Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Религии мира (Православный взгляд) / Нетолерантные учителя толерантности. На "Дожде"  Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Нетолерантные учителя толерантности. На "Дожде" 
Р.Владимир

православный христианин
Тема: #98416    24.11.13 18:58    Просмотров: 1660 [34]

Сообщений: 8    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Вчера субботним вечером смотрел на телеканале «Дождь» передачу «Монгайт».
http://tvrain.ru/teleshow/mongayt/

Проблема была задана в вопросе программы, после выхода в свет комиксов о Холокосте: «Сегодня мы обсуждаем: Существуют ли в обществе темы куда не допускается поп-культура?».
Данный вопрос обсуждался с т.н. экспертами: Борух Горин, глава департамента общественных связей Федерации еврейских общин России и (за минусом представителя от книгоиздателя) Ренат Абянов, заместитель руководителя аппарата Совета муфтиев России.

Священник или хотя бы пастор приглашён не был. Однако, может быть и правильно.

Учителя и гуру толерантности долго и содержательно говорили о комиксах, о Микки Маусе, нацизме, нетолеррантном отношении к женщинам в хиджабах в московском метро и о карикатурах на исламского пророка Магомета. Разговор вышел в целом как бы правильный.

На один из вопросов о том, что в данном случае, отличает настоящее искусство от ненастоящего Борух Горин верно заметил: фальшь.

Так вот фальшивым в этой программе на самом деле было практически всё. Начиная от того, что сюда не был приглашён священник или пастор (они, априори, должны были быть учениками по другую сторону экрана/монитора) и до того, что вопрос крайне дискриминируемого существования христиан в Израиле и почти полного из-за насилия исчезновения последователей Христа на своей исторической родине Ближнего Востока, т.е. в мусульманских землях затронут попросту не был.

Но впечатляет, на мой взгляд, даже не это (хотя и это тоже). Поразителен тот цинизм и та самая фальшь, с которой нас учат толерантности и миру представители крайне воинствующих, агрессивных религий и антигуманных неуниверсальных идеологий, где для одних мы (христиане, буддисты, атеисты, агностики, синтоисты и пр. и пр.) «гои» или животные с человеческим лицом, а для других мы «кафиры», которые, даже уплачивая «джизью» в фонд «джихада/халифата» обязательно, и согласно Корану, должны быть унижены.
Вопрос же самой гонимой на планете религии (христианство), наверное, очень даже не кстати и крайне нетолерантен по сути, ибо можно кого-нибудь в конце концов обидеть: http://regions.ru/news/2258333/

___________________

П.С. Студийным фоном программы стала знаменитая евангельская горница с полотна Да Винчи «Тайная вечеря».
Смотришь и улыбаешься: Поистине, престол Господний заняли фарисеи, волки в овечьих шкурах в европейских, опять же наших камзолах и говорящих евангельскими языками.
А это значит, что они уже проиграли и выдали себя.
Ну да Бог им Судья

П.П.С. Немного порадовала представительница от книгоиздателя, сказав, что на самом деле есть массовая боязнь физической расправы и индивидуального террора от этих самых "толерантных" представителей вышеназванных религий, присутствующих в программе: Некоторые книги до сих пор невозможно даже перевести на русский язык, не то чтобы издать


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #98416
Сообщение: #3783091
25.11.13 10:33
Ответ на #3783088 | Марина Качанова невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Да никого я изгонять не хочу. Просто я не считаю, что в такой теме кто-то имеет какие-то привилегированные права присутствия, кроме самих пострадавших
Тема четко обозначена - холокост


Мадам, простите, но за дурака вы похоже держите не только меня, но и как минимум ведущих программы телеканала "Дождь", пригласивших человека от муфтията и говоривших на тему, много шире навязываемого вами холокоста.

Смотрим передачу, учим матчасть и только потом вступаем в дискуссии.
Позвольте откланяться

П.С. Пострадавшие в той войне были не только евреи. Тема исключительности холокоста до бесприличия навязчива и противоестественна


Марина Качанова
Марина Качанова

невоцерковленный верующий

Тема: #98416
Сообщение: #3783088
25.11.13 10:25
Ответ на #3783085 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Возможно. Однако, вы даже представителя от муфтията хотели бы изгнать"

Да никого я изгонять не хочу. Просто я не считаю, что в такой теме кто-то имеет какие-то привилегированные права присутствия, кроме самих пострадавших. Что касается других участников, то мне непонятно причем тут какое либо духовенство вообще, когда сам по себе холокост имеет весьма условное религиозное значение именно с той точки зрения с которой оно понимается всеми иными, кто не является евреем.

"а это диагноз"

А Вы доктор или судья, что бы меня судить?

"Не люблю горделивый пафос безграмотности"

Ну Вы грамотностью тоже не отличаетесь, так что обмен любезностями будем считать взаимным.

"Открывая тему ведущая программы вообще не упомянула холокост"

Первые слова ведущей как раз о холокосте и комиксе на эту тему, возможно Вы пропустили первые минуты передачи, и уже только потом указанная Вами фраза.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #98416
Сообщение: #3783085
25.11.13 10:13
Ответ на #3783084 | Марина Качанова невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Вы каких священников имели ввиду, кстати а почему не упоминаете о представителях вообще любых религий в принципе существующих в мире? - мне каежтся в студии не хватило бы места

Возможно. Однако, вы даже представителя от муфтията хотели бы изгнать, а это диагноз.
К тому же священник или пастор был бы выразителем самой большой религиозной группы мира - христианства.
Но нынче рулят меньшинства и учат нас "толерантности"

>>Если честно, мне без разницы - я не католичка, о католичестве вообще не думаю и как там клир обзывается мне не интересно даже

Не люблю горделивый пафос безграмотности

>>Я её посмотрела. Тема четко обозначена - холокост

Очень навязчиво с вашей стороны. Вы еврейка?
Открывая тему ведущая программы упомянула холокост лишь вскользь и её точные слова приведены в теме: «Сегодня мы обсуждаем: Существуют ли в обществе темы куда не допускается поп-культура?».


Марина Качанова
Марина Качанова

невоцерковленный верующий

Тема: #98416
Сообщение: #3783084
25.11.13 10:06
Ответ на #3783080 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"священники бывают не только православными"

=Священник или хотя бы пастор приглашён не был=

Вы каких священников имели ввиду, кстати а почему не упоминаете о представителях вообще любых религий в принципе существующих в мире? - мне каежтся в студии не хватило бы места :)))))))))

"католических пасторов не бывает вообще"

Если честно, мне без разницы - я не католичка, о католичестве вообще не думаю и как там клир обзывается мне не интересно даже.

"Посмотрите хотя бы передачу прежде чем здесь писать подобное"

Я её посмотрела. Тема четко обозначена - холокост.

"Гитлер готовил судьбу славянам нисколько не лучшую, в сравнении с евреями."

Читайте внимательно, цитирую из предыдущего поста:
>Целью нацизма были не священники конкретно и не православие конкретно, а в том числе и славянские народы, и далеко не все верующие.

"Однако он был. Что и подтверждает ложность ваших здешних речений"

С моей стороны никакой лжи не было - Ваше обвинение неуместно!
Я Вам ранее написала, что возможно священники отказались принять участие, но Вы не готовы рассматривать подобную версию, верно(?) - обвинять ведь кого-то легче, чем допустить что приглашенный священник отказался или просто не смог.

"Я вас правильно понял?"

Неправильно, я о преступлении вообще не говорила, я говорила об оскорбление памяти.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #98416
Сообщение: #3783080
25.11.13 09:40
Ответ на #3783076 | Марина Качанова невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Тема передачи касалась холокоста, с которым гибель православных священников и католических пасторов никак не коррелирует

Мадам, священники бывают не только православными, католических пасторов не бывает вообще :)), а приглашение на передачу представителя муфтията как бы также намекает на то, что говорили не только о холокосте.
Посмотрите хотя бы передачу прежде чем здесь писать подобное

>>Тогда как термин "холокоста" конкретно определяет конкретный народ - евреев

Отдельный вопрос. Гитлер готовил судьбу славянам нисколько не лучшую, в сравнении с евреями.
Христианство включая всех священников и пасторов он обрекал на полное уничтожение

>>Имхо, в этой передаче муфтия быть вообще не должно было, если речь о холокосте

Однако он был. Что и подтверждает ложность ваших здешних речений

>>Бог поругаем не бывает! - знаете, почему? - святость опорочить невозможно, а вот пляски на могилах это оскорбление памяти умерших и оскорбление жерт холокоста недосточными шутками и есть те пляски на могилах.

Пляски в храме это непоругаемая мелочь, а пляски на могилах и на теме холокоста это преступление?
Я вас правильно понял?


Марина Качанова
Марина Качанова

невоцерковленный верующий

Тема: #98416
Сообщение: #3783076
25.11.13 09:31
Ответ на #3783072 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Здесь прямая связь."

Тема передачи касалась холокоста, с которым гибель православных священников и католических пасторов никак не коррелирует.

"По большому счёту священники и пасторы сами стали жертвами нацизма."

Опять же не совсем точное определение. Целью нацизма были не священники конкретно и не православие конкретно, а в том числе и славянские народы, и далеко не все верующие.
Тогда как термин "холокоста" конкретно определяет конкретный народ - евреев.

"Я уже говорил, что тот же муфтий жаловался"

Имхо, в этой передаче муфтия быть вообще не должно было, если речь о холокосте.

"пляски в храме и карикатуры на Христа"

Бог поругаем не бывает! - знаете, почему? - святость опорочить невозможно, а вот пляски на могилах это оскорбление памяти умерших, и оскорбление жерт холокоста недосточными шутками и есть те пляски на могилах.




Р.Владимир

православный христианин

Тема: #98416
Сообщение: #3783072
25.11.13 08:44
Ответ на #3783068 | Марина Качанова невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Скажите пожалуйста, как православие и священники коррелируют с холокостом?

Здесь прямая связь. По большому счёту священники и пасторы сами стали жертвами нацизма. Гитлер тысячами отправлял их в концлагеря. В III Рейхе свастика была призвана полностью уничтожить христианский крест.
Вы не в курсе?

>>И по каким таким причинам священник быть был обязан?

Получилась несколько односторонняя игра и разговор о толерантности. Я уже говорил, что тот же муфтий жаловался на москвичей в метро и т.д. при всём при том, что на землях муфтия (во многих мусульманских странах) христиан просто вырезают, церкви взрывают. Но об этом молчок.

Я уж не говорю о том, что всевозможные кощунственные перфомансы, пляски в храме и карикатуры на Христа - почти обыденность в современном актуальном искусстве, а порой и большой политики ХХ-нач. ХХI вв.
Вы также не в теме?

>>Итого: Вы явно не поняли передачу и её тематику

Взаимно



Марина Качанова
Марина Качанова

невоцерковленный верующий

Тема: #98416
Сообщение: #3783068
25.11.13 04:59
Ответ автору темы | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Вчера субботним вечером смотрел на телеканале «Дождь» передачу «Монгайт».
http://tvrain.ru/teleshow/mongayt/"

Тема передачи была: "Комиксы о холокосте, порно о холокосте, рэп — о холокосте. Куда не позволено ступать поп-культуре?"

"Так вот фальшивым в этой программе на самом деле было практически всё. Начиная от того, что сюда не был приглашён священник или пастор"

Скажите пожалуйста, как православие и священники коррелируют с холокостом? И по каким таким причинам священник быть был обязан?
Кроме того, Вы не допускаете мысль о том что священник был приглашен, но отказался участвовать?
--
Итого: Вы явно не поняли передачу и её тематику.


Помогите пожалуйста!

Календарь 3562

5 июня. День Святого Духа. Преподобного Михаила исповедника, еп. Синадского. Преподобной Евфросинии, игумении Полоцкой.

4 июня 2023 в 16:06Андрей Бузик
23 мая по старому стилю / 5 июня по новому стилю понедельник Седмица 1-я по Пятидесятнице (сплошная). Глас 7. В течение всей седмицы, включая среду и пятницу, поста нет. День Святого Духа Прп. ... читать далее »

Еда 427

Праздничная трапеза на Троицу.

4 июня 2023 в 06:05Андрей Бузик
Троица — это, в первую очередь, великий православный праздник. Как и в другие церковные праздники на Троицу с утра принято идти в церковь, а после службы родные и близкие собираются за одним столом. ... читать далее »

Портал 114

Образ Духовного восхождения. Ролик

3 июня 2023 в 00:00Андрей Рыбак
Духовный образ восхождения Образ Духовного восхождения. Ролик Подписывайтесь. Комментируйте, Оценивайте. https://youtu.be/CA6grVhEvA4 читать далее »

Творчество 440

Белые хризантемы.

1 июня 2023 в 11:59Андрей Бузик
Белые хризантемы. — Девушка, скажите, пожалуйста, сколько стоит этот букет? — Девушка? — продавец, женщина средних лет, улыбнувшись, взглянула на запрашиваемый букет роскошных белых хризантем, затем ... читать далее »

Видео 443

Старец Иосиф Исихаст. Советы

29 мая 2023 в 06:08Андрей Бузик
Старец Иосиф Исихаст. Советы Великий старец Иосиф Исихаст канонизирован как местночтимый святой на Афоне. Блаженная кончина старца последовала 15/28 августа 1959 года. Светлый образ этого подвижника ... читать далее »

Природа 252

По Приморью на каяке. Плаваем с котиками!

28 мая 2023 в 20:29Андрей Рыбак
Тюлень никогда не болеет! По Приморью на каяке. Плаваем с котиками! читать далее »

Народное творчество 58

Печать иконостасов. Световых икон.

28 мая 2023 в 13:41р Б Сергий
Печать икон для иконостаса. Материал пластик 3 мм или холст. УФ метод печати, фотокачество. Изображение стойкое к выцветанию и истиранию. Редактируем образы по размеру и меняем фон при ... читать далее »

Эсхатология 721

Кто нами владеет?

26 мая 2023 в 21:42Андрей Рыбак
Зомби Кто нами владеет? «Изображая жертву…»: ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ bastyon читать далее »

SOS! 522

Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров"

26 мая 2023 в 00:41Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров" Пресс-служба ... читать далее »

Здоровье 454

Как поддержать сердечно-сосудистую систему?

24 мая 2023 в 05:22Андрей Бузик
Сердце и сосуды. Как им помочь Что делать, чтобы сердечно-сосудистая система работала как часы? Какие продукты «любит» наше сердце? Какие травы и сборы будут полезны? На эти и другие вопросы отвечает ... читать далее »

Скалолазание

Юлия Каплина и Арсений Богомолов победители Всероссийских соревнований!

В Перми 3 июня прошли Всероссийские соревнования по скалолазанию в дисциплине "лазание на скорость". Это уже четвертый турнир сезона для самых быстрых скалолазов страны. Победительницей среди женщин ... читать далее »

Каякинг

Чемпионат Москвы открылся на Сходне

3 июня, начался чемпионат столицы по гребному слалому. Соревнования торжественно открыли президент Федерации гребного слалома России, Федерации гребного слалома Москвы Сергей Папуш глава Управы района ... читать далее »

Стихи 1373

Недаром...

4 июня 2023 в 11:26Владимир Лучит
*** Недаром истинная мудрость выражает себя просто, без изысков и прикрас. – Ведь никакое красноречие, однако, не раскроет сути всех вещей для нас. *** Ослеплённый блеском славы, как в потёмках иль ... читать далее »

Проповедь 143

Слово в день Святой Троицы. Святитель Дмитрий Ростовский.

4 июня 2023 в 05:24Андрей Бузик
Слово в день Святой Троицы. «Поклонимся Отцу и Его Сынови, и Святому Духу, Святей Троице» Прелюбезный слушатель мой! В нынешний праздник пресвятой, единосущной, животворящей и нераздельной Троицы, ... читать далее »

Детям 601

Как звери зимовье строили Сказка в стихах

2 июня 2023 в 09:33Виктор Шамонин
Бык, шёл лесом, напролом, Место он искал под дом, Та зима, не за горой, Тёплый угол нужен свой. Вдруг пред ельником густым, Встал барашек перед ним: - Ты куда, дружище, прёшь, Ног совсем не ... читать далее »

Святые 425

Ревнитель «жестокого жития» преподобный Корнилий Комельский.

1 июня 2023 в 06:25Андрей Бузик
Жития святых без купюр Как известно, Введенская обитель Корнилия Комельского взрастила в своих стенах многих иноков, которым в скором времени суждено было покинуть обитель пострига и основать новые ... читать далее »

Предание 375

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 7-я по Пасхе.

29 мая 2023 в 05:38Андрей Бузик
Седмица 7-я по Пасхе ПОНЕДЕЛЬНИК. Ин. Зач. 49. (14,27–15,7) О ХРИСТИАНСТВЕ Христиане – розги Христовы, которые во Христе укоренены, в Нем плодоносны и делают и имеют все то, что Христу свойственно и ... читать далее »

Праздники 341

Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023

28 мая 2023 в 20:19Андрей Рыбак
На границе Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023 Далекий 81 год, Приморье, Находка. ВЧ 2020. Идет подготовка к соревнованиям "Комплексная полоса пограничника". Тихоокеанский погранотряд ... читать далее »

Духовное 1056

Василий Великий о сущности и ипостаси

28 мая 2023 в 11:18Андрей Рыбак
Святитель Василий Великий Василий Великий о сущности и ипостаси Письмо Григорию брату о различии сущности и ипостаси 1. Поскольку многие, не отличая в таинственных догматах общего, [то есть] ... читать далее »

Помогите! 216

Пятый Удел Богородицы

26 мая 2023 в 16:24Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах ОБРАЩЕНИЕ К ДРУЗЬЯМ «Россия спасется Крестными ходами» (Преподобный Серафим Саровский). «Россия будет спасена крестными ходами» (Иоанн Кронштадтский). «Крестными ... читать далее »

Катастрофы 298

Полная изоляция страны, или Как поднять экономику

25 мая 2023 в 12:30Андрей Рыбак
Катасонов Валентин Юрьевич Полная изоляция страны, или Как поднять экономику Профессор, доктор экономических наук Валентин Катасонов объясняет, почему современная модель мировой экономики ... читать далее »

Будущее 413

Шваба попросили заткнуться

24 мая 2023 в 00:43Андрей Рыбак
Шваб Шваба попросили заткнуться. 😎 https://youtu.be/bxN5BY_E__I читать далее »

Скалолазание

Старше Акиры боулдеринг 8B+ никто не лазал

Японский скалолаз Акира Ваку прошел боулдеринговый маршрут  Birth of the Cool  категории 8B+(V14). Линия расположена в районе Шиобара в префектуре Точиги, Япония. 52-летний японец стал старым ... читать далее »

Воздухоплавание

Новые горизонты.Чемпионат Ленинградской области.

С 24 по 29 мая 2023 года в Приозерском районе состоялся Чемпионат Ленинградской области по воздухоплавательному спорту и Областные спортивные соревнования "Кубок губернатора Ленинградской области" по ... читать далее »

Любовь 149

Троица: Единосущная, Нераздельная, Триединая

4 июня 2023 в 09:14Андрей Рыбак
Света от Света Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Троица! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Жития 401

Житие святого равноапостольного царя Константина и святой матери его Елены

3 июня 2023 в 05:06Андрей Бузик
Равноапостольные царь Константин (337 г.) и матерь его царица Елена (327 г.) В то время как языческий мир, вооружаясь против христианства огнем и мечем, помышлял в конце III и начале IV столетий ... читать далее »

История 543

Почему язычники просили молитв святителя Алексия Московского

2 июня 2023 в 04:37Андрей Бузик
Блестящий государственный деятель, переводчик Нового Завета, строитель храмов и монастырей, церковный канонист и реформатор, дипломат, молитвенник и чудотворец — таким был святитель Алексий, ... читать далее »

Молитва 388

Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение

30 мая 2023 в 20:53Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение Игумен Никон Воробьев https://www.youtube.com/shorts/x-BT3P-jb0E читать далее »

Семья 142

«Гражданский брак…»

28 мая 2023 в 22:48Владимир М.
«…Но я сказал себе: Сигизмунд! Не спеши себя отдавать! Ты ещё не всё взял от жизни!» . ... читать далее »

Выживание. 308

Агафья Лыкова. От медведей нет покоя!

28 мая 2023 в 18:40Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова. От медведей нет покоя! Агафья Карповна ежедневно звонила в РТУ МИРЭА с просьбой направить в заимку помощника. Медведица с медвежатами рвутся прямо на заимку. ... читать далее »

Патерик 307

Преподобный Порфирий Кавсокаливит. Тайна болезни.

27 мая 2023 в 08:42Андрей Бузик
преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис) Я не вижу в себе болезни, а вижу одну – любовь Христову Благодарю Бога, давшего мне много болезней, – писал Старец. – Часто я говорю Ему: «Христе мой, ... читать далее »

Афон 235

Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским

26 мая 2023 в 09:54Андрей Рыбак
Схимонах Никодим Карульский Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским (исправленный звук) читать далее »

Разное 1220

"Они готовятся к войне с Богом". Отрок Вячеслав про инопланетян (бесов)

24 мая 2023 в 21:01Леонид Ф.
Отрок Вячеслав (1982-1993): "НЛО – это полуматериальные объекты, построенные бесами для борьбы с Богом и для зомбирования людей" Из книги "Посланный Богом", глава "Они готовятся к войне с ... читать далее »

Лица 483

Сегодня ровно два года, как отошел ко Господу Анатолий Газарян.

22 мая 2023 в 19:19Андрей Рыбак
Анатолий Газарян +17.4.2021 Братия и сестры, сегодня ровно два года, как от нас отошел ко Господу Анатолий Газарян. Об был нашим большим помощником, активным форумчанином и прекрасным человеком. Мы ... читать далее »

Парусный спорт

Tenzor International Cup 2023. Яркий старт первого этапа

2 июня в яхт-клубе Tenzor Sailing Club открылась международная серия парусных регат Tenzor International Cup 2023. Насыщенная повестка дня традиционно началась с церемонии торжественного открытия, ... читать далее »

Триатлон

Кубок Содружества в Бресте

Более 200 триатлетов принимают участие в соревнованиях. Для Белорусских спортсменов   это первый старт на открытой воде в сезоне. Плавательный этап проходит в акватории Брестского гребного канала. В ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru