-таки случаи отмены дарения, почитайте статью 578 ГК РФ.
Вы серьезно хотите поговорить со мной о юриспруденции? :) Если Вы действительно бы почитали ГК, то Вы бы поняли, что все случаи отмены дарения или пожертвования есть результат действий одаряемого. Тогда как возврат выданной ссуды определяется исключительно волей ссудодателя. Впрочем, спор о терминах нелеп.
Бог конечно знал о грядущем грехопадении прародителей, но они согрешили совершенно свободно. И именно из-за этого греха постигло их наказание смерти.
Я с этим совершенно согласен, тут у нас нет никаких противоречий. Просто мне кажется неправильным применять к этой ситуации выражение "дар бессмертия". Чисто с точки зрения языка.
Если бы истина была проста и понятна даже глупцу, зачем бы людям нужно было учиться и годами получать образование о вещах не то что духовных и Божественных, но даже о гораздо более примитивных технических или естественнонаучных?
Это разные вещи. Конечно, навыки и умения можно приобрести только развитием, обучением. Но при чем тут истина? Я знаю, что если раскаленный металл обрабатывать молотом - то получится подкова или топор или гвоздь и т.п. Я не умею этого делать, и чтобы научиться мне нужно обучение - но я вполне это понимаю и без всякого обучения.
Всякому глупцу и сегодня очевидно, просто и понятно, что Солнце и Луна вращаются вокруг Земли. Но на самом деле все оказывается наоборот.
Но тем не менее всякому глупцу можно объяснить, что Солнце в середине, а вокруг него Земля, а вокруг Земли - Луна и т.п. Глупец может в это не поверить, не согласиться - однако вполне способен понять, тут нет ничего недоступного. Если понятное, но неубедительное, недоказанное - это может и истина, а может и нет, может я дурак просто. А вот если ничего непонятно, сплошные нагромождения мудреных словес - значит наверняка не истина, а так, пустословие, словоблудие.
Понятно. Вы отрицаете единство и Писания, и рода человеческого, и многое другое совершенно фундаментальное. В таком случае у нас отсутствует базис для диалога. Мы говорим мимо друг друга, я Вам про Фому, Вы мне про Ерему.
В библии об этом не написано, но теоретически мог иметь...
2. (( Адам был до падения совершенным человеком.
- Что значит совершенным и что значит человеком, если почти ничего не сказано о том, какими свойствами он обладал, те. у нас нет эталона для идентификации и говоря о человеке, мы говорим о своем, а не о том, каким человек был создан.
- в чем совершенство Адама, если он допустил то, что случилось с Евой?
=======================================================
Дорогой Юрий
Вы сами отвечаете на свои же вопросы совершенно того не замечая.
1. Вы говорите - неизвестно имел ли Адам СВОБОДНУЮ волю ... Как же не имел если ослушался прямого запрета Творца своего и Господа Бога? Значит ИМЕЛ, коли решил ПО СВОЕМУ. Без всякого принуждения он выбрал себе истиной слова Диавола ...
А вот Иисус Христос тоже был в этой ситуации - когда его как ЧЕЛОВЕКА ВОПЛОЩЕНОГО
искушал Диавол - Христос твердо сказал ему - НЕ ИСКУШАЙ.
2. Адам был совершенен КАК ЧЕЛОВЕК до согрешения и изгнания из Рая. То есть бессмертен и нетленен, безгрешен и чист сердцем, пока не послушался призыва диавола и жены своей Евы - познать плоды ДОБРА и ЗЛА. А Ева ведь часть его самого ...
Не даром до сих пор говорят - послушай что посоветует тебе жена и ... поступи наоборот.
Все остальное относится даже не к уже измененному и грешному Адаму и Еве, а непонятно к каким его потомкам, первый же из которых оказался братоубийцей...
((...учить людей вере Бог поручил не книжке, а Церкви.
Сам Бог созданным по Его образу человекам такого не говорил...
(( Где сказано ничего не добавлять к написанному?
**..не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам [сегодня] заповедую. ** Вт.4,2.
(( И где добавляют?
Получается, что все остальное добавлено... и процитировать это невозможно - это ВСЕ остальные книги и пророки....
(( Канон Писания и его текст неизменен со времени своего установления Церковью.
Церковь - это уже Новый Завет и для совсем других существ, а не для тех, кто был создан по образу Бога... и даже не для тех, потомков Адама и Евы, которых утопили, и не просто потомков второго Адама - Ноя, а заблудших потомков как бы третьего Адама - Авраама.
(( Никому в Церкви не приходит в голову усматривать в Конституции Lumen gentium добавление к Писанию.
Нууу, так это понятно... когда-то за такое могли и на костер отправить или утопить.
(( Все свойства и преестественные дары, о которых я писала, обоснованы в том числе Писанием. Напишите, о чем по-Вашему мнению в Библии ничего нет. Я отвечу.
Откровенно тговоря, я имею в виду самые элементарные генетические, анатомические и психофизиологические свойства тех, кого сотворил Бог по своему образу, и потомками которых ( по вере ) все современные человеки являются...
Зачем это нужно? Да затем, что все те, кого сегодня называют человеками - это очень разные существа, и жить по одним нормам они геретически не могут точно так же, как и Адам, созданный по образу Бога, даже в раю не смог жить по самым элементарным нормам.
§§§§§§§В первой главе Бытия о том, что человеки должны делать, сказано четко: плодиться, размножаться, землю наполнять и тд. а о познании Бога, о любви и, тем более, о вечном небесном блаженстве, ничего не сказано...§§§§§§§
Если Вы заметили, Писание не ограничивается первой главой Бытия, проверьте: сразу за ней следует вторая, потом - другие книги Ветхого Завета, а после Ветхого - Новый. Их тоже нужно читать. Это во-первых. Во-вторых, Откровение Божие не ограничивается Писанием, оно содержится и в устном Предании. В-третьих, учить людей вере Бог поручил не книжке, а Церкви.
§§§§§§§Вот интересно - в Библии сказано ничего не добавлять к написанному, а добавляют...§§§§§§§
Где сказано ничего не добавлять к написанному? Процитируйте. И где добавляют? Тоже процитируйте пожалуйста.
Канон Писания и его текст неизменен со времени своего установления Церковью. Никому в Церкви не приходит в голову усматривать в Конституции Lumen gentium добавление к Писанию. Добавление - это взять и дописать что-то скажем в текст Евангелия от Луки, как Иисус в Тибет уезжал. А вероучительные документы Церкви - какое же это добавление?! Церковь и учит-то основываясь на Евангелиях и остальном Писании.
§§§§§§§Почему же о таком важном, как свойства сотворенного человека, в самой Библии почти ничего нет?§§§§§§§
Все свойства и преестественные дары, о которых я писала, обоснованы в том числе Писанием. Напишите, о чем по-Вашему мнению в Библии ничего нет. Я отвечу.
((...чтобы человек познал Бога, Его полюбил, Ему послужил и таким образом достиг вечного небесного блаженства.
В первой главе Бытия о том, что человеки должны делать, сказано четко: плодиться, размножаться, землю наполнять и тд. а о познании Бога, о любви и, тем более, о вечном небесном блаженстве, ничего не сказано...
((... ІІ Ватиканский Собор ...
Вот интересно - в Библии сказано ничего не добавлять к написанному, а добавляют... Почему же о таком важном, как свойства сотворенного человека, в самой Библии почти ничего нет?
(( Идет уже седьмая страница и десятый день обсуждения ..
... а четко о том, какими свойствами мог обладать сотворенный по образу Бога человек таки не сказано...
((... имел свободную волю.
В библии об этом не написано, но теоретически мог иметь...
(( Адам был до падения совершенным человеком.
1 - Что значит совершенным и что значит человеком, если почти ничего не сказано о том, какими свойствами он обладал, те. у нас нет эталона для идентификации и говоря о человеке, мы говорим о своем, а не о том, каким человек был создан.
2 - в чем совершенство Адама, если он допустил то, что случилось с Евой?
§§§§§§§Так что сходство с человеком земным, потомком Адама - у Христа только в краткий период от сотворения до согрешения Адама. §§§§§§§
Так, но не совсем. У человеческого естества Иисуса Христа на основе его ипостасного единства с естеством Божественным были такие преимущества в человеческом познании, человеческой воле и человеческой власти, которых Адам и Ева и до грехопадения не имели. Например, человеческая душа Христа с первого момента существования имела непосредственное видение Бога. Или то, что Христос как человек не просто был свободен от греха как и Адам, но и не мог согрешить вообще. К тому же человеческое естество Иисуса как инструмент Бога-Слова обладало властью производить сверхъестественные действия, а вот Адам чудес творить не мог, и пр.
Идет уже седьмая страница и десятый день обсуждения Темы - потому многое сказано ...
Но вот поразившее меня самое первое высказывание в Теме - Александра Григорьева:
Человек обладал Всеми свойствами, которыми обладал, например, Иисус. И даже большими свойствами может обладать человек, если будет верить. "И большее сотворите". Иисус не замыкал на себе возможные достижения человека.
Давайте не забывать исторических рамок - дело то было НАЯВУ. Человек сотворенный Богом - Адам (и жена его Ева) поселен был НА ЗЕМЛЕ в Эдеме, в Саду Божием..
А Иисус Хрисос Сын Божий ПРЕДВЕЧНО РОЖДЕН и находился в Царствии Небесном как Ипостась Господа Бога нашего. Царствие Божие - на Небесах в ином мире чем Земля.
Адам СОТВОРЕННЫЙ был как ангел - безгрешный и не как ангел - имел свободную волю.Адам был до падения совершенным человеком.
До встречи с диаволом-змием - он был как Иисус Христос во плоти. Согрешив во свободе выбора и выбрав запретный Господом-творцом путь - Адам был изгнан из Эдема и лишен всякого сходства с Иисусом Христом кроме подобия - ума и мышления.
НО ... Иисус Христос ВОЧЕЛОВЕЧИВШИСЬ - тоже получил вторю природу - человечество. И как Адам до падения стал человеком совершенным.
Адам же, пав на землю, стал грешным и несовершенным, тленным, болезненным и смертным. Таковым остается и сейчас.
А Христос страдал на кресте как человек и умер как человек, но будучи совершенным не получил Тления тела и воскрес и вознесся к Отцу на Небеса в теле Истинном.
Так что сходство с человеком земным, потомком Адама - у Христа только в краткий период от сотворения до согрешения Адама. В остальное время только внешнее сходство - а по сути различие, которое нам дано преодолевать всю жизнь - сумеем, попадем в Царствие Божие.
§§§§§§§Зачем тогда Бог Землю сотворил и поселил человека в раю?§§§§§§§
Бог Землю сотворил и поселил человека в раю, чтобы человек познал Бога, Его полюбил, Ему послужил и таким образом достиг вечного небесного блаженства. ІІ Ватиканский Собор в своей Догматической конституции о Церкви учит: "Предвечный Отец по свободнейшему и тайному решению Своей премудрости и благости сотворил мир, решил возвысить людей до участия в Божественной жизни" (LG 2).
§§§§§§§Мне это понять еще сложнее...что такое благодать ПРАКТИЧЕСКИ?§§§§§§§
Благодать - это сверхъестественный дар, который Бог сообщает разумной твари по свободному благоволению для вечного спасения. Если говорить об освящающей благодати, то вот ее действия (практически): она 1) освящает душу, 2) сообщает душе сверхъестественную красоту, 3) делает праведника другом Божиим и 4) чадом Божиим, наделяя его правом на небесное наследие и 5) творит праведника храмом Святого Духа. А кроме того освящающую благодать (уж совсем практически) сопровождают спутники: а) три Божественные или богословские добродетели - вера, надежда и любовь, и б) нравственные добродетели - прежде всего благоразумие, справедливость, умеренность и мужество, и др., и еще в) дары Святого Духа - премудрость, разум, совет, крепость, вėдение, благочестие и страх Божий.
§§§§§§§А откуда у людей какие-то сверх естественные цели?§§§§§§§
От Бога - Творца людей. Цель человека - вечное блаженство с Богом в Царстве Небесном, участие в Божией жизни. Мы и сами об этом знаем: ничто не только в мире вокруг нас, но и в нас самих не может дать нам полного удовлетворения и совершенного счастья.
