Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Общественно-политические проблемы / Украина чтит жертв Голодомора 1932-33 гг. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Украина чтит жертв Голодомора 1932-33 гг.
Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик
Тема: #98425    25.11.13 18:34    Просмотров: 5177 [34]

Сообщений: 105    Оценка: 0.00   



Патриарх Святослав возжег Свечу Памяти в Соборе Святой Софии в Риме:



Папа Франциск помянул жертв Голодомора 1932-1933 годов

Проповідь Папи Франциска


Воскресенье, 24 ноября 2013 , 13:53

24 ноября 2013 года, завершая Святую Мессу по случаю окончания Года веры, Папа Франциск отдельно упомянул 80-ю годовщину Голодомора. Святейший Отец сказал: «Приветствую украинскую общественность, отмечающую 80-ю годовщину Голодомора, великого голода, вызванного советским режимом, который стал причиной миллионов жертв».

Со Вселенским Архиереем сослужили Патриархи и Верховные Архиепископы Восточных Церквей, среди которых - Глава УГКЦ Блаженнейший Святослав (Шевчук), как также епископы УГКЦ из разных Митрополий и епархий Украины, европейских стран, Канады, США и Бразилии.

В евхаристическом Богослужении приняли участие также и духовенство , монашествующие, украинская община Рима и паломники из Украины, которые прибыли на Богомолье по случаю 50-й годовщины положения мощей святого Иосафата в базилике Святого Петра в Ватикане.





Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #98425
Сообщение: #3783779
28.11.13 19:51
Ответ на #3783705 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать

Зоряна, я вынужден пресечь очередной рецидив русофобии. Проведённая вами гнусная аналогия ни в какие ворота не лезет. Поскольку предупреждения уже были, вы их не слышите, сделаем вот что. Вы отправляетесь читать правила форума на неделю, а тема - в политический раздел, за пределы мониторинга. Попытку под видом поминальной темы развернуть политическую пропаганду будем считать проваленной.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #98425
Сообщение: #3783778
28.11.13 19:51
Ответ на #3783695 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Я не обвинял. С чего Вы взяли?

Ага не обвиняли. Просто безосновательно отнесли моё мнение к предвзятым. Всё есть в теме. На вопрос, чем же оно-таки предвзятое, вы так и не ответили. Заметим, весь сыр-бор начался именно из-за того, что вы попытались (правда, отдаю должное - в очень мягкой форме) навязать Кириллу неправильное, но «политкорректное» написание.

Вы же не считаете, Михаил, что русский язык такой же мёртвый как латинский и не изменяется уже?

Я без счёту раз отвечал на этот вопрос, и вы несомненно знаете ответ. Более того, я неоднократно спорил с теми, кто по невежеству считает язык чем-то застывшим.

Значит таки не мёртвый язык, русский?

А я и не знал, что вы в этом сомневались.

Ключевое слово "возможно появится".

Вот именно. Когда появится, тогда и вернёмся к вопросу. Хотя и тогда не будет оснований настаивать на употреблении именно «политкорректного» варианта. Потому что исторически первичная норма на Украине вряд ли вообще когда-нибудь упразднится.

Говорящий именно об этом. Не дочитали?

Видимо, это вы мой ответ не дочитали. И этот, из Академии, читали как-то выборочно. Не то, что там написано, а то, что хотели прочитать.

К.: ответ нужно потребовать от Украины во всех документах и выпускаемых книгах переделать "Росія" на "Россія".

Ю. С.: Попробуйте :)

Ах вон как! :)) Что ж, фиксируем попытку навязать двойные стандарты... Нет, пробовать не будем. Но и навязывать «политкорректный», но неверный вариант написания словосочетания на русском языке здесь тоже далее не получится. Я позабочусь.

Пока же решим так. Поскольку тема, как выяснилось, вовсе не поминальная, а сугубо политическая (превратилась в таковую стараниями автора), быть ей там, где и следует. А не в мониторинге.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783767
28.11.13 18:57
Ответ на #3783765 | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать

Хрущёва, Хрущёва забыли упомянуть..

Логунов Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783765
28.11.13 18:54
Ответ на #3783734 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

Сожалею, но по этой теме хочу высказать лишь только это. Это, не на Ваш счёт, есть здесь "прекрасные половины человечества", по этому поводу высказывающие свои недоумения.

Попытайтесь вспомнить, к чему привёл в феврале 1917 года, в Питере, пьяный бунт запасного Волынского полка. Правильно! К отставке Государя – Императора, к приходу к власти масонского «Временного правительства».
Теперь, чем закончилось в ноябре 1917 года, в Питере, Учредительное Собрание? Правильно! Тем, что пьяные украинские матросы, под водительством Железняка, выкатили на сцену пулемёт, и заявили, что их «караул», устал (может, просто, водка закончилась). В результате в России утвердилась власть, догадайтесь, чья.
Ну, а, чем занимались в период с 1918-го по 1920-й год, Железняк, Щорс, Будённый, Блюхер, Махно…? Вспомнили?
Ну, а теперь, вспомним, как в 1920 году, в Крыму, на Литовском полуострове, русская конница – 17 тыс. сабель, прорвала фронт «красных», и стремительно приближалась к штабу Фрунзе. Что сделал ваш Махно? Правильно! Выставил против нашей конницы 250 махновских пулемётов на тачанках (один пулемёт делал 660 выстрелов в минуту). Что и решило исход «гражданской» войны в России, и привело к падению «белого» Крыма, привело к власти в России «большевиков». Естественно, привело к голодомору начала 20-х годов в России. К голодомору начала 30-х годов в России. К голоду и разрухе послевоенных лет.
Ну, а теперь, вспомните о том, что с некоторых пор вы, один из этих голодов «празднуете» ежегодно (здесь, уже у меня вопрос, а почему, только один? Ведь, трижды в год было бы интересней).
Ну, как, Вы уже ответили на свой вопрос, кто, что, когда, какой режим? И, кого из нас, вас, или нас, надо «благодарить» за голода, и миллионы погибших? Уже догадались?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783750
28.11.13 17:21
Ответ на #3783706 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать

//Спасибо. Уже сама форма "Вкраїна" указывает, что тут ничего с окраиной нет общего.

--Гм... форма "Вкраїна" указывает на то, что поэту нужно было поместить Украину в три слога, вот он и написал "на Вкраїні милій". А мог бы написать "В Україні милій". Но - не стал. Я бы тоже - режет слух.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783748
28.11.13 17:17
Ответ на #3783705 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать

//А "Німеччина" как переделать? На Дойчланд или на Ґєрманію?

--Как скажет правительство Германии. Да, и еще - не "в Німеччину", а "цу Дойчланд"


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #98425
Сообщение: #3783735
28.11.13 16:28
Ответ на #3783712 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать


Как вот Вы за Бога решили, что ему считать благим?

Я точно так же скажу версию, что Бог вряд ли станет считать благим раскол. Но у меня хоть версия, а Вы прямо с уверенностью говорите.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #98425
Сообщение: #3783734
28.11.13 16:26
Ответ на #3783707 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать

Дались Вам эти турки. Я что турок? Или родственники мои турки?

Вопрос тут, чем считать то, что Вы называете голодомор - трагедией подлежащей раскаянию и поминанию, или претензией, геноцидом. В последнем случае надо формулировать обвинение и поименно назвать преступников. А не оперировать сомнительными намеками.

Я, кстати, события первой половины 20-го века считаю геноцидом русского народа. Понимая конечно под русскими все братские народы.


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #98425
Сообщение: #3783712
28.11.13 14:10
Ответ на #3783700 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

§§§§§§§Откуда уверенность, что это Бог даровал? Может это Бог попустил.
Или Вам известны помыслы Бога? §§§§§§§

Благие вещи Бог не попускает, только худые. Бог например не попускает исцеление, обращение, прозрение и пр. В том числе - обретение народом свободы и независимости Oн не попускает, а желает и осуществляет во время, предусмотренное Его Провидением. Попустить Бог может новую оккупацию, по грехам народа как наказание или/и как средство воспитания, для вразумления, чтоб ценили дар Божий, смирялись, больше молились и уповали на Господа и т.д.


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #98425
Сообщение: #3783706
28.11.13 13:21
Ответ на #3783658 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

Спасибо. Уже сама форма "Вкраїна" указывает, что тут ничего с окраиной нет общего.

Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #98425
Сообщение: #3783705
28.11.13 13:18
Ответ на #3783659 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

§§§§§§§--В ответ нужно потребовать от Украины во всех документах и выпускаемых книгах переделать "Росія" на "Россія".§§§§§§§

А "Німеччина" как переделать? На Дойчланд или на Ґєрманію?


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #98425
Сообщение: #3783700
28.11.13 12:56
Ответ на #3783641 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать

**** Посмотрите, как Бог даровал свободу Украине в 1991 году.

Откуда уверенность, что это Бог даровал? Может это Бог попустил.
Или Вам известны помыслы Бога?




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783699
28.11.13 12:54
Ответ на #3783658 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

Я прозаик больше, Константин. Ты бы мне что из прозы предложил? Да и мы о русском языке или об украинском? Давай уж о русском классике?

"Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан."

"Внезапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну."

Впрочем можно и Шевченко. Он кстати, тогда уже писал и так и по другому

"В Україну ідіть, діти! В нашу Україну".


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783697
28.11.13 12:48
Ответ на #3783659 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

*** ответ нужно потребовать от Украины во всех документах и выпускаемых книгах переделать "Росія" на "Россія".***

Попробуйте :)


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #98425
Сообщение: #3783696
28.11.13 12:47
Ответ на #3783633 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать

**** А у турок к армянскому геноциду скептическое отношение.

Что за странная параллель? Там квалифицируется как геноцид, есть жертва и есть преступник. Жертва - армянская нация, преступники - турки, перечисленные пофамильно.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783695
28.11.13 12:44
Ответ на #3783693 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

***Юрий, во-первых, какие у вас основания обвинять меня в предвзятости?***

Я не обвинял. С чего Вы взяли? Вы задали вопрос, я ответил. Без какого либо личного намёка. Вы спросили, какой ответ мне нужен. Ваш или мой. Я ответил - третий. И не Ваш и не мой. Почему Вы решили что это обвинение? Разве существует только Ваше мнение и неправильное?
Надеясь что это не так я и предложил третий вариант

***Во-вторых, в приведённом вами мнении как раз и позиционируется та самая предвзятость - когда «правильность» решения определяется отнюдь не лингвистическими факторами, а внешними по отношению к языку соображениями политкорректности. Однако, пока никто не обосновал мнения, что политкорректность это то основание, которое вообще следует принимать в расчёт. Напротив, есть масса примеров крайнего идиотизма, порождённого почитанием именно этого идола.***

Не предвзятость. А честность. Там ведь указывается лишь почему происходят подобные споры. Вы же не считаете, Михаил, что русский язык такой же мёртвый как латинский и не изменяется уже? Или считаете что он не должен меняться? Напомните тогда, кофе - "оно" или "он"?

***Потому что, если заслуженно отбросить неуместные здесь соображения политкорректности, остаётся только вариант на Украине. Это не отрицается и автором мнения, которое вы привели. Возможно, со временем появится второй вариант нормы, но пока его нет.***

Воооот. Ключевое слово "возможно появится". Значит таки не мёртвый язык, русский? К тому же, в ссылке есть и ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ. Из академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова. Говорящий именно об этом. Не дочитали?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #98425
Сообщение: #3783694
28.11.13 12:35
Ответ на #3783659 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

В ответ нужно потребовать от Украины во всех документах и выпускаемых книгах переделать "Росія" на "Россія".

Точно! +100500!

Кстати, Тараса Григорьевича упрекнуть в недостатке украинского патриотизма ну очень сложно :))))


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #98425
Сообщение: #3783693
28.11.13 12:29
Ответ на #3783637 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Юрий, во-первых, какие у вас основания обвинять меня в предвзятости?

Во-вторых, в приведённом вами мнении как раз и позиционируется та самая предвзятость - когда «правильность» решения определяется отнюдь не лингвистическими факторами, а внешними по отношению к языку соображениями политкорректности. Однако, пока никто не обосновал мнения, что политкорректность это то основание, которое вообще следует принимать в расчёт. Напротив, есть масса примеров крайнего идиотизма, порождённого почитанием именно этого идола.

Почему же ТОЛЬКО?

Потому что, если заслуженно отбросить неуместные здесь соображения политкорректности, остаётся только вариант на Украине. Это не отрицается и автором мнения, которое вы привели. Возможно, со временем появится второй вариант нормы, но пока его нет.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783659
28.11.13 09:29
Ответ на #3783637 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

//Но в 1993 Правительство Украины потребовало признать нормативными для русского языка варианты в Украину (соответственно из Украины)

--В ответ нужно потребовать от Украины во всех документах и выпускаемых книгах переделать "Росія" на "Россія".


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783658
28.11.13 09:20
Ответ на #3783640 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783642
28.11.13 01:42
Ответ на #3783641 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать

Аминь

Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #98425
Сообщение: #3783641
28.11.13 01:41
Ответ на #3783639 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

§§§§§§§С такими то политиками... Послушал щас этого овоща.... Боже мой!§§§§§§§

Это хорошо, что Бог не забыт. На него вся надежда. Ни на овощных политиков, ни на большую часть народа, для которого добродетель верности - семье, дружбе, народу, Отечеству - часто пустой звук, надеяться нечего. На Бога - да. Все-таки в нашем народе были немногие, но святые и героические личности, они пожертвовали жизнью, они молились за народ и за Родину. И Бог ради них будет милосерден к остальным. Посмотрите, как Бог даровал свободу Украине в 1991 году. Вы думаете, ради кого? Кравчука? Да нет же! И не случайность это была, мы же верим в Провидение.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783640
28.11.13 01:32
Ответ на #3783630 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать

Можно более современные примеры привести

A. С начала 1990-х годов, этот вариант активно используется в русскоязычных масс-медиа Украины (см., например, названия украинских изданий российских газет "Известия в Украине", "Аргументы и Факты в Украине", "Комсомольская Правда в Украине" и т.п.), в переводах на русский язык украинских законов и других официальных документов, в русских текстах официальных договоров между Россией и Украиной, в таких названиях, как "Посольство Российской Федерации в Украине", в официальных документах РФ, касающихся российско-украинских отношений, например:
•УКАЗ Президента РФ от 24.03.2009 N 324: "...наградить орденом "ЗА ЗАСЛУГИ ПЕРЕД ОТЕЧЕСТВОМ" I степени Черномырдина Виктора Степановича - Чрезвычайного и Полномочного Посла Российской Федерации в Украине"
•РАСПОРЯЖЕНИЕ Президента РФ от 24.01.2003 N 34-рп "О ПРОВЕДЕНИИ ГОДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ"
•УКАЗ Президента РФ от 21.05.2001 №573 "О НАЗНАЧЕНИИ ЧЕРНОМЫРДИНА В.С. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ"
•УКАЗ Президента РФ от 06.08.1999 №1007 "О НАЗНАЧЕНИИ АБОИМОВА И.П. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ"
•УКАЗ Президента РФ от 24.05.1996 №773 "ОБ ОСВОБОЖДЕНИИ СМОЛЯКОВА Л.Я. ОТ ОБЯЗАННОСТЕЙ ЧРЕЗВЫЧАЙНОГО И ПОЛНОМОЧНОГО ПОСЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ"
•УКАЗ Президента РФ от 24.05.1996 №774 "О НАЗНАЧЕНИИ ДУБИНИНА Ю.В. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ В РАНГЕ ЗАМЕСТИТЕЛЯ МИНИСТРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
•УКАЗ Президента РФ от 14.02.1992 №140 "О НАЗНАЧЕНИИ СМОЛЯКОВА Л.Я. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ".

В отличие от В. С. Черномырдина, его преемник М. Ю. Зурабов Указом Президента РФ №937 от 5 августа 2009 г. был назначен "Чрезвычайным и Полномочным Послом Российской Федерации на Украине". Впрочем, президент Медведев тут же объявил, что нового российского посла на Украине на эту самую Украину решено пока не посылать ввиду крайне недружественной политики её нынешнего руководства. Таким образом, М. Ю. Зурабов стал первым послом РФ "на Украине" и одновременно первым послом, которого при этом ни "на", ни "в" Украину фактически не послали.

В русской речи жителей Украины можно услышать оба варианта – "на Украине" и "в Украине".
- See more at: http://gn.org.ua/in_ua#sthash.jMO4wJ5T.dpuf


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783639
28.11.13 01:24
Ответ на #3783638 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать

*** Уверена, что безгосударственность больше никогда не повторится. ***

С такими то политиками... Послушал щас этого овоща.... Боже мой!


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #98425
Сообщение: #3783638
28.11.13 01:21
Ответ на #3783635 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Даже без государственности все равно нужно говорить "в Украине", потому что Украина не окраина, а удел, наша земля, наша страна - страна, країна украинского народа, есть ли государство или временно нет его. Чехов и Пришвин верно писали "в Украине", когда у нас еще не было государственности. Уверена, что безгосударственность больше никогда не повторится.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783637
28.11.13 01:19
Ответ на #3783629 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

***Вам профессиональный ответ нужен, или соответствующий вашему мнению? ***

Непредвзятый. Такой ответ Вас устроит?

В январе 2009 г. киевский журналист Ю.В. Шеляженко направил в Институт русского языка РАН "Информационный запрос" "О правильности употребления предлога "в" с географическим названием государства Украина в соответствии с грамматикой русского языка". Не получив ответа, Ю.В. Шеляженко, по его словам, "7 апреля написал жалобу в Президиум Российской Академии Наук, а когда и это не подействовало — 31 июля пожаловался на волокиту в РАН президенту РФ Дмитрию Медведеву и председателю правительства РФ Владимиру Путину." В ответе ИРЯ РАН, датированном 25.09.2009, говорится:Уважаемый господин Шеляженко!На Ваш запрос от 12.01.2009 (исходящий № 408) относительно правильности употребления предлогов "в" и "на" со словом "Украина" сообщаем следующее.С названиями административных единиц – государств, областей, районов, штатов, городов, сел и тому подобное в конструкциях со значением места в современном русском языке употребляется предлог "в": в Чехословакии, в Московской области, в Дмитровском районе, в Иллинойсе, в Торжке.Предлог "на" встречается в относительно немногочисленных сочетаниях: на Орловщине, на Брянщине, на Украине. Именно форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992.Но в 1993 Правительство Украины потребовало признать нормативными для русского языка варианты в Украину (соответственно из Украины). Это, по мнению Правительства Украины, позволило бы разорвать неприемлемую для независимого государства, этимологическую связь конструкций "на Украине" и "на окраине", отражающую, с точки зрения патриотически настроенных лингвистов, великодержавное пренебрежение со стороны России и русских.Украина, таким образом, получила бы лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства, а не подчиненного региона (по аналогии с другими наименованиями независимых государств – как то в Германии, в Швеции, в Японии).Однако путь вводимого исключительно по политическим соображениям в речевую практику варианта оказался отнюдь не простым.С одной стороны, в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям и употреблять, следуя принципам корректности, форму с предлогом "в". В таком случае, как отмечает академик В.Г. Костомаров, "приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением: есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона".Именно поэтому в официальных документах, касающихся взаимоотношений России и Украины, зачастую предпочитается "в" и "из".С другой стороны, в устной разговорной речи, а в периоды явного охлаждения межгосударственных отношений и в публицистике, сохраняется традиционная литературная норма – то есть жить на Украине, приехать с Украины.Таким образом, в современном русском языке сосуществуют традиционная литературная норма с предлогом "на" и относительно новая, вводимая из соображений политкорректности по просьбе Украины – с предлогом "в".Выбор формы в каждом конкретном случае должен осуществляться говорящим (пишущим) с обязательным учетом условий общения.

Старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко - See more at: http://gn.org.ua/in_ua#sthash.jMO4wJ5T.dpuf

***Нормам современного русского языка соответствует только на Украине, без вариантов.***

Почему же ТОЛЬКО?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783636
28.11.13 01:17
Ответ на #3783626 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать

*** Не надо ничего ни от кого ожидать.***

Так вот, и я о том же. Если есть проблема России со всем остальным миром, то Украина то тут причём? Добрые отношения с Россией нам строить? Зачем?,

***Вступление Украины в ЕС никак нельзя расценить , как добрые отношения.***

Это Вы так расцениваете. Я расцениваю иначе. Запрет вступления Украины в ЕС можно обосновать только недобрым отношением со стороны России

***Но ведь Украина до недавнего времени граничила со странами "социалистического содружества". Не удивительно, что не было проблем со стороны европейских стран.***

Так это вообще был "большой кошмар". Сейчас уже меньше. Но отголоски звучат


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783635
28.11.13 01:12
Ответ на #3783625 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать

***Каково было его мнение? Предложу взглянуть в учебник русского языка. Попробую поискать в нашей университетской библиотеке.***

Можете почитать тут
http://gn.org.ua/in_ua

***И все же:" Сын пошел В магазин, а потом пойдет НА почту". Надеюсь, Вы не скажете: На магазин, и В почту". Хотя, как Вы пишите, передается тот же смысл.***

Кирилл, я не говорил что предлоги взаимозаменяемы. Я говорил что они РАВНОЗНАЧНЫ. Вопрос стоит что такое Украина. Часть чего то одного, тогда "на" или отдельное государство тогда "в". Вот и всё. Вопрос политический, а не лингвистический

***Это был пост, на который полагал уместным ответить. Без всякой политики.***

Я не говорил что это Вы вплетаете политический контекст в предлоги. Это уже до Вас сделали :)
Вам режет слух "в" мне режет слух "на". Если бы я был НА острове, может быть и свыкся. Но я живу В государстве. Поэтому мне говорить "на", как то неудобно, непривычно и негармонично. Я всё таки думаю по-русски. "На" сказать, у меня язык не поворачивается


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783634
28.11.13 01:06
Ответ на #3783632 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать

***Так что "на" или "в" Украине - это не лингвистика, а политика, манипуляция нашей идентичностью.***

Так я об этом и говорил


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #98425
Сообщение: #3783632
28.11.13 00:26
Ответ на #3783622 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

§§§§§§§Они не взаимозаменяемые. Они равнозначны. Имеют одно и то же значение. Поэтому и применять их возможно если передаётся тот же смысл... В Украине, в стране, в государстве, в стране, которая называется Украина. Можно и говорить на Украине, на территории около России, на украинской территори觧§§§§§

Не соглашусь. Предлог "на" употребляется, если слово "Украина" истолковывается как "окраина". На окраине - на Украине. Но это неверно. Украина - это синоним слова "удел", только не от слова "делить", а от слова "краяти" (кравець-портной). В уделе - в Украине. Так что "на" или "в" Украине - это не лингвистика, а политика, манипуляция нашей идентичностью. Помните, как на выборах один пророссийский кандидат разместил возмутительные биг-морды "окраина, вспомни имя твое"?!



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #98425
Сообщение: #3783631
28.11.13 00:21
Ответ на #3783625 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать

Все -таки, что сказал М.Омелин?

Кирилл, в предыдущем постинге я ответил Юрию. Собственно, повторил прежний ответ.


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #98425
Сообщение: #3783630
28.11.13 00:20
Ответ на #3783593 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать

§§§§§§§Конечно, Вы имеете право сказать:"Я живу в Украине". И Вас поймут. Но одновременно с этим поймут, что для Вас русский язык не родной. Только и всего.§§§§§§§

Вот еще люди, для Вас русский язык якобы "не родной":

Таким образом, вопрос о поездке в Украину был решен, хотя и не окончательно, так как А.П. не решался еще сразу нанять дачу заглазно и ехать так далеко всею семьей, без более точных сведений как о самой даче, так и об ее владельцах Линтваревых (М.П.ЧЕХОВ. АНТОН ЧЕХОВ НА КАНИКУЛАХ).

Грушевский с семьей в Москве. Говорят, ему запрещен въезд в Украину. Хотели арестовать во время сессии: один из его помощников (из галич [ан]) арестован и в связи с этим ― обвинение в сношениях с загр [аницей] (В. И. ВЕРНАДСКИЙ. ДНЕВНИКИ).

И ушел, а женщины, одна с двумя, другая с пятью детьми, остались и рассказывали долго судьбу свою, что мужья их партийные и вот из-за них приходится то в Елец, то в Уфу, то в Украину... (М. М. ПРИШВИН. ДНЕВНИКИ).

В Украине незадолго пред сим жил некто пан Златницкий, богатый помещик. Род свой производил он прямо от малороссийских гетманов, и последних из них считал в числе ближних свойственников (В.Т.НАРЕЖНЫЙ. РОССИЙСКИЙ ЖИЛБЛАЗ ИЛИ ПОХОЖДЕНИЯ КНЯЗЯ ГАВРИЛЫ СИМОНОВИЧА ЧИСТЯКОВА).

Таким образом, кроме казаков городовых, записываемых в реестры, и казаков сичевых, беспрестанно то пополняемых беглецами из Украины, то убавляемых уходившими назад в Украину, было еще множество казаков своевольных, состоявших из панских хлопов, выбиравших себе гетманов (Н. И. КОСТОМАРОВ. РУССКАЯ ИСТОРИЯ В ЖИЗНЕОПИСАНИЯХ ЕЕ ГЛАВНЕЙШИХ ДЕЯТЕЛЕЙ. ВЫПУСК ПЯТЫЙ: XVII СТОЛЕТИЕ).

Она уехала в Украину, я собирался в ссылку (А. И. ГЕРЦЕН. БЫЛОЕ И ДУМЫ. ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ. ВЛАДИМИР-НА-КЛЯЗЬМЕ, 1853-1856).

Политическая обстановка не позволяла тогда вести из Украины борьбы с большевизмом, но о чем почему-то не любят вспоминать, это о том, что через посредство Украины ― правда, с согласия немцев ― снабжалось летом 1918 года военным снаряжением Войско Донское, а через последнее и та самая Добровольческая армия, которая не жалела красок, чтобы клеймить «предательство» русскому делу гетманской Украины (А. А. ТАТИЩЕВ. ЗЕМЛИ И ЛЮДИ: В ГУЩЕ ПЕРЕСЕЛЕНЧЕСКОГО ДВИЖЕНИЯ).

Пойман шпион и повешен, которой был козак Полтавского полку, а был долгое время у неприятеля и в 1736 и 1737 годах, как татары в Украину впадали, был у них проводником (М. Н. ВОЛКОНСКИЙ. ЖУРНАЛ ЖИЗНИ И СЛУЖБЫ КНЯЗЯ МИХАИЛА НИКИТИЧА ВОЛКОНСКОГО, 1752).

«Сия у нас победа, ― по словам Петра, ― может первая назваться, понеже над регулярным войском никогда такой не бывало, к тому же еще гораздо меньшим числом будучи пред неприятелем: тут первая проба солдатская была». Карл вошел в Украину. Малороссийский гетман Мазепа перешел на его сторону, перешли на его сторону запорожские казаки, но масса народная в Малороссии осталась верна русскому царю; Петр дал ей нового гетмана; Меншиков в виду шведов взял гетманскую столицу Батурин, которую защищали приверженцы Мазепы (С. М. СОЛОВЬЕВ. ПЕТРОВСКИЕ ЧТЕНИЯ, 1871).

В 1714-м году я, едучи из Германии чрез Польшу, в Украине заехал в Лубны к фельдмаршалу графу Шереметеву и слышал, что одна баба за чародейство осуждена на смерть, которая о себе сказывала, что в сороку и в дым превращалась, и оная с пытки в том винилась (В. Н. ТАТИЩЕВ. ИСТОРИЯ РОССИЙСКАЯ. ГЛ. 1-12, 1739-1750).

Я отвечал ей, что у меня в Украине также есть небольшая усадьба, и мы скоро увидели, что были довольно близкими соседями (В. Ф. ОДОЕВСКИЙ. КОСМОРАМА, 1837).

Перед Петровым днем пришли из Украины ребята, а Гришка не пришел (Н. С. ЛЕСКОВ. ЖИТИЕ ОДНОЙ БАБЫ, 1863).


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #98425
Сообщение: #3783629
28.11.13 00:20
Ответ на #3783622 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

К. Е.: Зачем нам спорить до хрипоты? Может лучше спросим у профессионального лингвиста. Можно обратиться к М.Омелину.

Ю. С.: Мы с ним обсуждали это уже несколько лет назад. Не вижу смысла. Кого ещё предложите?

Странно. Вам профессиональный ответ нужен, или соответствующий вашему мнению? Если второе, то, действительно, какой смысл? А если первое... Говорил и повторю:

1. Нормам современного русского языка соответствует только на Украине, без вариантов.
2. Неверное написание в Украине само по себе не является нарушением правил форума; у нас за грамматические ошибки не предполагается санкций, и это правильно.
3. Тема и вправду о другом.


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783626
28.11.13 00:04
Ответ на #3783624 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

(((Зоряна только что сказала что не говорила этого?)))

Это может быть связано с её плохой памятью или недобросовестностью. Меня поразил её цинизм, поэтому фраза дословно врезалась в память, хоть и прошло несколько лет.

(((Я лишь недоумеваю почему после подобных действий ожидают какие то добрые отношения?)))

В романе "Граф Монте-Кристо" один из персонажей Морель говорит своему собеседнику:" В делах нет ни врагов, ни друзей. В делах есть только контагенты". Не надо ничего ни от кого ожидать.
Добрые отношения могут быть только в ответ на такие же отношения. Вступление Украины в ЕС никак нельзя расценить , как добрые отношения.

(((Мне лично, так уж сложилось за последние полвека со стороны европейских стран не было никаких проблем. )))

Но ведь Украина до недавнего времени граничила со странами "социалистического содружества". Не удивительно, что не было проблем со стороны европейских стран.


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783625
27.11.13 23:50
Ответ на #3783622 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

(((Мы с ним обсуждали это уже несколько лет назад. Не вижу смысла. Кого ещё предложите?)))

Каково было его мнение? Предложу взглянуть в учебник русского языка. Попробую поискать в нашей университетской библиотеке.

(((Я когда разговаривал с Омелиным на эту тему, изучал. Поэтому теперь и не соглашаюсь с Вами)))

Все -таки, что сказал М.Омелин?

(((Они не взаимозаменяемые. Они равнозначны. Имеют одно и то же значение. )))

И все же:" Сын пошел В магазин, а потом пойдет НА почту". Надеюсь, Вы не скажете: На магазин, и В почту". Хотя, как Вы пишите, передается тот же смысл.

(((В Украине, в стране, в государстве, в стране, которая называется Украина. )))

Кроме "В Украине", все остальное правильно.

(((Я всего лишь ремарку допустил.)))

Это был пост, на который полагал уместным ответить. Без всякой политики.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783624
27.11.13 23:45
Ответ на #3783623 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать

***Вероятно, не заметили.***

Зоряна только что сказала что не говорила этого?

*** Вас полемика с Демидовой накалена до такого градуса, что не удивлюсь, если Вы забыли дела и посущественнее.***

Увы, она обладает таким свойством

***Хотелось бы, чтобы адекватность была дополнена объективностью. Украина может поступать, как она хочет. Но и Россия вправе реагировать, как считает нужным, используя экономические рычаги.
Не покушаясь на суверенитет.***


Собственно, я разве где то выражал претензии к России? Конечно она вправе защищать свои рынки. Я лишь недоумеваю почему после подобных действий ожидают какие то добрые отношения? Мне лично, так уж сложилось за последние полвека со стороны европейских стран не было никаких проблем. Чего не скажешь от проблем с востока.


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783623
27.11.13 23:37
Ответ на #3783603 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

(((*Одну из них я уже привел. ***Мне привели? )))

Вероятно, не заметили. У Вас полемика с Демидовой накалена до такого градуса, что не удивлюсь, если Вы забыли дела и посущественнее.

((( Мне больше на глаза попадается враждебность в отношении Украины и украинцев.)))

Психологически понятно. Каждый видит и слышит то, что хочет увидеть и услышать.

(((Мне сейчас искать по форуму кто утверждал что Украина - подстилка перед дверями России?)))

Для меня, не надо. Даже, если у Вас нет других дел.

((( Я... вполне адекватно ( на мой взгляд) наблюдаю картину взаимоотношений Украина vs Россия.)))

Хотелось бы, чтобы адекватность была дополнена объективностью. Украина может поступать, как она хочет. Но и Россия вправе реагировать, как считает нужным, используя экономические рычаги.
Не покушаясь на суверенитет.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783622
27.11.13 23:29
Ответ на #3783621 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать

***Зачем нам спорить до хрипоты? Может лучше спросим у профессионального лингвиста. Можно обратиться к М.Омелину.***

Мы с ним обсуждали это уже несколько лет назад. Не вижу смысла. Кого ещё предложите?

*** Вы-человек интеллигентный, кажется, с высшим образованием. Обсуждать вопросы грамматики с малограмотным человеком нет смысла.***

А Вы попробуйте поискать ответ на лингвистических форумах. Я когда разговаривал с Омелиным на эту тему, изучал. Поэтому теперь и не соглашаюсь с Вами

***. Но режет слух. ***

Это другой вопрос. Но с чем то иногда приходится смиряться. Впрочем, никто ведь не заставляет Вас лично писать по другому?

***.Предлоги "на" и "в" здесь не взаимозаменяемые.***

Они не взаимозаменяемые. Они равнозначны. Имеют одно и то же значение. Поэтому и применять их возможно если передаётся тот же смысл... В Украине, в стране, в государстве, в стране, которая называется Украина. Можно и говорить на Украине, на территории около России, на украинской территории

***. И затеяли со мной его как раз Вы***

Я всего лишь ремарку допустил. В ответ на Вашу категоричность. Ведь упомянули Вы "на" и "в" тоже в принципе на пустом месте. Тема действительное, не об этом


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783621
27.11.13 23:25
Ответ на #3783602 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

(((правильно - и так, и по другому.)))

Зачем нам спорить до хрипоты? Может лучше спросим у профессионального лингвиста. Можно обратиться к М.Омелину.

(((докажите что я больше всех ошибаюсь тут на форуме? Почему эта ошибка серьёзнее нежели отсутствие мягкого знака в нужном месте?)))

Но ведь подобные утверждения мне даже не снились.

(((Или почитать как пишет старообрядец тут на форуме? Вы к нему тоже претензии уже предъявляли? Нет. Видите, важнее политическая составляющая нежели грамматическая )))

Никакой политической составляющей нет. Разное отношение. Вы-человек интеллигентный, кажется, с высшим образованием. Обсуждать вопросы грамматики с малограмотным человеком нет смысла.

(((Грамматически правильно писать и так и по другому.)))

Нет, нельзя сказать:"А.Мириленко живет на Белоруссии." Только в Белоруссии. Но , на Дальнем Востоке. Проживающий в Германии по отношению к России, живет в дальнем зарубежье. Не "на". Предлоги "на" и "в" здесь не взаимозаменяемые.

(((Или всё таки требуется ПРАВИЛЬНОЕ написание?)))

Конечно, не требуется. Но режет слух. В качестве каламбура могу рассказать, что вчера вместе со студентами смотрел в больнице молодого человека с воспалением легких из Румынии, который неведомо как оказался в Германии. Немецкого не знает совсем. На все вопросы отвечал фразой на ломаном языке, которую можно перевести примерно так:"Моя твоя не понимай". Но и его поняли. Было бы желание.

(((Какие у Вас претензии? Политического характера или грамматического?)))

На самом деле никаких претензий. Лично к Вам отношусь с большим уважением. Замечу также, что на мой взгляд спор по этому вопросу не стоит и выеденного яйца. И затеяли со мной его как раз Вы. Я лишь ответил, о чем сожалею. Не скрою. Есть вопросы посерьезнее.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783615
27.11.13 23:00
Ответ на #3783613 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

Ну Вас к монахам

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783614
27.11.13 22:59
Ответ на #3783610 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать

***И вообще, при чем тут?!***

Классика..."А ещё у них негров линчуют" (с)


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783613
27.11.13 22:58
Ответ на #3783612 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

**А что Вы делаете уже столько сообщений подряд?**

Отвечаю на Ваши сообщения. Они хоть и бессодержательные, но каждое составлено так, что предполагает ответ...

**Не православный ибо, подставлять щеку не умею**

Вас и не бьют пока


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783612
27.11.13 22:57
Ответ на #3783609 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

Не могу. Не православный ибо, подставлять щеку не умею

***с чего Вы решили, что я "завелась"?***

А что Вы делаете уже столько сообщений подряд?


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #98425
Сообщение: #3783610
27.11.13 22:41
Ответ на #3783603 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

§§§§§§§Что то не видел.§§§§§§§

Да и не увидите, Юрий. Откуда? Кирилл нечто мне приписал, без ссылок на номера сообщений, без ничего вообще. Только свои "мемуары"... Так я могу цитировать про кого угодно, что угодно и обвинять в чем угодно. Кирилл еще и самолеты какие-то приплел сюда. Можно подумать, российске самолеты разбрасывали в Грузии шоколадки с зефиром и мармеладом. А украинские ракетные комплексы им мешали. И вообще, при чем тут?!


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783609
27.11.13 22:35
Ответ на #3783607 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

**Чего Вы завелись...**

с чего Вы решили, что я "завелась"?


Впрочем, можете не отвечать. Вопрос риторический... уж сдержитесь как-нибудь...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783607
27.11.13 22:29
Ответ на #3783605 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

***Это Вы прицепились ко мне в этой теме.***

Вопрос был вообще то риторический. Он ответа не требовал. Чего Вы завелись... Невідомо


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783606
27.11.13 22:27
Ответ на #3783605 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

Вы хотите что бы последнее слово осталось за Вами? Проявите благоразумие и не отвечайте мне. Я грешен, не сдержусь

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783605
27.11.13 22:26
Ответ на #3783604 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Это Вы прицепились ко мне в этой теме.

Вот и отцепитесь уже наконец.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783604
27.11.13 22:25
Ответ на #3783579 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

***Ничего конструктивного общение с вами не принесло. В очередной раз***

Удивительно меткое замечание. Вот и не цепляйтесь


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783603
27.11.13 22:25
Ответ на #3783594 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать

***Одну из них я уже привел. ***

Мне привели? Что то не видел. Кому Вы привели цитату что она обвиняет русских?

*** Вообще Зоряна практически в каждом посте откровенно прямолинейно или слегка закамуфлированно демонстрирует свою враждебность в отношении России и русских.***

Это Вам только кажется. Мне больше на глаза попадается враждебность в отношении Украины и украинцев.

***К слову сказать, война с Грузией, когда Зоряна была готова отдать Грузии бесплатно (будь её воля) ракетные комплексы для уничтожения российских самолетов, была не во времена СССР. Так что лучше не надо спорить.***

Мне сейчас искать по форуму кто утверждал что Украина - подстилка перед дверями России?
Конечно не надо спорить. Я Кирилл, вполне адекватно ( на мой взгляд) наблюдаю картину взаимоотношений Украина vs Россия. Поэтому и спорить я не собираюсь. Очевидные вещи видны невооружённым взглядом


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783602
27.11.13 22:19
Ответ на #3783593 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать

***Но форум находится в России, и, согласно правилам, язык форума русский, а не его украинизированный вариант.***

Кирилл... У Вас НЕТ аргументированных доводов что писать надо именно так или иначе. Потому что правильно - и так, и по другому. Вот это факт. А что требовать от собеседника зависит от политических воззрений. К тому же, если даже я пишу неправильно, то докажите что я больше всех ошибаюсь тут на форуме? Почему эта ошибка серьёзнее нежели отсутствие мягкого знака в нужном месте? Или почитать как пишет старообрядец тут на форуме? Вы к нему тоже претензии уже предъявляли? Нет. Видите, важнее политическая составляющая нежели грамматическая

***Не надо политизировать вопрос, относящийся исключительно к сфере языкознания. Каждый язык имеет свою грамматику, основанную на строгих правилах, исключениях из них, традициях, истории, происхождении слова и т.д.***

Я к примеру не политизирую. Грамматически правильно писать и так и по другому. Да и, в конце концов, не на диктанте же мы? Или всё таки требуется ПРАВИЛЬНОЕ написание? :) По каким критериям?

***По нормам русского языка можно говорить только напр.: "Юрий Новиков живет в Латвии, а Юрий Сотников-на Украине".***

Это Вы такую обязанность определили? Мне теперь что, подчиняться Вам? Новиков живёт в Латвии, Сотников живёт в Украине. Это же Государство, Кирилл..

***Конечно, Вы имеете право сказать:"Я живу в Украине". И Вас поймут. Но одновременно с этим поймут, что для Вас русский язык не родной. Только и всего.***

А Вы думаете я очень расстроюсь если кто то к русскому языку захочет политический контекст приплести? Ошибаетесь. Русский язык у меня родной. Я отношусь к русскоговорящей части населения. Живу в Украине. Какие у Вас претензии? Политического характера или грамматического?


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #98425
Сообщение: #3783595
27.11.13 21:05
Ответ автору темы | Зоряна Смагуловa католикНе показывать

К сожалению, действительная трагедия как-то сразу стала подаваться как некоторая претензия, как средство национализма.
Отсюда у русских скептическое отношение, а вовсе не от того, что нет сочувствия.


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783594
27.11.13 21:00
Ответ на #3783434 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

(((Не могли бы Вы привести цитатой это? Речь вообще то шла о преступлении сссровского режима)))

Одну из них я уже привел. Вообще Зоряна практически в каждом посте откровенно прямолинейно или слегка закамуфлированно демонстрирует свою враждебность в отношении России и русских.
К слову сказать, война с Грузией, когда Зоряна была готова отдать Грузии бесплатно (будь её воля) ракетные комплексы для уничтожения российских самолетов, была не во времена СССР. Так что лучше не надо спорить.


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783593
27.11.13 20:50
Ответ на #3783432 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

(((Это у вас там, "на Украине" а у нас тут - в Украине)))

Но форум находится в России, и, согласно правилам, язык форума русский, а не его украинизированный вариант.

((("в" или "на" писать, зависит не от правил языка, а от политических воззрений)))

Не надо политизировать вопрос, относящийся исключительно к сфере языкознания. Каждый язык имеет свою грамматику, основанную на строгих правилах, исключениях из них, традициях, истории, происхождении слова и т.д.
По нормам русского языка можно говорить только напр.: "Юрий Новиков живет в Латвии, а Юрий Сотников-на Украине".
Конечно, Вы имеете право сказать:"Я живу в Украине". И Вас поймут. Но одновременно с этим поймут, что для Вас русский язык не родной. Только и всего.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783579
27.11.13 18:34
Ответ на #3783577 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Тяжело не мне. Это кое-кому нечего в этой лишней теме писать, кроме цепляния к моим воросам и моей личности. Отсюда и тяжести...

Куда мне идти - решу я без Вас. Да и тема не о том, куда мне идти.

В целом не могу понять, чего ради Вы стали мне вообще писать в этой теме.

Нахамить? Потрындеть? Время убить своё и моё?

Ничего конструктивного общение с вами не принесло. В очередной раз



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783577
27.11.13 18:28
Ответ на #3783576 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

Чего мне сочувствовать то? Мне понятно и я не жду. Не понимаете Вы и ждёте. Вот Вам тяжело, действительно
Вы даже одно слово, прочитанное, не знаете как применить, что же о теме целой говорить?
И вообще, ступайте к монахам :)


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783576
27.11.13 18:26
Ответ на #3783574 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

**Тяжело**

сочувствую


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783574
27.11.13 18:25
Ответ на #3783572 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

***это, как видим, слишком сложный вопрос.***

Как видим, сложный вопрос для Вас

***Который день ответа нету на него***

Нда...Тяжело


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783572
27.11.13 18:23
Ответ на #3783571 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

К чему сегодня эта тема, да еще и в разделе "Трибуна" - это, как видим, слишком сложный вопрос.

Который день ответа нету на него


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783571
27.11.13 18:17
Ответ на #3783570 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

***Вроде бы неглупый человек, а не можете понять простейших вещей.***

Чего же тут удивительного? Вы ведь тоже не можете понять многое? К чему тема, например


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783570
27.11.13 18:12
Ответ на #3783569 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

А вот об этом я Вас как раз и не спрашивала.

Жаль, что Вы отвечаете на вопрос, который Вам не был задан, а на тот что задан - помалкиваете

Вроде бы неглупый человек, а не можете понять простейших вещей.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783569
27.11.13 18:10
Ответ на #3783566 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

Значит тема не для Вас. Можете спокойно пройти мимо

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783566
27.11.13 17:26
Ответ на #3783446 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

так ответа никто не дает. То есть, что-то-пишут, но в этой писанине нет ответа на мой простой вопрос.

Видимо и не будет.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783446
27.11.13 02:29
Ответ на #3783435 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

А читать не пробовали?

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783435
27.11.13 00:01
Ответ на #3783433 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Вы бы ответили по существу, раз такой умный, а не переходили бы на личности

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783434
27.11.13 00:00
Ответ на #3783430 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать

*** Возражение вызывает, когда Зоряна в голодоморе обвиняет без разбора весь русский народ,***

Не могли бы Вы привести цитатой это? Речь вообще то шла о преступлении сссровского режима


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783433
26.11.13 23:57
Ответ на #3783415 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

***Дальше-то что? С чем тут сегодня на трибуну лезть?***

Вы как всегда оказываетесь в теме и сами не знаете зачем. :) Типа, "кто свидетель, я свидетель, а что случилось". Ежели не интересно, то чего тут находитесь?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783432
26.11.13 23:53
Ответ на #3783391 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать

***На Украине говорят по нормам украинского языка. В русском языке существует чередование: " на почте", но "в магазине". В этом году я с семьей отдыхал не "в Латвии", а "на Украине, в Крыму".***

:) Это у вас там, "на Украине" а у нас тут - в Украине. Кирилл, это старая тема, я не хочу к этому возвращаться. Приводил уже много раз аргументы и мне приводили контраргументы. Но "в" или "на" писать, зависит не от правил языка, а от политических воззрений


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783430
26.11.13 23:15
Ответ на #3783429 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать

(((Политическое признание геноцидов, холокостов и голодоморов это эмбарго на историческую истину.)))

На самом деле все эти преступления, приведшие к массовой гибели людей, на самом деле имели место. Вы неправы, отрицая их. Возражение вызывает, когда Зоряна в голодоморе обвиняет без разбора весь русский народ, который пострадал от голода и репресий не меньше украинцев.
Надо думать, правительство Германии, располагая неплохо сохранившимися архивными документами о преступлениях гитлеровцев во время войны, не хуже Вас знает историческую истину.


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783429
26.11.13 22:51
Ответ автору темы | Зоряна Смагуловa католикНе показывать

Голод в Украине в 1932-33 году, был таким же искусственным голодом как и голод в 20 гг в Поволжье. С одной стороны на преодоление голода в Поволжье собирали деньги общественные деятели всего мира Б.Шоу, Нансен и др., РПЦ отдавала последние оклады Евангелия из драг.металлов.
С другой рукой Советская Россия в этот же год отдала Ататюрку безвозмездный заём для войны с православными греками, которые чуть ли до Анкары не дошли в Мал.Азии.

Но с другой стороны Голодомор 1932-33 гг это политическая акция, выиграв которую украинские националисты могут требовать компенсации от России, как от правоприемницы СССР возмещения убытков. Сколько игр такого рода сейчас разыгрывают в мире. Игру в Холокост похоже евреи уже выиграли, за счёт значителного финансового лобби в европейских странах и США. Не признание холокоста гражданином европы, грозит ему тюремным заключением.
На очереди, такие же розыгрыши в геноцид черкесов, в геноцид чеченцев, балкарцев и карачаевцев и пр.

Политическое признание геноцидов, холокостов и голодоморов это эмбарго на историческую истину.

р.Б.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783424
26.11.13 21:54
Ответ на #3783423 | Сергей Черняев безверующийНе показывать


nicht verstehen


Сергей Черняев
Сергей Черняев

безверующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783423
26.11.13 21:52
Ответ на #3783422 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

Whatever!

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783422
26.11.13 21:42
Ответ на #3783420 | Сергей Черняев безверующийНе показывать

ага... хороший способ НЕ ответить на вопрос (причем на любой) и с умным видом.

Послать собеседника перечитывать Писание.

Так бы и написали, что не знаете ответа - так нет, надо чтоб с умным видом....


Сергей Черняев
Сергей Черняев

безверующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783420
26.11.13 21:34
Ответ на #3783417 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

«Там нет ответа на мой вопрос.»
______________
Это не страшно, прочтите еще раз, если понадобиться -10 раз. - Екклесиаста Глава 3.15
____________
Светлого Дня!


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783417
26.11.13 21:25
Ответ на #3783416 | Сергей Черняев безверующийНе показывать

Читаю ежедневно.

Там нет ответа на мой вопрос.

У Вас, как вижу, его тоже нет.

Светлого дня!


Сергей Черняев
Сергей Черняев

безверующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783416
26.11.13 21:24
Ответ на #3783415 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

Читайте Писание!!

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783415
26.11.13 21:17
Ответ на #3783413 | Сергей Черняев безверующийНе показывать

не совсем понимаю, при чем тут перечисленные Вами современные явления нашей жизни...

Тема о голоде на Украине в 1930-х годах.

Был голод. Умерло много людей. Людей жаль.

Дальше-то что? С чем тут сегодня на трибуну лезть?


Сергей Черняев
Сергей Черняев

безверующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783413
26.11.13 21:15
Ответ на #3783392 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

"Это для кого-то актуально?"
________________
Вы правы - не актуално!
Не актуаллно «освещать» иномарки чиновниками/священниками, не актуально, что русский народ
вымирает по миллиону в год (чем не голодомор), не актуално, что Россия мчится, как скорый
поезд к новому голодомору (читайте Писание - Екклесиаста Глава 3.15), всё это не актуально.
Крутые мобильники, иномаркки и т.д. - это актуально!!
____________
Светлого Дня!


Ш. Николай

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #98425
Сообщение: #3783404
26.11.13 20:54
Ответ на #3783387 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать

***При этом заслуживает внимания, что Зоряна живет не на Украине, а в России,***

Серьезно?? Вот это номер...


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783394
26.11.13 19:48
Ответ на #3783393 | Гудков Андрей М. атеистНе показывать

"Но постепенно привьются и эти таллинны и кыргызстаны . "

Не думаю. Мы же не произносим Шекспир и Великобритания на английский манер. Почему мы должны Таллин на русском языке писать на эстонский? Всё равно второе "н" мы не слышим.


Гудков Андрей М.

атеист

Тема: #98425
Сообщение: #3783393
26.11.13 19:35
Ответ на #3783391 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать

" в " и по-украински не совсем правильно . Но постепенно привьются и эти таллинны и кыргызстаны .

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783392
26.11.13 19:27
Ответ на #3783221 | Сергей Черняев безверующийНе показывать

**А насчет голодомора в Украине, ну кто может, что то сказать из русских.**

Сказать-то можно, только смысла нет это обсуждать. Тем более в разделе "Трибуна".

Это для кого-то актуально?


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783391
26.11.13 19:23
Ответ на #3783388 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

(((Не в Украине? )))

На Украине говорят по нормам украинского языка. В русском языке существует чередование: " на почте", но "в магазине". В этом году я с семьей отдыхал не "в Латвии", а "на Украине, в Крыму".
Сегодня я задержусь "на работе, в бюро". Врач не может говорить по телефону, он "в операционной, на операции".
Не думаю, что правильно подчинять правила грамматики одного языка другому.

В Германии, где много диалектов немецкого языка, можно в общении пользоваться любым, если Вас понимают. Но для официального общения существует литературный нем. язык "Hochdeutsch", обязательный для всех. Потому что житель Нижней Саксонии не обязан знать баварский диалект.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783388
26.11.13 18:57
Ответ на #3783387 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать

Не в Украине?

Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783387
26.11.13 18:45
Ответ на #3783353 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

(((Не понятно, где Вы увидели зоологическую ненависть к русским в сообщениях Зоряны? Я русский, и не увидел)))

Не единичный случай, а общее впечатление от участия Зоряны на форуме. Из особенно мне запомнившихся: во время военного конфликта России и Грузии я написал ей о том, что Украина продала Грузии ракетные комплексы, которые сбили несколько российских самолетов. На что Зоряна мне отетитила: "Правильно сделали. Я бы отдала эти комплексы бесплатно".
При этом заслуживает внимания, что Зоряна живет не на Украине, а в России, и, в отличие от Вас,
с украинскими проблемами знакома понаслышке, получая свою долю от проданных Украине и др. странам энергоносителей. Но сколько волка не корми,...


Сергей Черняев
Сергей Черняев

безверующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783386
26.11.13 18:36
Ответ на #3783373 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Привет, Михаил.
Спасибо за вопрос. Я не знаю даже, что сказать. Черт знает, что творится – 5-й инфаркт, а всё никак не подыхаю. Даже «обидно» как то! Я ДОМОЙ хочу. Последний раз в операционной, я им говорю: - Я домой хочу, тыкая пальцем в небо. Не понимают!!
Ну а насчет голодомора в Поволжье, я специально умолчал, надеясь, что кто то, из участников темы, выскажется, на худой конец, вспомнит. Мои надежды оправдались! Спасибо Михаил!
------------------
Светлого Дня!


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783381
26.11.13 18:22
Ответ на #3783379 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

***А что, один из политических единоверцев Зоряны, некий В. Новенко, в своё время был заморожен мною бессрочно именно за такие вот мечты. Открытым текстом высказанные.***

Ну, Михаил, объективности ради надо и сказать в контексте чего были такие высказывания. Они были аналогичные. Но уже в отношении Украины. Это как бы, всегда "проглатывается". Сейчас, слава Богу меньше распрей по поводу Украина vs Россия. Может быть и потому что украинцев меньше стало. Но то, что подобные выражения - обоюдны, об этом тоже не стоит забывать. Зачастую чья то агрессивность бывает не причиной появления заявлений подобных Новенко, а следствием подобных же заявлений с другой стороны

***хотя украинские шовинисты пытаются разыграть эту карту и цинично заработать на ней политический капитал***

Равно как и коммунистически настроенные пытаются эту же карту но в свою сторону разыграть


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #98425
Сообщение: #3783379
26.11.13 18:12
Ответ на #3783350 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать

Создается впечатление, что, будь у Вас возможность, Вы бы сбросили на Россию водородную бомбу.

А что, один из политических единоверцев Зоряны, некий В. Новенко, в своё время был заморожен мною бессрочно именно за такие вот мечты. Открытым текстом высказанные.

Однако, в данной теме не вижу пока ничего подобного. Голодомор-то, действительно, беда (хотя украинские шовинисты пытаются разыграть эту карту и цинично заработать на ней политический капитал). Нет, забывать не следует ни виновников, ни жертв трагедии. И не только на Украине, конечно.


Бабурин Сергей

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783378
26.11.13 18:09
Ответ на #3783369 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать

Если у человека око темно, он темное и видит. Христос сказал. Вот некоторые люди и видят свое. Одному зоологическая ненависть мерещится, другому я лютую и т.д. Часто случается так, что люди даже подсознательно приписывают тем, к кому у них неприязнь, свои собственные чувства. Совесть, этот глас Божий в человеке, причиняет им дискомфорт, и они стараются таким образом от него избавиться.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Зоряна почитайте теперь свой пост ниже (ответ мне)
Вы оч точно описали свое состояние души.
Только Вы его не видите даже в пределах одной темы форума.

____
Я могу опубликовать, как пророссийские молодчики бросаются с кулаками на украинцев, которые идут почтить своих героев-повстанцев. Они же сейчас забрасывают кирпичами автобусы, едущие на евромайдан, и самих участников евромайданов. Или опубликовать, как те же молодчики разгуливают в большевицкой форме с сатанинскими звездоклеймом на лбу и с ппш-ками, из который красные уничтожали предков украинцев, а также из пулеметов максим, трехлинеек и прочих железяк. Или просто саблями рубали украинцев как петрушку по остроумному замечанию Урганта.
+++++++++++


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #98425
Сообщение: #3783373
26.11.13 18:03
Ответ на #3783221 | Сергей Черняев безверующийНе показывать

А насчет голодомора в Украине, ну кто может, что то сказать из русских.

Давненько ты в России не был, видать...

Голодомор - трагедия, о чём тут говорить. И чьё-то чудовищное по масштабам преступление. Не только Украины трагедия, в южных губерниях России творилось то же самое, так что беда общая. А то, что сегодня находятся те, кто по соображениям политической конъюнктуры предпочёл бы не педалировать тему преступлений большевиков, это да. Такое и на форуме звучало не раз, увы :(

===
P. S. Как здоровье-то?


Бабурин Сергей

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783356
26.11.13 16:55
Ответ на #3783344 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать

Я могу опубликовать,
++++++++++++++
Опубликуйте. Мне равно как и всем форумчанам это будет не безынтересно.

Ну а по поводу Ваших эмоций, мы говорили в теме о Ленине.
Видать Вы еще не поняли какие чудеса может творить ненависть с человеком.

P.S. Посмотрите Звездные Войны, там это на примере Эникена Скайвокера показано оч наглядно. Только пусти эти эмоции в себя.

Потому христиане которые потеряли - скорбят.
А те кто не христиане, или не теряли - лютуют.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783353
26.11.13 16:46
Ответ на #3783350 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать

Кирилл. Не понятно, где Вы увидели зоологическую ненависть к русским в сообщениях Зоряны? Я русский, и не увидел

***. Можно подумать, что в Поволжье и др. регионах России голодающих и погибших от голода меньше, чем на Украине. ***

Да, был голод. И может быть даже больше. Но кто об этом знает? Кто об этом помнит? Кто вспоминает эту трагедию???? Как она отмечена в повседневной жизни страны? Ждут пока все оставшиеся не помрут? Что плохого в том, что народы вспоминают о трагических моментах своей истории? Почему бы и России так же не делать?


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783350
26.11.13 16:37
Ответ на #3783344 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать

Зоряна, у Вас просто зоологическая ненависть к России и русским. Можно подумать, что в Поволжье и др. регионах России голодающих и погибших от голода меньше, чем на Украине.
Создается впечатление, что, будь у Вас возможность, Вы бы сбросили на Россию водородную бомбу. Но, как известено, бодливую корову Бог рогами не наделил.
Очень не дальновидно разыгрыват националистическую карту, пытаясь людей одной национальности, обвинить в бедах другой. В ретроспективе каждый народ может предъявить счет за обиды другому народу. Только будет ли от этого польза?


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #98425
Сообщение: #3783345
26.11.13 16:09
Ответ на #3783336 | Шевченко Галина Васильевна православный христианинНе показывать

§§§§§§§Вічная пам'ять!§§§§§§§

Зі святими упокой, Христе! Амінь.


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #98425
Сообщение: #3783344
26.11.13 16:08
Ответ на #3783319 | Бабурин Сергей православный христианинНе показывать

Я могу опубликовать, как пророссийские молодчики бросаются с кулаками на украинцев, которые идут почтить своих героев-повстанцев. Они же сейчас забрасывают кирпичами автобусы, едущие на евромайдан, и самих участников евромайданов. Или опубликовать, как те же молодчики разгуливают в большевицкой форме с сатанинскими звездоклеймом на лбу и с ппш-ками, из который красные уничтожали предков украинцев, а также из пулеметов максим, трехлинеек и прочих железяк. Или просто саблями рубали украинцев как петрушку по остроумному замечанию Урганта.

А понятно мне и так уже, за кем кто плачет.


Шевченко Галина Васильевна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98425
Сообщение: #3783336
26.11.13 15:39
Ответ автору темы | Зоряна Смагуловa католикНе показывать

Вічная пам'ять!

Ш. Николай

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #98425
Сообщение: #3783333
26.11.13 15:31
Ответ на #3783319 | Бабурин Сергей православный христианинНе показывать

***А Вы Зоряна на 9мая опубликуйте фото - видео отчет (по возможности) как во Львове националисты бросаются с кулаками на 90 то летних стариков идущих почтить память погибшим в борьбе с фашизнмом.***

Какой кошмар :( Вот эти молодчики точно заслуживают сталинских методов "принуждения"!


Бабурин Сергей

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783319
26.11.13 14:41
Ответ на #3783318 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать

Что ж у вас 9 мая такая помпа? Плачьте тихонечко так дома о всех, кто погиб, не выставляйте на показ...
++++++++++++++++++++
А Вы Зоряна на 9мая опубликуйте фото - видео отчет (по возможности) как во Львове националисты бросаются с кулаками на 90 то летних стариков идущих почтить память погибшим в борьбе с фашизнмом.
Как разгуливают в фашисткой форме и с шмайсерами из который фашисты же уничтожали их же родню.
И тогда сразу станет видно - КТО ПО КОМ ПЛАЧЕТ.


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #98425
Сообщение: #3783318
26.11.13 14:35
Ответ на #3783315 | Бабурин Сергей православный христианинНе показывать

§§§§§§§В тех семьях где умерли от голода или чудом выжили - плачут, и не выставляют свое горе на показ. Это личная боль.§§§§§§§

Что ж у вас 9 мая такая помпа? Плачьте тихонечко так дома о всех, кто погиб, не выставляйте на показ...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783317
26.11.13 14:34
Ответ на #3783315 | Бабурин Сергей православный христианинНе показывать

***У России Крест такой ПРОЩАТЬ, КАЯТЬСЯ и не помнить зла (не поминать лихом).***

И как удаётся нести этот Крест? Забыли уже про западниковмасоновжидохохловгосдепиюиамерикосов? Простили?

***А для националистов - это повод для КРИКА и еще какой.***

:) А НЕнационалисты видят повод для своего крика?


Бабурин Сергей

православный христианин

Тема: #98425
Сообщение: #3783315
26.11.13 14:26
Ответ на #3783221 | Сергей Черняев безверующийНе показывать

P.S. Только в России отмечают День Победы, а во всех зивилизованных странах - День Памяти!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Это потому что мы точно знаем кого мы победили и по ком мы скорбим.
А Вы досих пор думаете.
И чем дальше думаете тем больше в вас НЕНАВИСТИ, причем не к злу а к народу и к стране.

У России Крест такой ПРОЩАТЬ, КАЯТЬСЯ и не помнить зла (не поминать лихом).
Ведь если вспомнить все, то у нас 365 дней в году траура бы было.
И скорбим и помним в отличии от Вас уважаемый мы не только о русских но и о украинцах, белорусах, евреях, армянах и всех кто погиб.

А по поводу молчания
В тех семьях где умерли от голода или чудом выжили - плачут, и не выставляют свое горе на показ. Это личная боль.

А для националистов - это повод для КРИКА и еще какой.


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #98425
Сообщение: #3783285
26.11.13 12:53
Ответ на #3783221 | Сергей Черняев безверующийНе показывать

§§§§§§§Неужели, Вы всерьёз подумали, что кто-то ответит на Вашу тему.§§§§§§§

Ну, вот Вы ответили. И слава Богу.

А отрицательный результат - тоже результат. Молчание также может быть ОЧЕНЬ красноречивым.

Правду же следует провозглашать, хотят ли ее слушать или нет, к месту и не к месту, во время и не во время. Тогда будем детьми правды, а она освободит нас.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783271
26.11.13 11:54
Ответ на #3783221 | Сергей Черняев безверующийНе показывать

***А насчет голодомора в Украине, ну кто может, что то сказать из русских. В Париже – да!
В России – нет!***


Увы, сказывается советское отношение к человеку как к винтику механизма. Ругают что евреи трубят везде о холокосте. Но они правильно делают. Трубить надо и кричать. Трубят украинцы об голодоморе, ругают за это. А надо кричать. Надо постоянно напоминать об ужасном горе, трагедии. Забывая подобные случаи из истории человек перестаёт ценить жизнь. Идеология становится главнее жизни


Бурковский Игорь Владленович

баптист
нет доступа
на форум


Тема: #98425
Сообщение: #3783249
26.11.13 09:47
Ответ на #3783221 | Сергей Черняев безверующийНе показывать

А насчет голодомора в Украине, ну кто может, что то сказать из русских. В Париже – да!
В России – нет!
=======================
А, что так ?


Сергей Черняев
Сергей Черняев

безверующий

Тема: #98425
Сообщение: #3783221
26.11.13 05:19
Ответ автору темы | Зоряна Смагуловa католикНе показывать

Уважаемая Зоряна.

Неужели, Вы всерьёз подумали, что кто-то ответит на Вашу тему.
Вот, если Вы подняли бы вопрос о линчевании негров в США, тьфу, извините – это раньше было, а об индейцах, которых «уничтожили» with Fire Water или о восстановлении памятников – статуй Дзержинскому, Павлику, предавшего своего отца или, на худой конец, Зое К., Вы бы получили десятки ответов.
А насчет голодомора в Украине, ну кто может, что то сказать из русских. В Париже – да!
В России – нет!
____________
Светлого Дня!
P.S. Только в России отмечают День Победы, а во всех зивилизованных странах - День Памяти!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Праздники 316

Крещение Господне

18 января 2022 в 16:31Андрей Бузик
Крещение Господне В то время, когда Иоанн Предтеча проповедовал на берегах Иордана и крестил людей, Иисусу Христу исполнилось тридцать лет. Он также пришел из Назарета на реку Иордан к Иоанну, чтобы ... читать далее »

Кино 84

Карьера Димы Горина (1961) Киностудия Горького

18 января 2022 в 13:31Андрей Рыбак
Карьера Димы Горина Кассир банка Дима Горин — типичный служащий, молодой человек в очках, без особых внешних данных оказался на сибирской стройке. А случилось с Димой вот что — он случайно выдал ... читать далее »

Стихи 1154

Благословенно в жизни...

18 января 2022 в 09:25Владимир Лучит
*** Благословенно в жизни всё: в едином опыте – сокрыт источник мудрости. И знать, лишь в ней самой ключи на деле от бессмертия и спрятаны, и следует искать! *** Взирает молодость на старость ... читать далее »

Память 344

Воспоминания об отце Симеоне

17 января 2022 в 16:27Андрей Бузик
Иеросхимонах Симеон (Желнин) [РАССКАЗ МАТУШКИ АЛЕКСАНДРЫ Я 15 лет была на послушании у батюшки о. Симеона. Однажды, торопясь домой и вспомнив, что дома у меня нет сахара, я взяла из батюшкиного ... читать далее »

Детям 580

Устами младенца глаголет Истина. Вы должны выпустить эту заразу.

17 января 2022 в 09:37Андрей Рыбак
Будьте как дети Устами младенца глаголет Истина. Вы должны выпустить эту заразу. читать далее »

Высказывания 532

Святитель Иаков Нисибинский. Слово о смирении

16 января 2022 в 15:48Андрей Бузик
Святитель Иаков Нисибинский 1. Смирение всегда прекрасно. Оно освобождает людей от всех мучительных забот. Плоды его изобильны, вожделенны. От него раждается простосердечие, коим Ной угодил Богу и ... читать далее »

Патерик 243

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). Пред очами Божиими.

15 января 2022 в 16:16Андрей Бузик
Святитель Григорий I Великий (Григорий Двоеслов), папа Римский Перед очами Божиими Перед очами Божиими рука никогда не бывает без дара, если ковчег сердца наполнен добрым расположением. * * * Путь ... читать далее »

Разное 1184

Мудрые советы преподобного Симеона Афонского на простые вопросы жизни.

14 января 2022 в 21:15Сергий Пономарь
Книга жизни Жизнь – это учебник, который закрывается только с последним вздохом. Когда мы задаем себе вопросы, мы пытаемся найти правильный ответ, чтобы лучше ПОНЯТЬ жизнь. Какой учитель самый ... читать далее »

Творчество 412

Осенний дождь. Алексей Марсанов

12 января 2022 в 00:54Андрей Рыбак
Алексей Марсанов Алексей Марсанов. Осенний дождь https://stihi.ru/avtor/leonidmaluev45 О домашнем причастии. Схиепископ Николай. читать далее »

Песни 79

Дети Поют с Рождеством Христовым!

11 января 2022 в 16:08Священник Сергий
Дети Поют с Рождеством Христовым! Поддержать проект и помочь с финансированием новых клипов можно тут: ЯК 41001681950085, Paypal - masterfs@yandex.ru, Сбербанк (по номеру телефона) ... читать далее »

Скалолазание

Первая девятилетняя скалолазка прошла маршрут 8b+

7 января 2022 года девятилетняя Цзыхэн Цю совершила редпоинт маршрута "China Climb" категории 8b+. Он находится на Белой горе в китайском регион Янгшо. Тем самым, Цзыхэн стала самой юной скалолазкой в ... читать далее »

Сноуборд

Надыршина впервые в призах в 2022 году

В австрийском Зимонхеэ 14-15 января прошел заключительный перед Олимпийскими играми в Пекине-2022 этап Кубка мира по сноуборду в параллельных дисциплинах. Спортсменам сборной России удалось добраться ... читать далее »

Духовное 981

Cвятитель Феофан Затворник. О совершенном обращении к Богу от прелестей мира и греха

18 января 2022 в 15:56Андрей Бузик
святитель Феофан Затворник Баня пакибытия. Что совершается в купели крещения? Святой апостол Павел, рассуждая о святом таинстве крещения, сокровенную силу его сравнивает со смертию и воскресением ... читать далее »

Афон 198

Старец Гавриил. Все о деньгах - что хорошо, что плохо

18 января 2022 в 13:10Андрей Рыбак
старец Гавриил Старец Гавриил. Все о деньгах - что хорошо, что плохо Старец Гавриил рассуждает о деньгах в последние времена. Нужно ли собирать заначки? Куда девать деньги? Афонские истории о ... читать далее »

Спорт - Экстрим 254

Аве Мария. Танец

17 января 2022 в 23:32Андрей Рыбак
Анна Щербакова. Показательные выступления. Чемпионат Европы Аве Мария. Танец читать далее »

Предание 289

Святитель Игнатий (Брянчанинов). О покаянии

17 января 2022 в 15:59Андрей Бузик
Святитель Игнатий Брянчанинов. «Покайтеся и веруйте во Евангелие! покайтеся: приближися бо царство небесное» (Мк.1:15, Мф.4:17). Таковы были первые слова проповеди Богочеловека. Эти же слова доселе ... читать далее »

Будущее 381

Ретро: О Бжезинском и глобализме США

16 января 2022 в 18:32Владимир Воробьев
Радует в панических речах этого господина (Зб. Бжезинского, смотри http://fedor-ohotnick.livejournal.com/29512.html) то, что слух об успешно действующем мировом правительстве был слишком преувеличен. ... читать далее »

Здоровье 433

Вирусолог Петр Михайлович Чумаков, профессор, член-корреспондент РАН: "Переболеют все..."

16 января 2022 в 12:59Андрей Рыбак
Петр Михайлович Чумаков, профессор, член-корреспондент РАН Вирусолог Чумаков: "Переболеют все..." Петр Михайлович Чумаков, профессор, член-корреспондент РАН. читать далее »

Общий 1337

Женская экклесиология:

15 января 2022 в 11:30Леночка Борисовна
Псалтирь, 1657-й год. Геннадий Матвей спрашивает: - Для чего люди изучают церковнославянский язык? Какую работу можно найти с таким знанием? *** Елена Логачёва отвечает: - Церковнославянский ... читать далее »

Туризм 147

Россия от края до края, Кавказ

14 января 2022 в 16:56Андрей Бузик
Кавказ Юго-западные границы России охраняют величественные горы с вершинами более 5000 метров. Эти места сохранили первозданную красоту, здесь можно встретить редчайшие виды животных и растений. ... читать далее »

Шутка 196

Шедевр русского языка

11 января 2022 в 22:51Андрей Рыбак
За песчаной косой лопоухий косой пал под острой косой косой бабы с косой Шедевр русского языка За песчаной косой лопоухий косой пал под острой косой косой бабы с косой читать далее »

Помощь храмам 35

Без единого гвоздя, Экспедиции начинающих плотников.

11 января 2022 в 16:07Андрей Бузик
15 лет назад протоиерей Алексей Яковлев, настоятель московского храма Преподобного Серафима Саровского в Раеве, отправился на Русский Север, где помог жителям деревни восстановить деревянную ... читать далее »

Лыжи

Состоялся второй этап Кубка России по фристайлу в дисциплине "биг-эйр"

Состоялся второй этап Кубка России по фристайлу в дисциплине "биг-эйр" текущего сезона, проходивший в Миассе (Челябинская область). Выиграл соревнования у мужчин Максим Сенкевич из Санкт-Петербурга ... читать далее »

Парусный спорт

Зимний кубок Ассоциации SB20. Несмотря на перипетии с погодой, четвертый этап состоялся

В Севастополе завершился четвертый этап Зимнего кубка Ассоциации SB20. Начало регаты было сложным: на протяжении двух дней погодные условия не позволяли провести гонки   порывы свыше 40 узлов и ... читать далее »

Календарь 3071

19 января. Святое Богоявление. Крещение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа. Преставление свт. Феофана, Затворника Вышенского

18 января 2022 в 15:34Андрей Бузик
6 января по старому стилю / 19 января по новому стилю среда Седмица 31-я по Пятидесятнице. Глас 5. Поста нет. Святое Богоявление. Крещение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа Преставление ... читать далее »

Любовь 106

Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.

18 января 2022 в 12:53Андрей Рыбак
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Богоявлением и Крещением ... читать далее »

Народный промысел 83

Рыбалка у охотника

17 января 2022 в 19:02Андрей Рыбак
Ждем поклевки. Бахтинская рыбалка. Конец Зимы 2018 Рыбалка у охотника читать далее »

Планета 250

Юрий Воробьевский О святом князе Александре

17 января 2022 в 12:09Андрей Рыбак
Александр Невский. Между Востоком и Западом. Юрий Воробьевский О святом князе Александре 1 часть беседы с Ю.Ю. Воробьевским. Март 2021 г., г. Новосибирск. Святой князь Александр Невский. Война ... читать далее »

Паломничество 245

От Рождества до Крещения - документальный фильм

16 января 2022 в 16:44Андрей Бузик
От Рождества до Крещения - документальный фильм Город Рождества. Место, где однажды засияла Вифлеемская звезда. Сюда каждый год съезжаются верующие со всего мира. Именно здесь произошло настоящее ... читать далее »

Святые 322

Сегодня Церковь вспоминает преподобного Серафима Саровского.

15 января 2022 в 16:55Андрей Бузик
ПРЕПОДОБНЫЙ СЕРАФИМ САРОВСКИЙ. ДЕНЬ АНГЕЛА Город Саров в Нижегородской области был 3 раза вписан в историю России. К концу XVIII века Саровская пустынь стала одной из самых известных обителей страны. ... читать далее »

Проповедь 69

Духовная война и Божий мир. Протопресвитер Андрей Алешин

14 января 2022 в 21:53Андрей Рыбак
протопресвитер Кипрской Православной Церкви Андрей Алешин + 4.12.2021 Духовная война и Божий мир. Протопресвитер Андрей Алешин читать далее »

Народное творчество 49

Выступление учащихся воскресной школы Меляевского скита в монастырской богадельне.

12 января 2022 в 17:24Андрей Бузик
Выступление учащихся воскресной школы Меляевского скита в монастырской богадельне. Выступление учащихся воскресной школы Меляевского скита в монастырской богадельне. Видео от Серафимо-Дивеевский ... читать далее »

Документы 226

Украина: Замечательное решение суда: прививки мРНК-вакцинами - медицинский эксперимент, поэтому добровольны

11 января 2022 в 19:09Александр В.А.
Прививки глазами генетика. Появилось замечательное решение суда по отмене приказа руководителя предприятия (учреждения, организации) об отстранении от работы в связи с отказом сотрудника от ... читать далее »

Фото 107

Сельский храм на окраине Московии:

11 января 2022 в 06:05Леночка Борисовна
взгляд снизу вверх: на клирос, житием Матроны укрытый: язык иконы, философия Андрей КураЕва на клиросе: пюпитры, микрофоны, богослужебные предметы первой необходимости взгляд сверху вниз: с ... читать далее »

Сноукайтинг

На Пироговском водохранилище состоялся чемпионат Москвы по сноукайтингу.

В минувшие выходные на Пироговском водохранилище состоялся чемпионат Москвы по сноукайтингу. В этом году формат соревнований немного отличался от прошлогодних - во-первых, тем, что у детей это были ... читать далее »

Лыжи

"Фристайл в лицах". Есения Пантюхова.

Федерация фристайла России продолжает проект "Фристайл в лицах". Все герои   члены национальной команды, представляющие нашу страну на международной арене. Мы познакомим вас с теми, кто борется до ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru