Пока внешний человек не умрет для всего мирского, не только для греха, но и для всякого делания, и также и внутренний человек – для лукавых мыслей, и неизнеможет естественное движение тела до того, чтобы не возбуждалась в сердце греховная сладость, дотоле и сладость Духа Божия не возбудится в человеке, члены его не примут чистоты в жизни сей, Божественные мысли не войдут в душу его и пребудут неощутимыми и незримыми. – И пока человек в сердце своем не приведет в бездействие попечения о житейском, кроме необходимых потребностей естества, и не предоставит заботиться о сем Богу; дотоле не возбудится в нем духовное упоение. прп. Исаак Сирин
"А от того что мысль одна, мало ли какую мысль можно крутить в голове туда сюда, толку от этого мало."
А кто говорил об этом состоянии? Это только "семечки", а мы уже говорим о "цветочках", когда человек прошел довольно далеко - а ведь мы так любим цветы, они нас радуют вовсю, :-)) но ведь это не есть конец в развитии растения. "Плод" мы пока еще не получили.
Я немного дополнил свое предыдущее сообщение. Хотя это, возможно, мало поможет.
_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»
Да? Ну вот у человека осталась только одна мысль об Боге. Но это же всего лишь мысль! Мысль о Боге. То Вы думаете, что такой человек познал Бога? ""
Это всего лишь мысль, а сердце где? Говорю же всем сердцем, всею душою и всем помышлением, то есть разумением. Об этом и говорит первая заповедь: возлюби Господа Бога твоего
всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим...
А от того что мысль одна, мало ли какую мысль можно крутить в голове туда сюда, толку от этого мало.
Возжелать Бога всем своим сердцем, всею душою и всем помышлением. Тогда и мыслей нет, куда не повернись, все к Богу направлено.
"""в смысле человек, который дошел до такого состояния. Это ничем не отличается, к примеру, от того, к чему может придти кришнаит (тут тема в прениях идет как раз об них), проговаривая свое "харе, харе ..."""
тоже хорошая практика, практика мантры, сужает ум, на каком то этапе это бывает полезно, чтобы несколько обуздать туда сюда гуляющий ум. В Православной практике Исихиасты использовали Иисусову молитву. Но любая така практика должна быть подкреплена верой, без веры это просто монотонное повторение, хотя и оно в каком то плане поможет успокоить ум.
"... На самом деле много всяческих других отвлекающих желаний, а то и привязанностей. Но убирать их не нужно, нужно стремиться к Богу, само желание усиливает себя, постепенно интерес сужается. Во временем оно становится таким узким, что ничего не остается, только Бог. В вашем сердце, в вашей душе и в вашем помышлении. ..."
Да? Ну вот у человека осталась только одна мысль об Боге. Но это же всего лишь мысль! Мысль о Боге. То Вы думаете, что такой человек познал Бога? Бога, который превыше всякой мысли. Если это так, то Вы все еще в заблуждении. :-)) Ну в смысле человек, который дошел до такого состояния. Это ничем не отличается, к примеру, от того, к чему может придти кришнаит (тут тема в прениях идет как раз об них), проговаривая свое "харе, харе ...". Он таким макаром останавливает все, кроме одной мысли, отождествляясь при этом с нею. А что дальше то? :-)) Куда бедному искателю Бога дальше направить свои пути?
Может знаете такую шутку, которую могут проделывать некоторые хозяева со своими любимцами, делая команду "Умри!" и собака "умирает", оставаясь неподвижной до команды, которая позволит ей "жить". Может не очень похоже на ситуацию с тем, кто дошел до такого состояния, но, надеюсь, мою мысль Вы поняли и, соответственно мой вопрос, который четко ставит акцент с помощью этой метафоры.
_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»
"" то, что Вы втолковываете - это сравнительно дело не сложное. Главная трудность, что "тесны врата".
Дело сложное, полностью всем сердцем, всем душой и всем помышлением возжелать Бога, это непросто. На самом деле много всяческих других отвлекающих желаний, а то и привязанностей. Но убирать их не нужно, нужно стремиться к Богу, само желание усиливает себя, постепенно интерес сужается. Во временем оно становится таким узким, что ничего не остается, только Бог. В вашем сердце, в вашей душе и в вашем помышлении.
Смирение тоже не приходит сразу. Нельзя сказать,-смирись и человек автоматически смириться, смирение усиливается по ходу сужения пути.
"И, кстати, путей то к Богу много. Они настолько разные, что могут смотреться противоположными""
Путей у Богу ровно столько, сколько людей. Каждого человека Бог ведет своим путем. Внешне пути могут быть похожи, но только внешне, каждый путь уникален и не повторим.
Но, люди зачастую перелаживают внутреннее на внешнее восприятие, и предлагают идти куда-то к Богу, за Богом, когда как много проще и доступнее обрести Бога в себе.
"Нужно стремиться к Богу внутренне, сердцем, а Бог сам устранит препятствия, если таковые есть. Будь это мирскими обязанностями, или даже каких то привязанностей. ...
Поэтому еще раз говорю: Нужно стремиться всем сердцем, всею душою, всем помышлением к Богу, а он Сам управит ваш путь.
"
А Вы разве не читали о разных случаях с отшельниками, которые впадали в прелесть. Тут однозначно сказать нельзя: прочитал, все уразумел и "За роботу товарищи!". Собственно, как я понимаю, то, что Вы втолковываете - это сравнительно дело не сложное. Главная трудность, что "тесны врата". Ведь эти привязанности и препятствия нельзя описать полностью, поскольку они часть нас, которые все разные и индивидуальные. Ведь это самое то стремление, о котором Вы толкуете, без смирения, и может стать самим настоящим препятствием.
И, кстати, путей то к Богу много. Они настолько разные, что могут смотреться противоположными. :-))
_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»
Конечно, прав Исаак Сирин, И пока человек в сердце своем не приведет в бездействие попечения о житейском, кроме необходимых потребностей естества, и не предоставит заботиться о сем Богу; дотоле не возбудится в нем духовное упоение".
Нужно прийти к этому в сердце своем, дорасти духовно, физически же устранять препятствия на пути к Богу не нужно. Нужно стремиться к Богу внутренне, сердцем, а Бог сам устранит препятствия, если таковые есть. Будь это мирскими обязанностями, или даже каких то привязанностей.
Если вы сами будете пытаться их убирать, то и за всю жизнь не справитесь, одни привязанности, а то и зависимости будут сменять другие. А если уходить от мирских обязанностей, это самоволие, то есть, вы своим гордым умом сами посчитали, что это прпятствие на пути к Богу.
Поэтому еще раз говорю: Нужно стремиться всем сердцем, всею душою, всем помышлением к Богу, а он Сам управит ваш путь.
"Согласна. ... Бог по усердию вашему устранит все Сам на вашем пути к нему. "
А у Исаака Сирина вот о чем:
"... И пока человек в сердце своем не приведет в бездействие попечения о житейском, кроме необходимых потребностей естества, и не предоставит заботиться о сем Богу; дотоле не возбудится в нем духовное упоение"
Посему скажу, что Вы небось не поняли его мысль. У Вас с ним несколько разные подходы. У него путь отсечения, отвержения, а у Вас некоего смирения и отдачи. У него человек сам выбрасывает за борт мирское, а у Вас этим занимается Бог, у него путь монаха, у Вас - путь мирянина.
_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»
Согласна. Но для этого нужно созреть духовно. Нельзя отвергать ничего мирского, но только стремиться к Богу. Сами не пытайтесь избавляться от мирских обязанностей, а добровестно исполняйте их, в то же время всем своим устремлением стремитесь к Богу, поставьте только это в сердце и в уме. Бог по усердию вашему устранит все Сам на вашем пути к нему.
Как много непреодолимых препятствий для исполнения этого хотения! Самая сильная преграда это темные силы, которые будут воевать с человеком, вставшим на этот путь, до смерти.
Да, вот хотя бы в твоей теме, Андрей:
Святой праведный Иоанн Кронштадтский. Неизданный дневник
