Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Апология Православия (о Православии с любовью) / Душа. Что это ? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Душа. Что это ?
Бабилодзе Мераб Годердзиевич.

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #98281    25.10.13 13:15    Просмотров: 3464 [45]

Сообщений: 67    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Мира и добра ! С древних времен до сего дня , многие задаются вопросом: что такое душа и где она. Дам раззные варианты:- ветхие люди считали, что она в крови; книга Левит, 17гл. 11стих:" Потому что душа тела в крови". Заблуждение быстро исправили; Платон различал душу и тело и считал тело одеянием души. Прочитал трактат Аврелия Августина " о бессмертии души" и все стало на свои места. Великий Христианский философ и Учитель отмечает разницу между телом и душой в бессмертии души и ее возможности отвлекаться от тела. Что существует вечно ? Наука. Чтоисследует науку ? Разум. По утверждению Аврелия Разум или сама душа или распологается в душе.- мнение каббалистов душа- так называемая Аура и находится вне тела. Мое мнение: тело и душа связаны но душа может жить самостоятельно и отвлекаться от тела; как говорит Аврелий. Душа не связана с каким то органом, ведь орган можно заменить. Мозг? У меня, из-за инсульта, разрушена вся правая половина; что, у меня нет половины души ? Я не думаю. Душа связана с разумным мышлениеили с разумо; это сгусток разумной энергии и связан с тело только ради целостности человека в этом мире. Ваши мнения ?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #98281
Сообщение: #3781781
15.11.13 18:09
Ответ на #3781760 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поищите в этом фильме земную логику http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_8184/

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98281
Сообщение: #3781760
15.11.13 16:14
Ответ на #3781608 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Андрей!

"У Христа Бога жизнь была выше земной логики которую вы имеете ввиду."

Ну так Его же Бог послал на Землю, а значится утверждать это, всеравно, что ничего не утверждать. Нам замыслы Отца на Сына далеко не всем открываются - только тем, кто реализовал в себе это качество или ипостась ( Матф.5:9) "Сын Божий". В истории с притчей о сеятеле, Сам Христос об этом говорит. Или я ошибаюсь? :-))

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #98281
Сообщение: #3781608
14.11.13 17:46
Ответ на #3781607 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У Христа Бога жизнь была выше земной логики которую вы имеете ввиду.

Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #98281
Сообщение: #3781607
14.11.13 17:38
Ответ на #3781546 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

§§§§§§§логика оружие лукавог§§§§§

Ой, мрак да потемки...

Вообще-то Логос - это Бог, и Он и все в Нем абсолютно разумно и логично. Иррационален и нелогичен именно лукавый и все зло, диавол - лжец и обманщик, ему логика противопоказана, она его изобличает. Андрей, да что-ж такое?


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98281
Сообщение: #3781573
14.11.13 13:03
Ответ на #3781546 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Андрей!

"Когда поймешь, что логика оружие лукавого, тогда узнаешь что есть православие."

А Вы думаете. что "православие", как слово им не используется? И как социальный институт тоже не используется? или форум для своих проделок не "юзает"?

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #98281
Сообщение: #3781546
14.11.13 09:29
Ответ на #3779217 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда поймешь, что логика оружие лукавого, тогда узнаешь что есть православие.

Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98281
Сообщение: #3780095
03.11.13 18:28
Ответ на #3779359 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

$$$Никакой мнимой "вселенской души" не было и нет. Души людей не осколки чего-то, а составные части человеческого естества. Пресуществование душ в каком-то виде отвергнуто Церковью как учение ложное и душепагубное. Душу Бог творит из ничего в момент зачатия человека.$$$

Тот кто находится в теле Христа, приобщён к душе Христа
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:7)
Душа- в крови


Бабилодзе Мераб Годердзиевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98281
Сообщение: #3779535
31.10.13 10:04
Ответ на #3779529 | Шевлякова Жанна Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо ! Будьте благословенны Господом нашим Иисусом!

Шевлякова Жанна Владимировна

православный христианин

Тема: #98281
Сообщение: #3779529
31.10.13 09:49
Ответ на #3779511 | Бабилодзе Мераб Годердзиевич. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дай Вам Бог счастья и здоровья.

Бабилодзе Мераб Годердзиевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98281
Сообщение: #3779511
31.10.13 08:45
Ответ на #3779498 | Шевлякова Жанна Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мира и добра! Я не увлекаюсь; ранее, молодым, читал. Надо знать противника, что бы противостоять ему. Но, я против всякого отхода от Православия и правильного пути ибо это ведет к разлуке с Господом; без Которого мы ничто. Вот; Соломон сошел с праведного пути и навлек много бед на себя. Даже в наше время, масоны создали свои теории и сказки, пользуясь ошибками Соломона. Поэтому; Соломон не введен в сонм Святых а Давид введен. Благослови вас Господь !

Шевлякова Жанна Владимировна

православный христианин

Тема: #98281
Сообщение: #3779498
31.10.13 05:38
Ответ на #3779355 | Бабилодзе Мераб Годердзиевич. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кабалистикой особо не увлекайтесь , иначе выпутаться из заблуждений будет сложно .Единство не всяким духом дается.( В нынешнее время многие хотят быть свободны и не подчиненны никому , может оттого есть угроза существованию обездоленных , вроде бы мы должны помогать таким ) Живите проще . Всего самого доброго!

Бабилодзе Мераб Годердзиевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98281
Сообщение: #3779361
30.10.13 15:07
Ответ на #3779359 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мира и добра Зоряна ! Своим ответом, я подчеркиваю пагубность, вроде бы" правильных" утверждений. Вы всегда на высоте. Благослови вас Господь !

Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #98281
Сообщение: #3779359
30.10.13 14:57
Ответ на #3779355 | Бабилодзе Мераб Годердзиевич. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

§§§§§§§Есть мнение, что Ангелы это частицы Бога, что Бог создал Ангелов из себя Самого. §§§§§§§

Это мнение - пантеизм, оно отвергнуто Церковью как ложное и душепагубное.

§§§§§§§Ваше мнение; что мы осколки Вселенской души и мы едины; разделяют и каббалисты. Но, это неплохо в данном случае.§§§§§§§

Никакой мнимой "вселенской души" не было и нет. Души людей не осколки чего-то, а составные части человеческого естества. Пресуществование душ в каком-то виде отвергнуто Церковью как учение ложное и душепагубное. Душу Бог творит из ничего в момент зачатия человека.


Бабилодзе Мераб Годердзиевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98281
Сообщение: #3779355
30.10.13 14:45
Ответ на #3779310 | Шевлякова Жанна Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жанна, Мира и добра! Есть мнение, что Ангелы это частицы Бога, что Бог создал Ангелов из себя Самого. Ваше мнение; что мы осколки Вселенской души и мы едины; разделяют и каббалисты. Но, это неплохо в данном случае. Благослови вас Господь !

Шевлякова Жанна Владимировна

православный христианин

Тема: #98281
Сообщение: #3779310
30.10.13 13:18
Ответ автору темы | Бабилодзе Мераб Годердзиевич. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

" Душа не связанна с каким то органом..." Да - она частичка вселенной; потому то связанна не с мышлением , с Единым .Читала, ангелы прежде были связующими во вселенной для человека . Целостность человека может может быть достигаемой . Все от Бога, и прекрасны творения Его, когда постигаешь все частички живого единого.Ветхие люди понимали что все живое требует милосердия к себе.Душа не живет самостоятельно , хотя и частичка - она как бы не досягаема и все же дает о себе знать человеку, находившемуся в особом состоянии ( Например : человек любит и страдает за другого )

Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #98281
Сообщение: #3779238
30.10.13 01:00
Ответ на #3779034 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

§§§§§§§Разделить - значит убить!§§§§§§§

Да. Смерть - отделение души от тела. Я имела в виду вот что, говоря про реально (res) отдельные принципы: человек не две вещи, душа и тело, а одна вещь. Если совсем просто объяснить, то мы о каждой вещи можем сказать следующее: с одной стороны она остается сама собой, а с другой - постоянно меняется. Так вот, то, что в вещи отвечает за ее идентичность, называется в философии формой (не путать с глупой парой форма-содержание, как вешали лапшу на уроках диамата). А то, что делает возможным ее изменение - называется материей. Субстанциальная форма делает и сохраняет вещь тем, чем она есть. Так со всеми вещами, в том числе и с человеком. У человека форма называется душой.

§§§§§§§Но соединять до отождествления тоже не следует. С учетом этого, дабы исключить тавтологию, это определение очевидно следует дать так: "Человеческая душа как принцип человеческой жизни является простой и духовной." §§§§§§§

Тут тавтология только внешняя. Дело вот в чем. Мне надо было 1) подчеркнуть духовную природу души. Душа именно человека - духовная, в ней нет материи. Потому она продолжает существовать после отделения от тела. Это не само собой разумеется. Например вегетативные души (формы) растений не духовные, они не сществуют после смерти растения.

А когда я писала о духовной жизни, то тут подчеркивала другое. Не духовную природу, а 2) духовные процессы и способности, психическую жизнь - сознание, мышление, желание и т.п.


Соня Х.
Соня Х.

православный христианин

Тема: #98281
Сообщение: #3779224
29.10.13 23:24
Ответ на #3779217 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Поэтому старец Маркелл мог ошибаться в вопросах отчасти. Если оставаться в рамках той логики (а логика всегда отчасти), что была у святого, то никакой ошибки у него нет.***
===
Один оптинский старец пишет, что Пушкин - от света, а Лермонтов (уж больно ярко и со знанием дела писавший о всяких там демонах) - от тьмы.
Другой оптинский старец пишет, что Пушкин (написавший Гаврилиаду) - от тьмы, а обладавший пророческим даром Лермонтов - от света.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98281
Сообщение: #3779221
29.10.13 23:01
Ответ на #3779205 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Верно, о сознании=душа, а не о подсознании (субдуша) и тем более не о сверхсознании=Просветленный."

Очень интересно!

Я просто хотел показать, что когда отождествляюте душу с сознанием, то тем самым ограничивают ее.
Поскольку "сознание" = со-знание, а наши знание - отчасти. Примерно так можна сказать на уровне "гаек". :-))

А я всю жизнь гайки крутил. Это надо учитывать. Мне бы два три предложения, но только по теме и достаточно.

Виноват! - исправлюсь. Может быть ... :-)))

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98281
Сообщение: #3779217
29.10.13 22:50
Ответ на #3779202 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Мы заложники своего ума. Он ведет диалог с сатаной и работает на антихриста зачастую. Если его очистить от пустого базара и смириться ниже плинтуса, то можно как-то изменить вектор своего внимания от сатаны к Богу."

Человек, который смирился не будет налево и направо раздавать арлыки "Ты - от Сатаны!"

"Старец Маркел ученик Иосифа Исихаста прошел этот путь опытно и рассказал нам. "

"Опытно" - это в чем? Он, к примеру, мог рассуждать о физическем мире ну уровне современных знаний физиков? Какой грех в знании физики? Да никакого. Точно так и с психологией. Вы не путаете Божий дар с яишницей? :-))

"Мирские мудрецы, то есть психологи и психотерапевты всех мастей работают на сатану. Им верить нельзя."

Вы ошибаетесь, Андрей. Да будет Вам известно, что есть психологи в рамках православия. И, вообще, о психологах. Если Вы будете идти по городу и заблудитесь, то Вы спросите дорогу в первого попавшего, но при этом же не будете искать православного. Вот так примерно и с практической психологией. Просто нужно отдавать себе отчет за чем Вы идете к психологу. Если человек создал себе фитиш из личности психолога или с самой психологии, то он может нарваться на человека, который поведет (в духовном смысле) его не туда, потому что он тоже человек и может заблуждаться. Если мы не обрели Царства Небесного, то мы можем ошибиться и заблуждаться. И это может быть простой мирянин и монах, священник и эпископ. В этом смысле православные равноправны с неправославным и ничем не отличаются от них. У них есть только верное направление и не больше. Противник может лихо управлять как теми, так и другими. Отрицать это - печать гордыни.

Вы своим отрицанием по сути выплескиваете "ребенка" вместе с "грязной водой". Ведь святость не предполагает дар всезнания. Некоторым дается один дар. другим другой. Поэтому старец Маркелл мог ошибаться в вопросах отчасти. Если оставаться в рамках той логики (а логика всегда отчасти), что была у святого, то никакой ошибки у него нет. Я же просто поменял логику. Рассуждения святого (в конкретном случае), Ваши и мои отчасти, а опыт его, надо полагать, от Целого. Понимаете в чем фишка?

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98281
Сообщение: #3779205
29.10.13 21:33
Ответ на #3779196 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Но заговорили о сознании Вы - Вам и ответ держать. *

Верно, о сознании=душа, а не о подсознании (субдуша) и тем более не о сверхсознании=Просветленный. Человек устроен сложнее. Есть еще семь духов.
В христианстве об этом не говорят, а работать на корзину нет желания.

*Вы были не внимательны. Я не говорил о прошлых жизнях. Я говорил об осознании того, как я был в утробе матери, т.е. уже в этой жизни. *
Правы. Но и я не помню. Почему не помню я не знаю. Это все не помнят. Но многие проблемы в нашей сознательной жизни имеют корни, которые заложены именно в течении этих 9месяцев внутриутробной жизни. Снятием проблем из этого периода занимается дианетика. Регрессивный гипноз может восстановить некоторые события из этого периода(пренатальный период). Методика довольна отработана, когда-то прочел эту толстую книгу.
Вам то это зачем? Если все не знают, значит так положено при жизни в этом теле.

*Вы, к примеру, не достаточно внимательно относитесь к моих постам. Что мне бедном и несчастному тогда делать. :-))*
Вы перегружаете свои посты достижениями из мира. Тексты всегда пересыщены и объёмны. А я всю жизнь гайки крутил. Это надо учитывать. Мне бы два три предложения, но только по теме и достаточно.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #98281
Сообщение: #3779202
29.10.13 21:13
Ответ на #3779194 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы заложники своего ума. Он ведет диалог с сатаной и работает на антихриста зачастую. Если его очистить от пустого базара и смириться ниже плинтуса, то можно как-то изменить вектор своего внимания от сатаны к Богу.

Будет чист ум, будет чисто око души, которое узнает что она есть на самом деле. Узнает что она есть, возьмется за дело включив волю и молитву для восстановления правильной работы организма и органов чувств в том числе.

Старец Маркел ученик Иосифа Исихаста прошел этот путь опытно и рассказал нам. Мирские мудрецы, то есть психологи и психотерапевты всех мастей работают на сатану. Им верить нельзя.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98281
Сообщение: #3779196
29.10.13 21:03
Ответ на #3779038 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Петрович!

"Да, есть такие понятия как подсознание и сверхсознание. А есть ли они в христианской антропологии человека? Я не встречал! Есть лишь намёк на такое понятие как совесть и все.
Лучше посмотрите азбука.ру и сами расскажите об этих понятиях в христианстве. Правда я и сам мог посмотреть, но интересно ведь Вам, а не мне:)"

Но заговорили о сознании Вы - Вам и ответ держать.

"А что было с моим сознание до моего рождения, но после зачатия? Как Вы думаете? Это я к тому, что я не могу сейчас вспомнить (осознать) это. "


"Все не могут вспомнить, ибо память при воплощении в тело стирается."

Вы были не внимательны. Я не говорил о прошлых жизнях. Я говорил об осознании того, как я был в утробе матери, т.е. уже в этой жизни.

"Анатолий! Пощадите:)"

А чего это я должен Вас щадить - Вы, к примеру, не достаточно внимательно относитесь к моих постам. Что мне бедном и несчастному тогда делать. :-))

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98281
Сообщение: #3779194
29.10.13 20:54
Ответ на #3779090 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Андрей!

"Автор этих слов старец святой жизни и он слов так просто не бросает на ветер."

А это при чем тут? Я предложил что-то сверхзаумное? Как правильно утверждате Зоряна в теме Михаила Омелина "Вера и знание" (не дословно). Наша вера не должна противоречить нашему разуму. Т.е если мы не можем сказать ничего по поводу нашего опыта, а я ничего не измышлял, то грош цена в базарный день нашему чтению Писания и св. Отцов. Имеет место наш фанатизм и слепая вера - мы по сути ничем не отличаемся от говорящего попугая. В том и состоит суть ума, что он позволяет нам что-то сказать помимо того, что написано в книге.

"Ум это око души и значит он есть у всех людей. Только у одних он сильно замутнен, а у других чист. "

Ум есть у всех людей - благодаря ему мы грешим. Но не все контролируют его деятельность, а именно об этом (о контроле) говорил старец Маркелл вот в этом месте "Ум при этом играет связующую и координирующую роль."

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #98281
Сообщение: #3779090
29.10.13 07:55
Ответ на #3779008 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Автор этих слов старец святой жизни и он слов так просто не бросает на ветер.

Ум это око души и значит он есть у всех людей. Только у одних он сильно замутнен, а у других чист. Через ум человек может созерцать Бога и вести с ним общение.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98281
Сообщение: #3779038
29.10.13 00:11
Ответ на #3779026 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*К исключениям я бы отнес "душа это наше сознание". Ведь есть также такие понятия, как "подсознание" и "сверхсознание", которые были введены Фрейдом и некоторыми людьми используются и сейчас. Мы не будем сейчас говорить о том, отражают ли они действительно что-то реальное, но ими было обозначено нечто, что отражает опыт восприятия (достаточно внимательного изучения) одним человеком действий другого человека на психическом уровне, т.е. на уровне ума и души.*
Да, есть такие понятия как подсознание и сверхсознание. А есть ли они в христианской антропологии человека? Я не встречал! Есть лишь намёк на такое понятие как совесть и все.
Лучше посмотрите азбука.ру и сами расскажите об этих понятиях в христианстве. Правда я и сам мог посмотреть, но интересно ведь Вам, а не мне:)

*А что было с моим сознание до моего рождения, но после зачатия? Как Вы думаете? Это я к тому, что я не могу сейчас вспомнить (осознать) это. *
Все не могут вспомнить, ибо память при воплощении в тело стирается.

*А что Вы думаете по поводу других моих постов в этой теме?*
Анатолий! Пощадите:)


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98281
Сообщение: #3779034
29.10.13 00:04
Ответ на #3778649 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Зоряно!

"Трихотомизм, утверждающий, что в человеке существуют дух, душа и тело как реально отдельные принципы, невозможно согласовать с действительностью опыта и чувственного единства жизненных процессов."

Аминь!

Разделить - значит убить!

"Человеческая душа как принцип духовной жизни является простой и духовной. "

Но соединять до отождествления тоже не следует. С учетом этого, дабы исключить тавтологию, это определение очевидно следует дать так: "Человеческая душа как принцип человеческой жизни является простой и духовной."

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98281
Сообщение: #3779026
28.10.13 23:36
Ответ на #3778685 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Петрович!

"И где цитаты Отцов?"

Еще немного и Вы перейдете на цветной шрифт и будете использовать тег "blockquote". :-)))

"Так, но не совсем так. Душа это наше сознание, которое обладает, кроме свойства воспринимать и накапливать информацию, обладает и свойством обрабатывать эту информацию. Это свойство называется умом или разумом. Поэтому святые называют человеческим духом его ум, как высшее свойство души."
Сообщение 3778600

Вы тут за небольшим исключением все правильно сказали с точки зрения обыденного опыта, который не чужд пониманию любого среднестатистического и здравомыслящего человека. Но люди то бывают разные и опыт тоже у них бывает разный.

К исключениям я бы отнес "душа это наше сознание". Ведь есть также такие понятия, как "подсознание" и "сверхсознание", которые были введены Фрейдом и некоторыми людьми используются и сейчас. Мы не будем сейчас говорить о том, отражают ли они действительно что-то реальное, но ими было обозначено нечто, что отражает опыт восприятия (достаточно внимательного изучения) одним человеком действий другого человека на психическом уровне, т.е. на уровне ума и души. А что было с моим сознание до моего рожденя, но после зачатия? Как Вы думаете? Это я к тому, что я не могу сейчас вспомнить (осознать) это.

А что Вы думаете по поводу других моих постов в этой теме?

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98281
Сообщение: #3779008
28.10.13 22:56
Ответ на #3778691 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Андрей!

Как-то меня упрекнули в том, что я пользуюсь буфером обмена и цитырую во всю Писание. И я понял, что действительно им нужно пользоваться через раз. :-)) Мы не должны полагаться всецело на знания там, где нужно думать и не должны полагаться на нашу способность к размышлению там, где нужно просто знать.

"Ум действует ..."

Надо полагать, что автор этого опуса знает, что ум может действовать, следовательно его можна отнести к умным людям, :-))) но ведь есть люди, в которых он может "спать" и они, к примеру, живут чувством, т.е. полагаются на него.

"Ум при этом играет связующую ... роль."

Это (в самом высшем проявлении) называется самосознанием.

"Это свойство ума, его способность связывать и согласовывать сведения, поступающие от чувств, дает нам возможность представить с полной ясностью, что ум отличается от чувств. это не чувство. Ведь если бы ум был одним из чувств, то он был бы привязан к какому-либо одному предмету."

Еще одно подтверждение того, что автора можна отнести к умным людям. :-))) Но он с такой же ясностью не увидел (не осознал) того, что ум при этом подобен чувствам, которые воспринимают внешний мир, а сам ум прежде всего воспримает впечатления от чувств, мысли, которым служит вместилищем, внутреннюю работу самого себя, а уже потом действует. Поэтому в этом смысле ум можна отнести к чувству.

Не было сказано также об откровении, как функции ума, которая есть результат открытия нас тому, что превыше нашего ума и понимания. Да и о духе ничего не было сказано. Для полноты рассмотрения. Ведь в человеке мы не можем разделить дух и тело, дух и душу.

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98281
Сообщение: #3778876
28.10.13 10:21
Ответ на #3778582 | Гераклис невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Гераклис!

"Имхо - или как там,- моё сугубое мнение)"

Все, что Вы тут выдали можно было бы принять за истину (здесь: то, что есть), если б к примеру не существовало буддизма, который утверждает, что есть путь анатты или Путь освобождения от души. Т.е. как тело, так и то, что мы называем душой есть (в обобщенном виде) "телом". Весь вопрос не в том, что бы ответить на вопрос, что есть душа, а в том, чтобы задаться целью пройти определенный Путь и сделать это. Для христианина - это достижение Царства Небесного. Только после того, как человек дойдет до цели, то и все приложится, в том числе и ответы на эти вопросы, которыми задается автор темы. Почему эти вопросы и, соответственно, ответы могут быть безсмысленны и почему всегда много споров по этому поводу у нас на форуме. Дело в том, что идя по тому или иному пути (даже в рамках православия) мы меняемся (умом, душой и т.д.) и ответы будут разные в зависимости от того, где мы находимся. Поэтому и эти вопросы до некоторой степени безсмысленны. Смысл в них может быть, только если они выступают в качестве инструментов (помощи) для того, чтобы пройти по выбранному нами пути. В противном случае они будут подобны бельму на глазах.

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Бабилодзе Мераб Годердзиевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98281
Сообщение: #3778874
28.10.13 10:08
Ответ на #3778872 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мира и добра, Анатолий ! Спасибо вам. Воспользуюсь вашим советом. Благослови вас Господь !

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98281
Сообщение: #3778872
28.10.13 09:49
Ответ автору темы | Бабилодзе Мераб Годердзиевич. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Мераб!

"Мозг? У меня, из-за инсульта, разрушена вся правая половина; что, у меня нет половины души ?"

Есть такая штука, как диски Патрушева - особая музыка, которая заставляет подстраиваться волны мозга. Среди этих дисков есть "Массаж Мозга". Он специально создавался для людей, что пережили инсульт. Правда предварительно нужно послушать диск "Здоровье" или "Проводник" 21 раз с перерывами между прослушивании не больше 2 дней. По сути дела прослушивание этих дисков есть определенной тренировкой деятельности мозга на уровне этих токов или волн ЭЭГ, своеобразная их раскачка. Диски можна найти в Инете.

С древних времен до сего дня , многие задаются вопросом: что такое душа и где она.

Думаю, что эти вопросы до некоторой степени безсмысленны. Главный вопрос: как развить эту самую душевность или стать душевным?

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #98281
Сообщение: #3778772
27.10.13 12:19
Ответ на #3778741 | Гераклис невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я уже говорил тебе: своим опытом общения с бесами иди делиться куда-нибудь ещё. Не сюда. Отправляю на три дня читать правила форума, потому как к предупреждениям ты глух. Не обессудь.

Бабилодзе Мераб Годердзиевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98281
Сообщение: #3778754
27.10.13 09:57
Ответ на #3778753 | Гришко Юрий Петрович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мира и добра ! Зовите меня Максим( христианское имя), это лучше ошибки. Меня в Вузе, могли долго не спрашивать; ведь обращались по имя очеству. К теме: разве вы не слашали, что Господу возможно все? А, ад, разве не равноценен смерти ? И не забывайте Страшный суд, на который мы воскреснем в телах. Размышляйте далее, но без необдуманных вопросов. Благослови вас Господь !

Гришко Юрий Петрович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #98281
Сообщение: #3778753
27.10.13 09:36
Ответ на #3778616 | Бабилодзе Мераб Годердзиевич. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот и не угадали, Мераб Годерзиевич. Я не отношусь ни к одной из перечисленных вами конфессий. Вы считаете себя христианином. Поясните тогда пожалуйста такой вопрос. Христос сказал:

Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить. (Мф.10:28)

Но с другой стороны Господьговорит:

Вот, все души на земле - Мои: как душа отца, так и душа сына - мои. душа согрешающая, та умрет. (Иез.18:4)

Как же может умереть то, что нельзя убить?


Бабилодзе Мераб Годердзиевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98281
Сообщение: #3778752
27.10.13 09:22
Ответ на #3778741 | Гераклис невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гераклис, Мира и добра ! Нужно читать и другие," правильные" книги. Прочттте Серафима Роуза и можно др. Моуди; Роуз часто уппоминает в своей работе" душа после смерти". Прочтите на псилибе. Благослови вас Господь !

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #98281
Сообщение: #3778709
26.10.13 21:03
Ответ на #3778691 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---/Вывод: из-за страстей ум слабеет, помрачается и утрачивает свой свет, то есть свое естественное состояние. Православное аскетическое предание учит возвращать ум в сердце, благодаря чему ум очищается, просвещается, обретает божественное знание и, следовательно, свое спасение./---

Аминь!

Спаси Бог, Андрей!


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #98281
Сообщение: #3778696
26.10.13 20:10
Ответ на #3778536 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***У святых можно узнать, что душа и ум это одно и тоже.***

Быт.1:24 И сказал Бог: да
произведет земля душу живую по
роду ее, скотов, и гадов, и зверей
земных по роду их. И стало так.

Втор.12:23 только строго
наблюдай, чтобы не есть крови,
потому что кровь есть душа: не ешь
души вместе с мясом.




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #98281
Сообщение: #3778691
26.10.13 19:51
Ответ на #3778597 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что такое ум.

Ум действует и получает сведения о мире с помощью чувств. Ум исследует все данные, поступающие через органы чувств, распределяет их, сортирует, так что из них складывается единое видение. Ум при этом играет связующую и координирующую роль. Он соединяет все отрывочные сведения, поступающие в душу посредством каждого из чувств, и согласует всю полученную информацию.

Это свойство ума, его способность связывать и согласовывать сведения, поступающие от чувств, дает нам возможность представить с полной ясностью, что ум отличается от чувств. это не чувство. Ведь если бы ум был одним из чувств, то он был бы привязан к какому-либо одному предмету.

Ум прост по природе своей, и в этой простоте не обнаруживается никакого разнообразия. Все знают, что осязание, зрение, обоняние, суть различные вещи и что все другие чувства также различаются между собой и не могут смешиваться. Но, поскольку ум в равной мере проверяет каждое из чувств, надо полагать, что он представляет собой нечто отличное от чувств.

Итак, что же такое ум? Давайте вновь обратимся к гласу Божию, который изрек: "Сотворим человека по образу Нашему и по подобию". [Быт 1,26] Святитель Григорий Нисский в своем сочинении " Об устроении человека" делает следующее умозаключение: "Образ, пока не имеет недостатка ни в чем представляемом в Первообразе, в собственном смысле есть образ, но как скоро лишается в чем либо подобия с Первообразом, в этом самом не есть уже образ. Поэтому так как одним из свойств, усматриваемых в Божием естестве, является непостижимость сущности, то по всей необходимости и образ в этом имеет сходство с Первообразом" .

Проще говоря, это означает следующее: если бы образ человеческий был постижим, в то время, как Божественный находится превыше всякого постижения, то это бы означало ущербность человеческого образа, так как он бу уступал Божественному. Вот почиму философский ум святителя Григория приходит к выводу: "Но как не подлежит познанию естество нашего ума, созданного по образу Сотворившего, то имеет он точное сходство со Сверхсущностным, непознаваемостью своею отличая непостижимое свое естество". Вывод: поскольку Первообраз является непостижимым по своей сущности, то по необходимости и образ его должен быть непостижим. В противном случае этот образ был бы ущербным."

Как душа, так и ум создан по образу Божию. И поскольку Бог есть свет, то и ум есть свет. В этом смысле ум является оком, питателем и самодержцем всех душевных помыслов. Ум, будучи светом, созерцает все внутреннее состояние души. Видит он, конечно, и собственный свой свет. Все это происходит, когда человек находится в своем естественном состоянии. Но он согрешит, то ум помрачается и теряет свой свет, будучи скрыт страстями. Ум сперва оскверняется и заболевает сам, а потом переносит свою немощь и на остальные душевные силы.

Умом определяется все внутреннее состояние человеческой жизни. По словам святителя Григория Нисского: "ум управляется Богом, а умом - наша вещественная жизнь, когда она в естественном состоянии. Если же уклоняется от естества, то деалется чуждой и деятельности ума"

Когда телесный глаз заболевает, он лишает света все тело. Точно также, если заболеет око души, которое является ее светом, то вся человеческая душа помрачается. Душу нашу покрывает мрак страстей, так что она нуждается в исцилении, чтобы вновь обрести здоровье. Сие око души разумел Господь, говоря " Светильник для тела есть око, Итак если око твое будетчисто, то все тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?" [Мф 6, 22-23]

Непременным условием для исцеления ума, омраченного страстями, является его возвращение из этого рассеяния в сердце. Грех разделяет, рассеивает и помрачает силы души. Однако, возвращая ум в сердце, можно вновь достичь простоты души и ума, которая представляет собой подлинное единение ума и сердца. Свидетельством такого единения служат слезы покаяния и сокрушения и чувство сладостной либви Божией.

Вывод: из-за страстей ум слабеет, помрачается и утрачивает свой свет, то есть свое естественное состояние. Православное аскетическое предание учит возвращать ум в сердце, благодаря чему ум очищается, просвещается, обретает божественное знание и, следовательно, свое спасение.

Старец Маркелл. Ученик Иосифа Исихаста.

http://www.logoslovo.ru/forum/all_1/main_7/topic_4499/


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98281
Сообщение: #3778685
26.10.13 19:03
Ответ на #3778677 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* А.: У святых можно узнать, что душа и ум это одно и тоже.

А. Г.: Так, но не совсем так. Душа это наше сознание

Андрей вам сказал, как с христианской точки зрения.*


И где цитаты Отцов?


Еловиков Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #98281
Сообщение: #3778683
26.10.13 18:51
Ответ на #3778679 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

спасибо Михаил за помощь советом, для упрощения воспользовался клавиатурой компьютера. Михаил, я не хочу развязывать долгого разговора, просто у меня в жизни было много чего интересного, и после этих столкновений с интересным я изучаю эти феномены. Поскольку аналогов нет, приходится думать одному. В помощь использую только озарение. Не пытаясь что либо вам навязывать, я всего лишь готов был обменяться информацией. Сейчас я приостановлю наш разговор, вы правы во всем, извините меня, мир вам.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #98281
Сообщение: #3778679
26.10.13 18:38
Ответ на #3778678 | Еловиков Андрей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ЧЕСТНАЯ САМОИНДЕФИКАЦИЯ У МЕНЯ ВЫРАЖЕНА В ПРАВОСЛАВИИ

Ничего подобного, православие не принимает ту оккультную ерунду (про «вес» и «химический состав» души), которую вы здесь излагали.

КЛАВИАТУРА НЕ ПЕРЕКЛЮЧАЕТСЯ НА МАЛЕНЬКИЕ

Вот как? Этому горю очень легко помочь. Установите небольшую бесплатную программу «Punto Switcher» вот отсюда, обязательно установите опцию запуска при старте компьютера. А когда напечатаете текст, просто выделите его и нажмите Alt+Break. Всё преобразуется в маленькие буквы. Потом, где нужно, заглавные поставите самостоятельно.


Еловиков Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #98281
Сообщение: #3778678
26.10.13 18:26
Ответ на #3778671 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

МИХАИЛ ЗДРАВСТВУЙТЕ. Я НАПИСАЛ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ ТАК КАК КЛАВИАТУРА НЕ ПЕРЕКЛЮЧАЕТСЯ НА МАЛЕНЬКИЕ. ЧТО КАСАЕТСЯ УДАЛЕНИЯ МОЕГО СООБЩЕНИЯ ТО Я НЕ ПРОТИВ, КАК ХОТИТЕ ТАК И ПОСТУПАЙТЕ. Я НЕ РЕКЛАМИРУЮ ОККУЛЬТНЫЕ ЛЖЕУЧЕНИЯ И НЕ ИЗУЧАЮ ОКУЛЬТИЗМ И ТОМУ ПОДОБНОЕ. ЧЕСТНАЯ САМОИНДЕФИКАЦИЯ У МЕНЯ ВЫРАЖЕНА В ПРАВОСЛАВИИ. МИР ВАМ.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #98281
Сообщение: #3778677
26.10.13 18:20
Ответ на #3778600 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А.: У святых можно узнать, что душа и ум это одно и тоже.

А. Г.: Так, но не совсем так. Душа это наше сознание

Андрей вам сказал, как с христианской точки зрения. Вы ответили, как с точки зрения той доктрины, которую вы исповедуете. Не христианской, а оккультно-мистической. Разница между учениями понятна, и она, разумеется, не только в этом.


Бабилодзе Мераб Годердзиевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98281
Сообщение: #3778676
26.10.13 18:17
Ответ на #3778672 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мира и добра, Михаил. Вы правы; это полная чушь. Но, я написал " вроде", ответив на такую же чушь. Клин клином вышибают. Где видано измерение разума ? Спасибо вам за бдительность. Благослови вас Господь !

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #98281
Сообщение: #3778672
26.10.13 18:04
Ответ на #3778670 | Бабилодзе Мераб Годердзиевич. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, взаешивали умирающих людей и, вроде вывели массу души- около9 грам.

Мераб, это полная чушь, псевдонаучная химера. Нельзя взвесить то, что не имеет веса в принципе, поскольку не является материальным объектом.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #98281
Сообщение: #3778671
26.10.13 18:00
Ответ на #3778666 | Еловиков Андрей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, я вынужден удалить ваше сообщение. Во-первых, не следует писать весь текст заглавными буквами, это в интернет-общении принято интерпретировать как крик. Во-вторых, реклама оккультных лжеучений и взглядов запрещена на форуме. Тем более, если вы почему-то назвались православным христианином. Уж выберите тогда какую-нибудь более честную самоидентификацию, эзотерик, например. В-третьих, и главное, ну никак не следует делиться здесь опытом общения с потусторонними силами.

Спаси Бог за понимание.


Бабилодзе Мераб Годердзиевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98281
Сообщение: #3778670
26.10.13 17:54
Ответ на #3778666 | Еловиков Андрей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мира и добра ! Какое огромное сообщение и без чмысла. Да, взаешивали умирающих людей и, вроде вывели массу души- около9 грам. Советую прочитать трактат Серафима Роуза " душа после смерти". Там, вболее сжатой и доступной форме рассказано Правослааная точка зрения о душе. Есть в инете. Читайте и просвящайтесь. Благослови вас Господь !

Бабилодзе Мераб Годердзиевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98281
Сообщение: #3778658
26.10.13 14:58
Ответ на #3778653 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зоряна Мира и добра ! Спасибо вам за вше участие в форуме ибо вы имеете правильное представление о многих вещах. Я, тоже не хотел спорить; ведь мое положение двояко ибо я был и прихожанином Католической Церкви и уважаю Ее. Благослови вас Господь !

Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #98281
Сообщение: #3778653
26.10.13 14:34
Ответ на #3778640 | Бабилодзе Мераб Годердзиевич. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не спорю (по виду может быть наше общение было спором, но не по сути, по крайней мере с моей стороны), я просто свидетельствую о вере Церкви. Тем более у меня нет и тени намерения кого-то переспорить, да это и невозможно. Я не зря написала о двух способностях души - воле и разуме. Если бы человек принимал истину только разумом, все люди на планете Земля были бы в Церкви Христовой, в одном стаде одного пастыря. Потому что доводы веры Церкви с точки зрения разума совершенно неопровержимы. Но у человека есть еще воля, и если истина нежелательна, то человек ее никогда не примет вопреки своей воле.

Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #98281
Сообщение: #3778649
26.10.13 14:23
Ответ на #3778581 | Сергей Черняев безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

§§§§§§§Как мы все знаем, человек – триединый: тело, душа и дух. Такими нас сотворил Творец. §§§§§§§

Христова Церковь отвергла этот трихотомизм как ересь на 8-ом Вселенском Соборе и на поместном Вьенском соборе в 1311-1312 годах. Учение трихотомизма не святоотеческое, его истоки - Платон, гностики, манихеи, аполлинаристы и прочие еретики. Трихотомисты часто ссылаются на Евр 4,12, но там говорится о "душе и духe" синонимически, в противопоставлении телу, "составам и мозгам". Тело описано стилистически множественно, и соответственно душа тоже описана множественно. Но как тело одно, хоть представлено двумя словами "составов и мозгов", так и душа - одна, хоть описана тоже двумя понятиями.

Душой мы называем в изменениях жизненных процессов неизменную, невещественную субстанцию, которая производит в себе психические жизненные действия и поддерживает их, а также животворит весь организм.

В соответствии с тремя ступенями жизни различаем:

1) вегетативную душу, рекомую по-гречески ἐντελέχια, жизненный принцип организма;
2) чувственную душу, принцип чувственно-животной жизни;
3) разумную или духовную душу, принцип высших, духовных жизненных действий мышления и волевого стремления.

Человеческая душа как принцип духовной жизни является простой и духовной. Она же является одновременно принципом чувственно-животной жизни (как показывает единство духовно-чувственного сознания) и как жизненная форма тела - принципом вегетативной жизни организма.

Трихотомизм, утверждающий, что в человеке существуют дух, душа и тело как реально отдельные принципы, невозможно согласовать с действительностью опыта и чувственного единства жизненных процессов.


Бабилодзе Мераб Годердзиевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98281
Сообщение: #3778640
26.10.13 12:50
Ответ на #3778552 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зоряна, Мира и добра ! Я считаю вас одним из самых умных и проницательных участников; как вы спорили о Деве, вы переспорили меня, я сознаюсь. Спасибо за ваше добавление. Благослови вас Господь !

Бабилодзе Мераб Годердзиевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98281
Сообщение: #3778639
26.10.13 12:44
Ответ на #3778581 | Сергей Черняев безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мира и добра, вам ! Да несогласен я свами. С кем не согласны ? Спасибо за ваше видение. Но, дух не то; говорят здоровый дух, боевой дух. Я склонен к душе и телу. Благослови вас Господь !

Бабилодзе Мераб Годердзиевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98281
Сообщение: #3778636
26.10.13 12:07
Ответ на #3778600 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мира и добра ! Спасибо за вашкороткое, но очень весомое слово. Благослови вас Господь !

Бабилодзе Мераб Годердзиевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98281
Сообщение: #3778617
26.10.13 10:21
Ответ на #3778606 | Гришко Юрий Петрович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

добавлю: зря оскорбил баптистов; вы к ним не принадлежите, Вы, либо пятидесятник,либо представитель свидетелей иеговы. Благослови Господь вашу заблудшую душу !

Бабилодзе Мераб Годердзиевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98281
Сообщение: #3778616
26.10.13 10:15
Ответ на #3778606 | Гришко Юрий Петрович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, Мира и добра ! Вы, видимо либо протестант либо баптист, но хуже всего; представитель свидетелей иеговы. Ибо они препятствуют переливанию крови, считая так же как и вы. При некоторых заболеваниях, кровь полностью заменяется: Х.П.Н., рак крови. Что? Мы получаем новую душу ? Становимся Богом ?

Гришко Юрий Петрович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #98281
Сообщение: #3778606
26.10.13 09:37
Ответ автору темы | Бабилодзе Мераб Годердзиевич. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ветхие люди считали, что она в крови; книга Левит, 17гл. 11стих:" Потому что душа тела в крови".

Это единственный правильный вариант до сего дня. Все остальное - это заблуждения. Иоанн говорит:

Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала. (1Ин.2:7)

А о слове Божием сказано, что оно (слово) пребывает вовек, то есть вечно, и не претерпевает никакого изменения. Дело в том, что это слово имеет несколько значений, смотря как оно употребляется в тексте. Потому что можно говорить о душе, как о человеке, если сказать, например:

В зале находилось сто душ, то есть сто человек. Можно говорить о душе, как о человеческой жизни, если говорится: тот спасет душу свою о смерти... ( спасет свою жизнь). А можно и в переносном смысле как о уме и разуме. Но Божие определение души остается неизменным даже до сего дня. А то, что придумали о душе разные толкователи, то они не мудрее Бога и Христа.


Бабилодзе Мераб Годердзиевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98281
Сообщение: #3778601
26.10.13 09:20
Ответ на #3778582 | Гераклис невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гераклис, Мира и добра ! Спасибо за ваши добавление и то, что вы не критикуете а спокойно высказываете свое мнение. Это пример другим. Вы, видимо, прекрасно разбираетесь в вопросах. Благослови вас Господь !

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98281
Сообщение: #3778600
26.10.13 09:20
Ответ на #3778536 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*У святых можно узнать, что душа и ум это одно и тоже.**
Так, но не совсем так. Душа это наше сознание, которое обладает, кроме свойства воспринимать и накапливать информацию, обладает и свойством обрабатывать эту информацию. Это свойство называется умом или разумом. Поэтому святые называют человеческим духом его ум, как высшее свойство души.


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #98281
Сообщение: #3778597
26.10.13 08:54
Ответ на #3778536 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---/У святых можно узнать, что душа и ум это одно и тоже./---

Совершенно верно! Потому и называется душою разумной.

Спаси Христос!


Гераклис

невоцерковленный верующий

Тема: #98281
Сообщение: #3778584
26.10.13 03:40
Ответ на #3778503 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Люди, которые как вы пишете не обладающие разумом - это душевно больные или нищие духом... их душа очень слаба и находится на ступень ниже чем души простых людей, но как говорил Иисус :"блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное" - почему они блаженны ?, да потому что они чисты как дети, они добры честны и наивны в отличии от нас лукавых и злых и лицемерных......

Гераклис

невоцерковленный верующий

Тема: #98281
Сообщение: #3778582
26.10.13 03:26
Ответ автору темы | Бабилодзе Мераб Годердзиевич. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте !!!!
Что такое душа - это можно сказать совокупность каркаса или матрицы с энергетической подосновой и одухотворенностью....процесс одухотворения известен только Богу, об этом не знает дъявол, поэтому он не умеет создавать души и поэтому ему нужна каждая душёнка.......
Душу создают примерно за 9 миллиардов лет если всё перевести на земное исчисление.... на Земле бывает 2 типа душ - одни создают для животного мира, а другие для человеческого, но в итоге и те и другие должны достичь равновесия.... Души бывают молодые и старые всё зависит от количества воплощений и заполненности её матрицы энергиями разных качеств....У меня лично очень молодая душа и моя душа создавалась специально для животного мира, то есть когда-то совсем недавно я еще был четвероногим зверем и даже помню это, как я открывал пасть и рычал - был львом в Африке или в Индии........молодые души - это своего рода "опасность" для землян , потому что это именно они делают пластические операции они делают операции по смене пола и они дают новые течения в моде или в психике людей - всё потому что они очень молоды и в отличи от своих зрелых "соседей" еще не научились распознавать что такое хорошо и что такое плохо скажем так.......Эволюционный путь души очень долог , даже тем кто после смерти попадает в Царствие Небесное предстоит там много трудиться, чтобы совершенствовать свою душу.....
А чтобы получить контакт к своей душе необходимо иметь доступ к подсознанию, потому что я считаю, что наша душа и наше подсознание - это по сути дела одно и тоже... то есть она как и подсознание наивна как дитя и верит всему что ей не скажут, она честна и праведна и не желает зла другим - вот что можно сказать об истинности моей да и всех наших душ в целом.

Имхо - или как там,- моё сугубое мнение)


Сергей Черняев
Сергей Черняев

безверующий

Тема: #98281
Сообщение: #3778581
26.10.13 02:51
Ответ на #3778552 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Человек состоит из двух существенных составных частей: из 1) материалього тела и 2) духовной души."
________________
Не согласен с Вами!

Как мы все знаем, человек – триединый: тело, душа и дух. Такими нас сотворил Творец. По Своему образу и подобию. « Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою». И далее, читая, мы видим, что из хаоса Дух сотворил космос. Динамичная воля Святого Духа бросила вызов хаосу, добилась цели и достигла результата. Эта первая запись о действии Святого духа.
Точно так же он работает и в нас – людях. Он добивается того, чтобы мы из комка сосредоточенного на себе страхов, надежд, жадности, зависти и самолюбии превратились в создания, именно те создания, которые сотворил Бог в самом начале.
Триединство человека заключается в союзе друг с другом. Когда мы говорим, что человек – это тело Христово, это не обозначает только его оболочку, т.е. – руки, голова, ноги, а полное и совершенное триединство. Когда человек умирает, мы нередко слышим, что вот, из него вылетела душа. На мой взгляд - это неверно. Душа умирает вместе с человеком, а выходит из умершего – Дух. Естественно, душа в человеке играет большую роль. И если душа наша, т.е. совесть, поступает правильно, то волноваться нам не о чем. Ведь Господь Бог тоже имеет Душу. Но мы, к сожалению, дали нашей душе слишком много воли. Иисус был хозяином Своей воли, когда сказал: « Не Моя воля, но Твоя да будет». Мы же, в свою очередь дали своей воли понукать нами. Другими словами – потворствовать своим желаниям. И желания эти далеко несовершенны. И пока мы не укажем своим чувствам, желаниям на место, мы не обретем счастья. Так как душа наша возгордилась и «загнала» наш Дух так далеко, что мы вообще перестали Его замечать. А с плохими желаниями, мы врятли сможем обрести счастье.

Из «Путь к счастью».
http://www.foru.ru/slovo.10521.1.html
____________
Светлого Дня!


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #98281
Сообщение: #3778552
25.10.13 21:48
Ответ автору темы | Бабилодзе Мераб Годердзиевич. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человек состоит из двух существенных составных частей: из 1) материалього тела и 2) духовной души. Важное замечание: человек - не две вещи (тело + душа), а только ОДНА вещь (res), которая как бы имеет две стороны - душу и тело.

Разумная душа непосредственно является существенной формой тела.

Каждый человек владеет индивидуальной бессмертной душой.

Воля и разум - две главные способности души, две потенции одной animae.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #98281
Сообщение: #3778546
25.10.13 20:02
Ответ на #3778503 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Душа у них полноценная. Но связи с плотью нарушены, вследствие поражения телесного, неправильно проложены кабеля, трассы, каналы информации, счётчики, триггеры, центральный компьютер, нарушена работа генераторов, отсутствие некоторых частот. Биоробот не может быть полностью управляемым, отсюда и многие нарушения в адаптации человека с миром.

Но душа, Божественное начало, не может иметь повреждений априори, и потому в идеальном случае, прекрасно обслуживает порученный ей биоробот, приобретает необходимые навыки существования в реальных, земных условиях. Для чего это нужно, известно только автору проекта - Богу.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #98281
Сообщение: #3778536
25.10.13 19:29
Ответ автору темы | Бабилодзе Мераб Годердзиевич. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У святых можно узнать, что душа и ум это одно и тоже.

Бабилодзе Мераб Годердзиевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98281
Сообщение: #3778522
25.10.13 17:47
Ответ на #3778503 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мира и добра, Павел ! Почему примеры, которых мало ? Ради спора ? Они тоже обладают разумом, но думают по другому. Примеры: Ганибал и Юлий Цезарь страдали первичной эпилепсией; а это ведет к изменению личности, в том числе и слабоумию. Они думают не так как мы, но у них есть разум. Я- врач и прекрасно знаю о чем пишу. Приведете примеры слепо-глухо-немых ? Поспорьте с Аврелием Августином, мнение которого я разделяю. Не пишите ради пустого спора; прежде поразмыслите; что за Аврелием многовековое признание как философа и Учителя. Это напоминает анекдот про Мону Лизу. Если не знаете, то могу рассказать. Благослови вас Господь !

Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #98281
Сообщение: #3778503
25.10.13 15:54
Ответ автору темы | Бабилодзе Мераб Годердзиевич. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Существуют люди, не обладающие разумом в нашем понимаю - глубокие инвалиды, умственно отсталые. У них что, нет души? Или у них какая-то неполноценная душа?

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Планета 237

Прямая трансляция посадки корабля «Союз МС-17» 17 апреля 7:20 мск

17 апреля 2021 в 06:02Андрей Рыбак
спускаемый аппарат космического корабля «‎Союз МС-17»Экипаж «Союза МС-17» Кэтлин Рубинс, Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков. Байконур, октябрь 2020 - 17 апреля 2021 года Прямая трансляция ... читать далее »

Календарь 2798

17 апреля. Похвала Пресвятой Богородицы (Суббота Акафиста). Преподобного Иосифа Песнописца

16 апреля 2021 в 16:02Андрей Бузик
04 апреля по старому стилю / 17 апреля по новому стилю суббота Седмица 5-я Великого поста. Глас 3. Великий пост. Пища с растительным маслом. Похвала Пресвятой Богородицы (Суббота Акафиста). ... читать далее »

Стихи 983

Как дивный сад

16 апреля 2021 в 11:04Владимир Лучит
Так много с вышины струящегося света на пути, Так много горнего и солнечного света – В разгаре самом ли зимы, в начале и зените лета, Весны бушующей иль осени багряной посреди, – Что верится, в конце ... читать далее »

Интересно 506

Девятов А.П. "Барабаны Войны"

15 апреля 2021 в 18:08Андрей Рыбак
А. Девятов. Девятов А.П. "Барабаны Войны" 15-04-2021 читать далее »

SOS! 487

Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России

14 апреля 2021 в 10:23Андрей Рыбак
Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России Прошли ... читать далее »

Песни 62

Георг Отс. 14 минут до старта (Я верю, друзья) / Юрий Гагарин

13 апреля 2021 в 20:24Андрей Рыбак
Юрий Гагарин перед стартом! Георг Отс (1962). 14 минут до старта (Я верю, друзья) / Юрий Гагарин, 1960е читать далее »

История 504

Хронология подготовки и полета Гагарина в космос.

12 апреля 2021 в 16:37Андрей Бузик
Юрий Гагарин, первый человек в космосе Шестьдесят лет назад Юрий Гагарин стал первым человеком, который полетел в космос. Полет продолжился 108 минут. Как он готовился и проходил — в хронологии ... читать далее »

Молитва 336

Господи, Боже мой, удостой меня быть орудием мира Твоего

12 апреля 2021 в 10:07Андрей Рыбак
Будь внимателен в молитве "Господи, Боже мой, удостой меня быть орудием мира Твоего, Чтобы я вносил любовь туда - где ненависть, Чтобы я прощал - где обижают, Чтобы я соединял - где есть ссора, Чтобы ... читать далее »

Лица 448

Встреча с Федором Конюховым прошла в Тульской области.

10 апреля 2021 в 15:46Андрей Бузик
Федор Конюхов. Руководители Тульского областного отделения Русского географического общества провели встречу с Фёдором Конюховым. Беседа со знаменитым путешественником состоялась в его деревне в ... читать далее »

Творчество 403

Драконьи хроники джидаев

9 апреля 2021 в 13:44Фокин Сергей
Победитель Дракона В Космосе всё устроено очень практично. Есть Светлая Сторона и есть Тёмная. Есть Абсолютно Упорядоченный Свет, а есть полный хаос и тьма с беспорядком. Есть Солнца дающие, и есть ... читать далее »

Кайтбординг

Кубок Испании в Формуле Кайт - Cutty Sark FKSS 2021. Денис Тарадин вернулся с блеском!

Кубок Испании в Формуле Кайт - Cutty Sark FKSS 2021. Денис Тарадин вернулся с блеском! В апреле стартовал европейский сезон кайтбординга   в Испании прошли две крупные регаты в Формуле Кайт. читать далее »

Скайранинг

 Грамотно подобранная экипировка - это уже половина успеха! 

 Грамотно подобранная экипировка - это уже половина успеха!  - считает рекордсменка мира в забеге на Эльбрус Анна Оглоблина @RedFoxAsiaTeam, установившая на фестивале #RedFoxElbrusRace 2019 сразу ... читать далее »

Церковь 662

Мудрая дева. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева)

16 апреля 2021 в 23:34Андрей Рыбак
Священномученник Игорь Розин Мудрая дева. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева) Бог Един Благ и Благо все устраивает. Первый камень, который Отец Небесный положил в начале Своего строения, есть Сын ... читать далее »

Паломничество 224

Христианская Эфиопия - 3: Королевский замок Гондора и другие "сказки"

16 апреля 2021 в 11:29Андрей Рыбак
Христианская Эфиопия Христианская Эфиопия - 3: Королевский замок Гондора и другие "сказки" 3-я серия фильма Христианская Эфиопия - это более глубокое знакомство с Эфиопской традицией. Мы поговорим о ... читать далее »

Мир 332

Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны

15 апреля 2021 в 22:10Андрей Рыбак
Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны / Владимир Боглаев, Ольга Четверикова читать далее »

Иконы 322

Икона Божией Матери «Неувядаемый цвет».

15 апреля 2021 в 16:55Андрей Бузик
В 17-18 веках в московском Алексеевском монастыре появился новый образ Богородицы — икона «Неувядаемый Цвет». Благодаря красоте и изяществу, он полюбился насельницам монастыря и прихожанам. Однако ... читать далее »

Разное 1148

Эпохальное событие. Всем миром против геноцида

14 апреля 2021 в 10:12Андрей Рыбак
На побочку уже наплевать. Геноцид прививочный Эпохальное событие. Всем миром против геноцида читать далее »

Выживание. 281

Советы ветеранов боевых действий на случай военных действий

13 апреля 2021 в 20:12Андрей Рыбак
Русские солдаты Советы ветеранов боевых действий на случай военных действий читать далее »

Патерик 181

Согрешивши не вини тело, но мысль

12 апреля 2021 в 10:21Андрей Рыбак
Согрешивши не вини тело, но мысль Согрешивши не вини тело, но мысль прп Марк Подвижник читать далее »

Притчи 283

Бабушка! Ты прожила такую тяжелую жизнь, а душой осталась моложе всех нас

12 апреля 2021 в 10:04Андрей Рыбак
Мудрые советы бабушки У одной доброй, мудрой старушки спросили: — Бабушка! Ты прожила такую тяжелую жизнь, а душой осталась моложе всех нас. Есть ли у тебя какой-нибудь секрет? — Есть, милые. Все ... читать далее »

Духовное 866

Чувство, разум и ум

9 апреля 2021 в 23:19Андрей Рыбак
Святитель Николай Сербский Чувство, разум и ум Разуму служат пять чувств, уму - одно. Чувство ума суть разум. Разумен тот, кто подчинил чувства разуму. Умный человек столько же выше разумного, ... читать далее »

Проповедь 39

Благая весть. Как "семя жены" спасает от греха человечество.

8 апреля 2021 в 19:20Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая Благая весть. Как "семя жены" спасает от греха человечество. Проповедь схиигумена Гавриила (Игумен N.) на праздник Благовещения (07.04.21). читать далее »

Парусный спорт

ВАЖНО! Идет борьба за десятую олимпийскую медаль в парусном спорте на Играх-2024

ВАЖНО! Идет борьба за десятую олимпийскую медаль в парусном спорте на Играх-2024. 12 апреля World Sailing получила письмо за подписью спортивного директора Международного олимпийского комитета Кита ... читать далее »

Лыжи

Денис Некрасов и Ксения Орлова   победители Чемпионата России по фристайлу в дисциплине "слоуп-стайл".

Состоялся Чемпионат России по фристайлу в дисциплине "слоуп-стайл" сезона-2020/21, который прошел на курорте "Красная Поляна" (Сочи, Краснодарский край). Обладателем золотой медали и победителем ... читать далее »

Акафисты 242

Акафист Похвала Пресвятой Богородице.

16 апреля 2021 в 22:14Андрей Рыбак
Дионисий. Похвала Богородице. Роспись церкви Рождества Богородицы в Ферапонтовом монастыре Акафист Пресвятой Богородице В субботу на пятой неделе Великого поста святая Церковь торжественно ... читать далее »

Любовь 82

Этот "дивный" цифровой мир без Любви и свободы.

16 апреля 2021 в 11:06Андрей Рыбак
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Эсхатология 645

Прощай Славянская Война

15 апреля 2021 в 18:25Фокин Сергей
Хругвь За Веру, Царя и Триединую Русь "Пророчества предостерегают; а кто противится, на том сбываются. Мир человека творится волею самого человека по благоизволению Божию" (Преподобномученик ... читать далее »

Катастрофы 269

Россию хотят превратить в самую настоящую "пустыню"

14 апреля 2021 в 20:05Андрей Рыбак
Такое будущее готовят России Сложно себе представить, что люди, наделённые властью, намерены нанести существенный, а может быть, и смертельный удар по России. Однако, когда анализируешь не ... читать далее »

Поиск Святой Руси 300

Каждый человек целая Вселенная. Или о проекции Небесного Царства.

14 апреля 2021 в 09:15Андрей Рыбак
Каждый человек целая Вселенная. Яхта на Плещеевом озере. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Святые 259

Евфимий Суздальский. Печальник земли Русской

13 апреля 2021 в 15:58Андрей Бузик
Преподобный Евфимий, архимандрит Суздальский, чудотворец Документальный фильм «Евфимий Суздальский. Печальник земли русской» – совместный проект Нижегородского отделения ИППО и Печерского ... читать далее »

Высказывания 486

Три стадии стяжания благодати Духа Святого

12 апреля 2021 в 10:13Андрей Рыбак
преподобный Софроний Сахаров Первая стадия стяжания благодати Духа Святого - соединение с Богом как дар благоволения Божия. Вторая стадия стяжания благодати Духа Святого - период ... читать далее »

Общий 1289

Сергий Алиев - Процесс объединения начался!

11 апреля 2021 в 20:16Андрей Рыбак
Сергий Алиев - Процесс объединения начался! Сергий Алиев - Процесс объединения начался! читать далее »

Праздники 301

Суббота родительская 4-й седмицы Великого поста.

9 апреля 2021 в 18:10Андрей Бузик
Родительская суббота Молись за усопших с верою и надеждою милосердия Божия. /Святитель Филарет, митрополит Московский/ Безграничным и безуспешным было бы наше горе по умирающим близким, если бы ... читать далее »

Будущее 369

Цифровой Сталинград. Где проходит линия обороны будущего.

8 апреля 2021 в 11:05Андрей Рыбак
Цифровой Сталинград. Где проходит линия обороны будущего. Цифровой Сталинград. Где проходит линия обороны будущего. И. Шнуренко, Р. Газенко Почему большая часть населения оказалась в собственной ... читать далее »

Прочее

 SportForumLive. Современный спорт. Инновации и перспективы .

 SportForumLive. Современный спорт. Инновации и перспективы . Приглашаем на крупнейшее спортивное событие этой весны   #SportForumLive ! Форум входит в перечень официальных событий, проходящих под ... читать далее »

Парусный спорт

Программа Парусный спорт. Выпуск 28. Март 2021

После зимних каникул смотрим новый выпуск авторской программы PR-директора Яхт-клуба Санкт-Петербурга Алексея Жирова. В этом выпуске программы "Парусный спорт" зимние виды парусного спорта: итоги ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru