры - это наша измена Царю-Христу и Самодержавию; Меч - это покаяние России в ... читать далее »

Молитва 316

Помолимся об схиигумене Сергии(Романове)!

3 июля 2020 в 09:57С. Александра
Митрополит Московский Филарет ЧИТАЕМ в 11:30 🕦 НАЧИНАЕМ с общей молитвы за отца ( прочитать ее 3 раза) , далее 33 раза Иисусову молитву, и потом до 12:30 90 псалом( смотрите сами, по силам), ... читать далее »

Семья 94

Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре

30 июня 2020 в 21:41Андрей Рыбак
Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре / Схиигумен Сергий Романов читать далее »

Помощь храмам 34

Обращение общины

29 июня 2020 в 02:42Евгений Зубарев
Уважаемые отцы, братии и сестры. Просим вашей молитвенной помощи и милостыни. Для завершения реконструкции нашего храма во имя св. влмч. Георгия в Кызыле республика Тыва. Сложность наша состоит в ... читать далее »

Искусство 1017

Концерт. Свято-Алексиевская Пустынь

27 июня 2020 в 22:53Андрей Рыбак
Чемпионы России военно-спортивной игры "Победа" 2019 вернулись в Свято-Алексиевскую пустынь, 1 Концерт. Свято-Алексиевская Пустынь читать далее »

SOS! 466

Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию

27 июня 2020 в 14:07Андрей Рыбак
Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию читать далее »

Помогите! 203

Пожалуйста, помогите, я совсем одна и без гроша в кармане.

26 июня 2020 в 08:15Любовь Г.
Дорогие братья и сёстры! Получилось так, что пришлось перебраться в деревню и поселиться в одном из заброшенных домов. Своего жилья, к сожалению, пока нет. В данный момент у меня вообще даже гроша нет ... читать далее »

Горный туризм

Горная Адыгея. Северные стражи Колхиды (Лаго-Наки, маршрут  30)

Горная Адыгея. Северные стражи Колхиды (Лаго-Наки, маршрут  30) От Черного Моря до Каспия протянулся горный хребет, условно являющийся южной границей между Европой и Азией. Он называется #Кавказ. читать далее »

Горный туризм

Ученик 6-го класса из Таганрога совершил восхождение на Эльбрус

Пятого июля, ученик 6 В класса школы   37 Таганрога, Мартин Николаев, совершил восхождение на высшую точку Европы - восточную вершину Эльбруса. В составе группы клуба "Восхождение" и со своим папой, ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru