Битков Д. А.
православный христианин
Тема: #986
Сообщение: #15255
29.06.99 10:09
|
Здравствуйте, братия и сестры!
Привет, Сергей!
вот мой ответ на некоторые твои вопросы. На остальные - потом - нет времени, да и громоздскость сообщений вредит смыслу)
для понимания этого сообщения полезно прочитать сообщение о вочеловечивании Слова (см. ниже)
****"плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия"****
если я правильно понял, ты считаешь, что человек воскресает только духом, а плоть не воскресает? Но Христос воскрес в теле: посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. (Луки 24:39) Христос же во всем (кроме греха) подобен нам - он истинный человек. Поэтому я верю, что и мы воскреснем плотию и духом - целокупным человеком, а не духом только - поэтому и причащаемся мы и духом и плотию, всем человеком, а не духом только, обновляя все естество наше, а не одну только часть его (дух).
****Иисус много раз призывал к разумению (пониманию) Его слов.****
не много Он говорит о разумении - гораздо больше он говорит о вере в Него и что вера - первична и без нее никак - когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. (1 Кор. 1:18-21)
Слова Христа о ядении Плоти Своей, не возможно понять, если не веришь.
****Поэтому я вижу полную аналогию этого эпизода с беседой с иудеями. Разницу же между этими эпизодами я вижу в том, что в беседе с иудеями этого второго раза просто не было.****
а почему же в беседе с иудеями этого второго раза не было? Вот именно потому, что Иудеи поняли правильно. И именно поэтому недоумевали, не веря, что сие возможно -
****Но ведь о Вечере они тогла ничего не знали! Они не знали о преломлении хлеба... они поняли, что нужно есть Его Тело в буквальном смысле, т.е. жевать Его зубами... Это - правильно? Абсурд!****
сначала повторю, что написал Андрей В. (спасибо ему большое! - я не знаток греческого текста) в защиту буквального смысла:
1.то что на русский переведено словом "есть" в буквальном переводе с греческого звучит как "глодать". В переносном смысле же в Библии обычно используется другое греческое слово, тоже переводящееся на русский как "есть".
2. употребление "плоть" ("саркс" - "мясо"), а не "тело" ("сома") также говорит о необходимости прямого а не переносного понимания.
от себя прибавлю - то о чем Христос говорит можно познать только верою, которой у Иудеев не было. А могла бы быть - Христос перед этим накормил народ хлебами, чудно их преумножив и творил на их глазах столько чудес, так что и многие из учитилей Израильских говорили: таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог. (Иоанна 3:2) Спаситель учил народ как власть имеющий и слушающие это чувствуют! (см. Матф. 7:29) И Спаситель ждал от них веры. С каким сожалением и горечью Он всегда говорит: маловеры.
****"ЧТО есть Его Тело" - это принципиальнейший момент, без которого все теряет смысл. Значит, в беседе с иудеями Христос, говоря о ключевых условиях жизни вечной, не дал принципиальнейшего ключа к пониманию Своих слов, которого они В ПРИНЦИПЕ не могли знать? Но тогда, без этого ключа, Его слова ничего не весят!****
надо было не отходить от Него - заметь - именно те многие из учеников Его, которые недоумевали вместе с Иудеями, и говорили: кто может это слушать? именно они отошли от Него и уже не ходили с Ним. Верные же - остаются, не смотря ни на что: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни: и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго - говорит Петр. (Иоанна 6:60,66,68-69) Теперь ты видишь, что это познание без веры немыслимо и вера идет впереди познания? А Иудеи не верили.
****Апостолы были иудеями, и сказанные им слова имели точно такой же характер образности, как и слова "это - Иерусалим!".... Скажи, почему именно "пресуществление" является известной апостолам "тайной"?****
потому, что это видно из самой жизни Церкви: апостолы после Пятидесятницы, не школы стали образовывать, а общины, крестя народ - охотно принявшие слово его крестились... После крещения совершают Евхаристию: они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. (Деяния 2:42)
Учение здесь неотделимо от общения, преломления хлеба и совместной молитвы.
****А если рериховцы скажут, что такой "тайной" было "переселение душ"? ... Вообще, под "тайной" в Новом Завете понимается не то, что умышленно скрывается от посторонних , а то, что человек не может понять без Иисуса. Это - Его притчи, а не какая-то эзотерика.****
причем тут рериховцы? Разве в Евангелии, что-нибудь сказано о переселении душ?
Тайной Евхаристия называется не потому, что это не всем доступно (эзотерично), а потому что происходящее не видимо для телесных очей. Силою Божией, наитием Духа Святого происходит преложение Даров.
вторая часть, о Богослужении и форме.
****Под формой я имею в виду саму по себе Литургию: подробную расписанность что и когда делается и что и когда говорится... мне же ближе та простая форма, в которой происходила сама Тайная Вечеря.****
прочитай внимательно - как проходила Тайная Вечеря: когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов... и, воспев, пошли на гору Елеонскую. (Матф. 26:26-30)
Также на Тайной Вечери произносятся наставления ученикам - проповедь (Иоанна гл.13-16), и молитва (Иоанна гл.17).
Вот это то и составляет костяк нашей Литургии - Трапеза, благословения, благодарения, молитвословия, песни, проповеди.
Причем тут зарегламентированность? Каждая Литургия - уникальна. Слово в слово Литургия может повториться через 512 лет, а дней лет наших-семьдесят лет, а при большей крепости-восемьдесят лет; (Пс. 90:10)
Скажи лучше, что тебе не нравится конкретная форма. Это я пойму. А нам нравиться наша форма, мы ее понимаем, мы с радостью поем и служим Богу.
****мне все еще трудно поверить, что даже руководитель иудейской церкви Иаков мог придумать такое шестичасовое ... (не знаю каким мягким словом выразить).****
что ты имел ввиду под словами такое шестичасовое ... истязание, наказание или что? - Первые христиане с радостью служили всю ночь! Современное Пасхальное богослужение идет также всю ночь - и это не тяжкое бремя, а радостная служба, знаменующая удивительнейшее событие: Христос воскресе!.
Вспомни как долго служил Ап. Павел в Троаде: когда ученики
собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи... и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел.
Продолжительность же Литургии ап. Иакова обуславливается в основном тем, что на ней читались все Ветхозаветные пророчества о Спасителе и множество псалмов (весел ли кто, пусть поет псалмы.(Иакова 5:13))
****контраргументы, а на "слова, которые Я говорю Вам, суть дух и жизнь". А еще - "плоть не пользует ни мало";****
я согласен, что слова плоть не пользует ни мало относится к тем кто понимает по плотски. Но тут-то речь идет как раз о духовном - только вознесясь духом, поверив можно было понять слова Христа о Евхаристии - о ядении (глодании) обоженной плоти (мяса) Христа. А Иудеи в это не верили, потому и недоумевали.
Бог в помощь!
с уважением Дионисий Битков!
|
