Обращение
Церквей и религиозных организаций к украинскому народу
Уважаемые сограждане!
Являясь неотъемлемой частью украинского общества и чувствуя духовный долг и гражданскую ответственность, считаем необходимым обратиться к вам по поводу европейской интеграции Украины и поделиться некоторыми своими соображениями.
Исторически так сложилось, что с давних времен украинский народ был частью европейского цивилизационного пространства. Во взаимосвязи с Европой, ее духовной, культурной, образовательной, правовой традиции строилась наша общественная и государственная жизнь.
Сейчас Украина стоит перед выбором пути своего дальнейшего развития. По нашему мнению, будущее Украины естественно обусловлено нашими историческими корнями – быть независимым государством в кругу свободных европейских народов.
Убеждены, что этот выбор не является и не может считаться противопоставлением Украины нашему историческом соседу – России. Ведь ее государственность, история и культура тоже тесно связаны с Европой. Надеемся, что русский народ и государство будут признавать и уважать право Украины, как независимого государства, выбирать свой путь в будущее – так же, как Украина признает и уважает независимость и суверенитет Российской Федерации.
Вполне понятно, что современная объединенная Европа имеет не только достижения. Немало в ней того, что требует изменений или исправления – так же, как и наш собственный украинский дом. Традиционные религиозные, культурные, семейные и нравственные ценности, на которых веками основывалось жизни народов Европы, – драгоценное сокровище, которое мы должны ценить, совместно беречь, защищать и приумножать. Знаем, что в этом деле в Европе у нас есть много единомышленников, с которыми мы готовы объединить усилия.
Надеемся, что через общественную дискуссию Украина выберет для себя наилучший путь развития. Мы же будем молиться, чтобы Всевышний дал мудрость и правителям, и всему народу, и помог сделать правильный выбор. К такой молитве призываем и всех наших верных.
С уважением –
Митрополит Владимир (Сабодан), Предстоятель Украинской Православной Церкви;
Патриарх Филарет (Денисенко), Предстоятель Украинской Православной Церкви Киевского Патриархата;
Верховный архиепископ Святослав (Шевчук), Отец и Глава Украинской Греко-Католической Церкви;
Вячеслав Нестерук, председатель Всеукраинского Союза объединений евангельских христиан-баптистов;
Михаил Паночко, Старший епископ Церкви христиан веры евангельской Украины;
Архиепископ Петр Мальчук, глава Комиссии по вопросам отношений между государством и церковью Римско-Католической Церкви в Украине;
Вячеслав Горпинчук, Епископ Украинской Лютеранской Церкви;
Уланд Шпалингер, Епископ Немецкой евангелическо-лютеранской Церкви Украины;
Яков Дов Блайх, Главный раввин г. Киева и Украины Объединения иудейских религиозных организаций Украины;
Муфтий Ахмед Тамим, председатель Духовного управления мусульман Украины.
_________________________
(((А вы думаете, что они в курсе, что это за государства?!)))
Дело не в этом. Активисты, ратующие за вступление в ЕС, искренне верят, что им сразу же отвалят столько денег, что они утром будут намазывать на булку толстый слой масла, а поверх икра. А потом сразу на митинг. Работать будет не надо. Пусть немцы работают, они богатые. Поделятся.
Чтобы не повторять без конца одно и тоже, беспардонно содрал у Сидора Поликарповича в ПГ.
Надеюсь, простит.
Вот не пошутишь - и не весело... (с) Хольм Ван Зайчик
Но даже невиннейшая шутка "на украинскую тему" в предыдущем посте вызвала поток комментариев. В основном - с долгими объяснениями правоты и красоты "европейского выбора", того, какие "красивые юные лица на Майдане" (слушайте, я ведь не ошибаюсь, то же самое писали про Болотную - видимо, в Киев прислали старые методички по оранжевым революциям).
Ну и с требованиями понять, принять и разделить "евровыбор".
Дорогие вы мои! Частично даже единокровные! Украинцы!
Да мы давно поняли, приняли и разделили. Себя от вас. С вашей помощью, конечно. Послушав ваши крики о кацапах, угро-финах, монголах и прочих недолюдях.
Идите.
Фрау Ангела Меркель и немецкий народ просто мечтают взять Украину на содержание, поменять в ней дорожную сеть, покупать ее продукцию и продукты, продавать дешево газ!
Французы решили выкорчевать часть своих виноградников, чтобы передать квоты крымскому вину!
Поляки тоже довольно потирают руки и проверяют, легко ли расстегивается ремень на штанах!
Греки, итальянцы, португальцы и прочие беднейшие члены Евросоюза требуют передать их субсидии Украине!
Прибалтика отчаянно зовет к себе (всегда ведь приятней понять, что ты не один такой умный, а вас целая компания)!
Геть в Европу! И заберите с собой наших либералов, пожалуйста. Всех тех, кто сейчас пускает слюни в сети, бегает по Майдану крича "я с вами!" Заберите, они вам пригодятся для организации новых погромов. :)
***Но ведь Украина теперь суверенное государство. Думайте сами, решайте сами. Раз большинство "ЗА". И оплачивайте свое удовольствие сами.***
Декларативно пока, но да. Хотелось бы и воплотить это. Вообще, о чём мы говорим, Кирилл?
Вы мне даёте какие то деньги? Я прошу у Вас какие то деньги? Из всех млрд что от ЕС и что от МВФ, как и от России и Китая до конечного потребителя доходит только в виде минуса и долга. Прибыль получают совсем иные люди. Что и видно, миллионеры всё новые и новые, причём провласные, народ всё беднее и беднее. Вот с этим и надобно бороться. Существующими в Украине способами это сделать невозможно. Никто не будет пилить сук, на котором сидит
***. Собственник может делать со своей собственность, что хочет. Конечно, дурью маяться он не будет. Захочет, чтобы собственность приносила прибыль. Но принципиально может
превратить пятиэтажной здание в один большой общественный туалет. Закон не возбраняет.***
Ещё раз. Структурообразующий объект. Работающий на развитие страны, в кризисное время приобретается недружественной стороной. При попустительстве недружественной к народу власти. В результате этот объект превращается образно говоря в "сарай". Деньги были потрачены не зря. Причём всё в рамках закона. Я этот пример лишь представляю не с экономической, а с моральной стороны
***Но права Украины на Крым более, чем сомнительные. Это в порядке констатации факта.***
Да нет никакого факта. Сомнений тоже нет. Есть международный документ, очерчивающий государство Украина именно в границах с Крымом.
*** Крым подарен УССР, а не её правоприемнику.
Уловили разницу.***
Нет никакой разницы. Собственность не меняет своего статуса в зависимости от формы приобретения. Дарят ли, продают ли. Иногда даже признаётся и военный захват. Но в нашем случае нет никаких нарушений.
Но ведь Украина теперь суверенное государство. Думайте сами, решайте сами. Раз большинство "ЗА". И оплачивайте свое удовольствие сами.
((( Вот Вашу клинику, работающую, допустим входящую в шестёрку лучших клиник страны покупает некий доброжелатель и за два года превращает в аптечный киоск. Вот это тоже самое. Аналогии с телевизором тут нет)))
Аналогия есть. Собственник может делать со своей собственность, что хочет. Конечно, дурью маяться он не будет. Захочет, чтобы собственность приносила прибыль. Но принципиально может
превратить пятиэтажной здание в один большой общественный туалет. Закон не возбраняет.
(((Чего же тогда Крым требуете? )))
Кто требует? Никто не требует. Но права Украины на Крым более, чем сомнительные. Это в порядке констатации факта.
(((И Украины что ли нет?)))
Нет УССР.
(((и вас не должен более беспокоить вопрос Крыма и Аляски)))
Аляска все-таки продана, пусть за смешные деньги. Крым подарен УССР, а не её правоприемнику.
Уловили разницу.
А пиджак здесь , как пример. Не более.
***. Крым был передан не государству Украина, которого в истории никогда не существовало, а Украинской республике в составе СССР. В связи с изменением обстоятельств принятое ранее решение считать недействительным. Возможны и другие предложения. ***
***Коммунистической и капиталистической экономики не бывает. Так что аналогия уместна.***
Да. Экономика она или есть, или нет. Это либо экономика, что была всегда у капиталистов и политэкономика, что была о большевиков. Между этими понятиями большая разница. Аналогий проводить не следует
***Подходит, так и входите. Кто же против. Только и рассчитывайте на помощь ЕС, а не России.***
Хм. А кто собственно против вхождения Украины в ЕС? Даже наш Президент нас туда ведёт. Против - Россия и коммунисты
***Вы можете выбросить на свалку принадлежащий Вам и ставший ненужным телевизор? Так и новый владелец банка может делать с ним, что заблагорассудится.***
Это Вы просто не понимаете о чём говорите. Вот Вашу клинику, работающую, допустим входящую в шестёрку лучших клиник страны покупает некий доброжелатель и за два года превращает в аптечный киоск. Вот это тоже самое. Аналогии с телевизором тут нет
***. Раз не смогли отказаться, так и пеняйте на себя***
:) Чего же тогда Крым требуете? Раньше надо было думать. А Россия не имеет территориальных претензий к Украине. Это запротоколировано
***. Крым никто никому не продавал. Он передан Украинской советской социалистической республике в составе СССР. Нет УССР, и акт передачи можно аннулировать.***
Нет ссср... Ну и что? И Украины что ли нет?
*** Важно, что угробленный объект был для Украины чужая проданная собственность. Могу купить у Вас, скажем, пиджак, и тут же его пустить на портянки. Вас это уже не должно касаться.***
Точно так же как и вас не должен более беспокоить вопрос Крыма и Аляски
Я же разве выражаю какой то протест? Обвиняю? "Пиджак" собственно не мой. Но я этот процесс наблюдал и для себя сделал выводы
(((Однако и экономики в разных состояниях было, менталитет общества иной, что немаловажно, да и с коммунистами они легче разобрались. А у нас они до сих пор управляют. Так что аналогия не уместна)))
Законы экономики столь же объективны, как законы Ньютона. Коммунистической и капиталистической экономики не бывает. Так что аналогия уместна.
(((Сообщество другое необходимо строить. Или входить в другое. Вот, как вариант ЕС подходит вполне)))
Подходит, так и входите. Кто же против. Только и рассчитывайте на помощь ЕС, а не России.
(((Выкупили и уничтожили системообразующий банк)))
Вы можете выбросить на свалку принадлежащий Вам и ставший ненужным телевизор? Так и новый владелец банка может делать с ним, что заблагорассудится.
(((Сделали предложение, от которого не смогли отказаться)))
В жизни много соблазнов. Раз не смогли отказаться, так и пеняйте на себя.
(((Так ведь точно так же и с Крымом? Договорились, передали.)))
Сравнение не корректное. Крым никто никому не продавал. Он передан Украинской советской социалистической республике в составе СССР. Нет УССР, и акт передачи можно аннулировать.
(((Если б не столкнулся как можно угробить стратегический объект.)))
Существует множество способов угробить, что угодно. Важно, что угробленный объект был для Украины чужая проданная собственность. Могу купить у Вас, скажем, пиджак, и тут же его пустить на портянки. Вас это уже не должно касаться.
(((официально всё задокументировано. Одобрено, были против, кстати? Всё юридические аспекты соблюдены. Никакого воровства не было. А что "плохо лежало", так видно что только сейчас спохватились. Так понятно?)))
Понятно, но и Вам должно быть понятно, что на всякого крючкотвора найдется ещё более хитрый крюкотвор. Возможен, такой вариант, например. Крым был передан не государству Украина, которого в истории никогда не существовало, а Украинской республике в составе СССР. В связи с изменением обстоятельств принятое ранее решение считать недействительным. Возможны и другие предложения. Понятно?
***Вы знаете другую методику подсчета? Все названные страны находились в примерно таком же тяжелом экономическом положении, как Украина. Совокупная численность населения такая же, как на Украине. Так что аналогия вполне уместна.***
Я не экономист. Однако и экономики в разных состояниях было, менталитет общества иной, что немаловажно, да и с коммунистами они легче разобрались. А у нас они до сих пор управляют. Так что аналогия не уместна
***Споткнулись на исполнении того, что в ней было записано.***
А я разве против? Одной бумажкой ничего не сделаешь. Сообщество другое необходимо строить. Или входить в другое. Вот, как вариант ЕС подходит вполне
***Но ведь их же не отобрали, а продали и купили***
Хм, их уничтожили. Выкупили и уничтожили системообразующий банк
***Если эти объекты были в хорошем состоянии и так хорошо функционировали, зачем же их продавали? ***
"Сделали предложение, от которого не смогли отказаться". Так ведь точно так же и с Крымом? Договорились, передали. Оформили. Не украли ведь?
***Продают "лежачие" предприятия.***
Ну, я может быть так тоже думал бы. Если б не столкнулся как можно угробить стратегический объект. После этого я не верю ни в какие дружественные позывы от России. С ЕС я не знаю никаких проблем. Вот когда появятся, тогда может быть и их буду считать противниками. А пока наоборот
***Только выражение "плохо лежало" является эвфемизмом слова "украл". А украденное подлежит возвращению собственнику хоть через 50 лет. Все понятно?***
Это по Вашему определению называется "украл", а официально всё задокументировано. Одобрено, были против, кстати? Всё юридические аспекты соблюдены. Никакого воровства не было. А что "плохо лежало", так видно что только сейчас спохватились. Так понятно?
