24 ноября 2013 года, завершая Святую Мессу по случаю окончания Года веры, Папа Франциск отдельно упомянул 80-ю годовщину Голодомора. Святейший Отец сказал: «Приветствую украинскую общественность, отмечающую 80-ю годовщину Голодомора, великого голода, вызванного советским режимом, который стал причиной миллионов жертв».
Со Вселенским Архиереем сослужили Патриархи и Верховные Архиепископы Восточных Церквей, среди которых - Глава УГКЦ Блаженнейший Святослав (Шевчук), как также епископы УГКЦ из разных Митрополий и епархий Украины, европейских стран, Канады, США и Бразилии.
В евхаристическом Богослужении приняли участие также и духовенство , монашествующие, украинская община Рима и паломники из Украины, которые прибыли на Богомолье по случаю 50-й годовщины положения мощей святого Иосафата в базилике Святого Петра в Ватикане.
Зоряна, я вынужден пресечь очередной рецидив русофобии. Проведённая вами гнусная аналогия ни в какие ворота не лезет. Поскольку предупреждения уже были, вы их не слышите, сделаем вот что. Вы отправляетесь читать правила форума на неделю, а тема - в политический раздел, за пределы мониторинга. Попытку под видом поминальной темы развернуть политическую пропаганду будем считать проваленной.
Ага не обвиняли. Просто безосновательно отнесли моё мнение к предвзятым. Всё есть в теме. На вопрос, чем же оно-таки предвзятое, вы так и не ответили. Заметим, весь сыр-бор начался именно из-за того, что вы попытались (правда, отдаю должное - в очень мягкой форме) навязать Кириллу неправильное, но «политкорректное» написание.
Вы же не считаете, Михаил, что русский язык такой же мёртвый как латинский и не изменяется уже?
Я без счёту раз отвечал на этот вопрос, и вы несомненно знаете ответ. Более того, я неоднократно спорил с теми, кто по невежеству считает язык чем-то застывшим.
Значит таки не мёртвый язык, русский?
А я и не знал, что вы в этом сомневались.
Ключевое слово "возможно появится".
Вот именно. Когда появится, тогда и вернёмся к вопросу. Хотя и тогда не будет оснований настаивать на употреблении именно «политкорректного» варианта. Потому что исторически первичная норма на Украине вряд ли вообще когда-нибудь упразднится.
Говорящий именно об этом. Не дочитали?
Видимо, это вы мой ответ не дочитали. И этот, из Академии, читали как-то выборочно. Не то, что там написано, а то, что хотели прочитать.
К.: ответ нужно потребовать от Украины во всех документах и выпускаемых книгах переделать "Росія" на "Россія".
Ю. С.: Попробуйте :)
Ах вон как! :)) Что ж, фиксируем попытку навязать двойные стандарты... Нет, пробовать не будем. Но и навязывать «политкорректный», но неверный вариант написания словосочетания на русском языке здесь тоже далее не получится. Я позабочусь.
Пока же решим так. Поскольку тема, как выяснилось, вовсе не поминальная, а сугубо политическая (превратилась в таковую стараниями автора), быть ей там, где и следует. А не в мониторинге.
Сожалею, но по этой теме хочу высказать лишь только это. Это, не на Ваш счёт, есть здесь "прекрасные половины человечества", по этому поводу высказывающие свои недоумения.
Попытайтесь вспомнить, к чему привёл в феврале 1917 года, в Питере, пьяный бунт запасного Волынского полка. Правильно! К отставке Государя – Императора, к приходу к власти масонского «Временного правительства».
Теперь, чем закончилось в ноябре 1917 года, в Питере, Учредительное Собрание? Правильно! Тем, что пьяные украинские матросы, под водительством Железняка, выкатили на сцену пулемёт, и заявили, что их «караул», устал (может, просто, водка закончилась). В результате в России утвердилась власть, догадайтесь, чья.
Ну, а, чем занимались в период с 1918-го по 1920-й год, Железняк, Щорс, Будённый, Блюхер, Махно…? Вспомнили?
Ну, а теперь, вспомним, как в 1920 году, в Крыму, на Литовском полуострове, русская конница – 17 тыс. сабель, прорвала фронт «красных», и стремительно приближалась к штабу Фрунзе. Что сделал ваш Махно? Правильно! Выставил против нашей конницы 250 махновских пулемётов на тачанках (один пулемёт делал 660 выстрелов в минуту). Что и решило исход «гражданской» войны в России, и привело к падению «белого» Крыма, привело к власти в России «большевиков». Естественно, привело к голодомору начала 20-х годов в России. К голодомору начала 30-х годов в России. К голоду и разрухе послевоенных лет.
Ну, а теперь, вспомните о том, что с некоторых пор вы, один из этих голодов «празднуете» ежегодно (здесь, уже у меня вопрос, а почему, только один? Ведь, трижды в год было бы интересней).
Ну, как, Вы уже ответили на свой вопрос, кто, что, когда, какой режим? И, кого из нас, вас, или нас, надо «благодарить» за голода, и миллионы погибших? Уже догадались?
//Спасибо. Уже сама форма "Вкраїна" указывает, что тут ничего с окраиной нет общего.
--Гм... форма "Вкраїна" указывает на то, что поэту нужно было поместить Украину в три слога, вот он и написал "на Вкраїні милій". А мог бы написать "В Україні милій". Но - не стал. Я бы тоже - режет слух.
Дались Вам эти турки. Я что турок? Или родственники мои турки?
Вопрос тут, чем считать то, что Вы называете голодомор - трагедией подлежащей раскаянию и поминанию, или претензией, геноцидом. В последнем случае надо формулировать обвинение и поименно назвать преступников. А не оперировать сомнительными намеками.
Я, кстати, события первой половины 20-го века считаю геноцидом русского народа. Понимая конечно под русскими все братские народы.
§§§§§§§Откуда уверенность, что это Бог даровал? Может это Бог попустил.
Или Вам известны помыслы Бога? §§§§§§§
Благие вещи Бог не попускает, только худые. Бог например не попускает исцеление, обращение, прозрение и пр. В том числе - обретение народом свободы и независимости Oн не попускает, а желает и осуществляет во время, предусмотренное Его Провидением. Попустить Бог может новую оккупацию, по грехам народа как наказание или/и как средство воспитания, для вразумления, чтоб ценили дар Божий, смирялись, больше молились и уповали на Господа и т.д.
**** А у турок к армянскому геноциду скептическое отношение.
Что за странная параллель? Там квалифицируется как геноцид, есть жертва и есть преступник. Жертва - армянская нация, преступники - турки, перечисленные пофамильно.
***Юрий, во-первых, какие у вас основания обвинять меня в предвзятости?***
Я не обвинял. С чего Вы взяли? Вы задали вопрос, я ответил. Без какого либо личного намёка. Вы спросили, какой ответ мне нужен. Ваш или мой. Я ответил - третий. И не Ваш и не мой. Почему Вы решили что это обвинение? Разве существует только Ваше мнение и неправильное?
Надеясь что это не так я и предложил третий вариант
***Во-вторых, в приведённом вами мнении как раз и позиционируется та самая предвзятость - когда «правильность» решения определяется отнюдь не лингвистическими факторами, а внешними по отношению к языку соображениями политкорректности. Однако, пока никто не обосновал мнения, что политкорректность это то основание, которое вообще следует принимать в расчёт. Напротив, есть масса примеров крайнего идиотизма, порождённого почитанием именно этого идола.***
Не предвзятость. А честность. Там ведь указывается лишь почему происходят подобные споры. Вы же не считаете, Михаил, что русский язык такой же мёртвый как латинский и не изменяется уже? Или считаете что он не должен меняться? Напомните тогда, кофе - "оно" или "он"?
***Потому что, если заслуженно отбросить неуместные здесь соображения политкорректности, остаётся только вариант на Украине. Это не отрицается и автором мнения, которое вы привели. Возможно, со временем появится второй вариант нормы, но пока его нет.***
Воооот. Ключевое слово "возможно появится". Значит таки не мёртвый язык, русский? К тому же, в ссылке есть и ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ. Из академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова. Говорящий именно об этом. Не дочитали?
Юрий, во-первых, какие у вас основания обвинять меня в предвзятости?
Во-вторых, в приведённом вами мнении как раз и позиционируется та самая предвзятость - когда «правильность» решения определяется отнюдь не лингвистическими факторами, а внешними по отношению к языку соображениями политкорректности. Однако, пока никто не обосновал мнения, что политкорректность это то основание, которое вообще следует принимать в расчёт. Напротив, есть масса примеров крайнего идиотизма, порождённого почитанием именно этого идола.
Почему же ТОЛЬКО?
Потому что, если заслуженно отбросить неуместные здесь соображения политкорректности, остаётся только вариант на Украине. Это не отрицается и автором мнения, которое вы привели. Возможно, со временем появится второй вариант нормы, но пока его нет.
Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
§§§§§§§С такими то политиками... Послушал щас этого овоща.... Боже мой!§§§§§§§
Это хорошо, что Бог не забыт. На него вся надежда. Ни на овощных политиков, ни на большую часть народа, для которого добродетель верности - семье, дружбе, народу, Отечеству - часто пустой звук, надеяться нечего. На Бога - да. Все-таки в нашем народе были немногие, но святые и героические личности, они пожертвовали жизнью, они молились за народ и за Родину. И Бог ради них будет милосерден к остальным. Посмотрите, как Бог даровал свободу Украине в 1991 году. Вы думаете, ради кого? Кравчука? Да нет же! И не случайность это была, мы же верим в Провидение.
A. С начала 1990-х годов, этот вариант активно используется в русскоязычных масс-медиа Украины (см., например, названия украинских изданий российских газет "Известия в Украине", "Аргументы и Факты в Украине", "Комсомольская Правда в Украине" и т.п.), в переводах на русский язык украинских законов и других официальных документов, в русских текстах официальных договоров между Россией и Украиной, в таких названиях, как "Посольство Российской Федерации в Украине", в официальных документах РФ, касающихся российско-украинских отношений, например:
•УКАЗ Президента РФ от 24.03.2009 N 324: "...наградить орденом "ЗА ЗАСЛУГИ ПЕРЕД ОТЕЧЕСТВОМ" I степени Черномырдина Виктора Степановича - Чрезвычайного и Полномочного Посла Российской Федерации в Украине"
•РАСПОРЯЖЕНИЕ Президента РФ от 24.01.2003 N 34-рп "О ПРОВЕДЕНИИ ГОДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ"
•УКАЗ Президента РФ от 21.05.2001 №573 "О НАЗНАЧЕНИИ ЧЕРНОМЫРДИНА В.С. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ"
•УКАЗ Президента РФ от 06.08.1999 №1007 "О НАЗНАЧЕНИИ АБОИМОВА И.П. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ"
•УКАЗ Президента РФ от 24.05.1996 №773 "ОБ ОСВОБОЖДЕНИИ СМОЛЯКОВА Л.Я. ОТ ОБЯЗАННОСТЕЙ ЧРЕЗВЫЧАЙНОГО И ПОЛНОМОЧНОГО ПОСЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ"
•УКАЗ Президента РФ от 24.05.1996 №774 "О НАЗНАЧЕНИИ ДУБИНИНА Ю.В. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ В РАНГЕ ЗАМЕСТИТЕЛЯ МИНИСТРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
•УКАЗ Президента РФ от 14.02.1992 №140 "О НАЗНАЧЕНИИ СМОЛЯКОВА Л.Я. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ".
В отличие от В. С. Черномырдина, его преемник М. Ю. Зурабов Указом Президента РФ №937 от 5 августа 2009 г. был назначен "Чрезвычайным и Полномочным Послом Российской Федерации на Украине". Впрочем, президент Медведев тут же объявил, что нового российского посла на Украине на эту самую Украину решено пока не посылать ввиду крайне недружественной политики её нынешнего руководства. Таким образом, М. Ю. Зурабов стал первым послом РФ "на Украине" и одновременно первым послом, которого при этом ни "на", ни "в" Украину фактически не послали.
В русской речи жителей Украины можно услышать оба варианта – "на Украине" и "в Украине".
- See more at: http://gn.org.ua/in_ua#sthash.jMO4wJ5T.dpuf
Даже без государственности все равно нужно говорить "в Украине", потому что Украина не окраина, а удел, наша земля, наша страна - страна, країна украинского народа, есть ли государство или временно нет его. Чехов и Пришвин верно писали "в Украине", когда у нас еще не было государственности. Уверена, что безгосударственность больше никогда не повторится.
***Вам профессиональный ответ нужен, или соответствующий вашему мнению? ***
Непредвзятый. Такой ответ Вас устроит?
В январе 2009 г. киевский журналист Ю.В. Шеляженко направил в Институт русского языка РАН "Информационный запрос" "О правильности употребления предлога "в" с географическим названием государства Украина в соответствии с грамматикой русского языка". Не получив ответа, Ю.В. Шеляженко, по его словам, "7 апреля написал жалобу в Президиум Российской Академии Наук, а когда и это не подействовало — 31 июля пожаловался на волокиту в РАН президенту РФ Дмитрию Медведеву и председателю правительства РФ Владимиру Путину." В ответе ИРЯ РАН, датированном 25.09.2009, говорится:Уважаемый господин Шеляженко!На Ваш запрос от 12.01.2009 (исходящий № 408) относительно правильности употребления предлогов "в" и "на" со словом "Украина" сообщаем следующее.С названиями административных единиц – государств, областей, районов, штатов, городов, сел и тому подобное в конструкциях со значением места в современном русском языке употребляется предлог "в": в Чехословакии, в Московской области, в Дмитровском районе, в Иллинойсе, в Торжке.Предлог "на" встречается в относительно немногочисленных сочетаниях: на Орловщине, на Брянщине, на Украине. Именно форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992.Но в 1993 Правительство Украины потребовало признать нормативными для русского языка варианты в Украину (соответственно из Украины). Это, по мнению Правительства Украины, позволило бы разорвать неприемлемую для независимого государства, этимологическую связь конструкций "на Украине" и "на окраине", отражающую, с точки зрения патриотически настроенных лингвистов, великодержавное пренебрежение со стороны России и русских.Украина, таким образом, получила бы лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства, а не подчиненного региона (по аналогии с другими наименованиями независимых государств – как то в Германии, в Швеции, в Японии).Однако путь вводимого исключительно по политическим соображениям в речевую практику варианта оказался отнюдь не простым.С одной стороны, в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям и употреблять, следуя принципам корректности, форму с предлогом "в". В таком случае, как отмечает академик В.Г. Костомаров, "приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением: есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона".Именно поэтому в официальных документах, касающихся взаимоотношений России и Украины, зачастую предпочитается "в" и "из".С другой стороны, в устной разговорной речи, а в периоды явного охлаждения межгосударственных отношений и в публицистике, сохраняется традиционная литературная норма – то есть жить на Украине, приехать с Украины.Таким образом, в современном русском языке сосуществуют традиционная литературная норма с предлогом "на" и относительно новая, вводимая из соображений политкорректности по просьбе Украины – с предлогом "в".Выбор формы в каждом конкретном случае должен осуществляться говорящим (пишущим) с обязательным учетом условий общения.
Старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко - See more at: http://gn.org.ua/in_ua#sthash.jMO4wJ5T.dpuf
***Нормам современного русского языка соответствует только на Украине, без вариантов.***
Так вот, и я о том же. Если есть проблема России со всем остальным миром, то Украина то тут причём? Добрые отношения с Россией нам строить? Зачем?,
***Вступление Украины в ЕС никак нельзя расценить , как добрые отношения.***
Это Вы так расцениваете. Я расцениваю иначе. Запрет вступления Украины в ЕС можно обосновать только недобрым отношением со стороны России
***Но ведь Украина до недавнего времени граничила со странами "социалистического содружества". Не удивительно, что не было проблем со стороны европейских стран.***
Так это вообще был "большой кошмар". Сейчас уже меньше. Но отголоски звучат
***Каково было его мнение? Предложу взглянуть в учебник русского языка. Попробую поискать в нашей университетской библиотеке.***
Можете почитать тут
http://gn.org.ua/in_ua
***И все же:" Сын пошел В магазин, а потом пойдет НА почту". Надеюсь, Вы не скажете: На магазин, и В почту". Хотя, как Вы пишите, передается тот же смысл.***
Кирилл, я не говорил что предлоги взаимозаменяемы. Я говорил что они РАВНОЗНАЧНЫ. Вопрос стоит что такое Украина. Часть чего то одного, тогда "на" или отдельное государство тогда "в". Вот и всё. Вопрос политический, а не лингвистический
***Это был пост, на который полагал уместным ответить. Без всякой политики.***
Я не говорил что это Вы вплетаете политический контекст в предлоги. Это уже до Вас сделали :)
Вам режет слух "в" мне режет слух "на". Если бы я был НА острове, может быть и свыкся. Но я живу В государстве. Поэтому мне говорить "на", как то неудобно, непривычно и негармонично. Я всё таки думаю по-русски. "На" сказать, у меня язык не поворачивается
§§§§§§§Они не взаимозаменяемые. Они равнозначны. Имеют одно и то же значение. Поэтому и применять их возможно если передаётся тот же смысл... В Украине, в стране, в государстве, в стране, которая называется Украина. Можно и говорить на Украине, на территории около России, на украинской территори觧§§§§§
Не соглашусь. Предлог "на" употребляется, если слово "Украина" истолковывается как "окраина". На окраине - на Украине. Но это неверно. Украина - это синоним слова "удел", только не от слова "делить", а от слова "краяти" (кравець-портной). В уделе - в Украине. Так что "на" или "в" Украине - это не лингвистика, а политика, манипуляция нашей идентичностью. Помните, как на выборах один пророссийский кандидат разместил возмутительные биг-морды "окраина, вспомни имя твое"?!
§§§§§§§Конечно, Вы имеете право сказать:"Я живу в Украине". И Вас поймут. Но одновременно с этим поймут, что для Вас русский язык не родной. Только и всего.§§§§§§§
Вот еще люди, для Вас русский язык якобы "не родной":
Таким образом, вопрос о поездке в Украину был решен, хотя и не окончательно, так как А.П. не решался еще сразу нанять дачу заглазно и ехать так далеко всею семьей, без более точных сведений как о самой даче, так и об ее владельцах Линтваревых (М.П.ЧЕХОВ. АНТОН ЧЕХОВ НА КАНИКУЛАХ).
Грушевский с семьей в Москве. Говорят, ему запрещен въезд в Украину. Хотели арестовать во время сессии: один из его помощников (из галич [ан]) арестован и в связи с этим ― обвинение в сношениях с загр [аницей] (В. И. ВЕРНАДСКИЙ. ДНЕВНИКИ).
И ушел, а женщины, одна с двумя, другая с пятью детьми, остались и рассказывали долго судьбу свою, что мужья их партийные и вот из-за них приходится то в Елец, то в Уфу, то в Украину... (М. М. ПРИШВИН. ДНЕВНИКИ).
В Украине незадолго пред сим жил некто пан Златницкий, богатый помещик. Род свой производил он прямо от малороссийских гетманов, и последних из них считал в числе ближних свойственников (В.Т.НАРЕЖНЫЙ. РОССИЙСКИЙ ЖИЛБЛАЗ ИЛИ ПОХОЖДЕНИЯ КНЯЗЯ ГАВРИЛЫ СИМОНОВИЧА ЧИСТЯКОВА).
Таким образом, кроме казаков городовых, записываемых в реестры, и казаков сичевых, беспрестанно то пополняемых беглецами из Украины, то убавляемых уходившими назад в Украину, было еще множество казаков своевольных, состоявших из панских хлопов, выбиравших себе гетманов (Н. И. КОСТОМАРОВ. РУССКАЯ ИСТОРИЯ В ЖИЗНЕОПИСАНИЯХ ЕЕ ГЛАВНЕЙШИХ ДЕЯТЕЛЕЙ. ВЫПУСК ПЯТЫЙ: XVII СТОЛЕТИЕ).
Она уехала в Украину, я собирался в ссылку (А. И. ГЕРЦЕН. БЫЛОЕ И ДУМЫ. ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ. ВЛАДИМИР-НА-КЛЯЗЬМЕ, 1853-1856).
Политическая обстановка не позволяла тогда вести из Украины борьбы с большевизмом, но о чем почему-то не любят вспоминать, это о том, что через посредство Украины ― правда, с согласия немцев ― снабжалось летом 1918 года военным снаряжением Войско Донское, а через последнее и та самая Добровольческая армия, которая не жалела красок, чтобы клеймить «предательство» русскому делу гетманской Украины (А. А. ТАТИЩЕВ. ЗЕМЛИ И ЛЮДИ: В ГУЩЕ ПЕРЕСЕЛЕНЧЕСКОГО ДВИЖЕНИЯ).
Пойман шпион и повешен, которой был козак Полтавского полку, а был долгое время у неприятеля и в 1736 и 1737 годах, как татары в Украину впадали, был у них проводником (М. Н. ВОЛКОНСКИЙ. ЖУРНАЛ ЖИЗНИ И СЛУЖБЫ КНЯЗЯ МИХАИЛА НИКИТИЧА ВОЛКОНСКОГО, 1752).
«Сия у нас победа, ― по словам Петра, ― может первая назваться, понеже над регулярным войском никогда такой не бывало, к тому же еще гораздо меньшим числом будучи пред неприятелем: тут первая проба солдатская была». Карл вошел в Украину. Малороссийский гетман Мазепа перешел на его сторону, перешли на его сторону запорожские казаки, но масса народная в Малороссии осталась верна русскому царю; Петр дал ей нового гетмана; Меншиков в виду шведов взял гетманскую столицу Батурин, которую защищали приверженцы Мазепы (С. М. СОЛОВЬЕВ. ПЕТРОВСКИЕ ЧТЕНИЯ, 1871).
В 1714-м году я, едучи из Германии чрез Польшу, в Украине заехал в Лубны к фельдмаршалу графу Шереметеву и слышал, что одна баба за чародейство осуждена на смерть, которая о себе сказывала, что в сороку и в дым превращалась, и оная с пытки в том винилась (В. Н. ТАТИЩЕВ. ИСТОРИЯ РОССИЙСКАЯ. ГЛ. 1-12, 1739-1750).
Я отвечал ей, что у меня в Украине также есть небольшая усадьба, и мы скоро увидели, что были довольно близкими соседями (В. Ф. ОДОЕВСКИЙ. КОСМОРАМА, 1837).
Перед Петровым днем пришли из Украины ребята, а Гришка не пришел (Н. С. ЛЕСКОВ. ЖИТИЕ ОДНОЙ БАБЫ, 1863).
К. Е.: Зачем нам спорить до хрипоты? Может лучше спросим у профессионального лингвиста. Можно обратиться к М.Омелину.
Ю. С.: Мы с ним обсуждали это уже несколько лет назад. Не вижу смысла. Кого ещё предложите?
Странно. Вам профессиональный ответ нужен, или соответствующий вашему мнению? Если второе, то, действительно, какой смысл? А если первое... Говорил и повторю:
1. Нормам современного русского языка соответствует толькона Украине, без вариантов.
2. Неверное написание в Украине само по себе не является нарушением правил форума; у нас за грамматические ошибки не предполагается санкций, и это правильно.
3. Тема и вправду о другом.
(((Зоряна только что сказала что не говорила этого?)))
Это может быть связано с её плохой памятью или недобросовестностью. Меня поразил её цинизм, поэтому фраза дословно врезалась в память, хоть и прошло несколько лет.
(((Я лишь недоумеваю почему после подобных действий ожидают какие то добрые отношения?)))
В романе "Граф Монте-Кристо" один из персонажей Морель говорит своему собеседнику:" В делах нет ни врагов, ни друзей. В делах есть только контагенты". Не надо ничего ни от кого ожидать.
Добрые отношения могут быть только в ответ на такие же отношения. Вступление Украины в ЕС никак нельзя расценить , как добрые отношения.
(((Мне лично, так уж сложилось за последние полвека со стороны европейских стран не было никаких проблем. )))
Но ведь Украина до недавнего времени граничила со странами "социалистического содружества". Не удивительно, что не было проблем со стороны европейских стран.
(((Мы с ним обсуждали это уже несколько лет назад. Не вижу смысла. Кого ещё предложите?)))
Каково было его мнение? Предложу взглянуть в учебник русского языка. Попробую поискать в нашей университетской библиотеке.
(((Я когда разговаривал с Омелиным на эту тему, изучал. Поэтому теперь и не соглашаюсь с Вами)))
Все -таки, что сказал М.Омелин?
(((Они не взаимозаменяемые. Они равнозначны. Имеют одно и то же значение. )))
И все же:" Сын пошел В магазин, а потом пойдет НА почту". Надеюсь, Вы не скажете: На магазин, и В почту". Хотя, как Вы пишите, передается тот же смысл.
(((В Украине, в стране, в государстве, в стране, которая называется Украина. )))
Кроме "В Украине", все остальное правильно.
(((Я всего лишь ремарку допустил.)))
Это был пост, на который полагал уместным ответить. Без всякой политики.
*** Вас полемика с Демидовой накалена до такого градуса, что не удивлюсь, если Вы забыли дела и посущественнее.***
Увы, она обладает таким свойством
***Хотелось бы, чтобы адекватность была дополнена объективностью. Украина может поступать, как она хочет. Но и Россия вправе реагировать, как считает нужным, используя экономические рычаги.
Не покушаясь на суверенитет.***
Собственно, я разве где то выражал претензии к России? Конечно она вправе защищать свои рынки. Я лишь недоумеваю почему после подобных действий ожидают какие то добрые отношения? Мне лично, так уж сложилось за последние полвека со стороны европейских стран не было никаких проблем. Чего не скажешь от проблем с востока.
Вероятно, не заметили. У Вас полемика с Демидовой накалена до такого градуса, что не удивлюсь, если Вы забыли дела и посущественнее.
((( Мне больше на глаза попадается враждебность в отношении Украины и украинцев.)))
Психологически понятно. Каждый видит и слышит то, что хочет увидеть и услышать.
(((Мне сейчас искать по форуму кто утверждал что Украина - подстилка перед дверями России?)))
Для меня, не надо. Даже, если у Вас нет других дел.
((( Я... вполне адекватно ( на мой взгляд) наблюдаю картину взаимоотношений Украина vs Россия.)))
Хотелось бы, чтобы адекватность была дополнена объективностью. Украина может поступать, как она хочет. Но и Россия вправе реагировать, как считает нужным, используя экономические рычаги.
Не покушаясь на суверенитет.
***Зачем нам спорить до хрипоты? Может лучше спросим у профессионального лингвиста. Можно обратиться к М.Омелину.***
Мы с ним обсуждали это уже несколько лет назад. Не вижу смысла. Кого ещё предложите?
*** Вы-человек интеллигентный, кажется, с высшим образованием. Обсуждать вопросы грамматики с малограмотным человеком нет смысла.***
А Вы попробуйте поискать ответ на лингвистических форумах. Я когда разговаривал с Омелиным на эту тему, изучал. Поэтому теперь и не соглашаюсь с Вами
***. Но режет слух. ***
Это другой вопрос. Но с чем то иногда приходится смиряться. Впрочем, никто ведь не заставляет Вас лично писать по другому?
***.Предлоги "на" и "в" здесь не взаимозаменяемые.***
Они не взаимозаменяемые. Они равнозначны. Имеют одно и то же значение. Поэтому и применять их возможно если передаётся тот же смысл... В Украине, в стране, в государстве, в стране, которая называется Украина. Можно и говорить на Украине, на территории около России, на украинской территории
***. И затеяли со мной его как раз Вы***
Я всего лишь ремарку допустил. В ответ на Вашу категоричность. Ведь упомянули Вы "на" и "в" тоже в принципе на пустом месте. Тема действительное, не об этом
Зачем нам спорить до хрипоты? Может лучше спросим у профессионального лингвиста. Можно обратиться к М.Омелину.
(((докажите что я больше всех ошибаюсь тут на форуме? Почему эта ошибка серьёзнее нежели отсутствие мягкого знака в нужном месте?)))
Но ведь подобные утверждения мне даже не снились.
(((Или почитать как пишет старообрядец тут на форуме? Вы к нему тоже претензии уже предъявляли? Нет. Видите, важнее политическая составляющая нежели грамматическая )))
Никакой политической составляющей нет. Разное отношение. Вы-человек интеллигентный, кажется, с высшим образованием. Обсуждать вопросы грамматики с малограмотным человеком нет смысла.
(((Грамматически правильно писать и так и по другому.)))
Нет, нельзя сказать:"А.Мириленко живет на Белоруссии." Только в Белоруссии. Но , на Дальнем Востоке. Проживающий в Германии по отношению к России, живет в дальнем зарубежье. Не "на". Предлоги "на" и "в" здесь не взаимозаменяемые.
(((Или всё таки требуется ПРАВИЛЬНОЕ написание?)))
Конечно, не требуется. Но режет слух. В качестве каламбура могу рассказать, что вчера вместе со студентами смотрел в больнице молодого человека с воспалением легких из Румынии, который неведомо как оказался в Германии. Немецкого не знает совсем. На все вопросы отвечал фразой на ломаном языке, которую можно перевести примерно так:"Моя твоя не понимай". Но и его поняли. Было бы желание.
(((Какие у Вас претензии? Политического характера или грамматического?)))
На самом деле никаких претензий. Лично к Вам отношусь с большим уважением. Замечу также, что на мой взгляд спор по этому вопросу не стоит и выеденного яйца. И затеяли со мной его как раз Вы. Я лишь ответил, о чем сожалею. Не скрою. Есть вопросы посерьезнее.
Да и не увидите, Юрий. Откуда? Кирилл нечто мне приписал, без ссылок на номера сообщений, без ничего вообще. Только свои "мемуары"... Так я могу цитировать про кого угодно, что угодно и обвинять в чем угодно. Кирилл еще и самолеты какие-то приплел сюда. Можно подумать, российске самолеты разбрасывали в Грузии шоколадки с зефиром и мармеладом. А украинские ракетные комплексы им мешали. И вообще, при чем тут?!
Мне привели? Что то не видел. Кому Вы привели цитату что она обвиняет русских?
*** Вообще Зоряна практически в каждом посте откровенно прямолинейно или слегка закамуфлированно демонстрирует свою враждебность в отношении России и русских.***
Это Вам только кажется. Мне больше на глаза попадается враждебность в отношении Украины и украинцев.
***К слову сказать, война с Грузией, когда Зоряна была готова отдать Грузии бесплатно (будь её воля) ракетные комплексы для уничтожения российских самолетов, была не во времена СССР. Так что лучше не надо спорить.***
Мне сейчас искать по форуму кто утверждал что Украина - подстилка перед дверями России?
Конечно не надо спорить. Я Кирилл, вполне адекватно ( на мой взгляд) наблюдаю картину взаимоотношений Украина vs Россия. Поэтому и спорить я не собираюсь. Очевидные вещи видны невооружённым взглядом
***Но форум находится в России, и, согласно правилам, язык форума русский, а не его украинизированный вариант.***
Кирилл... У Вас НЕТ аргументированных доводов что писать надо именно так или иначе. Потому что правильно - и так, и по другому. Вот это факт. А что требовать от собеседника зависит от политических воззрений. К тому же, если даже я пишу неправильно, то докажите что я больше всех ошибаюсь тут на форуме? Почему эта ошибка серьёзнее нежели отсутствие мягкого знака в нужном месте? Или почитать как пишет старообрядец тут на форуме? Вы к нему тоже претензии уже предъявляли? Нет. Видите, важнее политическая составляющая нежели грамматическая
***Не надо политизировать вопрос, относящийся исключительно к сфере языкознания. Каждый язык имеет свою грамматику, основанную на строгих правилах, исключениях из них, традициях, истории, происхождении слова и т.д.***
Я к примеру не политизирую. Грамматически правильно писать и так и по другому. Да и, в конце концов, не на диктанте же мы? Или всё таки требуется ПРАВИЛЬНОЕ написание? :) По каким критериям?
***По нормам русского языка можно говорить только напр.: "Юрий Новиков живет в Латвии, а Юрий Сотников-на Украине".***
Это Вы такую обязанность определили? Мне теперь что, подчиняться Вам? Новиков живёт в Латвии, Сотников живёт в Украине. Это же Государство, Кирилл..
***Конечно, Вы имеете право сказать:"Я живу в Украине". И Вас поймут. Но одновременно с этим поймут, что для Вас русский язык не родной. Только и всего.***
А Вы думаете я очень расстроюсь если кто то к русскому языку захочет политический контекст приплести? Ошибаетесь. Русский язык у меня родной. Я отношусь к русскоговорящей части населения. Живу в Украине. Какие у Вас претензии? Политического характера или грамматического?
К сожалению, действительная трагедия как-то сразу стала подаваться как некоторая претензия, как средство национализма.
Отсюда у русских скептическое отношение, а вовсе не от того, что нет сочувствия.
(((Не могли бы Вы привести цитатой это? Речь вообще то шла о преступлении сссровского режима)))
Одну из них я уже привел. Вообще Зоряна практически в каждом посте откровенно прямолинейно или слегка закамуфлированно демонстрирует свою враждебность в отношении России и русских.
К слову сказать, война с Грузией, когда Зоряна была готова отдать Грузии бесплатно (будь её воля) ракетные комплексы для уничтожения российских самолетов, была не во времена СССР. Так что лучше не надо спорить.
(((Это у вас там, "на Украине" а у нас тут - в Украине)))
Но форум находится в России, и, согласно правилам, язык форума русский, а не его украинизированный вариант.
((("в" или "на" писать, зависит не от правил языка, а от политических воззрений)))
Не надо политизировать вопрос, относящийся исключительно к сфере языкознания. Каждый язык имеет свою грамматику, основанную на строгих правилах, исключениях из них, традициях, истории, происхождении слова и т.д.
По нормам русского языка можно говорить только напр.: "Юрий Новиков живет в Латвии, а Юрий Сотников-на Украине".
Конечно, Вы имеете право сказать:"Я живу в Украине". И Вас поймут. Но одновременно с этим поймут, что для Вас русский язык не родной. Только и всего.
Чего мне сочувствовать то? Мне понятно и я не жду. Не понимаете Вы и ждёте. Вот Вам тяжело, действительно
Вы даже одно слово, прочитанное, не знаете как применить, что же о теме целой говорить?
И вообще, ступайте к монахам :)
***Дальше-то что? С чем тут сегодня на трибуну лезть?***
Вы как всегда оказываетесь в теме и сами не знаете зачем. :) Типа, "кто свидетель, я свидетель, а что случилось". Ежели не интересно, то чего тут находитесь?
***На Украине говорят по нормам украинского языка. В русском языке существует чередование: " на почте", но "в магазине". В этом году я с семьей отдыхал не "в Латвии", а "на Украине, в Крыму".***
:) Это у вас там, "на Украине" а у нас тут - в Украине. Кирилл, это старая тема, я не хочу к этому возвращаться. Приводил уже много раз аргументы и мне приводили контраргументы. Но "в" или "на" писать, зависит не от правил языка, а от политических воззрений
(((Политическое признание геноцидов, холокостов и голодоморов это эмбарго на историческую истину.)))
На самом деле все эти преступления, приведшие к массовой гибели людей, на самом деле имели место. Вы неправы, отрицая их. Возражение вызывает, когда Зоряна в голодоморе обвиняет без разбора весь русский народ, который пострадал от голода и репресий не меньше украинцев.
Надо думать, правительство Германии, располагая неплохо сохранившимися архивными документами о преступлениях гитлеровцев во время войны, не хуже Вас знает историческую истину.
Голод в Украине в 1932-33 году, был таким же искусственным голодом как и голод в 20 гг в Поволжье. С одной стороны на преодоление голода в Поволжье собирали деньги общественные деятели всего мира Б.Шоу, Нансен и др., РПЦ отдавала последние оклады Евангелия из драг.металлов.
С другой рукой Советская Россия в этот же год отдала Ататюрку безвозмездный заём для войны с православными греками, которые чуть ли до Анкары не дошли в Мал.Азии.
Но с другой стороны Голодомор 1932-33 гг это политическая акция, выиграв которую украинские националисты могут требовать компенсации от России, как от правоприемницы СССР возмещения убытков. Сколько игр такого рода сейчас разыгрывают в мире. Игру в Холокост похоже евреи уже выиграли, за счёт значителного финансового лобби в европейских странах и США. Не признание холокоста гражданином европы, грозит ему тюремным заключением.
На очереди, такие же розыгрыши в геноцид черкесов, в геноцид чеченцев, балкарцев и карачаевцев и пр.
Политическое признание геноцидов, холокостов и голодоморов это эмбарго на историческую истину.
«Там нет ответа на мой вопрос.»
______________
Это не страшно, прочтите еще раз, если понадобиться -10 раз. - Екклесиаста Глава 3.15
____________
Светлого Дня!
"Это для кого-то актуально?"
________________
Вы правы - не актуално!
Не актуаллно «освещать» иномарки чиновниками/священниками, не актуально, что русский народ
вымирает по миллиону в год (чем не голодомор), не актуално, что Россия мчится, как скорый
поезд к новому голодомору (читайте Писание - Екклесиаста Глава 3.15), всё это не актуально.
Крутые мобильники, иномаркки и т.д. - это актуально!!
____________
Светлого Дня!
Ш. Николай православный христианин (невоцерковленный)
"Но постепенно привьются и эти таллинны и кыргызстаны . "
Не думаю. Мы же не произносим Шекспир и Великобритания на английский манер. Почему мы должны Таллин на русском языке писать на эстонский? Всё равно второе "н" мы не слышим.
На Украине говорят по нормам украинского языка. В русском языке существует чередование: " на почте", но "в магазине". В этом году я с семьей отдыхал не "в Латвии", а "на Украине, в Крыму".
Сегодня я задержусь "на работе, в бюро". Врач не может говорить по телефону, он "в операционной, на операции".
Не думаю, что правильно подчинять правила грамматики одного языка другому.
В Германии, где много диалектов немецкого языка, можно в общении пользоваться любым, если Вас понимают. Но для официального общения существует литературный нем. язык "Hochdeutsch", обязательный для всех. Потому что житель Нижней Саксонии не обязан знать баварский диалект.
(((Не понятно, где Вы увидели зоологическую ненависть к русским в сообщениях Зоряны? Я русский, и не увидел)))
Не единичный случай, а общее впечатление от участия Зоряны на форуме. Из особенно мне запомнившихся: во время военного конфликта России и Грузии я написал ей о том, что Украина продала Грузии ракетные комплексы, которые сбили несколько российских самолетов. На что Зоряна мне отетитила: "Правильно сделали. Я бы отдала эти комплексы бесплатно".
При этом заслуживает внимания, что Зоряна живет не на Украине, а в России, и, в отличие от Вас,
с украинскими проблемами знакома понаслышке, получая свою долю от проданных Украине и др. странам энергоносителей. Но сколько волка не корми,...
Привет, Михаил.
Спасибо за вопрос. Я не знаю даже, что сказать. Черт знает, что творится – 5-й инфаркт, а всё никак не подыхаю. Даже «обидно» как то! Я ДОМОЙ хочу. Последний раз в операционной, я им говорю: - Я домой хочу, тыкая пальцем в небо. Не понимают!!
Ну а насчет голодомора в Поволжье, я специально умолчал, надеясь, что кто то, из участников темы, выскажется, на худой конец, вспомнит. Мои надежды оправдались! Спасибо Михаил!
------------------
Светлого Дня!
***А что, один из политических единоверцев Зоряны, некий В. Новенко, в своё время был заморожен мною бессрочно именно за такие вот мечты. Открытым текстом высказанные.***
Ну, Михаил, объективности ради надо и сказать в контексте чего были такие высказывания. Они были аналогичные. Но уже в отношении Украины. Это как бы, всегда "проглатывается". Сейчас, слава Богу меньше распрей по поводу Украина vs Россия. Может быть и потому что украинцев меньше стало. Но то, что подобные выражения - обоюдны, об этом тоже не стоит забывать. Зачастую чья то агрессивность бывает не причиной появления заявлений подобных Новенко, а следствием подобных же заявлений с другой стороны
***хотя украинские шовинисты пытаются разыграть эту карту и цинично заработать на ней политический капитал***
Равно как и коммунистически настроенные пытаются эту же карту но в свою сторону разыграть
Создается впечатление, что, будь у Вас возможность, Вы бы сбросили на Россию водородную бомбу.
А что, один из политических единоверцев Зоряны, некий В. Новенко, в своё время был заморожен мною бессрочно именно за такие вот мечты. Открытым текстом высказанные.
Однако, в данной теме не вижу пока ничего подобного. Голодомор-то, действительно, беда (хотя украинские шовинисты пытаются разыграть эту карту и цинично заработать на ней политический капитал). Нет, забывать не следует ни виновников, ни жертв трагедии. И не только на Украине, конечно.
Если у человека око темно, он темное и видит. Христос сказал. Вот некоторые люди и видят свое. Одному зоологическая ненависть мерещится, другому я лютую и т.д. Часто случается так, что люди даже подсознательно приписывают тем, к кому у них неприязнь, свои собственные чувства. Совесть, этот глас Божий в человеке, причиняет им дискомфорт, и они стараются таким образом от него избавиться.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Зоряна почитайте теперь свой пост ниже (ответ мне)
Вы оч точно описали свое состояние души.
Только Вы его не видите даже в пределах одной темы форума.
____
Я могу опубликовать, как пророссийские молодчики бросаются с кулаками на украинцев, которые идут почтить своих героев-повстанцев. Они же сейчас забрасывают кирпичами автобусы, едущие на евромайдан, и самих участников евромайданов. Или опубликовать, как те же молодчики разгуливают в большевицкой форме с сатанинскими звездоклеймом на лбу и с ппш-ками, из который красные уничтожали предков украинцев, а также из пулеметов максим, трехлинеек и прочих железяк. Или просто саблями рубали украинцев как петрушку по остроумному замечанию Урганта.
+++++++++++
А насчет голодомора в Украине, ну кто может, что то сказать из русских.
Давненько ты в России не был, видать...
Голодомор - трагедия, о чём тут говорить. И чьё-то чудовищное по масштабам преступление. Не только Украины трагедия, в южных губерниях России творилось то же самое, так что беда общая. А то, что сегодня находятся те, кто по соображениям политической конъюнктуры предпочёл бы не педалировать тему преступлений большевиков, это да. Такое и на форуме звучало не раз, увы :(
Кирилл. Не понятно, где Вы увидели зоологическую ненависть к русским в сообщениях Зоряны? Я русский, и не увидел
***. Можно подумать, что в Поволжье и др. регионах России голодающих и погибших от голода меньше, чем на Украине. ***
Да, был голод. И может быть даже больше. Но кто об этом знает? Кто об этом помнит? Кто вспоминает эту трагедию???? Как она отмечена в повседневной жизни страны? Ждут пока все оставшиеся не помрут? Что плохого в том, что народы вспоминают о трагических моментах своей истории? Почему бы и России так же не делать?
Зоряна, у Вас просто зоологическая ненависть к России и русским. Можно подумать, что в Поволжье и др. регионах России голодающих и погибших от голода меньше, чем на Украине.
Создается впечатление, что, будь у Вас возможность, Вы бы сбросили на Россию водородную бомбу. Но, как известено, бодливую корову Бог рогами не наделил.
Очень не дальновидно разыгрыват националистическую карту, пытаясь людей одной национальности, обвинить в бедах другой. В ретроспективе каждый народ может предъявить счет за обиды другому народу. Только будет ли от этого польза?
Я могу опубликовать, как пророссийские молодчики бросаются с кулаками на украинцев, которые идут почтить своих героев-повстанцев. Они же сейчас забрасывают кирпичами автобусы, едущие на евромайдан, и самих участников евромайданов. Или опубликовать, как те же молодчики разгуливают в большевицкой форме с сатанинскими звездоклеймом на лбу и с ппш-ками, из который красные уничтожали предков украинцев, а также из пулеметов максим, трехлинеек и прочих железяк. Или просто саблями рубали украинцев как петрушку по остроумному замечанию Урганта.
***А Вы Зоряна на 9мая опубликуйте фото - видео отчет (по возможности) как во Львове националисты бросаются с кулаками на 90 то летних стариков идущих почтить память погибшим в борьбе с фашизнмом.***
Какой кошмар :( Вот эти молодчики точно заслуживают сталинских методов "принуждения"!
Что ж у вас 9 мая такая помпа? Плачьте тихонечко так дома о всех, кто погиб, не выставляйте на показ...
++++++++++++++++++++
А Вы Зоряна на 9мая опубликуйте фото - видео отчет (по возможности) как во Львове националисты бросаются с кулаками на 90 то летних стариков идущих почтить память погибшим в борьбе с фашизнмом.
Как разгуливают в фашисткой форме и с шмайсерами из который фашисты же уничтожали их же родню.
И тогда сразу станет видно - КТО ПО КОМ ПЛАЧЕТ.
P.S. Только в России отмечают День Победы, а во всех зивилизованных странах - День Памяти!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Это потому что мы точно знаем кого мы победили и по ком мы скорбим.
А Вы досих пор думаете.
И чем дальше думаете тем больше в вас НЕНАВИСТИ, причем не к злу а к народу и к стране.
У России Крест такой ПРОЩАТЬ, КАЯТЬСЯ и не помнить зла (не поминать лихом).
Ведь если вспомнить все, то у нас 365 дней в году траура бы было.
И скорбим и помним в отличии от Вас уважаемый мы не только о русских но и о украинцах, белорусах, евреях, армянах и всех кто погиб.
А по поводу молчания
В тех семьях где умерли от голода или чудом выжили - плачут, и не выставляют свое горе на показ. Это личная боль.
А для националистов - это повод для КРИКА и еще какой.
§§§§§§§Неужели, Вы всерьёз подумали, что кто-то ответит на Вашу тему.§§§§§§§
Ну, вот Вы ответили. И слава Богу.
А отрицательный результат - тоже результат. Молчание также может быть ОЧЕНЬ красноречивым.
Правду же следует провозглашать, хотят ли ее слушать или нет, к месту и не к месту, во время и не во время. Тогда будем детьми правды, а она освободит нас.
***А насчет голодомора в Украине, ну кто может, что то сказать из русских. В Париже – да!
В России – нет!***
Увы, сказывается советское отношение к человеку как к винтику механизма. Ругают что евреи трубят везде о холокосте. Но они правильно делают. Трубить надо и кричать. Трубят украинцы об голодоморе, ругают за это. А надо кричать. Надо постоянно напоминать об ужасном горе, трагедии. Забывая подобные случаи из истории человек перестаёт ценить жизнь. Идеология становится главнее жизни
Неужели, Вы всерьёз подумали, что кто-то ответит на Вашу тему.
Вот, если Вы подняли бы вопрос о линчевании негров в США, тьфу, извините – это раньше было, а об индейцах, которых «уничтожили» with Fire Water или о восстановлении памятников – статуй Дзержинскому, Павлику, предавшего своего отца или, на худой конец, Зое К., Вы бы получили десятки ответов.
А насчет голодомора в Украине, ну кто может, что то сказать из русских. В Париже – да!
В России – нет!
____________
Светлого Дня!
P.S. Только в России отмечают День Победы, а во всех зивилизованных странах - День Памяти!
