Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Православный раздел / Почему в православии так мало внимания уделяется спорту? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Почему в православии так мало внимания уделяется спорту?
Алферова Мария
Алферова Мария

православный христианин
(новоначальный)
Тема: #9855    27.11.01 11:25    Просмотров: 2620 [6]

Сообщений: 17    Оценка: 5.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Здравствуйте, дорогие братья и сестры!
Знаю, что могу попасть впросак, но этот вопрос давно интересует меня. Во всех восточных практиках большое внимание уделяется не только духовному просветлению, но и физическому совершенствованию. Почему в христианстве нет внимания к человеческому телу, к его здоровью и тренировке? Неужели в этом отразилось средневековое представление о борьбе тела с духом, о теле как гнездилище всех грехов и пороков?
Или я просто чего-то не знаю, и были святые, которые каждый день делали гимнастику?
Спасибо всем ответившим!
р.Б.Мария

Лотин Александр Владимирович

православный христианин

Тема: #9855
Сообщение: #246446
30.11.01 14:29
Ответ на #245675 | Мальцев Вячеслав Георгиевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Совершенно верно, Вячеслав Гаоргиевич.
Спорт - это незамаскированное идолопоклонство,основанное на стимулировании эгоцентризма, физкультура - поддержание своего физического состояния с одной лишь целью, принести пользу другим, лечебная физкультура - возможность поддержать физические силы и дни(исчисленные Богом) для завершения дел спасения в земной юдоли.
Поэтому, даже занятия, скажем, рукопашным боем могут быть оправданными в зависимости от того, в какую из трёх схем они вписываются.


Мальцев Вячеслав Георгиевич

православный христианин

Тема: #9855
Сообщение: #245675
28.11.01 22:53
Ответ автору темы | Алферова Мария православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогая Мария.

Прежде всего, надо заметить, что "спорт", "физкультура" и лечебная "гимнастика" - это три разные вещи.
О физкультуре Вам хорошо ответил В. Чалый, а о спорте А. Лотин.

Можно только добавить, что физкультура нам иногда (и особенно в молодости) не повредит, а лечебная гимнастика в некоторых случаях может оказаться даже полезной. А вот спорт?

Его, прямо скажем, крайне трудно совместить с настоящим Православием.
Там ведь действуют чуждые Православию мотивы: зрелищность, азарт, соревновательность.
Олимпиады - это витрина язычества.

Ваш В.



Дублинский Георгий Геннадьевич
Дублинский Георгий Геннадьевич

православный христианин

Тема: #9855
Сообщение: #245653
28.11.01 21:20
Ответ автору темы | Алферова Мария православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** были святые, которые каждый день делали гимнастику? ***
Да, были. Например, Святитель Феофан Затворник.


Дмитрий Д
Дмитрий Д

православный христианин

Тема: #9855
Сообщение: #245571
28.11.01 17:06
Ответ на #244947 | Светлана Дьякова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Думаю, что это потому, что Православие - суть спасение духа, а не тела.

Православие - это спасение человека. А человек состоит из души и тела. Причем они неразрывны - смерть и отделение души от тела - состояние ненормальное для человека, состояние, которое преодолевается Воскресением Христовым - Он не дух, который плоти и костей не имеет. Точно так же и мы. Ведь не даром же мы почитаем тела святых тоже - мощи. Если бы нам был важен только дух, то хватало бы икон.

Поэтому о теле тоже надо заботиться, но не в том, разумеется смысле, что ублажать его, но держать в форме. Поэтому физкультура вполне полезна.


Евгений Полло

православный христианин

Тема: #9855
Сообщение: #245570
28.11.01 17:00
Ответ автору темы | Алферова Мария православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам!

В идеале даже плоть должна служить ГОСПОДУ.
Поэтому не с плотью бороться нам сказано, а со страстьми...

Узник ХРИСТА Евгений.


Алферова Мария
Алферова Мария

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #9855
Сообщение: #245429
28.11.01 14:07
Ответ автору темы | Алферова Мария православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Значит, не попала я впросак..:)
Извините, Светлана, но я с Вами в корне несогласна. Приравнивать физическое здоровье к вышиванию крестиком это в корне неверно. Тело нам даровал Господь и мы не вправе о нем не заботиться. Я прекрасно понимаю, что нельзя о теле заботиться больше, чем о душе.
Но разве правильно вообще не заниматься своим телом? В этом то и есть отсылка к средневековью, когда не мылись, не ухаживали за собой.
Я просто рассуждаю так: Господь даровал мне тело и душу. Я хочу спастись. Но в моем Спасении тело ведь тоже будет участвовать? Почему же я должна жить так, как будто у меня его нет?
Не понимаю я..


Светлана Дьякова

православный христианин

Тема: #9855
Сообщение: #245424
28.11.01 13:58
Ответ на #245362 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ах, Вы, Коля-Николай. Я же просто пошутила насчет этих йог (хотя цитата настоящая). А Вы решили во мне разоблачить скрытого последователя? :)))

Николай П.

православный христианин

Тема: #9855
Сообщение: #245362
28.11.01 12:21
Ответ на #244947 | Светлана Дьякова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Светлана.

> Приведу только критику хатха-йоги (системы упражнений для тела) со стороны раджа-йоги (системы упражнений для души): "можно жить 500 лет и остаться здоровым животным".

> Идеология не наша (неправильно считать кого-либо животным),

Идеология не то, что не наша, но вообще по сути нехристианская и даже антихристианская в чем-то. Хотя хатха-йога считается просто сводом упражнениц для тела, но это и упражнения для души, совсем нехристианские. Христианин должен насыщать свою душу памятованием Имени Христова, обращением к Богу, молитвой, и ответ Бога будет проходить и в душу, и даже в тело человека. Св. апостол Павел говорил о наших телах как жилищах для Духа Святого. Возможно, он имел в виду при этом не именно тело-плоть как таковое, но и душу, вообще всего человека. Но тело-плоть и туда, как мне кажется, точно включается.

Николай


Николай П.

православный христианин

Тема: #9855
Сообщение: #245355
28.11.01 12:12
Ответ автору темы | Алферова Мария православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Мария Александровна.

"В человеке все должно быть прекрасно...", - говорил писатель. В плане Православной веры здесь немного по-другому. Нет ничего плохого в спорте как "закалке", как труде для плоти. Физическими упражнениями нужно заниматься православным воинам.

Но вот если заниматься только плотью, а о ДУШОЙ ПРЕНЕБРЕГАТЬ, которая идет в вечную жизнь - это страшно. Мы же православные христиане, а значит, должны обращать к Богу свои души, а тело нынешнее, к сожалению или не к сожалению, умрет.

ПЛОТЬ должна служить ДУШЕ (а не наоборот). Нет ничего плохо (даже это хорошо!), если плоть будет в этом случае здорова и готова к труду, к борьбе...

Николай


Светлана Дьякова

православный христианин

Тема: #9855
Сообщение: #245339
28.11.01 11:43
Ответ на #245246 | Лисовый Алексей Анатольевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наверное, да. Хотя здесь можно делить волос на много. Что такое достижение? Стоит ли всегда достигать то, что нам кажется достижением? Что такое для нас "сильный" дух? И проч. Правда?
Мне нравится чья-то поговорка: осторожно с желаниями, они сбываются. Поэтому стараюсь не ставить себе целей, а то еще достигну :)))! Все мои (лично) т.наз. достижения, которые выбирала "головой" оказывались потом маловажными. А действительно важными получались совсем другие вещи, до времени бывшие как бы в тени.

Поэтому: "да будет воля Твоя".
:)))


Чалый Виталий

православный христианин

Тема: #9855
Сообщение: #245321
28.11.01 11:05
Ответ автору темы | Алферова Мария православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Мария Александровна!

Если православный верующий будет совершать, как положено по уставу, дневной круг Богослужений, а также дома, совершая молитвенное правило, класть земные или поясные поклоны, от нескольких сотен, до нескольких тысяч, то его тело, в том числе, получит всю необходимую аэробную и анаэробную нагрузку, необходимую для его поддержания в хорошей физической форме.
Если к этому присоединить питание, основанное на системе постов, то такой человек будет весьма здоров и хорошо физически развит.
Физические упражнения в чистом виде, по слову ап. Павла, мало полезны.
Т.е. не то, чтобы совсем неполезны, но мало.
Если жить жизнью Церкви, на них просто не останется времени.
Да и необходимости в них (физических упражнениях), как мы выяснили выше, просто не будет.

Виталий.


Лисовый Алексей Анатольевич

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #9855
Сообщение: #245246
28.11.01 04:36
Ответ на #245225 | Светлана Дьякова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Светлана, а как Вы считаете, нужно ли для каких-то достижений, иметь "сильный дух"?
И от чего это зависит? Как уметь добиваться целей? И зависит ли воля нравственного состояния, если да, то как, и почему?
С уважением, Алексей.


Светлана Дьякова

православный христианин

Тема: #9855
Сообщение: #245225
28.11.01 01:47
Ответ на #245221 | Шуть Лариса Олеговна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=совершенно другой смысл, не так ли?... =
Не знаю. :)) Просто для меня здоровый дух не зависит от состояния здоровья тела. Это как бы из серии: щи отдельно, а мухи отдельно. Это даже дети наши заметили, знаете эту дурацкую довольно присказку: сила есть - ума не надо.

А если серьезно, то это (опять-таки, для меня) довольно часто совершающаяся подмена понятий. Когда религия (учение о спасении души)становится то партийной почти что программой, то нравственно-этической формой существования, то еще чем-то, что относится постоянно к "здешнему" существованию человека. Православие же учит нас о Царствии Небесном, а оно не от мира сего. Отсюда эта моя, наверное неуместная, за что прошу простить, ирония в ответе на Ваш вопрос. Может быть это естественно для нас, искать в хорошем месте ответы на ВСЕ вопросы. :)))

=Всех благ=
Взаимно, от всей души.


Шуть Лариса Олеговна

православный христианин

Тема: #9855
Сообщение: #245221
28.11.01 01:08
Ответ на #244947 | Светлана Дьякова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Светлана.

--"А утверждение, что "в здоровом теле - здоровый дух" даже смешно начинать оспаривать". --
Годами забивали нам в голову эту цитатку, а потом оказалось, что полностью она должна переводиться как -- "Молись, и в здоровом теле будет здоровый дух" (впервые об этом публично, кажется, ак. Д.С.Лихачёв сказал) -- совершенно другой смысл, не так ли?...
Всех благ
Л.


Лотин Александр Владимирович

православный христианин

Тема: #9855
Сообщение: #245065
27.11.01 17:32
Ответ автору темы | Алферова Мария православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Видимо потому же, почему и в спорте мало уделяется внимания Православию.

Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста!

Литература 413

Письма Баламута. Клайв Стейплз Льюис

29 ноября 2023 в 11:45Андрей Рыбак
Письма Баламута. Клайв Стейплз Льюис. Письма Баламута. Клайв Стейплз Льюис Вступление Я не собираюсь объяснять, как в мои руки попала та переписка, которую я теперь предлагаю вниманию ... читать далее »

Мир 353

Когда Христос нашел меня в Гималаях

29 ноября 2023 в 08:55Андрей Бузик
Иосиф в Ганготри, где он встретил Христа в пещере Я православный христианин из города Хомер в штате Аляска. Иисус Христос нашел меня в Индии, в Гималаях. Слушаю монотонный стук дождя с ... читать далее »

Календарь 3738

29 ноября. Апостола и евангелиста Матфея. Праведного Фулвиана, кн. Ефиопского, во Святом Крещении Матфея. Священномученика Филумена Святогробца.

28 ноября 2023 в 16:09Андрей Бузик
16 ноября по старому стилю / 29 ноября по новому стилю среда Седмица 26-я по Пятидесятнице. Глас 8. Рождественский пост. Пища с растительным маслом. Апостола и евангелиста Матфея (60). Прав. ... читать далее »

Поиск Святой Руси 399

Что означает "Царь в голове", и "ум в сердце".

27 ноября 2023 в 11:25Андрей Рыбак
Царь в голове, ум в сердце Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Святого апостола Филиппа. Святителя Григория Паламы, Святителя Иоанна Златоустого Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, ... читать далее »

Проповедь 170

Седмица 26-я по Пятидесятнице. Полный круг проповедей.

27 ноября 2023 в 06:51Андрей Бузик
Седмица 26-я по Пятидесятнице Понедельник. О мере любви Лк.14:12–15 1Тим.1:1–7 В послании к Тимофею, отправленному в Ефес устраивать церковную жизнь, Апостол Павел особенно просит вразумлять тех, кто ... читать далее »

Любовь 160

Знающий не выбирает и даже не думает

24 ноября 2023 в 10:50Андрей Рыбак
Знающий не выбирает Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Преподобного Феодора Студита, исповедника. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Кино 110

Художественный фильм «Рубашка». Притчи

21 ноября 2023 в 06:52Андрей Бузик
Художественный фильм «Рубашка». Притчи Православные художественные фильмы. Фильм - притча «Рубашка». Режиссер Виталий Любецкий Оператор Татьяна Логинова Студия во имя святого Иоанна Воина читать далее »

Искусство 1359

Девятый международный культурный форум - United Cultures

17 ноября 2023 в 22:24Анна.
Никита Михалков, Председатель Союза кинематографистов РФ, режиссер Девятый международный культурный форум проходит в Санкт-Петербурге с 16 по 18 ноября 2023 года. В этом году он получил название - ... читать далее »

Катастрофы 299

Передел мира. Масонский сговор.

14 ноября 2023 в 19:48Анна.
Всевидящее око: символ мировой закулисы или просто удачный логотип? Саксов бьют! Масонский сговор по РАСЧЛЕНЕНИЮ Украины: Ермак в США. Шабанов: начало КОНЦА ... читать далее »

Здоровье 460

Как избавиться от алкоголизма

13 ноября 2023 в 12:23Алексей Иванович
]Хороший метод борьбы с пьянством предложила дочь своему отцу в статье: "Как знакомая отучила пить своего отца. Любовь способна на многое" - ... читать далее »

Сноуборд

Медальный курс. Алтайские сноубордисты собирают награды на всероссийских стартах

Сезон у сноубордистов набирает обороты. Меньше недели назад они открывали сезон в Миассе, а вот уже соревновались в Башкирии. 27−28 ноября на горнолыжном курорте "Абзаково" прошли всероссийские ... читать далее »

Горные лыжи

Юлия Плешкова и Павел Трихичев - победители первых профессиональных соревнований в Кировске

Вот и подошел к концу такой долгожданный первый соревновательный день нового сезона. В первые в истории горнолыжного спорта профессиональные соревнования в слаломе-гиганте погода порадовала ... читать далее »

Портал 141

Новый ролик. "Что означает Царь в голове, и ум в сердце."

29 ноября 2023 в 09:57Андрей Рыбак
Ум в сердце Новые ролики. "Что означает Царь в голове, и ум в сердце." Алгоритмы ютуба таковы, что попасть на широкую аудиторию можно только имея много подписчиков, не менее 1000, и активность на ... читать далее »

Жития 433

Житие и страдание святого Апостола и Евангелиста Матфея

29 ноября 2023 в 08:38Андрей Бузик
Житие и страдание святого Апостола и Евангелиста Матфея Святой Апостол и Евангелист Матфей, сын Алфея, иначе называемый Левием (Мк. 2:14. Мф. 9:9. Лк. 5:27), жил в Галилейском городе Капернауме1. Он ... читать далее »

Патерик 312

Устав старца Паисия

28 ноября 2023 в 07:55Андрей Бузик
Преосвященнейший, Богом избранный и поставленный архипастырь и вы, боголюбивейшие архиереи, которых Бог поставил пасти церковь Свою в этой православной христианской молдовлахийской земле! Я, ... читать далее »

Стихи 1437

Чтоб предстоять...

27 ноября 2023 в 10:25Владимир Лучит
*** Чтоб предстоять пред Светом Вечным и тем самым просветляться самому, Как мир на утренней заре высвобождается всё более из теми, – У человека в самом деле средства нет иного, судя по всему, Как ... читать далее »

Писание 107

Неделя 25-я по Пятидесятнице. Евангелие о милосердном Самарянине.

26 ноября 2023 в 08:09Андрей Бузик
Лк. 10:25–37 (53 зач.). Господь наш Иисус Христос пришел, чтобы изменить меры и суды людские. Люди измеряли природу ею самой. И мера была неправильной. Люди измеряли душу телом. И величина ... читать далее »

Предание 393

Преподобный Феодор Студит. Слово на собор небесных чинов

24 ноября 2023 в 05:05Андрей Бузик
1. Нас окружают трубы разумных архистратигов и озаряет красота божественных священнослужений; лики немолчных песнословцев собрали нас для бодрствования в песнях, и воинства бесплотных существ ... читать далее »

Акафисты 248

Акафист и Канон Михаилу Архистратигу и прочим Силам бесплотным

20 ноября 2023 в 23:38Анна.
Величаем вас, Архангели, и Ангели и вся Воинства, Херувими и Серафими, славящие Господа. Минея, 8 Ноября, Пе́рвый кано́н, творе́ние Иоа́нна мона́ха Глас 8 Песнь 1 Ирмос: ... читать далее »

Интересно 540

Фильм для думающих: Бог в нейронах - Теория Всего от Athene.

17 ноября 2023 в 20:35Андрей Рыбак
Мозг и обучение. Фильм для думающих: БОГ В НЕЙРОНАХ - Теория Всего от Athene. читать далее »

SOS! 526

Операцию "Железные мечи" оплатят русские.

13 ноября 2023 в 22:43Фокин Сергей
Палестина Израиль отомстил Москве за приём делегации ХАМАС. Итоги 5-й недели бойни в Газе. Израильские власти уменьшили на 200 человек количество погибших во время вылазки палестинцев. «Официальное ... читать далее »

Церковь 713

Призывающая благодать

11 ноября 2023 в 07:51Андрей Рыбак
Чудо. Цветы распускаются каждый месяц у Иконы Божией Матери в Сербии Призывающая благодать https://youtu.be/dyru0kjx75c?si=7BDezq_j7py_f8gG читать далее »

Горные лыжи

Новый сезон 2023/24 официально открыт

Новый сезон 2023/24 официально открыт. В Кировске состоялось открытие Кубка России! У Кировская СШОР все было, как всегда весело и на высшем уровне! Уха, приготовленная на полевой кухне, развлечения ... читать далее »

Гонки на собаках

Не пропусти! Встреча с легендарным полярником Виктором Симоновым

Уже на этой неделе, 30 ноября, в лектории Red Fox выступит уникальный гость   российский путешественник Виктор Симонов, для которого Арктика   это стиль жизни, характер, романтика и красота. Многие ... читать далее »

Высказывания 641

Обесславит ли кто, он не защищается пред поносящим его

29 ноября 2023 в 09:52Андрей Рыбак
Св Антоний Великий Преп. Антоний Великий – Человек, Благочестиво Живущий, не попускает злу войти в Душу. А когда нет в Душе зла, тогда бывает она Безопасна и Невредима. Над таковым ни злобный демон, ... читать далее »

Помогите! 219

Прошу молитв за р. Б. Игоря. В реанимации с передовой

28 ноября 2023 в 21:34Андрей Рыбак
Икона Божией Матери «Достойно есть» (или «Милующая») Прошу молитв за р. Б. Игоря. В реанимации с передовой Прошу молитв о р. Б. Игоре, он в реанимации, ему ампутировали обе ноги выше колена (был год ... читать далее »

Духовное 1060

Самые страшные болезни от прелюбодеяния. Свт. Николай Сербский

27 ноября 2023 в 12:43Андрей Рыбак
«Любовь не имеет ничего общего с прелюбодеянием и блудом. Они над любовью глумятся» (святитель Николай Сербский). Самые страшные болезни от прелюбодеяния. Свт. Николай Сербский читать далее »

Творчество 449

Есть ли у нас отношения с Богом?

27 ноября 2023 в 07:30Андрей Бузик
Многие духовники говорят: самое главное, чтобы у человека были личные отношения с Богом. А как понять – они личные или нет? Что человек должен сделать, чтобы их построить? Размышляет священник Дмитрий ... читать далее »

Святые 477

За что святой Иоанн Милостивый прозван милостивым

25 ноября 2023 в 09:07Андрей Бузик
За что святой Иоанн Милостивый прозван милостивым Как святой Иоанн Милостивый (память 25 ноября) отомстил за своего племянника так, что вся Александрия изумилась, и о других его добрых ... читать далее »

Общий 1401

Собор Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил бесплотных - важный день.

21 ноября 2023 в 09:45Игорь Афонин
Небесные Силы Это день памяти всех Небесных Сил, в том числе всех Ангелов и Ангела Хранителя каждого из нас. Крайне полезно в этот день молится о чём то важном. Впереди Рождественский пост, как мы ... читать далее »

Туризм 172

Карелия, ладожские шхеры! Поход на каяке!

18 ноября 2023 в 06:56Андрей Бузик
Карелия, ладожские шхеры! Поход с сыном на каяке! Даже не ожидал, что из этого путешествия получится полноценный выпуск! Я, сын, каяк и ладожские шхеры Карелии! Это были волшебные 4 походных дня! Мы ... читать далее »

Песни 111

Юлия Щербакова / Родина

16 ноября 2023 в 18:08Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Юлия Щербакова / Родина читать далее »

Воины 386

СВО: как вернуться живым

13 ноября 2023 в 16:16Алексей Иванович
Уверен, что этот вопрос волнует каждого, кто вовлечён в Специальную Военную Операцию, а также родных, друзей и близких воюющих. Начну с молитв за служащего. Необходимо о нём молиться Господу, ... читать далее »

Память 374

Ему были открыты судьбы многих… старец Виталий (Сидоренко)

10 ноября 2023 в 06:39Андрей Бузик
Старец схиархимандрит Виталий Сидоренко. Из воспоминаний о схиархимандрите Виталии (Сидоренко). Батюшкина молитва была очень высока пред Богом. Ему был открыты судьбы многих. Он говорил обо всех все ... читать далее »

Скалолазание

Всероссийские соревнования в Екатеринбурге: последний старт сезона

С 30 ноября по 3 декабря в Екатеринбурге пройдут Всероссийские соревнования по скалолазанию среди спортсменов возрастом от 10 до 19 лет. По сложившейся в последние сезоны традиции столица Урала ... читать далее »

Горные лыжи

Валь Гардена снова примет три гонки

Как и в прошлом году, этап мужского Кубка мира в Валь Гардене (Италия) будет состоять не из двух, а из трех соревнований в скоростных дисциплинах. Одна из двух отмененных гонок Matterhorn Cervino ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru