Академик Аверинцев С.С. (1937-2004 гг.)
Справка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2%E5%F0%E8%ED%F6%E5%E2,_%D1%E5%F0%E3%E5%E9_%D1%E5%F0%E3%E5%E5%E2%E8%F7
Ссылка: Аверинцев С.С. Связь времён. Собрание сочинений. М. 2005. С. 386-391
Один из уроков, которые мы извлекаем из тоталитарных безумств, состоит в том, что безумством становится всякая система рассуждений, когда она становится некритичной по отношению к самой себе…
Позволю себе отметить, что если и от Германии, и от России их собственная совесть, но также и мировое общественное мнение требует всё нового обсуждения своих преступлений, на свете есть страны, от которых никто этого не требует: ни мир, ни голос их собственной совести. Один из многих примеров – Турция, до сих пор не склонная идти ни на малейшие уступки в отрицании самого факта геноцида 1914-1915 и последующих годов, унесшего большую часть армянского населения. Недавнее официальное признание этого факта французским государством вызвало со стороны Анкары вполне яростную реакцию. В остальном мир молчит – Турция слишком нужный союзник; уже ставится вопрос о её приёме в ЕС. Внутри самой Турции тоже всё безмолвствует… (Турция как государство было основано на завоевании и падении Византии – прим. Р.В.).
По-видимому, не всякая культура принимает само представление, согласно которому для нации необходимо размышлять о её коллективной ответственности за грехи и преступления её прошлого, исповедовать перед всем миром эти грехи и преступления. Эта идея либо есть, либо её нет.
Очевидна её связь с той высокой оценкой обращения и покаяния, которая прямо или косвенно восходит к христианской традиции. В известной классификации, восходящей к Рут Бенедикт, всё это обозначается как культура совести. Напротив, цивилизации Востока традиционно определяются культурой стыда: там человек должен «сохранить лицо», и как раз для этого ему лучше не открывать своих неприятных тайн.
Современный либерализм подчас высказывает предпочтение культуре стыда (т.е. западная система становится восточной, вернее исламской – прим. Р.В.) как предохраняющей от слишком негативных эмоций.
Разумеется, сегодня и в странах Востока мы видим некоторое количество правозащитников, готовых на преследования…
Мне до сих пор не приходилось слышать о какой-либо попытке поразмыслить над тем же истреблением армян у какого-либо турецкого романиста или эссеиста, даже оппозиционного.
(Мусульмане, нередко вспоминая «кровавые» Крестовые походы или Реконкисту, известные реакции христиан на поведение мусульман, совсем ни разу не раскаялись в завоевании Святой Земли или Испании и то, что сами и изначально, начиная с Магомета пролили целое море невинной крови… - прим. Р.В.)
"Совершенно верно. Ровно в 400 году, как Константинопольский Патриарх отказался подчиняться Преемнику Святого Петра, Константинополь взяли мусульмане."
Зоряна, наверное, вы очень хороший эксперт по истории.
дело в том, что Византийское государство только сформировалось к 400 году (к395, если точнее)
Скажите, а за какие грехи было упразднено в 1870 году Церковное государство (Папская область), а Папа провозгласил себя ватиканским узником.
== Но мой вопрос в другом: есть ли вообще у русской нации грехи и преступления против других наций, и признавались ли они когда-либо русской нацией? ==
-------------------------
А разве вы видели много случаев, когда другие "нации" признавались в грехах и преступлениях?
Как Вы вообще представляете это: "нация" - признает грехи?
Как представляете это признание нации?
Грехи совершали определенные люди, которые несут и вину перед людьми и народами...(и ознакомьтесь внимательней с его национальным составом)
А о русских:
Вот если бы все русские тогда "жировали" имея в рабах и собирая дань с остальных народов, подобно татаро-монголам - ваши слова имели бы смысл..
Пройдите глубинку русскую... потом делайте ненавистнические заявления.
От этой власти (до войны, когда и был основной геноцид) пострадали все народы ссср, - и русские, возможно, в первую очередь.
== Как будто Россия ведет себя иначе по отношению к геноциду-Голодомору в Украине, чем Турция - к геноциду армян. ==
А голодомор поволжья?
Или его не было в (замечу - не Россия, а в СССР) зачем говорить ложь..
Какой народ пострадал при советах больше других по числу репрессированных и погибших?
В сто миллионов голов обошлась нашему народу эта власть советов.. Кстати, когда само слово Россия вытравливалась из сознания людей..
Можете ли Вы сказать: кто были по национальности те , кто в большинстве своем составлял правящую прослойку Советов того времени, когда был голодомор?
>>Совершенно верно. Ровно в 400 году, как Константинопольский Патриарх отказался подчиняться Преемнику Святого Петра, Константинополь взяли мусульмане
Испанию и Сицилию мусульмане взяли за то же самое? А ещё в 1204 г. католики позорно разграбили Византию и Константинополь.
Да и слово у вас какое! - "подчиняться"! :(
42. Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете,
что почитающиеся князьями народов господствуют
над ними, и вельможи их властвуют ими.
43. Но между вами да не будет так: а кто хочет
быть большим между вами, да будем вам слугою;
44. и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом
(Мк. 10)
>>Поэтому борьба со злом и разными бедами (в т.ч. с преступниками) должна начинаться с исправления самого себя.
Опыт показывает, что они в этом случае исчезают из жизни
Опыт показывает иное: каковы бы не были Христос и Его ученики - их всё равно будут гнать и мучить.
Как сказано у апостола: Мир во зле лежит (1Ин. 5:19)
$$Может ли кто-то на форуме привести примеры, когда русская нация исповедовала перед всем миром свои грехи и преступления? Было такое?&&
Нет.
Линия поведения обосновывалась, как, распространение свободы посредством включения других народов в состав России.
Именно на этой основе возможно представителю любой расы быть в составе Русской Православной Церкви.
$$Если человек получает то, чего боится, то страх тогда и является причиной неисчислимых страданий, а не грех.
Причем здесь тогда вообще законы справедливости и грех как причина бедствий человека?$$
Страх, сам по себе, не может быть причиной проблем.
Если человек получает то, чего боится, то страх тогда и является причиной неисчислимых страданий, а не грех.
Причем здесь тогда вообще законы справедливости и грех как причина бедствий человека?
§§§§§§§Один из многих примеров – Турция, до сих пор не склонная идти ни на малейшие уступки в отрицании самого факта геноцида 1914-1915 и последующих годов, унесшего большую часть армянского населения. §§§§§§§
Как всегда, охотнее видится сучек в глазу другого человека/народа. Как будто Россия ведет себя иначе по отношению к геноциду-Голодомору в Украине, чем Турция - к геноциду армян.
"По-видимому, не всякая культура принимает само представление, согласно которому для нации необходимо размышлять о её коллективной ответственности за грехи и преступления её прошлого, исповедовать перед всем миром эти грехи и преступления. Эта идея либо есть, либо её нет," - подходит это к России или нет?
Может ли кто-то на форуме привести примеры, когда русская нация исповедовала перед всем миром свои грехи и преступления? Было такое?
$$Если причина страданий - грех (т.е. нарушение закона Божьего), то праведный Иов в чем же виноват, если он строго соблюдал закон Божий? Тут страх не причем.$$
Вы хотите поспорить с Иовом?
Он констатировал факт. А у вас какой аргумент-"потому что, потому"?
Иов ни кого не осуждал
Если причина страданий - грех (т.е. нарушение закона Божьего), то праведный Иов в чем же виноват, если он строго соблюдал закон Божий? Тут страх не причем. Чего бояться, если по закону Божьему живешь в мире? Господь посылает благодать таким людям и ангелы охраняют все пути их. Если боялся наказания Божьего, то видимо было за что, если страшился беды.
Единственное что приходит на ум - уж не возгордился ли он своей праведностью и не осудил ли какого-нибудь страждущего грешника? В этом случае осуждение могло возвратится обратно по известному всем закону отражения. Человек понимает, что причина страданий грех, значит страдающий грешник, а отсюда очень даже не далеко до осуждения страждущего. Очень опасное это дело - осуждение, может обернуться бедствием. В т.ч. праведнику, строго хранящему законы жизни Ветхого Завета. Мало быть праведником.
§§§§§§§И почему мусульмане завоевали вдруг Византию, по какой такой причине?
Не потому ли, что потомки царя Константина забыли исполнять законы Божьи? §§§§§§§
Совершенно верно. Ровно в 400 году, как Константинопольский Патриарх отказался подчиняться Преемнику Святого Петра, Константинополь взяли мусульмане.
У меня сложилось мнение, что преступники на белом свете существуют только для того, чтобы возвращать людям их беззаконие.
То же самое, относится, как я понимаю, к народам и государствам, которые не боятся творить и делать зло.
Поэтому борьба со злом и разными бедами (в т.ч. с преступниками) должна начинаться с исправления самого себя.
Опыт показывает, что они в этом случае исчезают из жизни.
$$По-моему, Господь Бог насылал неприятеля ещё на ветхозаветный Израиль, безусловно, по причине его грехов и отступлений. Однако, нигде ни разу не сказано, что завоеватели (ассирийцы, вавилоняне, персы, римляне и пр.) были честные благородные безгрешные люди.
Т.е. в историю они всё равно входили как агрессоры, подобно и мусульмане$$
Не всегда.
Персидский царь Кир, вошёл в историю как раб Божий
Господь сказал:
28 Который говорит о Кире: пастырь Мой, и он исполнит всю волю Мою и скажет Иерусалиму: "ты будешь построен!" и храму: "ты будешь основан!"
(Ис.44:28)
>>И почему мусульмане завоевали вдруг Византию, по какой такой причине?
Не потому ли, что потомки царя Константина забыли исполнять законы Божьи?
Или была другая причина?
По-моему, Господь Бог насылал неприятеля ещё на ветхозаветный Израиль, безусловно, по причине его грехов и отступлений. Однако, нигде ни разу не сказано, что завоеватели (ассирийцы, вавилоняне, персы, римляне и пр.) были честные благородные безгрешные люди.
Т.е. в историю они всё равно входили как агрессоры, подобно и мусульмане
Если в мире есть невинная кровь, то мир несправедлив получается по этой причине.
Или я чего-то не понимаю, или это не так.
Сказано в Писании, что и волос с головы человека не упадет без высшей на то Воли.
На все воля Божья или нет?
И почему мусульмане завоевали вдруг Византию, по какой такой причине?
Не потому ли, что потомки царя Константина забыли исполнять законы Божьи?
Или была другая причина?
"Один из уроков, которые мы извлекаем из тоталитарных безумств, состоит в том, что безумством становится всякая система рассуждений, когда она становится некритичной по отношению к самой себе…"
