Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Прочие вопросы / Опять ошибка в Синодальном переводе Библии? Да сколько можно? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Опять ошибка в Синодальном переводе Библии? Да сколько можно?
Бабилодзе Мераб Годердзиевич.

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #98329    03.11.13 17:39    Просмотров: 3531 [11]

Сообщений: 4    Оценка: 0.00   

Мира и добра ! Какую Библию читать ? Нужен новый перевод; Синодальный не годится. Читайте Библию Короля Иакова. О молитве " Отче наш", я уже писал. Вот новая ошибка : читаем послание Иакова,гл1,13 стих:" В искушении никто не говори:"Бог меня искушает"; потому что Бог неискушается злом и Сам не искушает никого..." все это правда и я согласен. Но, читаем другое; Бытие, гл 22, стих 1:"Бог искушал Авраама...". Нестыковка. Я дотошный и нашел; перевод неправильный в книге Бытие; правильный перевод- " проверял"). Сколько можно? Я нашел в инете и в Библии короля Иакова. Надо ли Синоду сделать, если не новый перевод Библии, то хотя бы внести поправки в Библию.. Поэтому я писал о молитве на латыни, а вы корили меня. Я найду еще ошибки. Для того, чтобы быть Православной страной, не достаточно бить себя в грудь и кричать. Работать надо ежедневно и кропотливо; чтобы читали на кирилице а не призывали читать на английском, латыни и арамейском. Простите за резкость ибо болею за Православие. Благослови вас Господь !

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #98329
Сообщение: #3780115
03.11.13 22:42
Ответ автору темы | Бабилодзе Мераб Годердзиевич. православный христианинНе показывать

Посмотрим текст греческого оригинала и русский, латинский и английский переводы:

2. πᾶσαν χαρὰν ἡγήσασθε ἀδελφοί μου ὅταν πειρασμοῖς περιπέσητε ποικίλοις
Син.: С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
Vulgata: omne gaudium existimate fratres mei cum in temptationibus variis incideritis
KJV: My brethren, count it all joy when ye fall into divers temptations;

3. γινώσκον­τες ὅτι τὸ δοκίμιον ὑμῶν τῆς πίστεως κατεργάζεται ὑπομονήν
Син.: зная, что испытание вашей веры производит терпение;
Vulgata: scientes quod probatio fidei vestrae patientiam operatur
KJV: Knowing this, that the trying of your faith worketh patience

12. μακάριος ἀνὴρ ὃς ὑπομένει πειρασμόν ὅτι δόκιμος γενό­με­νος λήμψ­σε­ται τὸν στέφανον τῆς ζωῆς ὃν ἐπηγγείλατο τοῖς ἀγαπῶσιν αὐτόν
Син.: Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
Vulgata: beatus vir qui suffert temptationem quia cum probatus fuerit accipiet coronam vitae quam repromisit Deus diligentibus se
KJV: Blessed is the man that endureth temptation: for when he is tried, he shall receive the crown of life, which the Lord hath promised to them that love him.

13. μηδεὶς πειραζό­με­νος λεγέτω ὅτι ἀπο­̀ θεοῦ πειράζομαι ὁ γὰρ θεὸς ἀπείραστός ἐστιν κακῶν πειράζει δὲ αὐτὸς οὐδένα
Син.: В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
Vulgata: nemo cum temptatur dicat quoniam a Deo temptor Deus enim intemptator malorum est ipse autem neminem temptat
KJV: Let no man say when he is tempted, I am tempted of God: for God cannot be tempted with evil, neither tempteth he any man:

14. ἕκασ­τος δὲ πειράζεται ὑπὸ τῆς ἰδίας ἐπι­θυμίας ἐξελκό­με­νος καὶ δελεαζό­με­νος
Син.: но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
Vulgata: unusquisque vero temptatur a concupiscentia sua abstractus et inlectus
KJV: But every man is tempted, when he is drawn away of his own lust, and enticed.


Мы видим, что в греческом оригинале используется глагол πειράζω, имеющий два значения: 1) испытывать и 2) искушать; пытаться совратить. Глагол происходит от от существительного πειρα, "попытка", и значение "испытывать" было основным во времена Христа.
В стихах 2, 3, 12 πειράζω используется в положительном смысле, параллельно с ним используется недвусмысленные δοκίμιον, "испытание", и δόκιμος, "испытанный".
В стихах 13, 14 πειράζω используется в отрицательном смысле, параллельно с ним используется ἀπείραστός "неискушаемый" (злом) и δελεάζω "соблазнять, совращать"

Двусмысленный греческий глагол πειράζω переводится в латинском, английском и русском переводе одним словом - temptatio(n), искушение, искушать. В греческом оригинале контекст ясен, хотя формально апостол Иаков призывает радоваться "испытаниям": быв испытан, получишь венец от Господа, а потом утверждает, что Господь не посылает "испытания", никого не "испытывает".
На самом деле по контексту ясно, что в начале говорится действительно о испытаниях, за которые следует венец, а потом говорится, что Господь испытывая не совращает, совращается сам человек, следуя за своей похотью.

Синодальный перевод, Вульгата и перевод короля Иакова не хуже и не лучше друг друга, переводя πειράζω одним словом.

В современных переводах двусмысленность греческого текста переводится недвусмысленно:

Перевод РБО:
2 Братья мои, когда на вашу долю выпадают различные испытания, считайте это великой радостью.
3 Ведь вы знаете, что испытания, которым подвергается ваша вера, вырабатывают у вас стойкость. 12 Счастлив человек, который стойко переносит испытания, потому что он, выдержав их, получит венок жизни, обещанный Богом тем, кто Его любит.
13 И пусть никто не говорит, подвергшись испытанию: «Это Бог меня искушает». Бога нельзя искусить злом, и Он никого не искушает,
14 но каждый человек искушает себя сам: его увлекают и манят собственные желания.

New International Version (NIV):
2 Consider it pure joy, my brothers and sisters,[a] whenever you face trials of many kinds,
3 because you know that the testing of your faith produces perseverance.
12 Blessed is the one who perseveres under trial because, having stood the test, that person will receive the crown of life that the Lord has promised to those who love him.
13 When tempted, no one should say, “God is tempting me.” For God cannot be tempted by evil, nor does he tempt anyone;
14 but each person is tempted when they are dragged away by their own evil desire and enticed.

Но в любом случае: старые переводы пытались следовать принципу "слово в слово", новые переводы пытаются избежать двусмысленности оригинала.
На самом деле и русское "искушение" двусмысленно: беда может быть искушением, на которое человек не поведется, и красивая целомудренная девушка может быть искушением, "ведущим" человека ко греху.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #98329
Сообщение: #3780111
03.11.13 22:26
Ответ автору темы | Бабилодзе Мераб Годердзиевич. православный христианинНе показывать

Дорогой Мераб, я вас предупреждал уже по поводу лжи про якобы «ошибку» в молитве. Ошибка присутствует только в ваших представлениях и обусловлена недостаточно хорошим знанием вами русского языка... Вы интересно поступаете: вместо того, чтобы опровергнуть доводы тех, кто указал вам на ошибку, вы повторяете эту ложь вновь и вновь.

Так не пойдёт, подобные лукавые методы не катят. Тему пока убираю из мониторинга во временный раздел, исправьте и название, и стартовое сообщение, удалив ложь. Если этого не сделаете, тему и вовсе снесу, в рассылку она не попадёт в таком виде. Как внесёте исправления, дайте мне знать, чтобы я вернул тему на место. А в случае повторения вами подобной неправды далее - приму меры как модератор. Спаси Бог за понимание.


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #98329
Сообщение: #3780110
03.11.13 22:18
Ответ автору темы | Бабилодзе Мераб Годердзиевич. православный христианинНе показывать

Бытие, гл 22, стих 1:"Бог искушал Авраама...". Нестыковка. Я дотошный и нашел; перевод неправильный в книге Бытие; правильный перевод- " проверял"). Сколько можно? Я нашел в инете и в Библии короля Иакова. )))))

Вы всё воспринимаете слишком буквально. King James Version (как вы говорите Библия короля Якова)даёт глагол to tempt.
Первое значение этого глагола искушать.
God did tempt Abraham. Так, что и Библия Короля Якова тоже даёт искушать.

В Септуагинте стоит:
ὁ Θεός ἐπείρασε τὸν ῾Αβραὰμ

Глагол πειραζω он же ранее πειραω означает испытывать, проверять и более позднее значение искушать.
И точно этот же глагол применяется в послании Якова гл1.13

13 Μηδεὶς πειραζόμενος λεγέτω ὅτι ἀπὸ Θεοῦ πειράζομαι· ὁ γὰρ Θεὸς ἀπείραστός ἐστι κακῶν, πειράζει δὲ αὐτὸς οὐδένα.

Так, что если придерживаться греческого текста, то в обоих случаях нужно применять глагол искушать.
Если ввести вместо искушать глагол проверять, то получится такой перевод послания Якова:

При проверке никто не говори:"Бог меня проверяет"; потому что Бог не проверяется злом и Сам не проверяет никого...

Наверное лучше всё оставить на своих местах в синодальном переводе.

р.Б.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98329
Сообщение: #3780106
03.11.13 20:50
Ответ автору темы | Бабилодзе Мераб Годердзиевич. православный христианинНе показывать

***перевод неправильный в книге Бытие; правильный перевод- " проверял"). ***

А в грузинской голове выражение из синодального перевода воспринимается разве по другому? Надо же! Сколько раз читал и всё время понимал как "проверял". Что по Вашему обозначает слово "искушать"? И как это же звучит в грузинском тексте?

***Работать надо ежедневно и кропотливо; чтобы читали на кириллице а не призывали читать на английском, латыни и арамейском.***

Дык...Читаем. А кто нас призывает читать на латыни? Вы же и призываете!


Помогите пожалуйста!

Поиск Святой Руси 355

Два сердца человека

27 ноября 2022 в 11:16Андрей Рыбак
Крещение на Афоне Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостола Филиппа и святителя Григория Паламы Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Планета 262

Фильм "Дом" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений

26 ноября 2022 в 23:42Андрей Рыбак
Фильм "ДОМ" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений Фильм "ДОМ" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений, нанесенных ... читать далее »

Календарь 3373

27 ноября. Святого апостола Филиппа. Святителя Григория Паламы, архиеп. Фессалонитского. Преподобного Филиппа Ирапского.

26 ноября 2022 в 17:53Андрей Бузик
14 ноября по старому стилю / 27 ноября по новому стилю воскресенье Неделя 24-я по Пятидесятнице. Глас 7-й. Поста нет. Апостола Филиппа (I). Прп. Филиппа Ирапского (1527). Правоверного царя ... читать далее »

Разное 1200

Запрещённое ЛГБТ. Теперь заживем?

25 ноября 2022 в 14:01Андрей Рыбак
Google - ЛГБТ Запрещённое ЛГБТ. Теперь заживем? / Александр Редько / Александр Пасечник читать далее »

Общий 1366

Лучшие в аду

25 ноября 2022 в 00:45Андрей Рыбак
ЧВК «Вагнер» "Контракт с Родиной" Российский общественный деятель , меценат, автор фильма "Оболганный Государь. Правда о Последнем Русском Царе", и Лидер Боевого Братства "За Державу обидно!", ... читать далее »

Природа 235

Грозный и уязвимый: почему 24 ноября отмечают День моржа

24 ноября 2022 в 06:21Андрей Бузик
24 ноября в России отмечается День моржа. Этот мощный морской зверь, несмотря на внушительные размеры и грозный вид, является одним из самых уязвимых обитателей Арктики и нуждается в защите человека. ... читать далее »

Кино 98

Остров Колдун 1964

24 ноября 2022 в 00:43Андрей Рыбак
Остров Колдун Остров Колдун читать далее »

Любовь 128

Что означает двойное утверждение: истинно, истинно

21 ноября 2022 в 11:27Андрей Рыбак
Познайте Волю Божию Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Собора Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил бесплотных. Архангелов Гавриила, Рафаила, Уриила, Селафиила, Иегудиила, ... читать далее »

SOS! 512

Цифровой рубль, введение тотального контроля

20 ноября 2022 в 15:14Андрей Рыбак
Генетические опыты и цифровое рабство Цифровой рубль, введение тотального контроля Александр Лежава читать далее »

Народное творчество 55

Полный цикл строительства таёжного зимовья.

18 ноября 2022 в 17:14Андрей Рыбак
В избе охотника полный цикл строительства таёжного зимовья. читать далее »

Путешествия

Мощный шторм заставил кругосветку РГО выбросить тримаран на берег Огненной Земли

Суровым штормом встретила Атлантика на подходе к побережью Огненной Земли кругосветную экспедицию Томского отделения Русского географического общества. Сквозь леденящий ветер и мощные волны экипажу ... читать далее »

Сноуборд

Красноярские сноубордисты завоевали восемь медалей на всероссийских соревнованиях

С 21 по 24 ноября в горнолыжном центре "Абзаково" (Новоабзаково, Республика Башкортостан) прошли всероссийские соревнования по сноуборду. Спортсмены боролись за победу в дисциплинах "параллельный ... читать далее »

Путешествия 314

Затерянный мир Эвенкии - путешествие на внедорожниках в Арктику

27 ноября 2022 в 05:43Андрей Бузик
Транссибирская экспедиция 2022 | Затерянный мир ЭвенкииТранссибирская экспедиция - экспедиционный маршрут по труднодоступным арктическим районам: Таймыр, Чукотка, Якутия, Эвенкия. На внедорожниках по ... читать далее »

Видео 435

Истинные причины начала СВО, в очереди на утилизацию. Владимир Боглаев

26 ноября 2022 в 20:26Андрей Рыбак
Кто и зачем тащит нас в Электронный концлагерь Сводки (25.11.22): истинные причины начала СВО, в очереди на утилизацию / Владимир Боглаев читать далее »

Технологии 308

Airshow China 2022 - выставка военных технологий Китая

25 ноября 2022 в 21:35Андрей Рыбак
AIRSHOW CHINA 2022 - выставка военных технологий Китая Airshow China 2022 - выставка военных технологий Китая / Новые типы оружия, дроны-невидимки и роботы читать далее »

Семья 136

Я Марина и я живу в аду. Бросили бизнес, чтобы спасти семью. Клочковы уплыли в Антарктиду

25 ноября 2022 в 11:59Андрей Рыбак
На яхте через Атлантику. Тристан да Кунья. Самый недоступный остров Я Марина и я живу в аду. Бросили бизнес, чтобы спасти семью. Клочковы уплыли в Антарктиду Сейчас расскажу вам про историю, которую ... читать далее »

Интересно 529

Как исправляют зрение. Офтальмолог о Коррекции, Операциях, Генетике и Мозге

24 ноября 2022 в 11:35Андрей Рыбак
строение глаза Как исправляют зрение -10. ОФТАЛЬМОЛОГ о Коррекции, Операциях, Генетике и Мозге В гостях Интересного Подкаста Кирилл Першин, ведущий офтальмохирург и медицинский директор сети ... читать далее »

Святые 383

Святой преподобный Феодор Студит.

24 ноября 2022 в 05:50Андрей Бузик
Преподобный Феодор Студит, исповедник Очерк жизни св. Феодора Студита* Св. Феодор, сын высокородных и сановитых родителей (отец его заведовал сбором царских податей), воспитан был в добром наказании ... читать далее »

Афон 222

Беседа с учеником старца Софрония

23 ноября 2022 в 18:39Андрей Рыбак
Преподобный Софроний (Сахаров). Беседа с учеником старца Софрония читать далее »

История 531

История Чудова монастыря и собора Чуда св. Архистратига Михаила

21 ноября 2022 в 07:07Андрей Бузик
1365 год. В память чудесного исцеления в день Архистратига Михаила свт. Алексием татарской ханши Тайдулы в Кремле был основан Чудов монастырь. Чудов монастырь. История Чудова монастыря и собора Чуда ... читать далее »

Лица 472

Ольга Будина: гей-парады, побег из ЕС

19 ноября 2022 в 22:16Андрей Рыбак
Ольга Будина Ольга Будина: гей-парады, побег из ЕС и работа с Литвиновой Актриса Ольга Будина откровенно про эмиграцию в Европу с семьей, влияние ЛГБТ на учебу сына, причины ухода из профессии, ... читать далее »

Жития 360

Житие Карпа Лыкова 1989 г.

18 ноября 2022 в 13:58Андрей Рыбак
Василий Песков и Агафья Лыкова Житие Карпа Лыкова 1989 г. 1930-е годы несколько семей, в том числе и Лыковы, ушли в Саянскую тайгу и много лет жили в строгой изоляции. Они принадлежали к умеренному ... читать далее »

Парашютизм

Матвей Силаев  победитель Фестиваля аэротрубных дисциплин в Санкт-Петербурге

В аэродинамическом комплексе FlyStation прошел Фестиваль аэротрубных дисциплин на "Кубок Губернатора Санкт-Петербурга". Соревнованиям присвоен статус Всероссийских. В Фестивале приняли участие более ... читать далее »

Авиация

Новости малой авиации от Flight TV. Выпуск 137

Для всех любителей малой авиации, канал Flight TV подготовил новый выпуск свежих новостей! Вы узнаете о космическом корабле "Нептун", который был разработан командой Space Perspective, чтобы стать ... читать далее »

Духовное 1042

«Восхождение к Фаворскому свету»

27 ноября 2022 в 05:29Андрей Бузик
С одной стороны, человек изначально предназначен к обожению; с другой стороны, своими подвижническими усилиями человек исправляет в себе то, что он, как внук Адама, совершает греховного. Он очищает ... читать далее »

Песни 94

Добрая сказка (Милая мама) - Юлия Щербакова

26 ноября 2022 в 19:38Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Добрая сказка (Милая мама) - Юлия Щербакова Накануне Дня Матери, хочу поздравить всех мам с праздником и пожелать, чтоб все сказки были только добрыми 🙏🏻 Песня для ... читать далее »

Проповедь 111

Встреча в Ташкенте. Отец Андрей Ткачёв

25 ноября 2022 в 20:04Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев Встреча в Ташкенте. Отец Андрей Ткачёв читать далее »

Патерик 294

Святитель Иоанн милостивый и преподобный Нил постник. (примеры из жития святых)

25 ноября 2022 в 06:31Андрей Бузик
Св. Иоанн милостивый, патриарх Александрийский Нищие суть господа Св. Иоанн повелел экономам церковным списать имена всех нищих в городе, именуя их своими господами, которые могут принять нас в вечные ... читать далее »

Стихи 1297

Дерзание...

24 ноября 2022 в 10:59Владимир Лучит
*** Дерзание можно рассматривать, в числе других приёмов, развивающих души и сердца пыл, как именно неиссякаемый источник нагнетения тех же духовных сил. *** Всё дело в степени сознанья каждый раз. ... читать далее »

Церковь 697

До мурашек. Вразумление схимонаха Сергия

24 ноября 2022 в 01:02Андрей Рыбак
Схиигумен Сергий не признал свою вину ни по одному из эпизодов уголовного дела. До мурашек читать далее »

Здоровье 446

Об этом не расскажут официальные СМИ / Александр Редько

22 ноября 2022 в 20:09Андрей Рыбак
Александр Редько Об этом не расскажут официальные СМИ / Александр Редько читать далее »

Литература 400

Беседы с Виктором Астафьевым. Фильм 1 (1992)

20 ноября 2022 в 19:55Андрей Рыбак
Виктор Астафьев Беседы с Виктором Астафьевым. Фильм 1 (1992) читать далее »

Высказывания 596

Архимандрит Фаддей Витовницкий. «Возблагодарим Господа». (Поучения, примеры и советы)

18 ноября 2022 в 17:20Андрей Бузик
архимандрит Фаддей Витовницкий (Штрбулович) Нет ни одного мгновения, ни одного шага, которые не были бы даны для поучения человеку. * * * Можем идти куда хотим, делать что хотим, и опять это не ... читать далее »

Искусство 1290

Православные фильмы о людях с непростой судьбой «Подворье». Фильм 1 «Соня, домой»

14 ноября 2022 в 12:18Андрей Рыбак
Окунание на подворье Свято - Eлисаветинского монастыря в 2021 году Православные фильмы о людях с непростой судьбой «Подворье». Фильм 1 «Соня, домой» читать далее »

Путешествия

Горы, пещеры и озера: почему Башкирию не зря называют второй Швейцарией

В условиях сокращения возможностей для внешнего туризма российские путешественники все активней исследуют регионы. Блогер Эльвина Рахматуллина, путешествующая с семьей, за последний год посетила свыше ... читать далее »

Альпинизм

Команда 3D: Татьяна, Инна и Ирина на 5А Рыбакова

Очередные номинанты из шорт-листа премии "Стальной ангел". Нынешним летом три девчонки Татьяна Щекинова, Инна Кравченко и Ирина Васильева в составе женской команды прошли красивый маршрут в Узунколе: ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





Error: Incorrect password!