Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Церковь - тело Христово / Церкви и религиозные организации Украины поддерживают евроинтеграцию Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Церкви и религиозные организации Украины поддерживают евроинтеграцию
Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик
Тема: #98182    09.10.13 23:36    Просмотров: 13267 [70]

Сообщений: 286    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Всеукраїнська Рада Церков

Обращение
Церквей и религиозных организаций к украинскому народу


Уважаемые сограждане!

Являясь неотъемлемой частью украинского общества и чувствуя духовный долг и гражданскую ответственность, считаем необходимым обратиться к вам по поводу европейской интеграции Украины и поделиться некоторыми своими соображениями.

Исторически так сложилось, что с давних времен украинский народ был частью европейского цивилизационного пространства. Во взаимосвязи с Европой, ее духовной, культурной, образовательной, правовой традиции строилась наша общественная и государственная жизнь.

Сейчас Украина стоит перед выбором пути своего дальнейшего развития. По нашему мнению, будущее Украины естественно обусловлено нашими историческими корнями – быть независимым государством в кругу свободных европейских народов.

Убеждены, что этот выбор не является и не может считаться противопоставлением Украины нашему историческом соседу – России. Ведь ее государственность, история и культура тоже тесно связаны с Европой. Надеемся, что русский народ и государство будут признавать и уважать право Украины, как независимого государства, выбирать свой путь в будущее – так же, как Украина признает и уважает независимость и суверенитет Российской Федерации.

Вполне понятно, что современная объединенная Европа имеет не только достижения. Немало в ней того, что требует изменений или исправления – так же, как и наш собственный украинский дом. Традиционные религиозные, культурные, семейные и нравственные ценности, на которых веками основывалось жизни народов Европы, – драгоценное сокровище, которое мы должны ценить, совместно беречь, защищать и приумножать. Знаем, что в этом деле в Европе у нас есть много единомышленников, с которыми мы готовы объединить усилия.

Надеемся, что через общественную дискуссию Украина выберет для себя наилучший путь развития. Мы же будем молиться, чтобы Всевышний дал мудрость и правителям, и всему народу, и помог сделать правильный выбор. К такой молитве призываем и всех наших верных.

С уважением –

Митрополит Владимир (Сабодан), Предстоятель Украинской Православной Церкви;

Патриарх Филарет (Денисенко), Предстоятель Украинской Православной Церкви Киевского Патриархата;

Верховный архиепископ Святослав (Шевчук), Отец и Глава Украинской Греко-Католической Церкви;

Вячеслав Нестерук, председатель Всеукраинского Союза объединений евангельских христиан-баптистов;

Михаил Паночко, Старший епископ Церкви христиан веры евангельской Украины;

Архиепископ Петр Мальчук, глава Комиссии по вопросам отношений между государством и церковью Римско-Католической Церкви в Украине;

Вячеслав Горпинчук, Епископ Украинской Лютеранской Церкви;

Уланд Шпалингер, Епископ Немецкой евангелическо-лютеранской Церкви Украины;

Яков Дов Блайх, Главный раввин г. Киева и Украины Объединения иудейских религиозных организаций Украины;

Муфтий Ахмед Тамим, председатель Духовного управления мусульман Украины.

_________________________

Киев, 30.09.2013 г.

Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3785787
10.12.13 21:07
Ответ на #3785782 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((А вы думаете, что они в курсе, что это за государства?!)))

Дело не в этом. Активисты, ратующие за вступление в ЕС, искренне верят, что им сразу же отвалят столько денег, что они утром будут намазывать на булку толстый слой масла, а поверх икра. А потом сразу на митинг. Работать будет не надо. Пусть немцы работают, они богатые. Поделятся.


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #98182
Сообщение: #3785782
10.12.13 20:37
Ответ на #3782774 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Как сказать. Прибалтийские-то микрогосударства понадобились же.***

А вы думаете, что они в курсе, что это за государства?! :)


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3785435
09.12.13 17:25
Ответ на #3785425 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи! Правильно говорит.

Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #98182
Сообщение: #3785425
09.12.13 15:41
Ответ автору темы | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3784535
03.12.13 16:49
Ответ на #3784523 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надеюсь на этом закончатся реплики относительно Украины...

Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3784523
03.12.13 15:05
Ответ на #3784512 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чтобы не повторять без конца одно и тоже, беспардонно содрал у Сидора Поликарповича в ПГ.
Надеюсь, простит.

Вот не пошутишь - и не весело... (с) Хольм Ван Зайчик

Но даже невиннейшая шутка "на украинскую тему" в предыдущем посте вызвала поток комментариев. В основном - с долгими объяснениями правоты и красоты "европейского выбора", того, какие "красивые юные лица на Майдане" (слушайте, я ведь не ошибаюсь, то же самое писали про Болотную - видимо, в Киев прислали старые методички по оранжевым революциям).
Ну и с требованиями понять, принять и разделить "евровыбор".

Дорогие вы мои! Частично даже единокровные! Украинцы!

Да мы давно поняли, приняли и разделили. Себя от вас. С вашей помощью, конечно. Послушав ваши крики о кацапах, угро-финах, монголах и прочих недолюдях.

Идите.

Фрау Ангела Меркель и немецкий народ просто мечтают взять Украину на содержание, поменять в ней дорожную сеть, покупать ее продукцию и продукты, продавать дешево газ!

Французы решили выкорчевать часть своих виноградников, чтобы передать квоты крымскому вину!

Поляки тоже довольно потирают руки и проверяют, легко ли расстегивается ремень на штанах!

Греки, итальянцы, португальцы и прочие беднейшие члены Евросоюза требуют передать их субсидии Украине!

Прибалтика отчаянно зовет к себе (всегда ведь приятней понять, что ты не один такой умный, а вас целая компания)!

Геть в Европу! И заберите с собой наших либералов, пожалуйста. Всех тех, кто сейчас пускает слюни в сети, бегает по Майдану крича "я с вами!" Заберите, они вам пригодятся для организации новых погромов. :)

Мы вас отпустили.

Летите.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3784512
03.12.13 12:37
Ответ на #3784460 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но ведь Украина теперь суверенное государство. Думайте сами, решайте сами. Раз большинство "ЗА". И оплачивайте свое удовольствие сами.***
Декларативно пока, но да. Хотелось бы и воплотить это. Вообще, о чём мы говорим, Кирилл?
Вы мне даёте какие то деньги? Я прошу у Вас какие то деньги? Из всех млрд что от ЕС и что от МВФ, как и от России и Китая до конечного потребителя доходит только в виде минуса и долга. Прибыль получают совсем иные люди. Что и видно, миллионеры всё новые и новые, причём провласные, народ всё беднее и беднее. Вот с этим и надобно бороться. Существующими в Украине способами это сделать невозможно. Никто не будет пилить сук, на котором сидит

***. Собственник может делать со своей собственность, что хочет. Конечно, дурью маяться он не будет. Захочет, чтобы собственность приносила прибыль. Но принципиально может
превратить пятиэтажной здание в один большой общественный туалет. Закон не возбраняет.***


Ещё раз. Структурообразующий объект. Работающий на развитие страны, в кризисное время приобретается недружественной стороной. При попустительстве недружественной к народу власти. В результате этот объект превращается образно говоря в "сарай". Деньги были потрачены не зря. Причём всё в рамках закона. Я этот пример лишь представляю не с экономической, а с моральной стороны

***Но права Украины на Крым более, чем сомнительные. Это в порядке констатации факта.***

Да нет никакого факта. Сомнений тоже нет. Есть международный документ, очерчивающий государство Украина именно в границах с Крымом.

*** Крым подарен УССР, а не её правоприемнику.
Уловили разницу.***


Нет никакой разницы. Собственность не меняет своего статуса в зависимости от формы приобретения. Дарят ли, продают ли. Иногда даже признаётся и военный захват. Но в нашем случае нет никаких нарушений.


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3784461
02.12.13 22:41
Ответ на #3784455 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Фантазии всегда уместны. Без них было бы скушно)))

К.Э.Циолковский тоже был для современников великий фантазер. И Жюль Верн. Мы рождены, чтоб сказку сделать былью.


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3784460
02.12.13 22:38
Ответ на #3784454 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Против - Россия и коммунисты)))

Но ведь Украина теперь суверенное государство. Думайте сами, решайте сами. Раз большинство "ЗА". И оплачивайте свое удовольствие сами.

((( Вот Вашу клинику, работающую, допустим входящую в шестёрку лучших клиник страны покупает некий доброжелатель и за два года превращает в аптечный киоск. Вот это тоже самое. Аналогии с телевизором тут нет)))

Аналогия есть. Собственник может делать со своей собственность, что хочет. Конечно, дурью маяться он не будет. Захочет, чтобы собственность приносила прибыль. Но принципиально может
превратить пятиэтажной здание в один большой общественный туалет. Закон не возбраняет.

(((Чего же тогда Крым требуете? )))

Кто требует? Никто не требует. Но права Украины на Крым более, чем сомнительные. Это в порядке констатации факта.

(((И Украины что ли нет?)))

Нет УССР.

(((и вас не должен более беспокоить вопрос Крыма и Аляски)))

Аляска все-таки продана, пусть за смешные деньги. Крым подарен УССР, а не её правоприемнику.
Уловили разницу.
А пиджак здесь , как пример. Не более.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3784455
02.12.13 22:17
Ответ на #3784429 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***. Крым был передан не государству Украина, которого в истории никогда не существовало, а Украинской республике в составе СССР. В связи с изменением обстоятельств принятое ранее решение считать недействительным. Возможны и другие предложения. ***

Фантазии всегда уместны. Без них было бы скушно


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3784454
02.12.13 22:16
Ответ на #3784439 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Коммунистической и капиталистической экономики не бывает. Так что аналогия уместна.***

Да. Экономика она или есть, или нет. Это либо экономика, что была всегда у капиталистов и политэкономика, что была о большевиков. Между этими понятиями большая разница. Аналогий проводить не следует

***Подходит, так и входите. Кто же против. Только и рассчитывайте на помощь ЕС, а не России.***

Хм. А кто собственно против вхождения Украины в ЕС? Даже наш Президент нас туда ведёт. Против - Россия и коммунисты

***Вы можете выбросить на свалку принадлежащий Вам и ставший ненужным телевизор? Так и новый владелец банка может делать с ним, что заблагорассудится.***

Это Вы просто не понимаете о чём говорите. Вот Вашу клинику, работающую, допустим входящую в шестёрку лучших клиник страны покупает некий доброжелатель и за два года превращает в аптечный киоск. Вот это тоже самое. Аналогии с телевизором тут нет

***. Раз не смогли отказаться, так и пеняйте на себя***

:) Чего же тогда Крым требуете? Раньше надо было думать. А Россия не имеет территориальных претензий к Украине. Это запротоколировано

***. Крым никто никому не продавал. Он передан Украинской советской социалистической республике в составе СССР. Нет УССР, и акт передачи можно аннулировать.***

Нет ссср... Ну и что? И Украины что ли нет?

*** Важно, что угробленный объект был для Украины чужая проданная собственность. Могу купить у Вас, скажем, пиджак, и тут же его пустить на портянки. Вас это уже не должно касаться.***

Точно так же как и вас не должен более беспокоить вопрос Крыма и Аляски
Я же разве выражаю какой то протест? Обвиняю? "Пиджак" собственно не мой. Но я этот процесс наблюдал и для себя сделал выводы


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3784439
02.12.13 21:12
Ответ на #3784399 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Однако и экономики в разных состояниях было, менталитет общества иной, что немаловажно, да и с коммунистами они легче разобрались. А у нас они до сих пор управляют. Так что аналогия не уместна)))

Законы экономики столь же объективны, как законы Ньютона. Коммунистической и капиталистической экономики не бывает. Так что аналогия уместна.

(((Сообщество другое необходимо строить. Или входить в другое. Вот, как вариант ЕС подходит вполне)))

Подходит, так и входите. Кто же против. Только и рассчитывайте на помощь ЕС, а не России.

(((Выкупили и уничтожили системообразующий банк)))

Вы можете выбросить на свалку принадлежащий Вам и ставший ненужным телевизор? Так и новый владелец банка может делать с ним, что заблагорассудится.

(((Сделали предложение, от которого не смогли отказаться)))

В жизни много соблазнов. Раз не смогли отказаться, так и пеняйте на себя.

(((Так ведь точно так же и с Крымом? Договорились, передали.)))

Сравнение не корректное. Крым никто никому не продавал. Он передан Украинской советской социалистической республике в составе СССР. Нет УССР, и акт передачи можно аннулировать.

(((Если б не столкнулся как можно угробить стратегический объект.)))

Существует множество способов угробить, что угодно. Важно, что угробленный объект был для Украины чужая проданная собственность. Могу купить у Вас, скажем, пиджак, и тут же его пустить на портянки. Вас это уже не должно касаться.




Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3784429
02.12.13 20:36
Ответ на #3784395 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((официально всё задокументировано. Одобрено, были против, кстати? Всё юридические аспекты соблюдены. Никакого воровства не было. А что "плохо лежало", так видно что только сейчас спохватились. Так понятно?)))

Понятно, но и Вам должно быть понятно, что на всякого крючкотвора найдется ещё более хитрый крюкотвор. Возможен, такой вариант, например. Крым был передан не государству Украина, которого в истории никогда не существовало, а Украинской республике в составе СССР. В связи с изменением обстоятельств принятое ранее решение считать недействительным. Возможны и другие предложения. Понятно?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3784399
02.12.13 17:06
Ответ на #3784391 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы знаете другую методику подсчета? Все названные страны находились в примерно таком же тяжелом экономическом положении, как Украина. Совокупная численность населения такая же, как на Украине. Так что аналогия вполне уместна.***

Я не экономист. Однако и экономики в разных состояниях было, менталитет общества иной, что немаловажно, да и с коммунистами они легче разобрались. А у нас они до сих пор управляют. Так что аналогия не уместна

***Споткнулись на исполнении того, что в ней было записано.***

А я разве против? Одной бумажкой ничего не сделаешь. Сообщество другое необходимо строить. Или входить в другое. Вот, как вариант ЕС подходит вполне

***Но ведь их же не отобрали, а продали и купили***

Хм, их уничтожили. Выкупили и уничтожили системообразующий банк

***Если эти объекты были в хорошем состоянии и так хорошо функционировали, зачем же их продавали? ***

"Сделали предложение, от которого не смогли отказаться". Так ведь точно так же и с Крымом? Договорились, передали. Оформили. Не украли ведь?

***Продают "лежачие" предприятия.***

Ну, я может быть так тоже думал бы. Если б не столкнулся как можно угробить стратегический объект. После этого я не верю ни в какие дружественные позывы от России. С ЕС я не знаю никаких проблем. Вот когда появятся, тогда может быть и их буду считать противниками. А пока наоборот


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3784395
02.12.13 16:58
Ответ на #3784388 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Только выражение "плохо лежало" является эвфемизмом слова "украл". А украденное подлежит возвращению собственнику хоть через 50 лет. Все понятно?***

Это по Вашему определению называется "украл", а официально всё задокументировано. Одобрено, были против, кстати? Всё юридические аспекты соблюдены. Никакого воровства не было. А что "плохо лежало", так видно что только сейчас спохватились. Так понятно?


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3784391
02.12.13 16:10
Ответ на #3784249 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((так считать это то же самое что подсчитать где будет грузовик через двести тысяч лет. Знаем скорость, знаем расход топлива и его объём.)))

Вы знаете другую методику подсчета? Все названные страны находились в примерно таком же тяжелом экономическом положении, как Украина. Совокупная численность населения такая же, как на Украине. Так что аналогия вполне уместна.

(((Но наглядно видно как она боится. Другие законы будут, другие порядки.)))

Эта эйфория ни на чем не основана. Вероятно, Вы знаете, что сталинская конституция была очень демократичной. Споткнулись на исполнении того, что в ней было записано.

(((У меня есть, личные примеры как оказывает помощь Россия. К чему приводит приобретение ею крупных стратегических объектов.)))

Но ведь их же не отобрали, а продали и купили. Если эти объекты были в хорошем состоянии и так хорошо функционировали, зачем же их продавали? Газовую трубу же продают, хоть она и требует модернизацими, а держатся за неё мертвой хваткой. Продают "лежачие" предприятия.


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3784388
02.12.13 15:55
Ответ на #3784245 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((( Скажем так. Пришёл украинский хозяйственник и отобрал то что плохо лежало и положил куда следует. Так нормально?)))

Более чем. Только выражение "плохо лежало" является эвфемизмом слова "украл". А украденное подлежит возвращению собственнику хоть через 50 лет. Все понятно?


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3784385
02.12.13 15:41
Ответ на #3784236 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Что ж мне, форум поднимать, чтоб узнать, о чем речь? Хоть в двух словах скажите.)))

Совсем коротко, чтобы не ходить без конца по кругу. 25% украинского экспорта идет напрямую в Россию. В очередь за ним никто другой не становится. Предоставляются кредиты, снижается ощутимо плата за энергоносители. ЕС не дает Украине ничего. Разве что из фонда сочувствия.

(((Никакого силового давления нет и не будет. Вы в этом уверены, а я нет. Вы просто гражданин России, а не член правительства и не президент.)))

Уверен, потому что во главе России здравомыслящие люди. Прекрасно понимают, что насильно мил не будешь.

(((опасаюсь политической подоплеки в этом ТС. В благотворительность и дружбу стран тоже не верю.)))

Опасаетесь, так и не надо. Россия тоже имеет право на опасения.





Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3784255
01.12.13 19:18
Ответ на #3784249 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня есть, личные примеры как оказывает помощь Россия. К чему приводит приобретение ею крупных стратегических объектов. Не дай Бог такой "помощи""

Нет, ну пусть все же Кирилл расскажет о помощи.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3784254
01.12.13 19:16
Ответ на #3784246 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю им вживили чипы и через них посылают команды идти на Майдан. А деньги наверное пока ещё не дали. Дадут уже после"

Наверное...Вот янки проклятые.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3784253
01.12.13 19:15
Ответ на #3784247 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Желаю Вам поменьше слёз ......

Т.Е Вы предполагаете, или даже полагаете, что они будут?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3784249
01.12.13 18:45
Ответ на #3784195 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***. Взяли по аналогии расходы на модернизацию при вступлении в ЕС: Польшу,
Чехию, Словакию и т.д. При том Польше было списано 70 млрд. долга. Украине такой лафы ЕС не предоставляет.***


Ну так считать это то же самое что подсчитать где будет грузовик через двести тысяч лет. Знаем скорость, знаем расход топлива и его объём.

***Вы искренне верите, что с вступлением Украины в ЕС коррупционеры автоматически переведутся?***

Боже упаси! Мафия бессмертна. Никуда они не денутся. Но наглядно видно как она боится. Другие законы будут, другие порядки.

***Россия тоже не обещает столько, но реально дает хоть что-то. По своим скромным возможностям. Главное, готова покупать украинские товары, которые Европе вообще не нужны.***

У меня есть, личные примеры как оказывает помощь Россия. К чему приводит приобретение ею крупных стратегических объектов. Не дай Бог такой "помощи"


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #98182
Сообщение: #3784247
01.12.13 18:43
Ответ на #3784237 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Желаю Вам поменьше слёз ......

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3784246
01.12.13 18:40
Ответ на #3784237 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю им вживили чипы и через них посылают команды идти на Майдан. А деньги наверное пока ещё не дали. Дадут уже после

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3784245
01.12.13 18:39
Ответ на #3784197 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Что значит вернул? Крым когда-то исторически принадлежал Украине, потом его кто-то от Украины отобрал, а хозяйственник значит вернул?***

Ладно. Скажем так. Пришёл украинский хозяйственник и отобрал то что плохо лежало и положил куда следует. Так нормально?


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3784237
01.12.13 18:17
Ответ на #3784135 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, вот у меня сын с друзьями и муж собираются скоро идти на майдан. Наверное, им заплатили кучу бабок, а они от меня скрывают.

Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3784236
01.12.13 18:16
Ответ на #3784231 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уже сообщал. Не очень большая, но ощутимая. "

Что ж мне, форум поднимать, чтоб узнать, о чем речь? Хоть в двух словах скажите.

Никакого силового давления нет и не будет."

Вы в этом уверены, а я нет. Вы просто гражданин России, а не член правительства и не президент.

Никогда так не думала, потому и опасаюсь политической подоплеки в этом ТС. В благотворительность и дружбу стран тоже не верю.


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3784231
01.12.13 17:48
Ответ на #3784223 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Для начала расскажите, о какой помощи идет речь.)))

Уже сообщал. Не очень большая, но ощутимая. ЕС только требует, но вообще ничего не дает.
Вы хотели бы поторговаться?

(((ТС создается для спасения ь соседей от дефолта?)))

Зачем в такой нервной манере. Для установления взаимовыгодных торгово-экономических отношений.

(((И если Украина неи захочет в ТС - хорошо это, или плохо для нее - ее дело.)))

А кто говорит иначе? Конечно, как хочет Украина. Только не уподобляться капризному ребенку, а подумать. Например: почему в Греции-члена ЕС 60% трудоспосбного населения безработные. В Испании и Португалии чуть получше, но тоже ничего хорошего. Почему Англия не становится сознательно полноправным членом ЕС, а Швейцария- категорически отказывается. Почему тяжелое экономическое положение в странах Прибалтики уудшилось после вступления в ЕС.
Никакого силового давления нет и не будет.
Лишь призыв учиться на чужих ошибках, чтобы меньше делать своих.

(((Если Россия снова будет любой шаг в сторону от нее рассматривать, как недружественный - то придется ей с этим как-то смириться. )))

Неужели Вы на самом деле думаете, что Россия пропадет без сотрудничества с Украиной?


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3784223
01.12.13 16:51
Ответ на #3784200 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как бы Вы реагировали, если люди, которым Вы длительно оказывали материальную помощь, отрывая от себя и своих близких, сообщили, что от Вашей помощи они и в дальнейшем не отказываются, но знать Вас впредь не хотят? Интересен Ваш ответ."

Для начала расскажите, о какой помощи идет речь.

Вам примера Белоруссии недостаточно? Сколько раз Россия спасала её от дефолта?"

Стало быть, ТС создается для спасения ь соседей от дефолта?

Но ведь отмена таможенных пошлин реальная конфетка, а не бумажная обертка от неё.

Что-то не хотят у нас конфеток, а также дарового сыра. И если Украина неи захочет в ТС - хорошо это, или плохо для нее - ее дело. Если Россия снова будет любой шаг в сторону от нее рассматривать, как недружественный - то придется ей с этим как-то смириться. Лезть куда не хочется ради чьих-то амбиций - глупое дело.


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3784200
01.12.13 15:33
Ответ на #3784160 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Украина должна поступать так, как это выгодно России.)))

Украина должна поступать, как выгодно Украине. Россия оказывает реальную помощь:снижение цены за газ, списание некоторых долгов и предлагает взаимовыгодное экономическое сотрудничество. ЕС требует повышения оплаты ЖКХ почти вдвое, замораживание пенсий. зарплат, социальных выплат, существенного сокращения бюджетных расходов. ликвидация льготного налогообложения для сельхозпроизводителей.
Что лучше, пускай выбирают жители Украины.

(((Вы не только Крым подарили, вы еще и содержали нашу страну и содержите сейчас. А потому мы обязаны проявлять покорность и благодарность. )))

Как бы Вы реагировали, если люди, которым Вы длительно оказывали материальную помощь, отрывая от себя и своих близких, сообщили, что от Вашей помощи они и в дальнейшем не отказываются, но знать Вас впредь не хотят? Интересен Ваш ответ.

(((Я пока не увижу реального прогресса в экономиках стран-членов ТС, ни за что не поверю в радужные перспективы этого союза.)))

Вам примера Белоруссии недостаточно? Сколько раз Россия спасала её от дефолта?

(((ТС - чисто политическое объединение, а конфетки в виде пошлин и т.п. - для отвода глаз.)))

Но ведь отмена таможенных пошлин реальная конфетка, а не бумажная обертка от неё. Отказалась
Россия от грузинскоо вина, никуда пристроить его не смогли. Россия вполне обошлась, а Грузии стало тошно. Даже правительство поменяли.

(((реакция супердержав не такая, как у других стран)))

У всех стран разная реакция по обстоятельствам. Появилась вероятность получения Ираном атомного оружия. США сохраняют спокойствие, а Израиль готов в одиночку громит Иран.


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3784197
01.12.13 14:58
Ответ на #3784133 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Пришёл украинский хозяйственник и поставил всё на своё место. Вернул Крым Украине)))

Что значит вернул? Крым когда-то исторически принадлежал Украине, потом его кто-то от Украины отобрал, а хозяйственник значит вернул?


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3784195
01.12.13 14:54
Ответ на #3784132 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((можно ли доверять тем, кто эти цифры озвучил? И каким образом они считались?)))

Ну об этом говорилось. Взяли по аналогии расходы на модернизацию при вступлении в ЕС: Польшу,
Чехию, Словакию и т.д. При том Польше было списано 70 млрд. долга. Украине такой лафы ЕС не предоставляет.

((("На Руси всегда крали")))

Как и всюду. Не только Меньшиков и Бирон, но и Талейран, все брали взятки.

(((дальше жить так)))

Вы искренне верите, что с вступлением Украины в ЕС коррупционеры автоматически переведутся?

(((вопрос интереснее в другом, как они хотят эти 160млд таки взять у ЕС? И главное, кому и зачем?)))

Формально на модернизацию основных фондов. Но дело в том, что ЕС более 1 млрд и не обещает.
Россия тоже не обещает столько, но реально дает хоть что-то. По своим скромным возможностям. Главное, готова покупать украинские товары, которые Европе вообще не нужны.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3784160
01.12.13 10:30
Ответ на #3784107 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зачем же преувеличивать? Никакого кнута и никакого пряника. Честно предупредили, что на недружественный акт будет адекватный ответ. Рассчитывайте не на помощь России, без которой Украина не обходится, а на свои силы и поддержку ЕС. Какую реакцию России Вы ожидали? Как по Вашему должна поступить Россия?"

Украина должна поступать так, как это выгодно России. Самое печальное, что неподписание ассоциации ничего не улучшит. Дальше будет идти давление по втягиванию нас в ТС. И методы будут применяться самые разнообразные. А если это состоится, я поздравлю своих соотечественников с переселением в ньюМалороссийскую губернию. Сама же постараюсь детей отправить в какую-нибудь загнивающую страну.

Ничего подобного. Даже широким жестом Крым подарили. Отошла Прибалтика целиком. Какой моральный ущерб России? Торгуют, как с Финляндией. Экономическое положение там тяжелое, но кредитов Россия не дает. Справляйтесь, как умеете."

О дареном Крыме не говорит только ленивый. Вы не только Крым подарили, вы еще и содержали нашу страну и содержите сейчас. А потому мы обязаны проявлять покорность и благодарность.

"Никто и не призывает миловаться. Речь идет о взаимовыгодных отношениях в области экономики и торговли между равноправными государствами."

Я пока не увижу реального прогресса в экономиках стран-членов ТС, ни за что не поверю в радужные перспективы этого союза. Уж простите, но в европах живут получше. Под видом экономического союза Путин рвется реанимировать то, что уже было, а затем и расширить. ТС - чисто политическое объединение, а конфетки в виде пошлин и т.п. - для отвода глаз.


"Но Мексика и Канада не супердержавы. И не создают проблем своему соседу. Ваш пример не корректный."

Почему не корректный? Вот ваш вопрос:
"Приглашаю Вас подумать, как бы реагировали США, если бы соседние с ними Мексика или Канада вступили с Россией в тесное экономическое сотрудничество с последующим размещением на их территории военных баз. "

Вы спрашивали о реакции США. А США это все же супердержава. Вот я и сказала о том, что реакция супердержав не такая, как у других стран. Им абы главенство мировое завоевать, и победить противника, а остальное - побоку.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3784144
01.12.13 07:37
Ответ на #3784124 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Константин!

"Не понятно. Весь сыр-бор - чтобы внешняя сила к чему-то "призывала". Т.е. лишение какой-то части самостоятельности, суверенитета, чтобы стать лучше - самостоятельно украинцы повысить производительность труда и понизить коррупцию не могут... "

Небольшая справка о коррупции.

Коррупция - это захват (использование в своих интересах) государства одним человеком или группой лиц. Есть еще низовая коррупция или взятки.

А теперь собственно сама справка.

1. В случае взятки инициатива (как правило) исходит от тех, кто дает, а не тех, кто берет. Тому кто дает проще дать взятку, чем проходить все муки ада по тому или иному поводу. Ну если уже, конечно, не все совсем поросло "бурьяном" (есть твердый тариф):-)) - к примеру, все знают сколько нужно заплатить денег, чтоб получить права на вождение.

2. Как в первом случае, как и во втором коррупция - есть следствие непрозрачных схем ведения дел и/или отсутствие контроля со стороны заинтересованны лиц в ее пресечении. Но не только.

3. Коррупция - есть следствие образа мышления. Тут все дело в менталитете, в правилах жизни общества. На Западе на данный момент тоже проскакивают случаи коррупции, но там это считается дурным тоном.

4. В статье Википедии о коррупции говорится, что есть много причин высокого уровня коррупции, а также недоказанных гипотез об этих причинах. Мне как-то попалось исследование, из которого довольно просто следовало, что коррупция - сложное явление с множеством одновременно действующих причин и нельзя подходить к нему односложно. Оно нуждается в комплексе мер с выявлением конкретных причин его возникновения.

Поэтому есть два пути. Тихий и постепенный - каким образом входили, таким и выходить будем. И кардинальный, когда приходит к власти крепкий мужик и начинает сверху до низу всех "чесать". Из вторых так сразу на память приходит пример Сингапура с премьер-министром Ли Куан Ю. Как промежуточный вариант пример Польши, где не однократно проводились люстрации. Но тут не столько цель в борьбе с коррупцией, а в основном политическая. Режим Сталина не катит как пример, потому что не смотря на то, что не было воровства, но зато была куча других злоупотреблений на самых разных уровнях государства. А вот как будет с Украиной со вступлением в ЕС? На первый путь явно нет времени - остается промежуточный плюс с надеждой на импортирование менталитета со стороны.

И, кстати, "понизить коррупцию" - некорректное выражение. Поскольку мы же не можем менталитет "понизить" или "повысить" :-)) - тут нужно менять его на другой. Можна сказать, что коррупция - это хождение по газонам напрямик, вместо тротуаров, что добавляет работы тем, кто за ними ухаживает. Но это легкий выход для некоторых или для всего общества.

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3784135
01.12.13 04:00
Ответ на #3784134 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вот возьмем Испанию. Население - как у Украины. ВВП - в 10 раз больше. И - большие проблемы в ЕС.***
Ну, проблемы наверняка сопоставимы с нашими? :),

***В общем, всё с вами ясно. "Хотим жить богато как в Европе" - основной и единственный аргумент.***

Это ты у меня прочитал? Сам придумал? Или подсказал кто то?

***Ну и еще, наверное, "главное - нАчать". А потом можно будет все неудачи списывать на "худшие 50% населения".***

Это ты сейчас со мной разговариваешь или где?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3784134
01.12.13 03:19
Ответ на #3784131 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Не...Не вырывай из контекста. Призывает - делать, работать, стараться. Самим выходить на рынки

--Видимо, у тебя всё как-то смутно вырисовывается. "Самим выходить на рынки" - выходите. Тем более, что вы во Всемирной Торговой Организации.
Вот возьмем Испанию. Население - как у Украины. ВВП - в 10 раз больше. И - большие проблемы в ЕС.

В общем, всё с вами ясно. "Хотим жить богато как в Европе" - основной и единственный аргумент.
Ну и еще, наверное, "главное - нАчать". А потом можно будет все неудачи списывать на "худшие 50% населения".


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3784133
01.12.13 03:08
Ответ на #3784107 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***
Ничего подобного. Даже широким жестом Крым подарили***


Ничего подобного. Пришёл украинский хозяйственник и поставил всё на своё место. Вернул Крым Украине


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3784132
01.12.13 03:01
Ответ на #3784111 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Принципиально важно, Вы согласны с приведенными рассчетами или считает их недостоверными.***

А можно ли доверять тем, кто эти цифры озвучил? И каким образом они считались?

***. Сколько времени существуют страны СНГ и страны ЕС?***

Вот жешь...Кому из классиков принадлежит фраза "На Руси всегда крали"?

***В странах СНГ аппарат чиновников , сформировавшийся в СССР, со всеми замашками коррупционеров. А других-чиновников управленцев нет. С Луны их не пришлют.***

Вот именно. Со своими законами, принципами, связями и условиями. И дальше жить так же?

PS Кирилл, ты не забывай, нынешняя власть, которая пугает этими цифрами, которая пугает потерей суверенитета ведь не отказывается от ЕС. Не говорит "там плохо, без России нельзя". Об этом только коммунисты честно говорят. А эти ведь "За" Евросоюз. Так что, вопрос интереснее в другом, как они хотят эти 160млд таки взять у ЕС? И главное, кому и зачем?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3784131
01.12.13 02:58
Ответ на #3784124 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не понятно. Весь сыр-бор - чтобы внешняя сила к чему-то "призывала". ***

Не...Не вырывай из контекста. Призывает - делать, работать, стараться. Самим выходить на рынки

*** Т.е. лишение какой-то части самостоятельности, суверенитета, чтобы стать лучше - самостоятельно украинцы повысить производительность труда и понизить коррупцию не могут...***

Видимо не могут, если не сделали до сих пор. А кому это надо? Местным царькам? И что за сказки про потери суверенитета? Кто то потерял его в ЕС? В ТС наоборот все теряют. Да и он сам потерялся


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3784124
30.11.13 23:52
Ответ на #3783878 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вот тут, главная фишка. Они и не собираются это обеспечивать. Они к этому призывают. Это и есть стимул. Вместо кого то, они это делать не собираются. И это правильно. Мы уже стали забывать чему учили в школе. "За тебя никто не сделает". Это не ссср с благотворительностью.

--Не понятно. Весь сыр-бор - чтобы внешняя сила к чему-то "призывала". Т.е. лишение какой-то части самостоятельности, суверенитета, чтобы стать лучше - самостоятельно украинцы повысить производительность труда и понизить коррупцию не могут...


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3784111
30.11.13 21:48
Ответ на #3784026 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Не в курсе. А два года что подготавливали?)))

Вам лучше знать, кто, что, по чьему заказу и сколько времени готовил. Принципиально важно, Вы согласны с приведенными рассчетами или считает их недостоверными.

(((статистика показывает преобладании коррупции именно в странах СНГ, а не ЕС)))

Сравнение некорректное. Сколько времени существуют страны СНГ и страны ЕС? Моисей не зря водил свойнаарод по пустыне 40 лет, чтобы свободную земою вошли свободные люди, а не бывшие рабы. В странах СНГ аппарат чиновников , сформировавшийся в СССР, со всеми замашками коррупционеров. А других-чиновников управленцев нет. С Луны их не пришлют.


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3784107
30.11.13 21:31
Ответ на #3784022 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((И потому вы должны указывать Украине, что ей делать разными способами - от кнута до пряника. Ассоциация не подписана. Какой следующий шаг? затягивание любыми методами в ТС? Признайтесь честно, что так и будет.)))

Зачем же преувеличивать? Никакого кнута и никакого пряника. Честно предупредили, что на недружественный акт будет адекватный ответ. Рассчитывайте не на помощь России, без которой Украина не обходится, а на свои силы и поддержку ЕС. Какую реакцию России Вы ожидали? Как по Вашему должна поступить Россия?

((( Насильно мил не будешь - известная пословица, подтверждаемая жизнью.)))

Никто и не призывает миловаться. Речь идет о взаимовыгодных отношениях в области экономики и торговли между равноправными государствами.

(((Украина всегда будет причинять вам моральный ущерб хотя бы тем, что стала отдельным государством.)))

Ничего подобного. Даже широким жестом Крым подарили. Отошла Прибалтика целиком. Какой моральный ущерб России? Торгуют, как с Финляндией. Экономическое положение там тяжелое, но кредитов Россия не дает. Справляйтесь, как умеете.

(((это проблема супердержав)))

Но Мексика и Канада не супердержавы. И не создают проблем своему соседу. Ваш пример не корректный.



Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3784054
30.11.13 12:32
Ответ на #3784026 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но статистика показывает преобладании коррупции именно в странах СНГ, а не ЕС))))))

Даже не надо статистики, всё своими глазами видим. Очень интересна реакция европейцев, когда их на взятки напрягают, они на нас как на неандертальцев смотрят, а наиболее порядочные из нас, руками разводят, дескать ничего с етим поделать не можем-с.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3784026
30.11.13 04:15
Ответ на #3784018 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не в курсе. Проблемы Украины должны решать её граждане. Не думаю, что представленные мною
рассчёты экономистов не могли сварганить за 2 недели. Вероятно, их опубликовали для всеобщего сведения, когда надо было принимать окончательное решение.***


вот тож. Не в курсе. А два года что подготавливали?

***Верх наивности думать, что её нет в других странах, имеющих с Вашей точки зрения образцовые законы. ***

Кирилл...Я уже устаю повторять одно и то же...Да, везде коррупция. Ибо человеки все и грех национальностей и политических взглядов не имеет. Но статистика показывает преобладании коррупции именно в странах СНГ, а не ЕС


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3784022
30.11.13 02:54
Ответ на #3784015 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



"Этот вопрос уже неоднократно обсуждался в этой и аналогичных темах. Не дает покоя потому, что практически во всех странах, вступивших в ЕС, без особой проволочки появляются базы военной организации НАТО. Вероятно, Вы в курсе, как реагировали США, когда Хрущёв разместил ракеты в непосредственной близости от США на Кубе. Не хватало ещё того, чтобы они появились на Украине, как в Прибалтике и Польше. При том, что военнослужащие этих баз национальному правительству не подчиняются."

И потому вы должны указывать Украине, что ей делать разными способами - от кнута до пряника.
Ассоциация не подписана. Какой следующий шаг? затягивание любыми методами в ТС? Признайтесь честно, что так и будет.

"Это уровень рассуждения не зрелых, а аффективно неустойчивых людей. По пословице:"Пойду вырву себе глаз, пусть у тёщи будет зять кривой"."

Это естественная реакция на давление извне. Сейчас Путин победил, но не пиррова ли это победа? Насильно мил не будешь - известная пословица, подтверждаемая жизнью.

"Идеального общества вообще на планете не существует. Потому что мы сами не идеальные. Но если Украина своими действиями может причинить существенный урон России, то Россия вправе экономическими рычагами защищать свои интересы."

А Украина всегда будет причинять вам моральный ущерб хотя бы тем, что стала отдельным государством. Вот и ассоциация не подписана - но вам этого мало. Малороссийская губерния - вот идеал, к которому вы извечно стремились, и имели. Но потеряли. Теперь заведомо будет задействован шантаж, или подкуп нашей бандитской верхушки для втаскивания нас В ТС.

"Приглашаю Вас подумать, как бы реагировали США, если бы соседние с ними Мексика или Канада вступили с Россией в тесное экономическое сотрудничество с последующим размещением на их территории военных баз."

А это проблема супердержав, к которым Украина не относится. Удел супердержав все время вести борьбу на всех фронтах. Я могу только посочувствовать. А вот вам придется участвовать в этом противостоянии всегда. Я просто не хочу, чтоб нас использовали в этих гнусных играх. И вы должны знать, что мы это прекрасно понимаем и ни в какое братство народов давно не верим.


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3784018
30.11.13 02:02
Ответ на #3784010 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((( Вы в курсе что на протяжении почти полугода велись разговоры о НЕОБХОДИМОСТИ подписания ассоциации, о ВЫГОДЕ от ассоциации. )))

Не в курсе. Проблемы Украины должны решать её граждане. Не думаю, что представленные мною
рассчёты экономистов не могли сварганить за 2 недели. Вероятно, их опубликовали для всеобщего сведения, когда надо было принимать окончательное решение.

(((Скорректируйте Ваши планы с учетом высших интересов граждан Украины. :) С Вашей помощью? Мои планы корректируются с высшими интересами граждан Украины )))

При чём здесь моя помощь. Никакими властными полномочиями не обладаю. Высказал лишь своё частное мнение на форуме. Хотелось понять, каким образом Ваши личные планы могут коррелироваться со вступлением Украины в ЕС. Но спокойно проживу, если это и не узнаю. Пусть те, кто живут на Украине, определяют сами свои жизненные приоритеты.

((( Если страна не доверяет ЕС, если она видит там только одни минусы, КТО ЕЁ ТУДА тянет??? )))

Вы пишите так, как будто все граждане Украины единодушно хотят вступить в ЕС. Но никто и не запрещает Украине вступать в ЕС в любой момент. Речь идет лишь о том, что не придется рассчитывать на помощь России.

(((У нас сейчас, да и в СНГ везде -да. Потому и процветает коррупция)))

Верх наивности думать, что её нет в других странах, имеющих с Вашей точки зрения образцовые законы. Как появились государства, так появилась и коррупция. Более полугода назад в отставку вынужден был уйти Президент Германии, схваченный за получение взятки борзыми щенками.

(((Без остального надо научиться обходиться. Заработал только на хлеб и воду, значит на них и надо сидеть. Вот именно это и предлагается со стороны ЕС. Плюс, предоставляется возможности в виде рынка сбыта. Делайте, старайтесь, мы поможем.)))

Вы меня развеселили. Чего ЕС не стала помогать, когда Россия в категорической форме отказалась помогать при вступлении Украины ЕС. Ради приличия взяли бы и дали денег в пику России. А то предложили смешной 1 млрд. долларов на страну в тяжелейшем экономическом положении. Греции и то дали 20 млрд. А там народу намного меньше. И порядка побольше.



Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3784015
30.11.13 01:32
Ответ на #3784007 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Так вот и хочется того же. Чтоб меньше о нас пеклись дорогие родичи. Но вам же покоя ассоциация (неподписанная ) не дает.)))

Этот вопрос уже неоднократно обсуждался в этой и аналогичных темах. Не дает покоя потому, что практически во всех странах, вступивших в ЕС, без особой проволочки появляются базы военной организации НАТО. Вероятно, Вы в курсе, как реагировали США, когда Хрущёв разместил ракеты в непосредственной близости от США на Кубе. Не хватало ещё того, чтобы они появились на Украине, как в Прибалтике и Польше. При том, что военнослужащие этих баз национальному правительству не подчиняются.

Так что не надо убаюкивать себя и других сказачками, что это и членство совсем, а лишь ассоциация. Увязнет коготок, всей птичке пропасть.

Есть ещё и обоснованные проблемы экономического характера, которые создаст участие Украины в ЕС.

(((самим придется, а как- нам самим же и решать, так что не стоит тратить время на обсуждение ассоциаций, или неассоциаций с кем нам захочется.)))

Это уровень рассуждения не зрелых, а аффективно неустойчивых людей. По пословице:"Пойду вырву себе глаз, пусть у тёщи будет зять кривой".

(((Я бы еще поняла, коли б вы жили почти в идеальном обществе - тогда и послушать советы полезно. А то живете в стеклянном доме, а камнями бросаетесь.)))

Идеального общества вообще на планете не существует. Потому что мы сами не идеальные. Но если Украина своими действиями может причинить существенный урон России, то Россия вправе экономическими рычагами защищать свои интересы.

Приглашаю Вас подумать, как бы реагировали США, если бы соседние с ними Мексика или Канада вступили с Россией в тесное экономическое сотрудничество с последующим размещением на их территории военных баз.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3784010
30.11.13 01:06
Ответ на #3783974 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Сумма в 160 млрд евро для модернизации экономики Украины под условия, необходимые для ассоциации с ЕС, ***

Кирилл... Вы в курсе что на протяжении почти полугода велись разговоры о НЕОБХОДИМОСТИ подписания ассоциации, о ВЫГОДЕ от ассоциации. Причём не со стороны оппозиции, которая ВСЕГДА была за ЕС. Приводились ПЛЮСЫ ассоциации. Они были даже тогда, когда Россия начала применять экономические санкции. Так вот, эта сумма, 160млрд.евро возникла ЗА НЕДЕЛЮ до подписания. Вы понимаете о чём речь идёт? Почему лгали всё время?

***Скорректируйте Ваши планы с учетом высших интересов граждан Украины.***

:) С Вашей помощью? Мои планы корректируются с высшими интересами граждан Украины

***Как врач, доверяю в экономических вопросах экономистам. Их мнение выше.***

Но почему то мнения экономистов видящих только ущерб от ЕС. Кирилл, включите просто логику. Если страна не доверяет ЕС, если она видит там только одни минусы, КТО ЕЁ ТУДА тянет??? Ну скажите ЧЕСТНО, мы туда не хотим. Это будет честно. Ведь и сейчас, не отказались от ЕС, а СДЕЛАЛИ ПАУЗУ. И уверяют что "мы за ЕС". Где логика?

***Сами по себе законы-лишь бумага с текстом. И они ничему не препятствуют. ***

У нас сейчас, да и в СНГ везде -да. Потому и процветает коррупция

***. Без остального надо научиться обходиться. Заработал только на хлеб и воду, значит на них и надо сидеть.***

Вот именно это и предлагается со стороны ЕС. Плюс, предоставляется возможности в виде рынка сбыта. Делайте, старайтесь, мы поможем. Как и помогали всем. Но за нас, делать никто ничего не будет. Поэтому и не в деньгах измеряется помощь ЕС


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3784007
30.11.13 00:44
Ответ на #3783977 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не будет. Но и поддержки не будет. Как говорится: Варитесь в собственном соку.

Так вот и хочется того же. Чтоб меньше о нас пеклись дорогие родичи.Но вам же покоя ассоциация (неподписанная ) не дает.

"Это уже проблема суверенного государства Украины. Наводите сами порядок в собственном доме."

Понятно, что самим придется, а как- нам самим же и решать, так что не стоит тратить время на обсуждение ассоциаций, или неассоциаций с кем нам захочется. Я бы еще поняла, коли б вы жили почти в идеальном обществе - тогда и послушать советы полезно. А то живете в стеклянном доме, а камнями бросаетесь.


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3783977
29.11.13 20:28
Ответ на #3783924 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((А невступление в ТС тоже будет рассматриваться. как недружественный шаг?)))

Не будет. Но и поддержки не будет. Как говорится: Варитесь в собственном соку.

(((Хотя, пусть вступает, Получите на свою голову криминальное государство с бандитской коррумпированной с ног до головы властью. )))

Это уже проблема суверенного государства Украины. Наводите сами порядок в собственном доме.


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3783974
29.11.13 20:15
Ответ на #3783892 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Юрий, зачем нам спорить? Почитаем, что говорят украинские экономисты из украинской академии наук. Скопировал из интернет-газеты ВЗГЛЯД:

Сумма в 160 млрд евро для модернизации экономики Украины под условия, необходимые для ассоциации с ЕС, исходит из расходов на такие же мероприятия в Польше, Чехии, Словакии и Венгрии, сказали в Институте исследований и прогнозирования НАН Украины.

Об этом говорится в приложении к прогнозу экономических эффектов подписания соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС на 2014 год, подготовленном институтом НАН.

По данным института, общая сумма затрат четырех стран составила 149 млрд евро, численность населения этих стран составляет 65 млн человек. Таким образом, затраты на душу населения составляют 2290 евро, передает УНИАН.

Учитывая, что население Украины составляет 45,5 млн человек, общая сумма для затрат на модернизацию экономики, по методике института, составляет 104,195 млрд евро.

Однако, учитывая состояние социальной инфраструктуры, изношенность основных фондов Украины, по сравнению с исследуемыми странами Европы, специалисты института решили увеличить сумму, необходимую для Украины, в полтора раза (применив коэффициент 1,5), что в итоге и дало 156,292 млрд евро (при округлении – 160 млрд евро).

В октябре премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что для адаптации украинских технических регламентов к требованиям Евросоюза необходимо 165 млрд евро в течение 10 лет.


(((они меня беспокоят потому что являются помехой моих планов)))

Скорректируйте Ваши планы с учетом высших интересов граждан Украины.

(((А почему другим странам не наносится ущерб?)))

Другие страны обходятся без финансовых вливаний со стороны России. Отчасти объяснения приведены выше.

(((Получают не то что хотят. А не меньше или больше)))

Не хотят- пускай не берут. Чем богаты, тем и рады. Россия пока не очень богатая страна.

(((Вы как врач должны осознавать что существуют состояния требующие вмешательства?)))

Как врач, доверяю в экономических вопросах экономистам. Их мнение выше.

(((Стимул не деньги. А возможность.)))

Стимулы могут быть самые разные. Но без денег они неосуществимы.

(((Изменений норм и законов препятствующих существованию коррупции)))

Сами по себе законы-лишь бумага с текстом. И они ничему не препятствуют. Если коррумпированы министры и все, кто ниже. Вспомните хлопковое и икорные дела в СССР.

(((У нас ещё и другая бочка есть. Поболее. МВФ. Её и проедаем в основном. Но они уже начинают понимать что деньги уходят не туда куда надо. Поэтому и требования ужесточаются. Однако афишируются только те, которые якобы "сократят жизненный уровень населения".)))

Основное правило для жизни, одинаковое для государство и семьи: проедать можно только то, что заработал. Без остального надо научиться обходиться. Заработал только на хлеб и воду, значит на них и надо сидеть.



Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3783967
29.11.13 19:29
Ответ на #3783958 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да и вполне может быть что и значение России в этом вопросе тоже преувеличено. Нашли причину нежелания идти в ЕС. Лучше остаться и без России и без ЕС, но со своим царством"

Я-то как раз Россию ни в чем и не виню. Неподписание ассоциации - "чисто конкретно" желание наших властей. Они и в ТС не пойдут, разве что папу Я. начнут шантажировать имеющимся в России гэбэшным компроматом на папино прошлое.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3783958
29.11.13 18:49
Ответ на #3783956 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, благодаря 2004 это уже невозможно. Слишком много людей знает как надо себя вести с такой властью. Пропорция довольныхнедовольных довольно демократичная. Взгляд на Россию, где такое невозможно в принципе уже не поможет. Конфликт не спровоцирует. Студенты ещё раз показали что добро сильнее. Даже "титушки" уже ничего не могут сделать. Ну, конечно, побить кого то могут. Но ситуацию изменить не могут. Надо приучать власть к демократии. Прививать ей иные принципы. Где во главе стоит закон и право

Да и вполне может быть что и значение России в этом вопросе тоже преувеличено. Нашли причину нежелания идти в ЕС. Лучше остаться и без России и без ЕС, но со своим царством


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3783956
29.11.13 18:42
Ответ на #3783946 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А там что, иная картина что ли?"

Так им еще и наши бандюганы нужны? Своих мало? Только кажется мне, ни в какой ТС Янык не полезет. Меня больше пугает, что он может спровоцировать конфликт, ввести военное положение, распустить парламент, а потом на референдуме поменять конституцию, и глядишь - наш очень дорогой президент - вечный. Можно и право наследования прописать. Чем не закрепление своей власти пожизненно?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3783946
29.11.13 17:37
Ответ на #3783924 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Получите на свою голову криминальное государство с бандитской коррумпированной с ног до головы властью. Я бы на месте России не рисковала.***

А там что, иная картина что ли? Откуда коррупция в СНГ? От советского прошлого ещё. Мировоззрение осталось. Родственники приезжали летом с Тюмени. Тайга. Но не всё общее и не всё государственное. А тех, чьи связи крепки с "ЕР". Это как мандат, позволяет делать всё что хочется. Ни законы ни власть ничего не действует. "Своя рука", "звонок", "свои люди" позволяют использовать ресурсы страны. Именно ресурсы страны, а не свои личные.
Таким людям в ЕС действительно делать нечего. Они будут от него шарахаться


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3783926
29.11.13 14:35
Ответ на #3783180 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


@Рано или поздно украинский народ пробудится и сделает в своей хате генеральную уборку от хлама, что тянет нас назад в совок и империю. Банду - геть! "



Ой ли? Кровосиси, они такие цепкие и живучие...


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3783925
29.11.13 14:33
Ответ на #3783471 | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обязательно развею Ваши недоумения, когда время найду."

Готова подождать.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3783924
29.11.13 14:30
Ответ на #3783789 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Россия ничего не запрещает Украине. Она внятно объясняет, что вступление Украины в ЕС является по многим причинам недружественным актом по отношению к России. В случае вступления Украины в ЕС, она не может рассчитывать на преференции подобно Белоруссии и Казахстану. Обойдется Украина без поддержки России, на здоровье. Но ЕС щедра на обещания, а реальную помощь дает только Россия. Поэтому руководители Украины, подсчитав возможные приобретения и убытки, сделали свой выбор."

А невступление в ТС тоже будет рассматриваться. как недружественный шаг?
Хотя, пусть вступает, Получите на свою голову криминальное государство с бандитской коррумпированной с ног до головы властью. Я бы на месте России не рисковала.




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3783892
29.11.13 11:52
Ответ на #3783890 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***
По ряду политических и экономических причин. Но, как гражданина Украины, они и не должны Вас даже интересовать.***


Но они меня беспокоят потому что являются помехой моих планов

***При том, что войдя в ЕС, Украина, имея общую границы с Россией, объективно будет приносить ущерб экономическим и политическим интересам России.***

А почему другим странам не наносится ущерб? Что за интересы такие?

***Возможно, точно не знаю. Может получают меньше, чем хотят. П***

:) Да, видимо не читали. Получают не то что хотят. А не меньше или больше

***Экономическое положение Украины очень тяжелое. Крупнейшие промышленные предприятия существуют на честном слове и на одном крыле. ***

Вы как врач должны осознавать что существуют состояния требующие вмешательства?

***Главный стимул модернизации- во-первых деньги, во-вторых деньги,и в третьих-деньги. Нужно современное оборудование, сельхозтехника, удобрения и т.д. Кто это подарит?***

Стимул не деньги. А возможность. Деньги - сопутствующий материал

***Что конкретно дает ЕС Украине?***

Я уже писал неоднократно. Не читаете что ли? Изменений норм и законов препятствующих существованию коррупции

*** Если Россия только ОБЕЩАЕТ деньги, а НЕ ДАЁТ, то что же тогда на Украине проедается? Без помощи России сейчас на Украине мог повториться голодомор.***

У нас ещё и другая бочка есть. Поболее. МВФ. Её и проедаем в основном. Но они уже начинают понимать что деньги уходят не туда куда надо. Поэтому и требования ужесточаются. Однако афишируются только те, которые якобы "сократят жизненный уровень населения".


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3783890
29.11.13 11:42
Ответ на #3783828 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((сама Россия в недружественных отношениях с ЕС. Кстати, не подскажите по каким причинам?)))

По ряду политических и экономических причин. Но, как гражданина Украины, они и не должны Вас даже интересовать.

(((Если ей не нравится ЕС, то Украина то причём?)))

При том, что войдя в ЕС, Украина, имея общую границы с Россией, объективно будет приносить ущерб экономическим и политическим интересам России.

((( я читал про эти "преференции". И Казахстан недоволен и Лукашенко)))

Возможно, точно не знаю. Может получают меньше, чем хотят. По поговорке:"Да не оскудеет рука дающего". Во всяком случае Лукашенко в составе ЕС не продержался и недели у власти.

(((вот такая беда случиться может. Останется Россия одна. )))

Во-первых одна не останется. Во-вторых - Россия самодостаточна.

(((Два года считали а за два дня "пересчитали". Да и правящая партия НИКОГДА не стремилась в ЕС. Это не её программа.)))

Одно дело-несбыточные мечтания, другое-реальная жизнь. Экономическое положение Украины очень тяжелое. Крупнейшие промышленные предприятия существуют на честном слове и на одном крыле. Растет безработица в промышленной части Украины. Мне известно, например, что принят закон, по которому пенсионерам, живущим за границей, должны выплачивать пенсии. Но закон не исполняется. Нет денег.

(((И Украине не деньги сейчас нужны. А стимулы к модернизации, развитию. )))

Главный стимул модернизации- во-первых деньги, во-вторых деньги,и в третьих-деньги. Нужно современное оборудование, сельхозтехника, удобрения и т.д. Кто это подарит?

((( ЕС такие стимулы даёт)))

Что конкретно дает ЕС Украине?

(((Россия даёт, обещает вернее, только деньги. Которые проедаются и пользы не несут)))

Вы сами то хоть поняли, что написали? Если Россия только ОБЕЩАЕТ деньги, а НЕ ДАЁТ, то что же тогда на Украине проедается? Без помощи России сейчас на Украине мог повториться голодомор.




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3783879
29.11.13 11:22
Ответ на #3783872 | Гудков Андрей М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жаль

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3783878
29.11.13 11:21
Ответ на #3783858 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Что-то я не заметил, какие стимулы к модернизации дает ЕС, например, Прибалтике, Сербии, Болгарии, Румынии. ***

Так ты им напиши, пусть вертаются в ТС?

***Вообще, общее впечатление у меня такое, что от ЕС ждут каких-то благ ("1 млрд - это как нищему на паперти" (с)), или помощи в решении проблем, никак не связанных с экономическим сотрудничеством, типа уничтоженя коррупции.***

Ты в таком впечатлении не одинок

***А на самом деле ЕС не в том состоянии, чтобы обеспечивать плавный переход от коррупционного гос.капитализма к свободной экономике.***

Вот тут, главная фишка. Они и не собираются это обеспечивать. Они к этому призывают. Это и есть стимул. Вместо кого то, они это делать не собираются. И это правильно. Мы уже стали забывать чему учили в школе. "За тебя никто не сделает". Это не ссср с благотворительностью.

***Мне кажется, у вас сейчас ЕС - это как "вот приедет барин", или "заграница нам поможет". ***

Опять же, тебе это только кажется. И ты в этом не одинок. Мне вот кажется что так думают те, кто зовут в ТС. Кто из нас прав?

***Вообще, если Украина не смогла "перепрыгнуть" на рыночные рельсы ни при Ющенко, ни при Януковиче, то проблема внутри, и не решится снаружи.***

Ну, степень противодействия очень сильная. Не спорю. Пол страны, плюс наглость и ложь

*** но Казахстан развивается вполне сносно, суверенитет не теряет.***

А кто его потерял в ЕС?

*** К сожалению, ни при Юле, ни при Януке, работать не дают, рулят олигархические группировки. Кроме самих вас эти проблемы никто не решит.***

Вот, уже ближе. Самим нам не позволят наши же законы и нормы. Которые делают под себя Юли и Януке. В этом и надежда, что они будут вынуждены подчиняться иным законам. Не хочется, поэтому и тормозят

***Пришел генерал Пак Чжон Хи, поставил умных бизнесменов у руля крупных заводов, закрутил гайки, народ 15 лет работал без отпусков, с субботниками, с добровольно-принудительной отдаче декабрьской зарплаты в фонд государства итп. итд. В итоге имеем, что имеем. То же с КНР.***

Да ты посмотри кто там у власти? Одни сектанты. Кто у нас? Безбожники, прикрывающиеся свечками и иконами. Совести то нет?

***Но это не славянский путь. Мы надеемся на "дядю".***

Ну, постараемся пойти другим путём. Вот снимем овоща, и попробуем ещё раз


Гудков Андрей М.

атеист

Тема: #98182
Сообщение: #3783872
29.11.13 10:18
Ответ на #3783828 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

РОссия никогда не имела союзников ,
ТОлько нынешние мастера языкознания клевещут иоб ином .


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3783858
29.11.13 08:48
Ответ на #3783828 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//. И Украине не деньги сейчас нужны. А стимулы к модернизации, развитию. ЕС такие стимулы даёт, Россия даёт, обещает вернее, только деньги.

--Что-то я не заметил, какие стимулы к модернизации дает ЕС, например, Прибалтике, Сербии, Болгарии, Румынии.
Вообще, общее впечатление у меня такое, что от ЕС ждут каких-то благ ("1 млрд - это как нищему на паперти" (с)), или помощи в решении проблем, никак не связанных с экономическим сотрудничеством, типа уничтоженя коррупции.
А на самом деле ЕС не в том состоянии, чтобы обеспечивать плавный переход от коррупционного гос.капитализма к свободной экономике. Серьезно, посмотри проблемы Прибалтики и Балкан - и решились ли они в ЕС. Мне кажется, у вас сейчас ЕС - это как "вот приедет барин", или "заграница нам поможет". Мы это проходили в 90-х - "вот, мы теперь демократы", "США - это союзник и друг", "шоковая терапия поможет перейти от социализма к капитализму".

На самом деле, если ассоциация с ЕС не заключается в лишении суверенитета, то никаких текущих проблем она не решит. Ясно, что заинтересованность ЕС в Украине не завязана на экономике.
Вообще, если Украина не смогла "перепрыгнуть" на рыночные рельсы ни при Ющенко, ни при Януковиче, то проблема внутри, и не решится снаружи.
В вопросе экономики не понятно, что дает ассоциация сверх ВТО.
Насчет Таможенного союза нужно считать плюсы и минусы. В любом случае, в отношении ТС тоже всё политизированно. ТС - это не вечная уния, не "поглощение империей", не понравится - можно уйти. Назарбаеву, м.б., что-то не нравится, но Казахстан развивается вполне сносно, суверенитет не теряет.

Мне кажется, украинцам нужно а) работать, б) решать с режимом наибольшего благоприятствования бизнесу. К сожалению, ни при Юле, ни при Януке, работать не дают, рулят олигархические группировки. Кроме самих вас эти проблемы никто не решит.
Для сравнения: в Южной Корее в начале 70-х был голод, и уровень жизни ниже Северной Кореи. Пришел генерал Пак Чжон Хи, поставил умных бизнесменов у руля крупных заводов, закрутил гайки, народ 15 лет работал без отпусков, с субботниками, с добровольно-принудительной отдаче декабрьской зарплаты в фонд государства итп. итд. В итоге имеем, что имеем. То же с КНР.
Но это не славянский путь. Мы надеемся на "дядю".


Логунов Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3783848
29.11.13 07:17
Ответ на #3783766 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А, пущай катится, и всех вас не забудет с собой прихватить.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3783828
29.11.13 01:42
Ответ на #3783789 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Россия ничего не запрещает Украине. Она внятно объясняет, что вступление Украины в ЕС является по многим причинам недружественным актом по отношению к России. ***

Потому что сама Россия в недружественных отношениях с ЕС. Кстати, не подскажите по каким причинам? Если ей не нравится ЕС, то Украина то причём?

*** В случае вступления Украины в ЕС, она не может рассчитывать на преференции подобно Белоруссии и Казахстану. ***

Что то я читал про эти "преференции". И Казахстан недоволен и Лукашенко

*** Обойдется Украина без поддержки России, на здоровье. Но ЕС щедра на обещания, а реальную помощь дает только Россия. Поэтому руководители Украины, подсчитав возможные приобретения и убытки, сделали свой выбор.***

Тут вот такая беда случиться может. Останется Россия одна. Всё таки даже и плохие содружества лучше хороших войн
А про "подсчитали" смешно ведь...Два года считали а за два дня "пересчитали". Да и правящая партия НИКОГДА не стремилась в ЕС. Это не её программа. Поэтому я изначально не надеялся что эти деятели что либо подпишут. Они протянули время, сделали вид что "евроинтеграторы", а потом "в интересах народа" попросили перерыв. Заметьте, не отказались, а попросили перерыв. И Украине не деньги сейчас нужны. А стимулы к модернизации, развитию. ЕС такие стимулы даёт, Россия даёт, обещает вернее, только деньги. Которые проедаются и пользы не несут


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3783789
28.11.13 21:33
Ответ на #3783764 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Было бы уместно если бы существовали только две страны, два партнёра. Мир, слава Богу состоит не только из Москвы и Киева. Отношения надо строить не односторонние. Но Россия именно к этому принуждает Украину.)))

Но ведь Вы преувеличиваете. Россия ничего не запрещает Украине. Она внятно объясняет, что вступление Украины в ЕС является по многим причинам недружественным актом по отношению к России. В случае вступления Украины в ЕС, она не может рассчитывать на преференции подобно Белоруссии и Казахстану. Обойдется Украина без поддержки России, на здоровье. Но ЕС щедра на обещания, а реальную помощь дает только Россия. Поэтому руководители Украины, подсчитав возможные приобретения и убытки, сделали свой выбор.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3783766
28.11.13 18:55
Ответ на #3783761 | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что за страна, блин. То евреи её способны разрушить, то украинцы... То вообще три мужика разрушили великую державу. Хрущёва забыли упомянуть, с Крымом. Для общей картины, так сказать
Вот теперь понятно с кем строить отношения Россия не собирается. С Украиной. Чего тогда пенять что она в ЕС хочет...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3783764
28.11.13 18:52
Ответ на #3783628 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Потому что Россия и Украина не просто соседи, а партнеры в важнейших отраслях,
имеющих большое значение для экономики обеих стран. Это самолетостроение, атомная энергетика, металлургия и др. По территории Украины проходит газовая труба, имеющая важная значение для жизни населения России. Непредсказуемое поведение руководителей Украины вынудило Россию пойти на большие расходы, чтобы построить нити газопроводов по морскому дну.
В таких вопросах нельзя себя вести, как вздорные супруги:"Дружба врозь, ребенка об пол".***


Было бы уместно если бы существовали только две страны, два партнёра. Мир, слава Богу состоит не только из Москвы и Киева. Отношения надо строить не односторонние. Но Россия именно к этому принуждает Украину. То ей НАТО не нравится, то ей ЕС не нравится. Пусть учится строить свои отношения с соседями. Тогда может быть не будут шарахаться от неё


Логунов Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3783761
28.11.13 18:45
Ответ на #3783443 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Попытайтесь вспомнить, к чему привёл в феврале 1917 года, в Питере, пьяный бунт запасного Волынского полка. Правильно! К отставке Государя – Императора, к приходу к власти масонского «Временного правительства».
Теперь, чем закончилось в ноябре 1917 года, в Питере, Учредительное Собрание? Правильно! Тем, что пьяные украинские матросы, под водительством Железняка, выкатили на сцену пулемёт, и заявили, что их «караул», устал (может, просто, водка закончилась). В результате в России утвердилась власть, догадайтесь, чья.
Ну, а, чем занимались в период с 1918-го по 1920-й год, Железняк, Щорс, Будённый, Блюхер, Махно…? Вспомнили?
Ну, а теперь, вспомним, как в 1920 году, в Крыму, на Литовском полуострове, русская конница – 17 тыс. сабель, прорвала фронт «красных», и стремительно приближалась к штабу Фрунзе. Что сделал ваш Махно? Правильно! Выставил против нашей конницы 250 махновских пулемётов на тачанках (один пулемёт делал 660 выстрелов в минуту). Что и решило исход «гражданской» войны в России, и привело к падению «белого» Крыма, привело к власти в России «большевиков». Естественно, привело к голодомору начала 20-х годов в России. К голодомору начала 30-х годов в России. К голоду и разрухе послевоенных лет.
Ну, а теперь, вспомните о том, что с некоторых пор вы, один из этих голодов «празднуете» ежегодно (здесь, уже у меня вопрос, а почему, только один? Ведь, трижды в год было бы интересней).
Ну, как, Вы уже ответили на свой вопрос, кто, что, когда, какой режим? И, кого из нас, вас, или нас, надо «благодарить» за голода, и миллионы погибших? Уже догадались?


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3783628
28.11.13 00:17
Ответ на #3783620 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((А нужно было? С оглядкой на соседа надо делать все шаги?)))

Да, нужно. Потому что Россия и Украина не просто соседи, а партнеры в важнейших отраслях,
имеющих большое значение для экономики обеих стран. Это самолетостроение, атомная энергетика, металлургия и др. По территории Украины проходит газовая труба, имеющая важная значение для жизни населения России. Непредсказуемое поведение руководителей Украины вынудило Россию пойти на большие расходы, чтобы построить нити газопроводов по морскому дну.
В таких вопросах нельзя себя вести, как вздорные супруги:"Дружба врозь, ребенка об пол".


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3783620
27.11.13 23:21
Ответ на #3783619 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, ну ведь Вы взрослый человек... Российская сторона "успела" просчитать убытки Украины, а "команда проФФесионалов" в спешке что то делала??? Ну на кой ляд такая власть?
В Латвии магазин разрушился, министр ушёл в отставку, тут такой ляпсус "в спешке делали документы" и кто ответит? И такие люди судят Тимошенко!

***документ готовился в такой спешке, что про Россию вообще "забыли подумать".***

А нужно было? С оглядкой на соседа надо делать все шаги? И с таким правительством, как российским так и украинским, что либо путное можно сделать? Россия вообще неспособна к совместной жизни ни с кем. И нас туда тянут.. Да ни за что


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #98182
Сообщение: #3783619
27.11.13 23:17
Ответ на #3783618 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ни хрена подобного, в интервью Янукович прямо признал собственные ошибки: документ готовился в такой спешке, что про Россию вообще "забыли подумать".

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3783618
27.11.13 23:06
Ответ на #3783616 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неужели не понятно? Никакого курса вообще не было. "Ведь мы хотели, а они..., ведь мы всё сделали, а они... Вот теперь посмотрите какие мы белые и пушистые" Ведь полстраны когда требует евроинтеграцию, промолчать невозможно. А сделать такой вот "манёвр", вполне в духе нынешней лживой власти


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #98182
Сообщение: #3783616
27.11.13 23:02
Ответ на #3783611 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот сговориться с ТС, где коррупции ещё больше, где мутно как в болоте им лучше, выгоднее

Почему же тогда ими взят курс на евроинтеграцию? Зачем вообще какие-то телодвижения с этой ассоциацией, сидели бы себе тихо и не рыпались.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3783611
27.11.13 22:44
Ответ на #3783608 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я писал, что было две плюс две сотни, их объединили, стало четыреста - ну примерно столько там и тусуется, в максимуме. ***

:) Не сами объединились, а их объединили. Ну смотрю я по той ссылке что Вы дали. Ну никак там не "две сотни"...

***Сейчас прослушал интервью Януковича - всем бы посоветовал. Поскольку человек это простой (не Путин), то говорит прямо и откровенно и проговаривается так, что вся картина происходящего становится как на ладони. ***

Погодите....Вы недавно писали что хотели рассказать и всё разложить по полочкам, Вам было всё понятно уже тогда? А теперь стало ещё понятнее? Пару раз не сдержался, засмеялся от души... Хорошо что не долго он будет у нас. Научили бы его два три слова связывать между собой. Понравился вопрос Шустера "что Вы имели ввиду" :)

***ЕС поставил задачу дальнейшего расширения на восток и поглощения Украины. ***

Это кто Вам сказал?

***и потому ему Украину и украинцев немного все же жалко ***

Слеза навернулась даже....

Я щас Вам короче расскажу ситуацию... Местная нынешняя власть вполне себе вольготно может жить при "стабильности", то бишь ничего не менять. Её устраивает нынешний уровень коррупции, распределение ресурсов. Какой либо контроль за собой со стороны действующего закона или норм им не нужен. Они сами себе пилить сук не будут на котором сидят. А вот сговориться с ТС, где коррупции ещё больше, где мутно как в болоте им лучше, выгоднее
Какой народ? Какое население? И задачи такой не стоит
Вот такая картина


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #98182
Сообщение: #3783608
27.11.13 22:32
Ответ на #3783586 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я писал, что было две плюс две сотни, их объединили, стало четыреста - ну примерно столько там и тусуется, в максимуме.

Сейчас прослушал интервью Януковича - всем бы посоветовал. Поскольку человек это простой (не Путин), то говорит прямо и откровенно и проговаривается так, что вся картина происходящего становится как на ладони.

ЕС поставил задачу дальнейшего расширения на восток и поглощения Украины. Но это означает ее неизбежную дезинтеграцию с Россией и другими странами СНГ, с тяжелыми экономическими последствиями. На преодоление этих последствий только для Украины нужно около 20 миллиардов долларов ежегодно в течение как минимум десяти лет (и это уже неправда, требуется как минимум в несколько раз больше). У европейцев возникла светлая мысль, что всё это оплатит сама Россия. Как она уже двадцать с лишним лет оплачивает украинскую независимость. Недалеких украинцев настойчиво убеждали процесс нáчать, а европейцы, мол, на Россию если нужно надавят - и всё будет чики-поки. Так украинские власти и говорили месяц назад - мол, подпишем ассоциацию, и Россия никуда не денется, будет содержать нас по-прежнему и оплачивать наши долги и расходы на евроинтеграцию. Но Россия вдруг всерьез показала, что платить фактически за развал собственной экономики она не намерена. И что если ЕС жаждет поглотить Украину, то пусть сам и оплачивает этот банкет. Но у ЕС на это тоже нет (или жалко) денег. А стоило России только чуть-чуть прикрутить краник экономических дотаций - и бедная больная родственница тут же свалилась с ног. Если бы у власти здесь были инопланетяне, а не украинцы (а сейчас все "демократические" оппозиционные партии на Украине возглавляются инопланетянами) - они бы и ухом не повели, и подмахнули бы ассоциацию, ибо им этот народ не жалко. Но Янукович, при всей своей мазепинской тупости, все же местный, и потому ему Украину и украинцев немного все же жалко (это всегда чувствуется в его выступлениях - но это отдельный разговор). Поэтому вопрос и отложен. Так что суть происходящего - это торговля России и ЕС о том, кто будет оплачивать евробанкет по поеданию Украины.

Данная ситуация очень ясно показала, что такое путинская власть. Ибо стало очевидно, что очень небольшие усилия со стороны Кремля уже давным-давно привели бы к полному воссоединению наших стран. Но Кремль в этом направлении не сделал ничего; он все эти годы также проводил политику экономического сепаратизма (про это прямодушный Янукович тоже проговорился). Разумеется, связано это с тем, что кремлевские кадры тоже сплошь состоят из инопланетян, кем-то заботливо собранных для руководства этой территорией в интересах ее заморских держателей акций. И позиция властей России - это не забота о национальных экономических интересах (иначе Украину вообще не отпускали бы, а наоборот, воссоединяли бы с Россией), а скорее всего отражение позиции Лондона, который предпочитает раскошелить континентальную часть ЕС вместо своей криптоколонии.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3783586
27.11.13 19:53
Ответ на #3783580 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Молодёжь она и есть молодёжь. Но как это всё говорит о некоем БОЛЬШИНСТВЕ в Украине?
ps а щас, вроде не сотня студентов? Тама и Ялта видна :)


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #98182
Сообщение: #3783580
27.11.13 18:35
Ответ на #3783567 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошелся снова через майдан ради интереса. Кучка молодежи младшего школьного возраста :) Упражняются друг перед другом в толкании бессвязных речей. Подражают взрослым :) Всё под присмотром нескольких украинских кэгэбистов пожилого возраста.

Периодически от таких речей все устают. Тогда юнцы включают музыку и торчат :)

Для сугрева (ибо в Киеве сейчас уже минус 2) устраиваются скачки на месте:
"гоп! гоп! гоп! гоп! гоп! гоп! гоп! гоп!"

Можно посмотреть в онлайн:

http://www.ustream.tv/channel/spilno-tv

P.S. Как только это написал - картинку онлайн убрали (стыдно такое показывать, наверное) и пустили старую запись.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3783567
27.11.13 18:05
Ответ на #3783548 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Подзорная труба нужна провинциалам, а я живу в столице, и тут многое понятнее***

Где то я такое уже слышал... Из Москвы виднее что делается в Киеве. Вы говорили о БОЛЬШИНСТВЕ Украины. Я бы согласился что Вам известно мнение БОЛЬШИНСТВА в Киеве. Ну, знакомых тыщи две есть, ну может быть пять тыщ...А сколько население Киева? Со всеми знакомы? Уж не статистику преподаёте :) ?

*** Если бы не реальное давление со стороны людей, Янукович и Азаров не отменили бы ранее принятого решения.***

Давление со стороны каких людей? Кого именно Вы имеете ввиду? Российскую сторону?

***А если бы оно им было вовсе не нужно - то они и не затевали бы весь этот процесс. ***

Ну да.:) Свой электрорат теряется, надо воспользоваться возможность приобресть новый. Выступить в роли евроинтегратора. Вроде бы и за, декларировалось. Но лживость не скроешь, вот она и вылезла

***. Что тут происходит, вроде бы должно быть понятно, даже несмотря на сплошную дезинформацию СМИ. Будет время - может быть открою тему и попытаюсь разложить процесс по полочкам :)***

Ясен пень! В Киеве всё понятно. Известно мнение БОЛЬШИНСТВА :) Ну ну.... Да и о какой дезинформации речь то? Чай не в Китае живём, не в Корее и не в России. Кто кого дезинформировал?


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #98182
Сообщение: #3783548
27.11.13 14:35
Ответ на #3783546 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Подзорная труба нужна провинциалам, а я живу в столице, и тут многое понятнее. Если бы не реальное давление со стороны людей, Янукович и Азаров не отменили бы ранее принятого решения. А если бы оно им было вовсе не нужно - то они и не затевали бы весь этот процесс. Что тут происходит, вроде бы должно быть понятно, даже несмотря на сплошную дезинформацию СМИ. Будет время - может быть открою тему и попытаюсь разложить процесс по полочкам :)

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3783546
27.11.13 14:13
Ответ на #3783545 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***По моим наблюдениям, подавляющее большинство киевлян (и, думаю, жителей Украины) с пониманием относится к приостановке подписания договора, и отрицательно - к попыткам Евросоюза добиваться выгодных для них решений путем шантажа с угрозой организации здесь демонстраций, провокаций и массовых беспорядков.***

А где Ваша подзорная труба, которая видит "подавляющее большинство"? Или это так, для красного словца? У меня например другой пейзаж открывается

***Конечно, Янукович и прочие мазепинцы только сделали паузу (под реальным, а не майданным, давлением народа), но будут гнуть эту линию дальше, ибо их интересы тут понятны.***

Да как раз и наоборот. Сделают всё возможное что бы не подписать. Ибо для них это всё равно что рыба выброшенная на лёд. Так как привыкли и умеют жить - не получится

PS***Принуждение к подписанию международного экономического договора путем организации одной из сторон (Евросоюзом) митингов и беспорядков на территории другой стороны - это такой атавизм .***

Забыли упомянуть наколотые апельсины с валенками. Но не упоминайте про давление России, это будет нечестно


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #98182
Сообщение: #3783545
27.11.13 13:53
Ответ на #3783180 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для тех, кто смотрит картинки, подаваемые СМИ, сообщу следующее.

На все праздники и выходные (включая субботу и воскресенье) улица Крещатик уже много лет перекрывается для транспорта, и народ выходит в эти дни туда гулять. Собирается много тысяч всегда. Так что многотысячная толпа в воскресенье - это просто собравшиеся обыватели, которым было интересно посмотреть на представление. В понедельник "евромайдан" полностью рассосался. Я прошелся там для интереса, возвращаясь домой с работы, видел пару сотен человек на майдане и пару сотен на соседней Европейской (бывшей комсомольской) площади. После чего эти две толпы было решено объединить в одну, а то народа не набирается. Также для поддержания видимости массовости в Киев отправились караваны автобусов из Галичины. И, наконец, ректораты некоторых университетов мобилизовали студентов, официально освободив их от занятий. Иначе народу бы не было, некого было бы показывать по телевизору. А молодежь, как известно, никогда не против потусоваться и повеселиться, вместо занятий. Но даже в этом случае на митинги пришло мало студентов, в основном те, кто и так пропускает занятия (уровень посещаемости занятий не изменился).

По моим наблюдениям, подавляющее большинство киевлян (и, думаю, жителей Украины) с пониманием относится к приостановке подписания договора, и отрицательно - к попыткам Евросоюза добиваться выгодных для них решений путем шантажа с угрозой организации здесь демонстраций, провокаций и массовых беспорядков. Студенты старших курсов киевского университета, у которых я преподаю, уже достаточно умны, чтобы понимать, что практически никто из "митингующих" даже не знает, чтó содержится в подписываемом договоре, и уж тем более какие вопросы поднимаются на секретных переговорах, а также полные профаны по экономической ситуации в стране. Принуждение к подписанию международного экономического договора путем организации одной из сторон (Евросоюзом) митингов и беспорядков на территории другой стороны - это такой атавизм практики международной дипломатии, что просто диву даешься. Студенты старших курсов это уже понимают, что радует.

Конечно, Янукович и прочие мазепинцы только сделали паузу (под реальным, а не майданным, давлением народа), но будут гнуть эту линию дальше, ибо их интересы тут понятны. Путинская администрация будет им благоприятно подыгрывать, ибо интересы у них совпадают. Все хотят отмыть свои грязные денежки и, выслужившись перед поляками, стать легальными членами европейского "истеблишмента". За счет продажи украинцев в польскую кабалу. В общем, всё как писал когда-то наш великий соотечественник:
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3783530
27.11.13 12:28
Ответ на #3783448 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А никогда не будет поголовного единства, поголовного духовного роста, поголовного принятия тех или иных ценностей. Была попытка сделать всех одинаковыми, несколько десятилетий продержалась такая система. Рухнула. Ибо неестественно это. Всегда будут и "за" и "против"
Это нормально. И желательно. Иначе это приведёт к "несменяемым политикам". А их надо менять как памперсы. В народе давно уже существует понимание необходимости что то менять
Только одна часть считает надо возвращаться назад, другая считает надо идти вперёд. Те кто считают что надо назад - обладают может быть большими знаниями, большим умением и большим авторитетом. Но этим знаниям и умению - грош цена. Ибо не имеют развития. Но спокойно, "стабильность". Те кто считают надо идти вперёд может быть обладают малыми знаниями и опытом, потому как приложить это было негде. Но дело наживное, перспективное. И есть желание что то делать. Борьба между одними и другими - процесс, вполне естественный. Всё было бы хорошо, если бы действовал закон. И он был бы справедливым и полезным. В таможенном пространстве таких не наблюдается. Там ложь командует
И лично по мне, так пусть политики между собою дерутся, а не народ. Это не позиция "моя хата с краю". Воевать, бороться, это всё малоэффективно.


Логунов Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3783471
27.11.13 08:00
Ответ на #3783443 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обязательно развею Ваши недоумения, когда время найду.

Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #98182
Сообщение: #3783448
27.11.13 03:41
Ответ на #3783445 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

§§§§§§§Он то пробудился уже давно. Однако держат его связанны짧§§§§§

Еще нет. Иначе б развязался. Большая часть украинцев все еще отчуждена от своей идентичности, нет единства, много предательства, янычарства, грызни, нет жизни по настоящим христианским убеждениям и добродетелям. Еще много тех, кто надеется остаться в стороне от справедливой борьбы. Даже урок Голодомора не выучен, а он как раз в том, что желающих отсидеться в своей хате с краю все равно придут и добьют, только уже не как героев-борцов, а как доходяг, готовых питаться хоть падалью, но и ее не найти.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3783445
27.11.13 01:56
Ответ на #3783180 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Он то пробудился уже давно. Однако держат его связанным

Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3783443
27.11.13 01:37
Ответ на #3782789 | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, оно же не Вам адресовано."

Но читают-то все. А иначе - пишите в личку.


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #98182
Сообщение: #3783180
25.11.13 18:24
Ответ на #3782933 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рано или поздно украинский народ пробудится и сделает в своей хате генеральную уборку от хлама, что тянет нас назад в совок и империю. Банду - геть!







Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #98182
Сообщение: #3783177
25.11.13 18:07
Ответ на #3782934 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Глава УГКЦ выразил солидарность с участниками евромайданов и призвал не допустить пролития ни одной капли крови

Воскресенье, 24 ноября 2013, 22:07

Патріярх Святослав в церкві Сергія і Вакха в Римі

«Хочу выразить свою солидарность с молодежью, с нашими гражданами , которые действительно не равнодушны к судьбе своей страны и активно манифестируют свою гражданскую позицию». Об этом заявил сегодня, 24 ноября, Отец и Глава Украинской Греко - Католической Церкви Блаженнейший Святослав (Шевчук) в Риме, освящая отреставрированную древнюю ризу для Жировицкой чудотворной иконы Богородицы в храме святых Сергия и Вакха.

«Мы видим, как сотни тысяч людей в разных городах и городках Украины и мира вышли на площади. Мы сегодня видели, как даже был применен слезоточивый газ под домом Кабинета министров в Киеве. Мы здесь сегодня молимся, и нашей молитвой я хочу обратиться ко всем, кто в Украине. С большой тревогой наблюдаем за теми событиями, которые происходят, в частности, сегодня, именно в этот день, в это воскресенье», - отметил Глава Церкви.

Блаженнейший Святослав призвал «и тех, кто на майданах, и тех, кто сегодня несет ответственность перед народом, как наши народные избранники, и тех, кто является представителями различных общественных организаций и политических партий, работниками правоохранительных органов, нашу власть - не допустить насилия».

«Не допустите пролития ни одной капли крови, чтобы мы не разрушили нашего будущего», - отметил Предстоятель УГКЦ.Он также призвал всех молиться сегодня за мир: «Помолимся, чтобы ни одна горячая голова этого мира не разрушила. Помолимся, чтобы во всех этих непростых моментах, которые мы сейчас переживаем, мы до конца остались цивилизованной европейской нацией, о чем хотим заявить на весь мир», - призвал Блаженнейший Святослав, Глава УГКЦ.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3783067
25.11.13 03:26
Ответ на #3783020 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я понимаю. Если бы в течении последнего года Янукович хотел вступить в таможенный союз, то это была бы агитация. Но поскольку Янукович хотел евроинтеграцию тогда, конечно, обсуждение. По моему, Вы просто льстите Януковичу (и вообще украинской власти), которая по Вашим словам способна организовать обсуждение.***

Странные выводы. Я вообще писал на Ваше сообщение о том, что якобы была агитация за ЕС
Не было никакой агитации, и нынешняя власть лживая дОнельзя. Говорит одно, делает другое
Какая лесть Януковичу, ума не приложу. Изначально не было в планах никакой ассоциации. Не та власть, что бы подобными делами заниматься, не говоря уже об агитации


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3783020
24.11.13 13:48
Ответ на #3782934 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Киселёв рассказал :) ?*

Я понимаю. Если бы в течении последнего года Янукович хотел вступить в таможенный союз, то это была бы агитация. Но поскольку Янукович хотел евроинтеграцию тогда, конечно, обсуждение. По моему, Вы просто льстите Януковичу (и вообще украинской власти), которая по Вашим словам способна организовать обсуждение.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3783007
24.11.13 12:03
Ответ на #3782989 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Зачем же равняться на плохое? "

Конечно, зачем равняться? Только что плохого в душевности? :-)) Или в том, что люди плотские? Впрочем это риторические вопросы.

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3782989
24.11.13 09:01
Ответ на #3782955 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Человек в массе своей не духовное существо, а душевное.**

От безверия конечно все душевными стали, бездуховными. А раньше не так было.
"Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа."

Иуды 1:18-19
Зачем же равняться на плохое?

**Михаил, не будем больше заниматься словоблудием.**

Да. Я тоже думаю не стоит.



Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3782955
24.11.13 02:11
Ответ на #3782927 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Последних отличает одно обстоятельство. Они подобны Богу. Это надо учитывать и отличать духовное от животного."

Извините меня, Михаил, но Вы заблуждаетесь здесь (и по поводу сказанного мною тоже) немного. Человек в массе своей не духовное существо, а душевное. Иначе к чему бы тогда вот это сказано в Писании (1Кор.15:44):

сеется тело душевное, восстает тело духовное.
Есть тело душевное, есть тело и духовное.


Вот проблема человека в гордыне и отсутствии простоты обращения с себе подобными. Гордыни нет у ангелов, которые выше человека и гордыни нет у свиньи, которая занята совсем другим. А у человека она есть. Благодаря наличии разума, который не подчинен сердцу, которое не сравнивает, а просто принимает. Сердце не может даже отвергнуть, потому что для этого ему нужно отделить себя от другого, а это можно сделать только с помощью ума.

"Если я говорю Вам, что "там яма" это не значит, что я ее выкопал. "

О действиях сердца и ума я только что Вам все рассказал. О том, что есть в ЕС я уже раньше говорил. Там есть и "ямы" и "холмы".

Михаил, не будем больше заниматься словоблудием. Ведь это функция "свободного" ума, который, в частности, знает "там" и совсем не знает близко-близко "здесь". :-))

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3782934
24.11.13 01:01
Ответ на #3782849 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Насколько я знаю последний год на Украине велась агитационная работа за евроинтеграцию. Украинский народ податлив и хорошо отреагировал на эту агитацию***

Киселёв рассказал :) ?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3782933
24.11.13 00:59
Ответ на #3782878 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Самостоятельно выйти из ЕС нельзя точно так же, как и самостоятельно войти туда. Это тот случай, когда можно сказать: "вход - рубль, выход - два". Это империя новейшего времени.***

Ну типа, берёшь газ, плати, не берёшь - плати


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3782927
24.11.13 00:30
Ответ на #3782922 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**В желание хорошей жизни лежит свойство всякого живого существа: затратить минимум усилий, а получить максимум результатов. А за патриотизмом - лишь свойство метить территорию. :-))) Это шутка. Дабы Вы правильно интерпретировали.**

Существа бывают разные. Есть черви, есть свиньи и есть люди. Последних отличает одно обстоятельство. Они подобны Богу. Это надо учитывать и отличать духовное от животного.

**Опять Вы в пророки записываетесь? Не копай другому яму!..**

Если я говорю Вам, что "там яма" это не значит, что я ее выкопал.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3782922
24.11.13 00:20
Ответ на #3782877 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Михаил!

"Велась именно агитация под видом обсуждения"

А вот тут бабка на двое сказала. :-))

"Очень чувствуется, что желание хорошей жизни выше чувства патриотизма. "

В желание хорошей жизни лежит свойство всякого живого существа: затратить минимум усилий, а получить максимум результатов. А за патриотизмом - лишь свойство метить территорию. :-))) Это шутка. Дабы Вы правильно интерпретировали.

"... Только в случае с ЕС не будет ни того, ни другого. "

Опять Вы в пророки записываетесь? Не копай другому яму!..

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #98182
Сообщение: #3782921
24.11.13 00:08
Ответ на #3782904 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я вот в детстве Фенимора Купера читал, так там индейцы с такими кликухами

Не с такими. Во-первых, это были такие имена собственные, а не, как вы выразились по-уголовному, кликухи. Во-вторых, эти имена носили индивидуальный характер, а не являлись обозначением принадлежности к некоей группе. Наконец, в-третьих, они не несли в себе оскорбления, как такового. Таковы принципиальные отличия.

Однако, эта тема совсем о другом. Дискуссии о том, являются ли оскорбления оскорблениями, у нас не будет.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3782909
23.11.13 23:56
Ответ на #3782878 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Юрий!

"Самостоятельно выйти из ЕС нельзя точно так же, как и самостоятельно войти туда. Это тот случай, когда можно сказать: "вход - рубль, выход - два". Это империя новейшего времени. "

У-уу! Как страшно звучит. А чего это недавно имперские начальники :-)) Грецию взяли на финансовые "поруки"? Вместо того, чтоб сапогом в пятую точку пнуть и жить дальше припеваючи.

Какая особая ценность у Греции? На всесоюзную здравницу, житницу и кузницу (с) :-)) она не претендует. Впрочем туризм приносит достаточно много Греции.

Вам сюда.

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3782904
23.11.13 23:30
Ответ на #3782874 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Михаил!

"Анатолий, слово москаль (как хохол, жид и т. д. из того же ряда) являются оскорбительными по этническому признаку. И использоваться здесь не могут. Прошу убрать из сообщения. "

Вы тут ряд провели немного не правильно. Например, из ряда хохол и кацап, есть еще полтавская галушка, к которым принадлежу и я. Т.е. это, говоря неким простом языком, кликухи тех, кто живет не некоторой территории и/или пренадлежит к определенному этносу. Думаю, что давать эти самые прозвища идет к тому свойству человека, которое дано еще Адаму, и которое позволяет давать имена. Я вот в детстве Фенимора Купера читал, так там индейцы с такими кликухами довольно вольно обращались. Сегодня одна, а завтра, после совершения какого-то дела, которое в глазах других смотрится знаменательно, уже получал другую. Они закрепляли в имени реальность и свое отношение (связь) к ней. Вот точно также и с этими названиями. А уж то, что кто-то использовал в уничижительном, а то й ругательном смысле, ну так кто ж ему лекарь. Кстати, к этому пример, в эскимосов за место нашего "ты - свинья" использовалось "белый человек". Тут уже не по этнически-териториальной принадлежности, а по расовой и т.д.

Кстати, о происхождении этих слов. С "хохол" тут все понятно. От клочка волос на голове. Кстати, такой чуб при князях Киевской Руси означал принадлежность к знати. А вот с "кацап" поинтересней будет. То оно означало "как цап", с дальнейшей ассоциацией с сатаной, то некоторые исследователи находят тюркскую этимологию со значением "мясник", "палач", "разбойник". А происхождение последнего связывают от истории взятия Казани Иваном Грозным, когда он, пообещав в случае сдачи отпустить всех защитников крепости, выполнил его, но поотрезал при этом им языки и уши. Не очень то добрые и благородные прозвища получили русские и "москаль" из них самое нейтральное.

Впрочем извольте.

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #98182
Сообщение: #3782878
23.11.13 17:33
Ответ на #3782778 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что, выйти из ЕС нельзя разве?

Самостоятельно выйти из ЕС нельзя точно так же, как и самостоятельно войти туда. Это тот случай, когда можно сказать: "вход - рубль, выход - два". Это империя новейшего времени.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3782877
23.11.13 16:28
Ответ на #3782857 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**С весны я видел, слышал обсуждение в СМИ. Это точно. А вот на счет АГИТАЦИИ ... **

Велась именно агитация под видом обсуждения

**С той стороны не чувствуется в этом смысле угроза.**

Очень чувствуется, что желание хорошей жизни выше чувства патриотизма. Только в случае с ЕС не будет ни того, ни другого.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #98182
Сообщение: #3782874
23.11.13 15:35
Ответ на #3782857 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анатолий, слово москаль (как хохол, жид и т. д. из того же ряда) являются оскорбительными по этническому признаку. И использоваться здесь не могут. Прошу убрать из сообщения.

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3782857
23.11.13 12:06
Ответ на #3782849 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Михаил!

"Насколько я знаю последний год на Украине велась агитационная работа за евроинтеграцию."

С весны я видел, слышал обсуждение в СМИ. Это точно. А вот на счет АГИТАЦИИ ... Вы представляете себе, если бы кто-то начал проводить рекламу на этот счет? Или что Вы имеете ввиду?

"Патриотизм считает приоритетом независимость и суверенитет."

Патриотизм, извините Михаил, вообще ничего не считает, поскольку он не является субъектом, а лишь качеством человека, его мировозренческой и ценностной характеристикой. Но а если все же сделать поправку, то тогда можна сказать, что люди, придерживающиеся патриотизма, действительно видят реализацию своих приоритетов в рамках независимости. Думаю, что украинцы даже болеют немного этим. Но вот только не в случае входа в ЕС. С той стороны не чувствуется в этом смысле угроза. Более того, в парламент вот прошли у нас от партии "Свобода", которые не просто патриотически настроены, а с душком национализма, что говорит о настороениях в стране, но они ничего не кричат против, а эти ребята уже давно б подняли бучу. Впрочем они может так не любят некоторых старопартийных советских русских, что готовы убежать в Европу от них. :-))

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3782851
23.11.13 10:44
Ответ на #3782779 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вы под "патриотическим правительством" понимаете людей, которые волком смотрят на все другие страны и гладят свой народ по спине, как любимую лошадь. :-))**

Не очень понятно откуда Вы взяли такие ассоциации. Патриотизм считает приоритетом независимость и суверенитет. Страны ЕС сейчас больше напоминают субъекты федерации нежели независимые страны. Я слабо себе представляю патриотов Татарстана или Бурятии.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3782849
23.11.13 10:38
Ответ на #3782775 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вы смотрели опросы о евроинтеграцию?**

Насколько я знаю последний год на Украине велась агитационная работа за евроинтеграцию. Украинский народ податлив и хорошо отреагировал на эту агитацию. Думаю, если на Украине вести агитацию о переселении на Марс, то через год можно будет проводить референдум ))


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3782801
22.11.13 20:43
Ответ на #3782799 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Понятие "патриотичность" на Украине используется в смысле "что мне нравится, то и есть патриотичность" ***

Это Вы так решили потому что смысл отличается от российского? Но ведь это естественно, когда нравится то, что любишь. Причём своё


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3782799
22.11.13 20:19
Ответ на #3782768 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Почему патриотичность правительства должна способствовать раздиранию Украины?**

Понятие "патриотичность" на Украине используется в смысле "что мне нравится, то и есть патриотичность"


Логунов Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3782789
22.11.13 19:13
Ответ на #3782780 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Странное какое-то сообщение".

Ну, оно же не Вам адресовано.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3782780
22.11.13 17:22
Ответ на #3776414 | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А это та земля, которую вы захватили в 1917 году, и устроили на ней гражданские войны, голодоморы, и остальные "радости" вашего оккупационного правления. Чемодан-вокзал-йуороп, ущанованные паны с панками! "

Что-то совсем непонятно. Кто устороил голодоморы и революции и где? И о чьем оккупационном правлении идет речь? Странное какое-то сообщение.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3782779
22.11.13 17:20
Ответ на #3782754 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"В странах ЕС нет патриотических правительств. "

Вот у Вас "понимание"!.. :-)) Прям так и прет. Вы под "патриотическим правительством" понимаете людей, которые волком смотрят на все другие страны и гладят свой народ по спине, как любимую лошадь. :-)) Или может наоборот. Которые любят свой народ как чукча свою жену и подлаживают ее под уважаемого гостя (читай: крупных бизнесменов ЕС). Но в ЕС всего хватает, и свободы и рабства. Они сосуществуют там. Хоть мы там и не были, но знаем. Шыла в мешке не утаишь.

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3782778
22.11.13 17:17
Ответ на #3776235 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Греция и Афон спят и видят, как бы им из этого Содома выйти. Засосало - дальше уже некуда."

А что, выйти из ЕС нельзя разве?


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3782776
22.11.13 17:09
Ответ на #3775977 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что используют идеологи, так наз.Западного мира? И какая у них цель?! Уж явно не процветание Украины.:)"

Как будто процветание Украины является целью России. Все думают о себе. и это правильно.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3782775
22.11.13 17:09
Ответ на #3782753 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Понятие "патриотическое правительство" как раз и будет то, которое не позволит это сделать. Ведь ассоциация с Евросоюзом не делает Украину членом ЕС. А значит в любом случае, как сказал Иисус, все будет определятся делами, а не лозунгами и декларацией.
"


"Это вы так понимаете. А для других патриотическое правительство должно слить Украину в ЕС. Но притяжение Украины к одному из полюсов силы разорвет ее пополам.
"

Михаил, Вы не полностью цытату привели. Да и вообще, не хочу я говорить о каких бы то ни было расколах Украины. Их и не будет. Конечно полихорадит хорошо, но не больше.

Вы смотрели опросы о евроинтеграцию? Там нет сильной похожести на "лебедь-рак-да-щука". Тем более. что при ассоциации с Евросоюзом сделают "свободной экономической зоной" и пророссийские территории и за пяток лет тамошний народ узнает, что такое Европа. А дальше будет видно. Ведь вступление (меру: какое соглашение) в ЕС решается на референдумах - посему у Украины есть не один вариант, а несколько. Мо станем как Норвегия - и не в ЕС и живут по европейски. Так что мы еще "попрыгаем". :-)) Толи еще будет. И в хорошем и в плохом смысле.

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3782774
22.11.13 17:05
Ответ на #3775926 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***вот и "интегрировались" бы без русских восточных областей, которые незаконно оказались в границах украинского незалежного новодела***

А кому они нужны без них-то?! :)

Как сказать. Прибалтийские-то микрогосударства понадобились же.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3782768
22.11.13 16:14
Ответ на #3782754 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В странах ЕС нет патриотических правительств.***

А где есть? В России? Почему патриотичность правительства должна способствовать раздиранию Украины? Что то не могу сопоставить


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3782754
22.11.13 13:27
Ответ на #3782740 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Выходит патриотическое правительство необходимо только России и странам ЕС?**

В странах ЕС нет патриотических правительств.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3782753
22.11.13 13:26
Ответ на #3782723 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Понятие "патриотическое правительство" как раз и будет то, которое не позволит это сделать.**

Это вы так понимаете. А для других патриотическое правительство должно слить Украину в ЕС. Но притяжение Украины к одному из полюсов силы разорвет ее пополам.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3782740
22.11.13 11:07
Ответ на #3782721 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Украина находится между двух полюсов силы. Если в Украине придет к власти патриотическое правительство ЕС с Россией порвут вашу страну на лоскуты. ***

Весьма знаково. Выходит патриотическое правительство необходимо только России и странам ЕС?


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3782723
22.11.13 06:17
Ответ на #3782721 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Михаил!

"Украина находится между двух полюсов силы. Если в Украине придет к власти патриотическое правительство ЕС с Россией порвут вашу страну на лоскуты. "

Понятие "патриотическое правительство" как раз и будет то, которое не позволит это сделать. Ведь ассоциация с Евросоюзом не делает Украину членом ЕС. А значит в любом случае, как сказал Иисус, все будет определятся делами, а не лозунгами и декларацией.

Вам сюда.

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3782721
22.11.13 05:58
Ответ на #3782712 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Когда-нибудь в Украине будет украинское патриотическое правительство, а не этот сброд.**

Украина находится между двух полюсов силы. Если в Украине придет к власти патриотическое правительство ЕС с Россией порвут вашу страну на лоскуты.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3782716
22.11.13 01:58
Ответ на #3782700 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Владимир!

"Ну вот в принципе уже вопрос ни об интеграции, ни об ассоциации в ЕС не стоит. Украина никогда и не была готова к этому, и ничего не делала для этого."

А что это за заявления в духе мультяшных отрицательных героев: "Ваша песенка спета!" Да еще та тенденциозно ...

Ай-я-яй! Как не хорошо!

Там на Майдане народ собирается ... Сначала протесты ... А потом ...

Потом дело может дойти, к примеру, до референдума. И тогда просто у верхушки не будет никаких шансов. Как Вам такая перспектива?

_____________
Вчерашний день это уже история, завтрашний день - загадка, сегодняшний день - это дар.
неизвестный автор

Мы так любим критиковать, что теряем способность глубоко чувствовать поистине прекрасные творения.
Лабрюэр

Каждый из нас лентяй — или надеется стать им.
Сэмюэль Джонсон

Путь к счастью - перестать беспокоиться о вещах, которые не подвластны нашей воле.
Эпиктет (55-135) - древнегреческий философ

Относитесь к ошибкам других также мягко, как к своим собственным.
Китайская пословица

"Разделяй и властвуй" - мудрое правило, но "объединяй и направляй" - ещё лучше.
Иоганн Вольфганг фон Гёте (1749 - 1832) - немецкий поэт, мыслитель и естествоиспытатель

Когда мы пытаемся открыть лучшее в других, мы раскрываем лучшее в себе.
Уильям Артур Ворд (1921 - 1994) - мотивационный писатель

Мы достаточно религозны, чтобы ненавидеть друг друга, но недостаточно религиозны, чтобы любить друг друга.
Д. Свифт

Когда природа оставляет прореху в чьем-нибудь уме, она обычно замазывает ее толстым слоем самодовольства.
Г. Лонгфелло

Не последний из уроков, которые мне удалось вынести из Освенцима и Дахау, состоял в том, что наибольшие шансы выжить даже в такой экстремальной ситуации имели, я бы сказал, те, кто был направлен в будущее, на дело, которое их ждало, на смысл, который они хотели реализовать.
Виктор Франкл (1905 - 1997) - австрийский психиатр и психолог


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3782714
22.11.13 01:20
Ответ на #3782712 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Когда-нибудь в Украине будет украинское патриотическое правительство, а не этот сброд. Борьба украинцев за свою Родину продолжается и она непременно увенчается успехом. Враг будет выметен самой поганой метлой.)))

Есть старинная русская поговорка:"Какая честь, когда нечего есть". Патриотическим правительство может быть сколько угодно, но при вступлении в ЕС будут разорваны торгово-экономические связи с Россией. Украинские товары на Западе не нужны из-за их несоответствия международным стандартам, Россия тоже без них вполне обойдется. А Украина без российского газа и кредитов не обойдется. Важнейшие предприятия на Украине обанкротятся, что приведет к существенному увеличению безработицы. Критическая масса безработных "самой поганой метлой" с успехом выметет якобы-патриотов.
Верх наивности представлять себе, что Украина позволят питаться из российской кормушки, а доить её будут в Западной Европе.
Примером могут послужить республики Прибалтики с их проблемами. Но там государства маленькие, а Украина 40 миллионов.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3782713
22.11.13 00:54
Ответ на #3782712 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вроде бы Вас уже предупреждали о недопустимости подобного рода речей.

Кто враг? Кто - сброд? Здравомыслящая часть населения?

Разжигаете, мадам.



Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #98182
Сообщение: #3782712
22.11.13 00:32
Ответ на #3782700 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда-нибудь в Украине будет украинское патриотическое правительство, а не этот сброд. Борьба украинцев за свою Родину продолжается и она непременно увенчается успехом. Враг будет выметен самой поганой метлой.

Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3782700
21.11.13 21:56
Ответ на #3777593 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вот в принципе уже вопрос ни об интеграции, ни об ассоциации в ЕС не стоит. Украина никогда и не была готова к этому, и ничего не делала для этого.


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3777681
19.10.13 18:02
Ответ на #3777679 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Меня также касаются и волнуют общественно-политические проблемы в Палестине, Индонезии и Венесуэлле. )))

Интересно, почему? Все свои дела в России Вы привели в полный порядок? Маловероятно. Разве в названных Вами странах жители-полные дебилы, а их избранники в парламентах и правительства не понимают глубоко своих проблем и не видят пути их преодоления?

(((никто не говорит, что из того, что она меня волнует и беспокоит - соответствующие силы в этих странах должны по умолчанию оглядываться на мое мнение и учитывать его при принятии решений. )))

Одно дело оглядываться и считаться с мнением П.Ю.Кантора, другое дело мнение большого соседнего государства России, которая, как и Украина, формально хотя бы входит в состав СНГ и с которым имеются тесные торгово-экономические и политические связи, а также протяженная граница.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3777679
19.10.13 17:33
Ответ на #3777662 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Никто не утверждает, что Украина должна России, но и не никто не вправе утверждать, что Россию не должны касаться общественно-политические процессы,
Это совершенно другая постановка вопроса. Меня также касаются и волнуют общественно-политические проблемы в Палестине, Индонезии и Венесуэлле. Но никто не говорит, что из того, что она меня волнует и беспокоит - соответствующие силы в этих странах должны по умолчанию оглядываться на мое мнение и учитывать его при принятии решений. Письмо, собственно, именно об этом.
Та же компания в Брюсселе. Шевчук почему-то в пиджаке и колоратке, а раввин куда-то подевался.
ukb


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3777662
19.10.13 15:58
Ответ на #3777619 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Украинцы в составе СССР точно так же создавали промышленность (которая сейчас кормит Россию), воевали против фашизма и т.п.)))

Ваши утверждения не отражают реальное положение вещей. Начать с того, что по численности населения Россия (в составе СССР-160 млн.чел. -Украина - 50 млн. чел.) , территории (приводить данных не буду, они очевидны) намного превосходит Украину, не говорю об уровне развития промышленности, наличию полезных ископаемых, квалифицированных научных и технических кадрах и т.п.
В силу сказанного, Украина не создавала промышленность, которая сейчас кормит Россию. Она уже давно себя не кормит. Снижение потребности в газе связано как раз с упадком основных промышленных производств на Украине. Украинцы воевали против фашизма, это обстоятельство никто и не оспаривает, но Украина была освобождена не собственными силами, а войсками СССР, в состав которых входили все народы СССР, преимущественно русские. Соответственно и погибло русских намного больше. Вклад Украины в экономику СССР не сопоставим с со вкладом России.
Никто не утверждает, что Украина должна России, но и не никто не вправе утверждать, что Россию не должны касаться общественно-политические процессы, происходящие на территории соседней Украины.

(((если кто-то в Индии, кстати, скажет, что индусы сами разберутся как им дальше жить, без советов Англии - то я не вижу в этом ничего странного и ненормального.)))

В том-то и дело, что никто из ответственных людей так никогда не скажет, потому что там прогнозируют ситуацию дальше, чем на 10 шагов вперед. Экономические связи - те же кровеносные сосуды, разрыв которых безнаказанно не проходит.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3777619
19.10.13 11:27
Ответ на #3777615 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Украинцы в составе СССР точно так же создавали промышленность (которая сейчас кормит Россию), воевали против фашизма и т.п. Украина России ничего не должна. И если кто-то в Индии, кстати, скажет, что индусы сами разберутся как им дальше жить, без советов Англии - то я не вижу в этом ничего странного и ненормального.

Шевченко Галина Васильевна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3777616
19.10.13 11:13
Ответ на #3777600 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А зачем мне просить этих банкиров? Их помощь меня вполне УСТРАИВАЕТ, я считаю МВФ меньшим из двух зол, по сравнению с тем, что навязывает нам и Вам рос. бандитский капитал.

Вы пока не можете критически относиться к рос. власти, я Вам сочувствую, но это временно и вполне может пройти. Однако, почему бы и Вам не посочувствовать тем, кто НЕ ХОЧЕТ опять попасть в зависимость от Кремля - хотя бы тем же репрессированным украинцам или прибалтам?

Я предполагаю, что Вы просто не хотите ничего знать о методах, какими боролись кремлёвские правители с этими народами и инакомыслящими в СССР, в т.ч. и с православными священниками и мирянами. Почитайте жития православных ново мучеников ХХ века, и сопоставьте методы, которыми от них добивались отказа от их веры с методами расправы с остальными инакомыслящими. К сожалению, сейчас я вижу, что современные кремлёвские правители хотят возродить подобие СССР, в котором работу комиссаров с ГУЛагами будут продолжать те же силовые структуры с мало изменившейся с тех пор рос. пеницитарной системой. И в РФ им пока это удаётся. Но зачем это нам, украинцам, которые уже не одно столетие находились в феодальной зависимости от российской, а затем от кремлёвской власти?

И ещё один момент. Когда мы отдаём ребёнка в школу, то мы стараемся выбрать ту школу, которая поможет ребёнку получить необходимые знания, чтобы строить свою дальнейшую жизнь. В этом смысле сегодня именно ЕС мне представляется такой школой, которая поможет нам построить современную цивилизованную страну. И за это тоже нужно платить, но цивилизованно, так что у нас есть шанс, и не нужно демонизировать Европу и идеализировать рос. власть. Тем более, что Путин тоже стремится войти в ЕС, но только в виде стерха/посредника с караваном постсоветских стран. А нам не нужен такой посредник, у ВВП проблем в РФ выше крыши, пусть там их и решает...


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3777615
19.10.13 11:02
Ответ на #3777604 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((главы украинских религиозных организаций прямо говорят - мы сами решим, мы сами разберемся, посторонних просят не беспокоиться. ИМХО, совершенно правильно.)))

С каких пор, интересно, Россия, положившая сотни тысяч жизней на освобождение Украины от оккупации, способствовавшая расширению территории Украины, присоединив к ней западные территории, столетиями, входившие в состав Польши, и подарившая ни за что ни про что Крым, создавшая на территории Украины промышленность (ныне почти целиком загубленную), проложившию нефте- и газопровод, ныне кормящий Украину, где к тому же сейчас проживает почти половина этнически русского населения, стала посторонней? Посмела бы даже сегодня Индия, не имеющая общих границ с Англией, и промышленно развитая Канада, сказать Англии, что Англия им посторонняя! В миг бы узнали, что такое экономический кризис. А Украина, которая имеет протяженную границу с Россией, собирающаяся вступать в ЕС, все страны которого являются членами НАТО, видители, собирается сохранить невинность, и остаться вне блоков. И призывает Россию остаться посторонним наблюдателем.


Шевченко Галина Васильевна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3777611
19.10.13 10:21
Ответ на #3777598 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы оперируете текстами тех учёных, которым Вы ДОВЕРЯЕТЕ. И это - Ваше право. Я таким учёным уже давно НЕ ДОВЕРЯЮ, и это - моё право. Предлагаю прочитать публикацию о стратегическом плане рос. власти в отношении Украины - "О комплексе мер по вовлечению Украины в евразийский интеграционный процесс" ( http://gazeta.zn.ua/internal/o-komplekse-mer-po-vovlecheniyu-ukrainy-v-evraziyskiy-integracionnyy-process-_.html ) И этому я верю, я подобное наблюдала в СССР в отношении к странам соц.лагеря. И в отношении к собственным республикам, из которых фактически выкачивались все ресурсы, включая недра и людские ресурсы, за счёт чего сов. власть и существовала, а народу навязывала мысль о светлом будущем в котором мы будем когда-то жить, и в котором парт. элита фактически жила с первых дней сов. власти. Я 50 лет прожила в СССР и у меня есть с чем сравнивать...



Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3777604
19.10.13 09:18
Ответ на #3777597 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сегодня надо делать выбор - либо с Россией, либо с Западом.
Правильно. И главы украинских религиозных организаций прямо говорят - мы сами решим, мы сами разберемся, посторонних просят не беспокоиться. ИМХО, совершенно правильно.


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #98182
Сообщение: #3777603
19.10.13 09:17
Ответ на #3776674 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***PS А чего, кроме Старикова никого нет?***

http://bookmate.com/books/dVmruFCm
Александр Дугин "Основы геополитики"

Книга является первым русскоязычным учебным пособием по геополитике. В ней систематически и подробно изложены основы геополитики как науки, ее теория, история. Охватывается широкий спектр геополитических школ и воззрений и актуальные проблемы. Впервые формулируется геополитическая доктрина России. Незаменимый справочник для всех тех, кто принимает решения в важнейших сферах российской политической жизни — для политиков, предпринимателей, экономистов, банкиров, дипломатов, аналитиков, политологов и т. д.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3777602
19.10.13 09:16
Ответ на #3777595 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


А кто сказал, что хотят?
Жители этих областей на референдуме 1 декабря 1991 года, разумеется. Где от 80 до 90 процентов жителей высказались за создание независимой Украины, единство и неделимость ее территории.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3777601
19.10.13 09:13
Ответ на #3777589 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И что здесь не так? И где тут восхваление? Да еще и "неумеренное"?

Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #98182
Сообщение: #3777600
19.10.13 09:11
Ответ на #3776640 | Шевченко Галина Васильевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Каждый видит то, что он хочет видеть и цели у разных людей не обязательно должны совпадать, тем более что ВАши враги совсем не обязательно являются и моими врагами, не навязывайте мне своих врагов. Вам нравится путинская Россия, а мы ею "сыты" выше макушки и никак не можем убедить их НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ в нашу жизнь. Обсуждать Абхазию, которая отделилась от Грузии из-за военных действий, развязанных Россией на чужой территории я с Вами не буду.***

У банкиров цель одна - навар, цели других их совершенно не интереуют. Вы попробуйте убедить господ из МВФ не вмешиваться в вашу жизнь.:)


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #98182
Сообщение: #3777598
19.10.13 09:02
Ответ на #3776640 | Шевченко Галина Васильевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Спасибо за Ваше мнение, но я с Вами не согласна, и не я одна - время рассудит...***

http://rus.delfi.ee/projects/opinion/rossijskij-ekonomist-otnoshenie-k-russkim-i-rossii-izmenitsya-esli-pomenyaetsya-politicheskij-spektr-estonii.d?id=66934772

Российский экономист: отношение к русским и России изменится, если поменяется политический спектр Эстонии
18. октябрь 2013 15:17

По мнению профессора кафедры европейских исследований факультета международных отношений Санкт-Петербургского университета, доктора экономических наук Николая Межевича, отношение к русским и России в Эстонии изменится лишь тогда, когда принципиально поменяется партийно-политический спектр Эстонской Республики.

На этой неделе Межевич был гостем Международного медиаклуба ”Импрессум” и дал большое интервью Delfi.

Тема вашей встречи в Таллинне звучала так — ”Россия и Эстония: уроки нашего развода”. Вы были, что называется, его живым свидетелем, в качестве эксперта российских государственных делегаций принимали участие в переговорах с официальными представителями Эстонской Республики. Так каковы же самые главные уроки ”развода”?

Главный урок заключается в том, что 22 года в наших отношениях политика преобладает над экономикой, поэтому, собственно говоря, развод так и затянулся.

И он не совсем цивилизованный…

Не совсем. На мой взгляд, признаком цивилизованного развода является быстрое решение самых основных вопросов — собственности, имущества, границ. И когда люди расстаются, часто так бывает — отношения носят эмоциональный, а не рациональный характер. Наши отношения все еще носят эмоциональный характер, хотя времени прошло столько, что уже вполне можно было бы попытаться найти некое рациональное направление сотрудничества и извлекать прибыль из нашего соседского положения. Собственно, об этом когда-то писали и эстонские политики, ученые, разрабатывая первую концепцию самохозяйствующей Эстонии — IME. Сегодня эстонские объемы в торговле с Россией никак нельзя назвать адекватными современным возможностям российского рынка и эстонского производства.

Под вашим руководством в Санкт-Петербургском университете был подготовлен доклад об упущенных возможностях, в частности, Эстонии в нормализации отношений с Россией. Перечислите, пожалуйста, эти упущенные возможности.

После 91-го года у нас была неплохая возможность сохранить хорошие отношения. Дело в том, что основной договор, который был подписан еще в 90-м году руководством двух союзных республик, на сегодняшний день — базовый межгосударственный договор. Там есть несколько статей, касающихся, в том числе формулировок по гражданству, которые подразумевают, если честно, действительно двоякое прочтение. В Москве их сегодня читают одним образом, а в Таллинне — другим.

Второй момент — это транзит. А транзит — это, конечно, взаимозависимость. В этих условиях очень важен климат доверия. Вот, например, ситуация с Финляндией — полное отсутствие политических рисков и в этом смысле абсолютная стабильность. Какая бы политическая коалиция не пришла к власти в Финляндии, в Москве точно знают, что российско-финские отношения не изменятся. Линия Паасикиви-Кекконена золотыми буквами впечатана у входа в здание финского МИДа. Какие- то нюансы всегда есть, но линия сохраняется. То же самое — с Германией.

А вот с Эстонией такой уверенности нет. Более того, даже если когда-то происходит шаг вперед, тут же происходит шаг назад. Пример: незадолго до ситуации с Бронзовым солдатом транзит начал расти, а после переноса памятника — сократился. В плане откровенно и демонстративно недружественных заявлений я бы, пожалуй, рискнул сказать, что в последние 20 лет политики Эстонской Республики смело завоевали первое место в мире. Те же российско-американские отношения постоянно связаны со сложностями, но даже легендарный господин Маккейн очень дипломатично и в целом довольно сдержанно говорит о государстве. Он иногда позволяет себе отдельные высказывания в отношении российских политиков, но не государства.

Мне не хотелось бы сейчас вспоминать фамилии и даты — я их знаю, — когда ведущие политики Эстонской Республики демонстративно обижали не политиков России (у политиков кожа толстая, у них работа такая), а народ и государство. Вот эти вещи, естественно, вызывают большое раздражение.

А, может, эстонские политики посидели-посчитали, что, скажем, сокращение транзита — это меньший урон, чем, если не демонстрировать плохое отношение к России?

Такой подсчет маловероятен. Антироссийская позиция для политической элиты ЭР не связана с потерями. Она сама, эта элита, не пострадает. Пострадает население, причем безотносительно к национальности и гражданству.

Но эстонский бизнес зачастую боится российского рынка. Нет ощущения стабильности.

Опять же проблемы возникают тогда, когда делаются, очевидно, антироссийские ходы в политической сфере. И мы опять говорим, что развитие торгово-экономических отношений означает определенную толерантность и в политике.

Вот финны… Такая сложная история отношений с Россией, одна только Зимняя война чего стоит. Почему получается так удивительно, что два родственных народа — финны и эстонцы — настолько по-разному относятся к своему восточному соседу?

Вы абсолютно правы. Это удивительно! Более того, я до конца ответа на этот вопрос не знаю. Эти народы — безусловно, братья, но действительно — две разные политики. Сегодня четверть молочной продукции, которая производится на территории Финляндии, поступает в Россию. Несмотря на то, что эта продукция довольно дорогая, она продается, а эстонская — нет.

Не так давно в Пскове вы рассуждали о передаче на генетическом уровне такого отношения эстонцев к русским, России. Что должно случиться, чтобы эти гены ”иссякли”?

Я не совсем так говорил…Генетика — это все-таки слишком сложно, но на уровне психологии — да. Представьте себе людей, которым в 90-м году было пять лет. Всю сознательную жизнь они слышат о соседе с востока исключительно плохое. Если в фильме плохой герой, то он говорит по-русски. Если в мультике — плохой волк, то он говорит с русским акцентом.

Видите свет в конце тоннеля?

Только в том случае, если принципиально изменится партийно-политический спектр Эстонской Республики. Давайте уж скажем прямо: в Эстонской Республике 20 лет власть в масштабах страны, за исключением очень короткого срока правительства Тийта Вяхи, находится в руках политиков, которые не озабочены определением точек взаимных интересов и развитием взаимной торговли.

Безвизовый режим между ЕС и Россией, которого в Эстонии ждут очень многие, потому что те же семейные связи наши, что бы там ни было, тесные…

Какая отрасль эстонской экономики развита настолько, что может представлять интерес для изучения в России? Это, безусловно, туристический бизнес. С точки зрения затрат на его организацию и рентабельности, уровня и качества развития туристическая инфраструктура Таллинна почти идеальна. Скажу больше, на сегодняшний день по уровню и качеству развития турбизнеса Таллинн обгоняет Хельсинки. И безвизовый режим — это однозначно увеличение объема поездок, особенно в приграничную зону. Думаю, что товарооборот в Ида-Вирумаа, да и в Таллинне, практически удвоится.

Прогнозы относительно года введения безвизового режима строить можно?

Прогнозировать дату введения безвизового режима невозможно. На сегодняшний день, насколько я знаю, ведущие политики Эстонии не высказались в поддержку безвизового режима с Россией. Они стали заложниками той политической линии, которую проводили десятилетиями. Если сегодня президент Тоомас Хендрик Ильвес неожиданно скажет, что с Россией надо торговать, что ваше благосостояние зависит от соседа-России, впрочем, как и благосостояние России зависит от того, насколько богаты и процветают ее соседи, то у него спросят — господин президент, а почему вы об этом говорите в 2013 году, в конце второго президентского срока, почему вы не пришли к этой мысли, будучи еще министром иностранных дел? И ответить на этот вопрос нельзя. Ответить на него может только новый политик или тот, что находился в оппозиции и говорил — надо торговать со всеми. Как говорят финны.

Как-то странно сейчас провис договор о границе, который вроде бы полностью подготовлен. Вам неизвестно, когда он может быть подписан?

По границе технические специалисты сделали работу относительно быстро — к 97-му году она была практически закончена. И, если бы сам текст договора не выводили многократно на принтер, то первые версии уже бы пожелтели, высохли, превратились в такие античные экземпляры.

Надо понимать, что договор такого класса — это не контракт на сметану, это, безусловно, политический шаг, жест, фундаментальное историческое событие. Такие документы являются символами перехода к лучшим отношениям, поэтому любой политик, подписывающий такой договор, по факту попадает в высокую историю. Такая ответственность — одна из причин, почему политики свою работу делают очень и очень долго. На сегодняшний день, возможно, кто-то в Москве задается вопросом: ну, хорошо, мы подпишем, а что дальше?


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #98182
Сообщение: #3777597
19.10.13 08:56
Ответ на #3776621 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И снова нет ответа. Сделаны комплименты России, сделаны комплименты (с оговорками) Европе, сказано, что украинцы сами разберутся. Какая конкретно фраза Вас задела? (Я знаю какая, но я сам не скажу, пока Вы первая не признаетесь).***

Сегодня надо делать выбор - либо с Россией, либо с Западом. Нашим-вашим не прокатит.


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #98182
Сообщение: #3777595
19.10.13 08:32
Ответ на #3776616 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Итоги 2-й Мировой, это ответ?

Нет, не ответ. Поскольку границы в Европе это действительно итоги наполеоновских войн, первой мировой, второй мировой, первого раздела Польши, второго раздела Польши и не только. Ну и что? Как это может быть ответом на вопрос: "А кто сказал что эти области не хотят быть в пределах украинского государства?"***

А кто сказал, что хотят?


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3777593
19.10.13 08:15
Ответ на #3777588 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Европа преодолеет кризис потому, что в у власти стоят толковые и честные люди.***

А как же банкиры? :))))))

Банкиры другой масти, они паразитируют на всём мире включая деньги бывших советских партократов и деньги взяточников из СНГ


А Европа России?

Сейчас больше политики чем здравого смысла. Россия в Европе -тоже не плохо. Коррупции было бы меньше. Причесались, подтянулись. Кошельки потуже завязали. Экспроприации ведь все-равно бы не было. Чревобесием бы не занимались. Но 200 минимальных зарплат никто бы не получал.
Доходы уже ладно.

Мы всё время путаем духовность со нравственностью, а иногда духовность с экономикой.
У нас есть возможность поднять экономически уровень бедных слоёв населения вступив в Европейский союз, использовав тот уровень нравственности который царит в Европе на настоящий момент.
Получается, что у нас в СНГ уровень нравственности ниже ?
Да, потому что мы детством из Совдепии, когда нравственность может быть ещё и была, а духовности ( более ёмкого понятия) не было.
А как же на счёт содомии и пр. ?
Да эти язвы начинают подтачивать Европу, но если мы будем держаться Православия, то эти язвы не подорвут нашей духовности и мы несомненно достигнем и уровня более высокой нравственности чем в Европе.



р.Б.


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #98182
Сообщение: #3777589
19.10.13 06:09
Ответ на #3776601 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Неумеренное восхваление Запада.

Это не ответ. Какие именно слова, какие именно формулировки.***

Пожалуйста,

"Исторически так сложилось, что с давних времен украинский народ был частью европейского цивилизационного пространства. Во взаимосвязи с Европой, ее духовной, культурной, образовательной, правовой традиции строилась наша общественная и государственная жизнь.

Сейчас Украина стоит перед выбором пути своего дальнейшего развития. По нашему мнению, будущее Украины естественно обусловлено нашими историческими корнями – быть независимым государством в кругу свободных европейских народов."


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #98182
Сообщение: #3777588
19.10.13 06:04
Ответ на #3776127 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Европа преодолеет кризис потому, что в у власти стоят толковые и честные люди.***

А как же банкиры? :)

***Россия Европе тоже подходит. т.к. хотя не честные, но всё-же толковые люди что-то пробуют делать.***

А Европа России?

***А в Украине сплошная коррупция, говорить будут об этом и днём и ночью, но палец об палец не ударят, чтобы что-то сделать для выполнения условий, потому-что во первых это труд, а во вторых положит конец коррупции.***

Так надо принять з-н о лоббировании.:)




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3777071
16.10.13 02:35
Ответ автору темы | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

гляньте, люди добрые, что пишут в визите Януковича в Эстонию - ЕС местные жители: ни одного доброго слова, а ведь здесь масса украинцев

в эстонском зоопарке Янукович встретился с тамошними обитателями

подборка новостей с комментариями среди первых новостей сегодня

кадровый работник радио Свобода расскажет украинскому коллеге про страшную русскю оккупацию... теперь придется плясать под эту музыку, иначе санкции


Логунов Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3776707
14.10.13 06:11
Ответ на #3776679 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, коли вам так угодно, припомним, и её.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3776683
13.10.13 23:46
Ответ на #3776681 | Толканов Владимир Александрович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А тут Лукашенко говорит о ТС

http://podrobnosti.ua/video/podrobnosti/2013/10/11/935595.html


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3776682
13.10.13 23:44
Ответ на #3776410 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***откройте советскую энциклопедию и посмтотрите, если нелады с памятью.
Эрих Хонекер тоже говорил - ничего не знаю ни про какой Рейх... ну и?***


Щас, буду я в барахле этом советском копаться.. Андрей, Вы как японец, которого в джунглях нашли спустя 50 лет после войны. Забудьте Вы про сссср. Всё, нет его

***там тоже так говорили - незалежная ГДР - навеки!
на Украине полно русских, кто не хочет жить в нищите. Я уж не говорю про русские областина востоке***


Так в том то и дело, кто говорил. Коммуняки и говорили. Про "полно русских", это у вас так говорят? Ещё раз могу повторить. Загляните на сайт ЦИК. Посмотрите сколько голосовало за Януковича, обещавшего "покращення с Россией". 1/3 избирателей

***Я бы сделал проще: провел в восточных областях референдум - о воссоединении с Россией. А западенцы пусть бы жили в "Европе", только,
гастарбайтеров в Москву не пускать***


:) Ну вот потому Вы в Прибалтике живёте а не в Украине. Попробуйте провести референдум о присоединении Прибалтики к России? Вот проведёте, будете иметь опыт, приходите и поговорим


Толканов Владимир Александрович
Толканов Владимир Александрович

агностик

Тема: #98182
Сообщение: #3776681
13.10.13 23:41
Ответ на #3776143 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://russkiy-malchik.livejournal.com/370820.html

Вот тут, Лукашенко в частности говорит об Украине.
Очень мудро, там наши люди, такие же как и мы.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3776680
13.10.13 23:39
Ответ на #3776411 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***не стоит называть ЦРУшный путч революцией: вам же тут и таксу майданскую приводили - как с гуся вода***

Как называть, уж предоставьте нам. А таксу президенства Януковича, но уже в рублях тоже приводили


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3776679
13.10.13 23:38
Ответ на #3776414 | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А это та земля, которую вы захватили в 1917 году, и устроили на ней гражданские войны, голодоморы, и остальные "радости" вашего оккупационного правления. Чемодан-вокзал-йуороп, ущанованные паны с панками! ***

Ой как всё запущено.... Вспомните ещё часовню 3 века


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3776678
13.10.13 23:36
Ответ на #3776597 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Провести референдум по-данному вопросу никогда не поздно.:)***

Проведите


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3776677
13.10.13 23:36
Ответ на #3776604 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Собственно, какая разница? Это как то откладывает какие то обязательства?))))

Конечно.***


Что значит "конечно"? Какие?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3776676
13.10.13 23:34
Ответ на #3776631 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вообще-то, Абхазия - самостоятельное гос-во. ***

Самостоятельнее Украины?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3776674
13.10.13 23:33
Ответ на #3776603 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И снова Стариков! :)

***Сейчас перед украинским правительством стоит выбор: реальность в виде общих корней, многовековой истории и твердых экономических перспектив***

А что делать с этими "общими корнями, многовековой историей и какими то твёрдыми экономическими перспективами (в ТС то!)
Общие корни есть в каждом народе. Из одного Ковчега вылезли. Другой вопрос - какому Богу молимся с тех пор

***К сожалению, поводов надеяться, что здравый смысл возобладает над фантазиями, на сегодняшний день, нет.***

Ясен пень! Пока не примите наш здравый смысл - делов не будет :). Как это нынче называется? "Принуждение к здравому смыслу"

Ай да Стариков!

PS А чего, кроме Старикова никого нет?


Шевченко Галина Васильевна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3776640
13.10.13 20:25
Ответ на #3776631 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Каждый видит то, что он хочет видеть и цели у разных людей не обязательно должны совпадать, тем более что ВАши враги совсем не обязательно являются и моими врагами, не навязывайте мне своих врагов. Вам нравится путинская Россия, а мы ею "сыты" выше макушки и никак не можем убедить их НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ в нашу жизнь. Обсуждать Абхазию, которая отделилась от Грузии из-за военных действий, развязанных Россией на чужой территории я с Вами не буду.

Спасибо за Ваше мнение, но я с Вами не согласна, и не я одна - время рассудит...


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #98182
Сообщение: #3776631
13.10.13 19:43
Ответ на #3776203 | Шевченко Галина Васильевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В общем, Вы правы - каждая страна заботится в первую очередь о СОБСТВЕННЫХ интересах. Но почему мы, украинцы, должны защищать интересы чекистско-кгбистской власти России, в которой не только власть, но и простые россияне постоянно демонстрируют нам нашу ущербность? Почему бы и нам не начать защищать свои интересы, как национальные включая защиту и возрождение украинского этноса, так и экономические, чтобы нашу экономику не смогли бы разрушить неадекватные и амбициозные соседи, постоянно устраивающие нам всяческие войны, начиная от идеологических , типа наши галичане -все предатели, и заканчивая торговыми войнами, в которых все средства хороши, вплоть до подкупа и сговора с нашими высшими чиновниками, вроде Юлии Тимошенко.***

Вы собираетесь защищать свои интересы с помощью Запада? Посмотрите на Прибалтику, что от этих стран осталось.

***А возможны варианты и похуже, вспомните как именно рос. власть развязала настоящие боевые действия против братской Грузии, и отколола от неё Абхазию. Причём сам Путин недавно признал, что к этой войне Россия готовилась за год до её начала. В этом контексте вспоминается истерия против Грузии, которую тогда нагнетала рос. власть, чтобы россияне не сомневались в том, что грузины заслуживают наказания. Сейчас похожая истерия нагнетается в России и против Украины, так что похоже, что Путин и нам готовит такую же войну, а Вы уже вполне созрели для того, чтобы её оправдать...***

Истерия нагнетается англосаксами, а не Россией. Вообще-то, Абхазия - самостоятельное гос-во.




Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3776621
13.10.13 19:24
Ответ на #3776613 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И снова нет ответа. Сделаны комплименты России, сделаны комплименты (с оговорками) Европе, сказано, что украинцы сами разберутся. Какая конкретно фраза Вас задела? (Я знаю какая, но я сам не скажу, пока Вы первая не признаетесь).

Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3776616
13.10.13 19:15
Ответ на #3776607 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Итоги 2-й Мировой, это ответ?
Нет, не ответ. Поскольку границы в Европе это действительно итоги наполеоновских войн, первой мировой, второй мировой, первого раздела Польши, второго раздела Польши и не только. Ну и что? Как это может быть ответом на вопрос: "А кто сказал что эти области не хотят быть в пределах украинского государства?"


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #98182
Сообщение: #3776613
13.10.13 19:11
Ответ на #3775967 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Что КОНКРЕТНО в этом письме заставляет Вас так думать?***

"Игроки" сделали ставку на Запад, но на всякий случай, немного подпели России.:) Духовность и Запад - вещи несовместимые.


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #98182
Сообщение: #3776607
13.10.13 18:55
Ответ на #3776033 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** А благодаря кому появились эти самые пределы украинского гос-ва?

Это не ответ на поставленный вопрос :)***

Итоги 2-й Мировой, это ответ?


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #98182
Сообщение: #3776604
13.10.13 18:42
Ответ на #3775999 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

)))***А благодаря кому появились эти самые пределы украинского гос-ва?***

Собственно, какая разница? Это как то откладывает какие то обязательства?))))

Конечно.


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #98182
Сообщение: #3776603
13.10.13 18:40
Ответ на #3775996 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не всё в мире определяется геополитикой.***

Как раз всё и определяется.

***У России и живущий в ней, своя. В Украине и живущих в ней - своя. Поэтому конфликт интересов неизбежен***

— Роль Украины в современной геополитике переоценить сложно. Помимо того, что это плодородные почвы, большое количество природных богатств, огромный человеческий потенциал, это еще и географический центр Европы, и наши заокеанские «друзья» прекрасно понимают, что без Украины успешное осуществление евразийского проекта в том виде, как он был задуман, невозможно. Именно поэтому они всеми силами стремятся не допустить вхождение Украины в Таможенный, а впоследствии, и в Евразийский Союз. В результате мы наблюдаем глупейшую ситуацию, когда Россия, Беларусь и Казахстан приглашают Украину стать равноправным партнером в рамках ТС, а правительство, вопреки воле большинства населения, ставит страну в унизительное положение – ведь европейские структуры только лишь предъявляют требования, но ничего не обещают! Взгляните на Турцию, которая подписала договор, подобный нынешнему «Соглашению об Ассоциации», еще в далеком 1964 году! Как видите, до сих пор ее никто не принял в Евросоюз, и можно с уверенностью сказать, что уже не примут. Сейчас перед украинским правительством стоит выбор: реальность в виде общих корней, многовековой истории и твердых экономических перспектив, или же химера. К сожалению, поводов надеяться, что здравый смысл возобладает над фантазиями, на сегодняшний день, нет.

http://nstarikov.ru/blog/33563#more-33563



Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3776601
13.10.13 18:34
Ответ на #3776599 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Неумеренное восхваление Запада.
Это не ответ. Какие именно слова, какие именно формулировки.


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #98182
Сообщение: #3776599
13.10.13 18:32
Ответ на #3775967 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Что КОНКРЕТНО в этом письме заставляет Вас так думать?***

Неумеренное восхваление Запада.


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #98182
Сообщение: #3776597
13.10.13 18:23
Ответ на #3775929 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А кто сказал что эти области не хотят быть в пределах украинского государства? 200 человек одного из монастырей?***

Провести референдум по-данному вопросу никогда не поздно.:)


Шевченко Галина Васильевна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3776484
12.10.13 21:47
Ответ на #3776409 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще-то я вроде никого, в т.ч. и Вас не прошу давать оценку моим человеческим качествам. Вам могут не нравиться мои комментарии - такое вполне возможно, ведь мы все РАЗНЫЕ люди, если Вы меня не понимаете - то по-возможности КОРРЕКТНО переспросите, а я так же корректно постараюсь разъяснить то, что Вам трудно понять. Но, пожалуйста, говорите прямо о СУТИ моих комментариев, а не о Вашем впечатлении обо мне, мы хоть и общаемся на форуме, но всё-таки этот форум православный, где у всех примерно равные права и обязанности, не навязывать мне свои советы, оставьте их для себя и своих родных, только они могут по-настоящему их оценить и за них благодарить.

Итак, по сути моих комментариев Вам нечего сказать, ну и ладно, я не настаиваю на продолжении общения. Всего Вам доброго и будьте здоровы...


Логунов Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3776414
12.10.13 11:10
Ответ на #3776394 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А это та земля, которую вы захватили в 1917 году, и устроили на ней гражданские войны, голодоморы, и остальные "радости" вашего оккупационного правления. Чемодан-вокзал-йуороп, ущанованные паны с панками!

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3776411
12.10.13 10:55
Ответ на #3776309 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

тут во времена Оранжевой революции **

не стоит называть ЦРУшный путч революцией: вам же тут и таксу майданскую приводили - как с гуся вода


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3776410
12.10.13 10:54
Ответ на #3776306 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ничего не знаю ни про какой союз. Покажите мне его на карте**

откройте советскую энциклопедию и посмтотрите, если нелады с памятью.
Эрих Хонекер тоже говорил - ничего не знаю ни про какой Рейх... ну и?


**и исходите из существующего, а не от желаемого**

всё до поры только - "существующее". Да и пророчества вы знаете не хуже меня


**Их разъединили, и они ЕСТЕСТВЕННО, соединились. Поэтому никто не вспоминает. Но это не Украину с Россией соединять, где сотни лет быть суперечки.
**

там тоже так говорили - незалежная ГДР - навеки!
на Украине полно русских, кто не хочет жить в нищите. Я уж не говорю про русские областина востоке


**ИСКУССТВЕННО. Под угрозой, как Белоруссию, или под давлением, как Украину. Но это НЕЕСТЕСТВЕННЫЙ союз. И он не устоит**

почему же он неестественный? Я бы сделал проще: провел в восточных областях референдум - о воссоединении с Россией. А западенцы пусть бы жили в "Европе", только,
гастарбайтеров в Москву не пускать









Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #98182
Сообщение: #3776409
12.10.13 10:51
Ответ на #3776373 | Шевченко Галина Васильевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== НО... пока я вижу обратное. В т.ч. и Ваш коммент, где Вы предлагаете мне попить водички...===

Не хотите - не пейте, разве в этом была суть моих слов?
Но, индивидуальные особенности миро восприятия, видимо, помешали вам, понять меня правильно. А суть моих слов, сводилась к другому. Если вы, считаете что-то, правильным делать, и можете это делать, то делайте! спокойно и рассудительно, в интересах людей своей страны (своих ближних) и, по возможности, не в ущерб другим. А не в горячке ума (кстати, отсюда мои слова о водичке), ибо то, что делается сгоряча, в последствии, многократно увеличивает неизбежное разочарование, вплоть до тяжёлой депрессии.




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3776394
12.10.13 09:43
Ответ на #3776344 | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну, а, кто-ж вам поперёк? Убирайтесь с нашей земли, и решайтесь там, как вам захочется.***

Это где же ваша земля то???


Шевченко Галина Васильевна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3776381
12.10.13 01:09
Ответ на #3776317 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

...а кое-кто не против, чтобы сегодня всё повторить ((

Однако, Вы правы, потому спасибо админам, что не закрыли эту тему.


Пора прерваться, спокойной ночи...


Шевченко Галина Васильевна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3776373
12.10.13 00:37
Ответ на #3776316 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Было бы замечательно, если бы все россияне так думали, НО... пока я вижу обратное. В т.ч. и Ваш коммент, где Вы предлагаете мне попить водички, кот. Вы могли бы мне вежливо не писать, но зачем-то написали...

Логунов Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3776344
11.10.13 22:58
Ответ на #3776314 | Шевченко Галина Васильевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, а, кто-ж вам поперёк? Убирайтесь с нашей земли, и решайтесь там, как вам захочется.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3776318
11.10.13 22:07
Ответ на #3776223 | Бабурин Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я рад что и Вы об этом не забываете Юрий :)***

Да как же забудешь, когда демонстируют постоянно :)

***Может сообщите этот тезис сторонникам интеграции в ЕС ?
Может что то вспомнят или дойдет?***


А где и кто говорил о своём величии? Превосходстве? Праведности? Святости? Величии? Покажите мне их, скажу

***А может и сами задумаетесь?***

О чём?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3776317
11.10.13 22:03
Ответ на #3776314 | Шевченко Галина Васильевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знаете, несколько лет назад я возможно бы и согласился с Вами. Объяснять, доказывать. Но постепенно понял что это бесполезно. Мудрый человек сам видит, а те, которые находятся в рамках пропаганды не в состоянии анализировать. Вспомните ссср. Все были одного мнения. Попробуйте сказать что это неправда? "Враг народа" или "американский шпион". То же самое и сейчас происходит. Приучают людей видеть только белый и чёрный цвет. Пропаганда в России достигла своих целей. Вот только к добру ли. Опыт сссрА есть

Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #98182
Сообщение: #3776316
11.10.13 21:31
Ответ на #3776314 | Шевченко Галина Васильевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== В таком случае я вижу, что такие дискуссии надо почаще вести на этом форуме, чтобы россияне наконец поняли, что мы достаточно взрослые, и мы хотим и можем самостоятельно, без посредников, решать свои внутренние и внешние дела. ===

Галина Васильевна!

Вы уж, не горячитесь, успокойтесь, ради Бога! Водички может, попейте. Конечно, вы были бы правы в предложении - почаще вести здесь такие дискуссии, но есть одна небольшая проблема - никто из здешних участников форума, не может лишить вас права - "самостоятельно, без посредников, решать свои внутренние и внешние дела", как вы говорите. Поэтому, вы вполне свободны их решать сами, независимо от количества дискуссий на этом форуме.


Шевченко Галина Васильевна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3776314
11.10.13 20:53
Ответ на #3776309 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В таком случае я вижу, что такие дискуссии надо почаще вести на этом форуме, чтобы россияне наконец поняли, что мы достаточно взрослые, и мы хотим и можем самостоятельно, без посредников, решать свои внутренние и внешние дела. Слишком дорого нам обходится посредничество власти соседней великой страны, которая не одно столетие грабит и уничтожает наши природные ресурсы и трагически влияет на жизни и судьбы многих поколений украинцев. При этом лицемерно объявляют самих украинцев националистами, которых они якобы имеют право перевоспитывать в своих ссылках, каторгах и гулагах.






Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #98182
Сообщение: #3776313
11.10.13 20:44
Ответ автору темы | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Церкви и религиозные организации Украины поддерживают евроинтеграцию (Зоряна Смагуловa) ===

Если на фото, иллюстрирующее тему, изображены " Церкви и религиозные организации Украины", как вы говорите, то ясный пень, как же им не поддерживать евро интеграцию, было бы очень странно, если бы они устремились интегрироваться в Россию или ещё куда.
Смотрю на лица, аж сердце радуется - все как на подбор, блеск, один к одному. Чем шире наши лица, тем теснее наши ряды, как говорится, ни один деинтегратор не пролезет. Здорово! :)

А уж, титулы под текстом, сразу видно люди заслуженные и уважаемые, поэтому с текстом обращения и спорить нечего, отшлифован как и полагается, под стать обращающимся, да и правду они там пишут, как возразишь, ведь у каждого своя правда, хотя конечно, хоть правда и не истина, которая на всех одна, но своя рубашка, она как -то к телу ближе, как и своя правда. Рад за вас, Зоряна.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3776309
11.10.13 19:51
Ответ на #3776229 | Шевченко Галина Васильевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И все обсуждения на этом форуме на подобные темы ярко иллюстрируют это высокомерное отношение россиян к украинцам...***
Эх, Вы не были тут во времена Оранжевой революции :)
Чего только тут не плели

С тех пор сторонников сближения с Россией только уменьшилось. И бОльшая заслуга в этом, именно в отношении россиян к украинцам. Как младшему брату, как какому то неполноценному. Не понимают что сами же возводят заборы


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3776306
11.10.13 19:47
Ответ на #3776299 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***никаких гос. границ между "республиками" нет. Это внутрисоюзные условные линии, не имеющие отношения ни к каким границам. ***

Ничего не знаю ни про какой союз. Покажите мне его на карте

*** Всё это существует до поры до времени со времен победы Запада в 3 мировой войне. И под гарантией того же запада***

Вот и исходите из существующего, а не от желаемого

***СССР разделен точно также как была разделена Германия... сегодня об этом никто не вспоминает - есть одна страна, Германия. ***

Их разъединили, и они ЕСТЕСТВЕННО, соединились. Поэтому никто не вспоминает. Но это не Украину с Россией соединять, где сотни лет быть суперечки.

***Германия. То же будет и с СССР или Россией, как вам больше нравится***

Разве что ИСКУССТВЕННО. Под угрозой, как Белоруссию, или под давлением, как Украину. Но это НЕЕСТЕСТВЕННЫЙ союз. И он не устоит. Я не знаю пока ни одной страны, республики, желающей сближения с Россией


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3776299
11.10.13 19:04
Ответ на #3776146 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Исходите из существующих границ. И вообще, не устраивают границы? **

никаких гос. границ между "республиками" нет. Это внутрисоюзные условные линии, не имеющие отношения ни к каким границам. Всё это существует до поры до времени со времен победы Запада в 3 мировой войне. И под гарантией того же запада
СССР разделен точно также как была разделена Германия... сегодня об этом никто не вспоминает - есть одна страна, Германия. То же будет и с СССР или Россией, как вам больше нравится


Шевченко Галина Васильевна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3776248
11.10.13 13:46
Ответ на #3776242 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К сожалению, от конкретного ответа, ув. о. Андрей, Вы уклоняетесь, а указываете на какие-то анонимные поучения, которые я по-Вашему нарушаю и почему-то только им я должна следовать.

Наследие православных отцов я потихоньку изучаю, но не буду настаивать на конкретике и отвлекать Ваше время, ещё раз прошу простить меня...


Шевченко Галина Васильевна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3776246
11.10.13 13:34
Ответ на #3776240 | Бабурин Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за очередную порцию желчи, которую Вы на меня излили. За желчь я не в обиде, я прекрасно понимаю с кем говорю и ждала чего-то подобного. Надеюсь, что Вам полегчало после этого, и если это так, то мои пожелания уже сбываются...

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #98182
Сообщение: #3776242
11.10.13 13:25
Ответ на #3776241 | Шевченко Галина Васильевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читайте прп Исаака Сирина. На портале логослово много тем открыл. И Вы начнете понимать, что такое православие потихоньку и о никаких римах уже и не вспомните.

Вам вкладывается помысел, что нарушения заповеди это нормально. Вы со скрипом это принимаете и вот уже это становится вашей сутью. Вашим грехом. С ним Вам придется стоять перед Богом и держать ответ. И так по всем фронтам. Вы сдаете позиции, чтобы кого то привести к вере истинной. Не смешите только лукавого. Это ему только и надо.


Шевченко Галина Васильевна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3776241
11.10.13 13:19
Ответ на #3776235 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите за назойливость, о. Андрей, но мне интересно Ваше мнение о том, какое назначение, какая миссия у всех монастырей, начиная с Афона и включая все монастыри РПЦ и УПЦ? И чтобы Вы ничего за меня не домысливали, сразу разъясню свою позицию.

Я предполагаю, что именно благодаря монастырям возможно наиболее успешное и правильное распространение христианства там, где оно отсутствует, и Киево-Печерская Лавра - прекрасный пример такого успешного распространения и сохранения христианства на территории Украины и России. Кроме того, как ни сурово это может выглядеть, но все катаклизмы, которым подвергались наши земли и с ними К.-П. Лавра, в конечном итоге не только заканчивались торжеством Православия на наших землях, но они через православных беженцев способствовали распространению православия на другие территории. Мне трудно считать благом такое распространение православия, но я этт процесс именно так вижу, а других таких же эффективных путей я не знаю.

И ещё один вопрос - какие имеются основания считать Москву третьим Римом и, если Вы согласны с таким предназначением Москвы, то как она собирается это реализовать?


Бабурин Сергей

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3776240
11.10.13 13:15
Ответ на #3776237 | Шевченко Галина Васильевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И после этой ВАКХАНАЛИИ ЛЖИ Вы будете мне говорить о том, что искренне желаете мне Всего доброго ???????? Я Вам не верю :)
Не Ваши ли это слова?
++++++++++++
Но почему мы, украинцы, должны защищать интересы чекистско-кгбистской власти России, в которой не только власть, но и простые россияне постоянно демонстрируют нам нашу ущербность?
...................................
чтобы нашу экономику не смогли бы разрушить неадекватные и амбициозные соседи, постоянно устраивающие нам всяческие войны, начиная от идеологических , типа наши галичане -все предатели, и заканчивая торговыми войнами, в которых все средства хороши, вплоть до подкупа и сговора с нашими высшими чиновниками, вроде Юлии Тимошенко.
...................................
вспомните как именно рос. власть развязала настоящие боевые действия против братской Грузии, и отколола от неё Абхазию.
+++++++++++
Вы ненавидите нас от всей души и желаете нам всего доброго....
Это как Сладкий Лимон или Гордец Святой.

Радует то, что Вы, это не украинский народ за который мы молимся .

А за таких как Вы действительно нужно молиться по примеру Христа на Голгофе.
Здесь Вы действительно не солгали. За РАЗБОЙНИКОВ надо молиться.

Вразуми Вас Бог !


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #98182
Сообщение: #3776238
11.10.13 12:51
Ответ на #3776229 | Шевченко Галина Васильевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это неправда! У русских спеси нет, им её с лихвой заменяют глупость и лень. Но зато спеси с преизбытком в малороссии. Именно поэтому им везде мерещится русская спесь.

Ещё бы князь Владимир - Киевский, и все остальные, тоже оттуда.


Шевченко Галина Васильевна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3776237
11.10.13 12:46
Ответ на #3776231 | Бабурин Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Беда Ваша в том, что Вы превращаете во врагов тех, кто не с Вами. И при этом забываете как И.Х. сам просил Отца простить Его реальных врагов, осудивших на Крест, да и на Голгофе первым в Царство Небесное попал РАЗБОЙНИК, а вот много ли фарисеев туда попали - это вопрос? Это я говорю к тому, я Ваши комментарии я считаю лицемерием и фарисейством.

И не нужно мне разъяснять церковную позицию так, как Вы её понимаете. Дело в том, что Вам сперва хорошо бы ЗАВОЕВАТЬ моё доверие, а этого Вы даже не пытаетесь сделать. А я, если потребуется, здесь же на форуме легко смогу найти человека, которому я доверяю и который мне разъяснить церковную с его точки зрения.

Потому я всё-таки настаиваю на том, что нам с Вами необходимо прервать диалог, чтобы не превращать его в склоку, уймитесь и остыньте, не я Ваш враг, а Ваши неуправляемые эмоции, искренне Вам желаю всего доброго...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #98182
Сообщение: #3776235
11.10.13 12:37
Ответ на #3776212 | Шевченко Галина Васильевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Греция и Афон спят и видят, как бы им из этого Содома выйти. Засосало - дальше уже некуда.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #98182
Сообщение: #3776234
11.10.13 12:23
Ответ на #3776212 | Шевченко Галина Васильевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вашими бы устами да мед пить.

Ш. Николай

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #98182
Сообщение: #3776232
11.10.13 11:56
Ответ автору темы | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

До сих пор никто никаких внятных доводов в пользу вступление Украины в зону свободной торговли с ЕС не привел.
Ежели же украинские власти руководствуются озвученным Юрием Сотниковым принципом: главное идеология, вектор, а все остальное (читай - национальные интересы, экономика, благополучие граждан и т.д.) потом, то таких людей нужно не просто гнать из власти, а желательно предварительно прилюдно высечь на площади перед всем честным народом.

Поучитесь у любимой вами (западниками) Америки - демократия-демократией, свободы-свободами - а когда надо, то и тотальный контроль спецслужб, открытое и прагматичное нарушение тайны частной жизни.. Все потому, что этого требуют НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ. А не какие-то там розовые сопли - вектор, идеология..
Простите.


Бабурин Сергей

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3776231
11.10.13 11:49
Ответ на #3776227 | Шевченко Галина Васильевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Напомню Вам, что мы оба находимся на форуме, а не в храме, где Вы собираетесь меня исповедовать. И на форуме каждый имеет право высказать своё мнение по любой теме, связанной с политикой. Я не собираюсь перед Вами оправдываться в вопросах моего личного соблюдения православного вероучения, ни в моих политических взглядах.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Т.е. Вы православная христианка - свободная от Церкви и ее таинств.

Ну так я поясню церковную точку зрения.
Христианин должен оставаться Христианином не зависимо от того где он
На Форуме В Магазине или в Храме, и ЕГО ПОЛИТИЧЕСКИЕ ВЗГЛЯДЫ не могут позволять ему отступать от Христа и Его Заповедей.

Ваши взгляды (а точнее ЛОЖЬ) поражают до глубины души.
Когда Вы ВО ВСЕХ !!! бедах Украины обвиняете Россию
Когда Вы обвиняете Россию в нападении на Грузию

Вообще то это национализм в своем ЯРКОМ ПРОЯВЛЕНИИ.
Христос националистом не был. И Вы на мой взгляд не христианка.

Объяснять националисту что либо это плевать против ветра.
Во истину когда Бог хочет наказать человека он отбирает у него УМ.


Шевченко Галина Васильевна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3776229
11.10.13 11:39
Ответ на #3776221 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Удивительно, но факт - сами русские, считающие себя православными христианами, не могут или не хотят видят того, что именно их спесь и отталкивает нас от них. И все обсуждения на этом форуме на подобные темы ярко иллюстрируют это высокомерное отношение россиян к украинцам...

Шевченко Галина Васильевна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3776227
11.10.13 11:31
Ответ на #3776214 | Бабурин Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я считаю Ваш комментарий следствием Вашей же раздражённости и Вашей распущенности.

Напомню Вам, что мы оба находимся на форуме, а не в храме, где Вы собираетесь меня исповедовать. И на форуме каждый имеет право высказать своё мнение по любой теме, связанной с политикой. Я не собираюсь перед Вами оправдываться ни в вопросах моего личного соблюдения православного вероучения, ни в моих политических взглядах, а разъяснить попробую.

Вы сами пишите о том, что Вас всегда удивляло, и какое-то время я примерно так же думала, т.к. считала свою точку зрения истиной, а дальше даже не пыталась разобраться в причинах того, что меня удивляло. Однако, я очень не хотела воевать со своими соседями ни по каким признакам, начиная от этнических вплоть до религиозных, ведь тогда мне пришлось бы воевать со своими собственными предками, среди ближайших из которых были как минимум три этноса. Потому я начала чуть поглубже вникать в причины, и, самое главное, старалась каждый раз ставить себя на место тех, кого я прежде осуждала. Да и некоторые события в той же России, напр., 08.08.2008, побудили меня повнимательней присмотреться к общественно-политическим и религиозным событиям в наших странах, в результате чего мне пришлось изменить своё отношение ко многому, в т.ч. у меня спала пелена в отношении сути украинско-российских взаимоотношений.

Я не стану рекомендовать, как Вам следует соблюдать христианские таинства и обряды, а вот постараться самому ставить себя на место тех, кого Вы осуждаете я всё-таки Вам советую.

На этом я предлагаю остановиться, продолжать с Вами разговор не вижу смысла, Вы вряд ли сможете меня понять...


Бабурин Сергей

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3776223
11.10.13 11:18
Ответ на #3776221 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как говорят, собаки лают, а караван идёт
Не забывайте, Бог гордым противится...
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Я рад что и Вы об этом не забываете Юрий :)

Может сообщите этот тезис сторонникам интеграции в ЕС ?
Может что то вспомнят или дойдет?
А может и сами задумаетесь?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3776221
11.10.13 11:11
Ответ на #3776185 | Бабурин Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А мне вот вспоминается другая фигура из Маугли.
Шакал Табаки и его вопли :"А мы пойдем на Север. А мы пойдем на Север. А мы пойдем и переждем."
Жаль что Вашу фотку и других "пэтриотов" не повесят на Стену Плача в Украине.
Чтобы народ мог отблагодарить таких "ПОВОДЫРЕЙ" по заслугам.***


Как говорят, собаки лают, а караван идёт
Не забывайте, Бог гордым противится...


Геннадий П.Р.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3776218
11.10.13 10:54
Ответ на #3776216 | Шевченко Галина Васильевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир вам Галина спасибо за ответ спаси нас Господь ,- что бы нами двигала плотская ревность,- ревность видимого ,- ума ! Да будут в наших сердцах и в мыслях исходящий от Отца нашего Небесного свет и разум , жизнь и благодать, истина и правда,- глубочайший мир вам ,- мир чистого непорочного Божества Господа нашего Иисуса Христа дарованного нам недостойным по великой неизреченной милости Божией ,- ваш наименьший слуга геннадий.

Шевченко Галина Васильевна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3776216
11.10.13 10:46
Ответ на #3776128 | Геннадий П.Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за добрые слова, но я не монахиня, и вряд ли смогу ею стать. Кроме того, я считаю, что христиане вполне могут сочетать свою Веру в Бога со своей жизнью, а свобода всё-таки нам всем потому и подарена Богом, чтобы мы самостоятельно ею распоряжались. И в этом смысле я не считаю правильным, когда, напр., проповедники разных конфессий начинают вести политическую агитацию, как это происходило у нас в Западной Украине в 2004 г. и в России накануне последних выборов президента. Так что предлагаю начать с самих проповедников и перестать агитировать за своих кандидатов, иначе всё это очень похоже на коррупцию, что не должно поощряться христианами...

Геннадий П.Р.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3776215
11.10.13 10:43
Ответ на #3776212 | Шевченко Галина Васильевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Галина мир вам если мы сыновья и дочери Бога то мы должны возвысить голос за Истину ,- возвещая Правду Божию ! ибо так написано : " Свидетельствующие о Господе не умолкайте"
Вы хоть понимаете к чему призывают эти священники " евроинтеграция " вы понимаете к чему это обязывает ? к отступлению от фундаментальных истин и добрых нравов которые Отец Небесный нам дает !
Ни один из этих священников которых Заряна показала нам на снимке,- скорее всего не возвысил голос за Правду Божию, за истинные права человека, которые Господь установил человекам ! А лицемерно промолчал о страшном,- катострофическом падении европейских нравов узаконенного беззакония ! Никто из них не возвысил голос за Правду !
Помните как сказал Христос : Лицемеры ! хорошо о вас пророчествовал пророк Исайя ,- чтут Менгя устами ,- сердце же их далеко отстоит от Меня "
Если мы будем умалчивать, то камни возопиют !


Бабурин Сергей

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3776214
11.10.13 10:34
Ответ на #3776203 | Шевченко Галина Васильевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы в Церкви когда были в последний раз на исповеди.
У Вас в Ваших бедах виноваты все кроме Вас.
Это ли не гордыня которая застит глаза человеку на него самого?

Меня всегда удивляло как НАЦИОНАЛИЗМ и ХРИСТИАНСТВО могут совмещаться в одном человеке.
На мой взгляд это как Горький Сахар или Сладкий Лимон - Понятия не совместимые.

Ну а уж по поводу того что сотворила Грузия в Абхазии жертвы среди мирного населения, разбитые города (и украинские наемники которые стреляли по русским воинам) это вообще ужас.



Шевченко Галина Васильевна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3776212
11.10.13 10:25
Ответ на #3776149 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ув. о. Андрей, вынуждена Вам напомнить, что Святая гора Афон находится как раз в Европе, и именно там начал своё монашеское служение Преподобный Антоний Печерский, основатель Киево-Печерской Лавры, так что вполне можно предположить, что средство к спасению Европы от содомитов святые отцы печерские видят не только в России, но и в православной Украине, которая тоже сохранила веру своих предков и сможет своим примером помочь Европе сохранить христианские ценности. Тем более, что в Украине по-настоящему терпимо относятся КО ВСЕМ христианским конфессиям, а пути Господни нам, простым и смертным людям, неисповедимы...

Шевченко Галина Васильевна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3776203
11.10.13 10:06
Ответ на #3775977 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== А что используют идеологи, так наз.Западного мира? И какая у них цель?! Уж явно не процветание Украины.:) ==

=================

В общем, Вы правы - каждая страна заботится в первую очередь о СОБСТВЕННЫХ интересах. Но почему мы, украинцы, должны защищать интересы чекистско-кгбистской власти России, в которой не только власть, но и простые россияне постоянно демонстрируют нам нашу ущербность? Почему бы и нам не начать защищать свои интересы, как национальные включая защиту и возрождение украинского этноса, так и экономические, чтобы нашу экономику не смогли бы разрушить неадекватные и амбициозные соседи, постоянно устраивающие нам всяческие войны, начиная от идеологических , типа наши галичане -все предатели, и заканчивая торговыми войнами, в которых все средства хороши, вплоть до подкупа и сговора с нашими высшими чиновниками, вроде Юлии Тимошенко.

А возможны варианты и похуже, вспомните как именно рос. власть развязала настоящие боевые действия против братской Грузии, и отколола от неё Абхазию. Причём сам Путин недавно признал, что к этой войне Россия готовилась за год до её начала. В этом контексте вспоминается истерия против Грузии, которую тогда нагнетала рос. власть, чтобы россияне не сомневались в том, что грузины заслуживают наказания. Сейчас похожая истерия нагнетается в России и против Украины, так что похоже, что Путин и нам готовит такую же войну, а Вы уже вполне созрели для того, чтобы её оправдать...


Бабурин Сергей

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3776185
11.10.13 09:08
Ответ на #3776145 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Что самое неприятное через год после вступления Украины в ЕС никто из тех кто сейчас за это ратует не скажет прямо. ДА ЧУДА НЕ ПРОИЗОШЛО, КАЮСЬ, ОШИБЛИСЬ.***

:) Откуда столько пророков в России? Бандерлоги наслушались Глазьева?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А мне вот вспоминается другая фигура из Маугли.
Шакал Табаки и его вопли :"А мы пойдем на Север. А мы пойдем на Север. А мы пойдем и переждем."
Жаль что Вашу фотку и других "пэтриотов" не повесят на Стену Плача в Украине.
Чтобы народ мог отблагодарить таких "ПОВОДЫРЕЙ" по заслугам.


Толканов Владимир Александрович
Толканов Владимир Александрович

агностик

Тема: #98182
Сообщение: #3776174
11.10.13 07:56
Ответ на #3776143 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть, мы их считаем предателями, общаемся с ними тупо и неправильно. А потом удивляемся, как они смеют заявлять, что сами в своих проблемах разберутся, без нашего участия.
*********

Это следствие, а не причина.
А то что наши не знают как надо дружить и где и в чем проявлять силу, это верно.

Причина основная простая, верхушка украины, хочет продать украину.
Поэтому там ведется русофобская риторика (это код для пропуска в ЕС), плюсом
так же как в СССР во время перстройки обещали что будет хуже, но надо потерпеть.
Им тоже самое говорят, зато потом.. и народ ведется.

не все конечно, может даже и не большинство. Но Россия не знает как мобилизовать его.
Точнее идеология либерализма не может этого.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #98182
Сообщение: #3776161
10.10.13 23:05
Ответ автору темы | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Могли бы Вы перечислить поименно тех кто на фото?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #98182
Сообщение: #3776149
10.10.13 22:49
Ответ на #3776127 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Европа преодолеет кризис потому, что в у власти стоят толковые и честные люди.

Содомиты всегда заканчивали плохо. Преподобные отцы Киево-Печерские не с Европой и это точно.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3776148
10.10.13 22:40
Ответ на #3776138 | Толканов Владимир Александрович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Потом к нам приползут блин., когда их съедят.***

Чё, серьёзно что ли? Кто к вам добровольно приполз? Есть случаи? Убегали но догнали, есть такие. А кто добровольно приполз? Что то не припомню? Украины не будет в ТС с Китайцами будете брататься? Так вот они то и съедят. Даже не заметят


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3776146
10.10.13 22:38
Ответ на #3776116 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Включенные совершенно произвольно в состоав новодела русские области должны самостоятельно решать - хотят ли они интеграции с евро-педерастами
Вы же не хуже меня знаете, что есть Малороссия, а есть Новороссия, последняя это область России, никогда не была населенна украинцами***


исходите из реального, а не из желаемого. Исходите из существующих границ. И вообще, не устраивают границы? Существуют механизмы и инстанции где и как это всё решается. Но не надо лгать одним и другим. То претензий нет, то претензии появляются!
Какая разница что было сотни лет назад? Мы сейчас живём и здесь. В государственных границах, признанных всеми государствами. Если Добронравов и иже с ним не согласны, это как говорится - их проблемы. Позаботьтесь лучше что бы Вас вернули в Россию. А живущим тут вполне устраивает существующее положение вещей. Недовольные есть. Они всегда были и всегда будут. Нет недовольных только лишь в Северной Корее и в сссрЕ их не было. Был всеобщий одобрямс


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3776145
10.10.13 22:32
Ответ на #3776084 | Бабурин Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Это все демагогия.
Причем ЖУТКАЯ. ***


Да почему же демагогия? Я так думаю. И у меня нет ни одного повода думать что Вы правы. На каком основании Вы можете утверждать что у Вас не демагогия и истерика, а у меня демагогия?

***Почему ЖУТКАЯ - потому что если Вас самого загнать в условия жизни в государстве с полной свободой от обязанностей к Вам со стороны государства, Вы лишитесь оч многого к чему вы привыкли (страховки, мед обслуживание и т.д.)
Заболел - денег лечиться нет - иди на кладбище.***


Увы, но такая ситуация в снгОвском пространстве. И уже сейчас. Что такое мед.обслуживание, я знаю прекрасно. И такое обслуживание мне и детям моим - не нужно. Я веду речь об украинском медобслуживании и кладбищенских услугах. Да и не на острове живём то, интернет есть, друзья есть повсюду. Почему я им не буду доверять, а Вам буду?

***Что самое неприятное через год после вступления Украины в ЕС никто из тех кто сейчас за это ратует не скажет прямо. ДА ЧУДА НЕ ПРОИЗОШЛО, КАЮСЬ, ОШИБЛИСЬ.***

:) Откуда столько пророков в России? Бандерлоги наслушались Глазьева?


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3776143
10.10.13 22:24
Ответ на #3776138 | Толканов Владимир Александрович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть, мы их считаем предателями, общаемся с ними тупо и неправильно. А потом удивляемся, как они смеют заявлять, что сами в своих проблемах разберутся, без нашего участия.

Толканов Владимир Александрович
Толканов Владимир Александрович

агностик

Тема: #98182
Сообщение: #3776138
10.10.13 21:39
Ответ на #3776066 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А у нас к ним любовь и уважение? Хорошо заметно по последним темам :)
*********

Ну предателями их многие считают. А так.., правительство тупо, неправильно, с украиной общается.

Они от своих войск отказываются.. о дураки.
Потом к нам приползут блин., когда их съедят.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #98182
Сообщение: #3776132
10.10.13 20:19
Ответ на #3776071 | Бабурин Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот теперь сельхоз продукцию литовскую прикрыть, и у них будет счастье. Выражать которое они вновь создадут цепь из рук, через три страны. К ним примкнут хохлы с криками "геть".

Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3776130
10.10.13 19:43
Ответ на #3776067 | Бабурин Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На Украине все это так или иначе даже без вступления в ЕС присутствует.
Даже в сельском хозяйстве. На родине сахарной свеклы, цена сахара может быть аналогичной северным областям Росии (где она отродясь не росла)

После вступления в ЕС это ухудшится. Конкуренто способных товаров нет. Экономика слабая.

В принципе за Украину мы болеем потому что они наши сродники и 2/3ти Украины (за искл западных областей) того же мнения.
И все наши опасения и сожаления - отнюдь не имперские замашки, а простая любовь к ближнему.
)))

С этим всем я например согласен. Но меня последние годы раздражало вымогательство и взяточничество. И другого способа прекратить всё это, я не вижу как через вступление в Европейский союз.

р.Б.


Геннадий П.Р.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3776128
10.10.13 19:31
Ответ на #3775976 | Шевченко Галина Васильевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Галина мое обращение было к вам по сердцу, по духу и свободно, не принуждая вас ни к чему, обратился к вам как к дочери Бога ,- раз вы говорите что верующая и я писал с этой точки зрения,- ибо обещание совести верующего это жизнь по воле Божией ! нигде своей воли по отношению к вашему выбору я не проявил ! Галина вы просто не поняли,- то, что в духе нашем учит благодать , то и старался писать и призвал вас и хотел чисто от сердца напомнить говоря условно-свободно если !
да и как кто может лишить здесь свободы выбора ибо у каждого человека свое удостоверение ума !
Потому вы свободны выбирать, но я только напомнил вам что если вы дочь Бога, то ,- то и то делает верующий человек, например Господь сказал если кто ! хочет идти за Мною,- отвергнись себя !......
кто же не отвергнется себя не может быть моим учеником, или кто любит Меня тот соблюдет слово Мое . Галина мир вам ,- кто я такой что бы судить вас или заставлять вас сделать выбор, нигде в сообщениях я вас не осуждал и не ущемлял ваши права свободного выбора ! Опасайтесь влияния мира
который уводит от слова Божия и его исполнения , ибо много появилось отступников от чистой и святой веры в Бога которые лицемерно выдумывают слащавые слова лживой социальной свободы ! Единственная свобода человека,- это познание истины во Христе ! Христос ясно сказал:" если познаете истину , то истина сделает вас свободными " Галина если вы дочь Бога, то будете свободно , по духу согласны со всеми словами Господа ! И Евангелие будет фундаментом вашей жизни свободно вами по вере заложенным в чувства, в мысли, в рассуждения,- в ваши слова, а не мир и его стихийно-философские вымыслы аминь.


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3776127
10.10.13 19:29
Ответ на #3775995 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Мы в Украине поговорим, поговорим, а Россия возьмёт и интегрируется в Европу раньше нас.***

Что Россия забыла в Европе? Вот от Европы скоро ничего не останется.)))))

Европа преодолеет кризис потому, что в у власти стоят толковые и честные люди.
Россия Европе тоже подходит. т.к. хотя не честные, но всё-же толковые люди что-то пробуют делать.

А в Украине сплошная коррупция, говорить будут об этом и днём и ночью, но палец об палец не ударят, чтобы что-то сделать для выполнения условий, потому-что во первых это труд, а во вторых положит конец коррупции.

р.Б.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3776116
10.10.13 18:48
Ответ на #3775895 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Русские восточные области - это Сахалинская и Магаданская**

у нас тут разговор не про Россию, а про Украину. Включенные совершенно произвольно в состоав новодела русские области должны самостоятельно решать - хотят ли они интеграции с евро-педерастами
Вы же не хуже меня знаете, что есть Малороссия, а есть Новороссия, последняя это область России, никогда не была населенна украинцами


Бабурин Сергей

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3776091
10.10.13 17:52
Ответ на #3776087 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В этом письме вопрос интеграции рассматривается как - (если примут то мы не против).
Хотят .............
Вольному Воля. Украина самостийна.

Наше дело молиться
Вот и будем молиться.

Храни Господь Украину.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3776087
10.10.13 17:23
Ответ на #3776067 | Бабурин Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На самом деле не веселый пример вступления в ЕС известен.
Хорошо или плохо для Украины вступать в ЕС - вопрос отдельный. Вон, одни говорят, что для стран со слабой экономикой - смерть. А страны с сильной экономикой, типа Германии, наоборот говорят: "устроили из ЕС кормушку для голодранцев, живущих за наш счет".
Мы сейчас о другом немного. В этом письме нет никакого призыва интеграции с ЕС и никакого одобрения этого процесса. Поэтому и восхищение, и возмущение этим письмом основано, на самом деле, на главном посыле письма - "мы, украинцы, как-нибудь сами разберемся". Кого-то эта мысль восхищает, кого-то возмущает. Хотя в ней нет, в общем-то, ничего особенного.


Бабурин Сергей

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3776084
10.10.13 17:14
Ответ на #3776075 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разговаривал как то с татарином, он говорит, "вот посмотри, эти стеклопакеты - очень вредны, через них дышать невозможно".
.................................................................
Знаете, чем меньше государство вмешивается в жизнь человека, тем ему лучше живётся Он вполне способен жить без государственного обеспечения. Кто не может, вот тут государство должно помогать. Для этого оно и существует. Но человек должен сам определять свою жизнь.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Это все демагогия.
Причем ЖУТКАЯ.
Почему ЖУТКАЯ - потому что если Вас самого загнать в условия жизни в государстве с полной свободой от обязанностей к Вам со стороны государства, Вы лишитесь оч многого к чему вы привыкли (страховки, мед обслуживание и т.д.)
Заболел - денег лечиться нет - иди на кладбище.

Что самое неприятное через год после вступления Украины в ЕС никто из тех кто сейчас за это ратует не скажет прямо. ДА ЧУДА НЕ ПРОИЗОШЛО, КАЮСЬ, ОШИБЛИСЬ.

Наоборот
Будете говорить что Россия нам опять не помогает.

Так что Бог Вам Судья.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3776075
10.10.13 16:46
Ответ на #3776071 | Бабурин Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А по Украине я оч хорошо знаю что было и что есть - лично.***

Наверное лучше меня знаете? Есть оценка происходящего. И эта оценка зависит от оценивающего. Действительность и объяснение её бывают часто различны. Разговаривал как то с татарином, он говорит, "вот посмотри, эти стеклопакеты - очень вредны, через них дышать невозможно". "Обрати внимание, - говорит, как только поставят стеклопакеты, сразу ставят кондиционеры. А те, у кого деревянные окна, кондиционеры не ставят"
Что тут неправильного? Он видит окна видит появление кондиционеров, но вывод делает свой
Есть определённая часть общества. Не сумевшая адаптироваться к новым условиям. Такие всегда и везде бывают. Но есть и другая часть общества. Пенсионеры, чаще всего ностальгируют по сссрУ. Но те что помоложе, кто смог каким то образом к новым условиям приспособиться, вовсе не стремится обратно

***P.S. Прибалтика к стати тоже думала что все будет хорошо.
И не желания слушать не согласных тоже было.***


А что плохо в Прибалтике? Добронравова послушаешь, плохо, Новикова послушаешь, хорошо. Почему они не просятся обратно? Почему не уходят из ЕС?
Знаете, чем меньше государство вмешивается в жизнь человека, тем ему лучше живётся Он вполне способен жить без государственного обеспечения. Кто не может, вот тут государство должно помогать. Для этого оно и существует. Но человек должен сам определять свою жизнь.
Против вступления в ЕС в основном коммунисты и сочувствующие им


Бабурин Сергей

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3776071
10.10.13 16:19
Ответ на #3776070 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я просто во очию вижу пример Прибалтики.
Литвы в частности.
Общаюсь с людьми которые литовцы.

А по Украине я оч хорошо знаю что было и что есть - лично.

Сравнивая Украину и Литву я понимаю что будет.

P.S. Прибалтика к стати тоже думала что все будет хорошо.
И не желания слушать не согласных тоже было.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3776070
10.10.13 16:09
Ответ на #3776067 | Бабурин Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***После вступления в ЕС это ухудшится. Конкуренто способных товаров нет. Экономика слабая.***

Вы специалист по макроэкономике? Финансист? Или Глазьева наслушались?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3776068
10.10.13 16:08
Ответ на #3776065 | Толканов Владимир Александрович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Волнует еще как, мы ведь рядом. Мы у них образ врага.
Это делается специально.***


Да? Статистика о другом говорит

Большинство украинцев относятся к россиянам лучше, чем россияне к украинцам. Об этом свидетельствуют результаты исследования, проведенного Киевским международным институтом социологии и российским Левада-Центром.

В ходе исследования было установлено, что доля украинцев, которые хорошо относятся к России, составляет 81%. Однако, как отмечают исследователи, еще в феврале этого года это показатель составлял 85%.

Доля украинцев, которые негативно относятся к России, составляет 10%, 9% не смогли ответить на вопрос.

Больше всего позитивно настроенных к России украинцев проживают в восточном - 93% и южном регионах - 85%, менее всего - в западном регионе - 66%.

В центральном регионе позитивно относятся к России 80%.

Отношение россиян к украинцам с февраля статистически не изменилось – количество позитивно настроенных - 72%, негативно – 18%. Не смогли ответить на вопрос 9%.

По словам заместителя директора Левада-Центра Алексея Гражданкина, "в целом за последний год отношение россиян к Украине улучшилось".

Напомним, что согласно опросу, проведенному Research&Branding Group, 78% украинцев находят больше общего между Украиной и Россией, чем различного, а 35% украинцев считают соседскую страну проявлением добра и зла одновременно
http://newsland.com/news/detail/id/1194278/


Бабурин Сергей

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3776067
10.10.13 15:52
Ответ на #3776064 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На самом деле не веселый пример вступления в ЕС известен.
Это страны Прибалтики.
После вступления - крах сельского хозяйства (а это был для них оч большой бизнес)
Рост цен. В том числе на энергоносители. (даже электрочайник использовать дорого)
И никому не нужная молодежь.
Чемодан - Вокзал - Весь мир в кармане.

На Украине все это так или иначе даже без вступления в ЕС присутствует.
Даже в сельском хозяйстве. На родине сахарной свеклы, цена сахара может быть аналогичной северным областям Росии (где она отродясь не росла)

После вступления в ЕС это ухудшится. Конкуренто способных товаров нет. Экономика слабая.

В принципе за Украину мы болеем потому что они наши сродники и 2/3ти Украины (за искл западных областей) того же мнения.
И все наши опасения и сожаления - отнюдь не имперские замашки, а простая любовь к ближнему.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3776066
10.10.13 15:49
Ответ на #3776065 | Толканов Владимир Александрович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Волнует еще как, мы ведь рядом. Мы у них образ врага.
А у нас к ним любовь и уважение? Хорошо заметно по последним темам :)


Толканов Владимир Александрович
Толканов Владимир Александрович

агностик

Тема: #98182
Сообщение: #3776065
10.10.13 15:45
Ответ на #3776064 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот их (украинцев) не волнует, что Вас это волнует :)
*********

Волнует еще как, мы ведь рядом. Мы у них образ врага.
Это делается специально.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3776064
10.10.13 15:37
Ответ на #3776063 | Толканов Владимир Александрович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот их (украинцев) не волнует, что Вас это волнует :)

Толканов Владимир Александрович
Толканов Владимир Александрович

агностик

Тема: #98182
Сообщение: #3776063
10.10.13 15:36
Ответ на #3776062 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насколько граждане Украины не поддались на информационные технологии?
А почему это Вас волнует? А на сколько граждане США поддались на информационные технологии?

Они вообще зомбированы ).
А волнует меня конечно, сильнее то что ближе, потом то, что дальше.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3776062
10.10.13 15:33
Ответ на #3776061 | Толканов Владимир Александрович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Насколько граждане Украины не поддались на информационные технологии?
А почему это Вас волнует? А на сколько граждане США поддались на информационные технологии?


Толканов Владимир Александрович
Толканов Владимир Александрович

агностик

Тема: #98182
Сообщение: #3776061
10.10.13 15:21
Ответ на #3776035 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть по сути у Вас нет никаких конкретных претензий к тексту письма, просто Вас раздражает сама мысль, что граждане Украины посмели сказать, что будущее Украины - это дело ее граждан. Собственно, в этом и есть суть.
*************

Насколько граждане Украины не поддались на информационные технологии?
Вот разграбят их, тогда они о нас вспомнят.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3776041
10.10.13 13:27
Ответ на #3776035 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот, к примеру. Как власть собирается подписывать соглашение


Украинская делегация сорвала заседание комитета Европарламента

10 октября 2013 | 12:20

Заседание делегации Европарламента в комитете парламентского сотрудничества ЕС-Украина 9 октября в Страсбурге не состоялось из-за неявки украинской части комитета.

"В своей парламентской практике я еще ни разу не сталкивался с подобным", - заявил член комитета, британский депутат Чарльз Теннок и добавил, что понять и воспринять этот шаг очень трудно.

Другой член комитета, польский депутат Марек Сивец подчеркнул, что депутаты Верховной рады играют против правил, и что такого в истории делегации еще не случалось. Он предложил коллегам самим поехать в Киев и пообщаться с украинскими партнерами в отеле за чашкой чая, если официально им собраться не удалось.

"Был Майдан, был Кучма и Янукович, но всегда мы имели партнеров с обеих сторон", - подчеркнул Сивец.

Он также высказал предложение написать открытое письмо для распространения в СМИ, в котором заявить, что заседание комитета накануне Вильнюсского саммита "было парализовано бойкотом со стороны украинского парламента".

"Думаю, мы не должны быть сдержанны в наших высказываниях", - подчеркнул он.

Как выяснилось, проблема заключается в том, что после последних парламентских выборов в Украине, которые состоялись в октябре прошлого года, депутаты не смогли прийти к согласию по поводу того, кто будет возглавлять комитет с украинской стороны.

"Сразу после выборов новоизбранные депутаты Верховной рады не могли определить, кто будет входить в состав делегации, она была сформирована лишь после прямого вмешательства спикера Рыбака", - пояснил сотрудник секретариата комитета в Европарламенте, который попросил не называть его имя.

По его словам, между депутатами начались долгие споры, кто - представитель оппозиции или правящей партии возглавит комитет. А после того, когда было решено назначить двух сопредседателей от обеих политических сил, споры по поводу их личностей вспыхнули с новой силой.

Все политические силы в Киеве знают об этом конфликте, но не предлагают никакого приемлемого решения, а дипломатические меры, к которым прибегают представители Европарламента в одностороннем порядке, пока не дают результатов. Вот почему ни один из шестнадцати представителей в комитете парламентского сотрудничества ЕС-Украина в Страсбург не приехал.

Интересно, что официального объяснения такого демарша Верховная рада Европарламенту так и не предоставила. Хотя еще в августе президент Европарламента Мартин Шульц направил на имя председателя Верховной рады Владимира Рыбака письмо, в котором просил его личного содействия в решении этого конфликта. Сопредседатель комитета от Европарламента Павел Коваль считает, что причина такого затяжного спора между украинскими депутатами лежит в политических амбициях, так как и члены оппозиции, и члены правящей партии хотят снискать себе славу евроинтеграторов.

"А в результате мы уже больше года не проводили полноценных встреч и не имели возможности работать. Я считаю это большой политической ошибкой, особенно учитывая политические процессы накануне Вильнюсского саммита", - сказал Павел Коваль.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3776038
10.10.13 13:19
Ответ на #3776035 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***, просто Вас раздражает сама мысль, что граждане Украины посмели сказать, что будущее Украины - это дело ее граждан. Собственно, в этом и есть суть.***

Вы наверное меня с кем то спутали. Или невнимательно читаете. Я полностью разделяю желание украинцев определять свою жизнь. Я в Украине живу то.
К тому же, Украина не имеет такого законодательства, которое делало бы какую то одну религию или несколько приоритетнее других.
А если уж и есть какие то претензии к тексту, так это то, что не дело Церкви этим заниматься. Но так как раззадорили общество политики, религиозные организации решили высказать свою поддержку. Во всяком случае осуждения нет, и угрозы они не видят в этом. А хотят или не хотят люди, так это вопрос насколько они способны самостоятельно мыслить. За последние годы тенденций сближения с ЕС больше чем тенденций сближения с ТС. Причём недружелюбная политика России сказала своё слово. Число желающих быть в ЕС достигло 60%. И это при не оранжевой власти. Но именно это и вызывает у меня недоверие. Я думаю что нынешняя власть сделает всё возможное что бы сорвать подписание. При этом заверяя что является сторонницей ЕС


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3776035
10.10.13 13:11
Ответ на #3776002 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Придираться к самому письму бесполезно. Не с коленки писали, подготовленно было наверняка заранее.
Правильно. То есть по сути у Вас нет никаких конкретных претензий к тексту письма, просто Вас раздражает сама мысль, что граждане Украины посмели сказать, что будущее Украины - это дело ее граждан. Собственно, в этом и есть суть.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3776033
10.10.13 13:08
Ответ на #3775987 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


А благодаря кому появились эти самые пределы украинского гос-ва?
Это не ответ на поставленный вопрос :)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3776031
10.10.13 12:59
Ответ на #3776024 | Д. Анатолий А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Повторю
"Забавно читать как люди не живущие в Украине рассуждают кому и куда надо"

Это моя фраза. Теперь посмотрите на что она была написана. На какие рассуждения и кого
Это же просто


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #98182
Сообщение: #3776029
10.10.13 12:51
Ответ на #3775944 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Точно так, фото валаамское, шире и с водой (главное — просторы) не нашёл.

Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #98182
Сообщение: #3776027
10.10.13 12:46
Ответ на #3775935 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наследие действительно неплохое, диктаторское, монопольное (самодержавное), но рухнувшее по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам, следовательно в теперешние времена вряд ли надолго гожее, устойчивое. Диктатуры максимально эффективны в бронзовые века или в противостоянии другим диктатурам, как реальные коммунизм и национал-социализм. Кротчайших и тишайших деспотов не бывает, это Вас обманули историки. Твёрдость безусловно нужна, а её степень должна меняться быстро и в довольно больших пределах. Максимально устойчивые к сейсмике конструкции — гибкие, многопольные. Вы представляете себе, например, парламент из сплошных вегетарианцев?

Д. Анатолий А.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3776024
10.10.13 12:34
Ответ на #3776014 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Честно, нет.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3776014
10.10.13 11:59
Ответ на #3776008 | Д. Анатолий А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я же написал. Разве не понятно?

Д. Анатолий А.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3776009
10.10.13 11:53
Ответ на #3776007 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В кои веки соглашусь с атеистом :-)))

Д. Анатолий А.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3776008
10.10.13 11:49
Ответ на #3776000 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда кого?

Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #98182
Сообщение: #3776007
10.10.13 11:49
Ответ на #3775961 | Локтев Николай Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А вообще-то это обращение - толерантное заявление о разводе с Россией. Ну, что ж, Украина имеет на это право.***

Да нет, это гимн маммоне.:)


Смирнов Александр Викторович
Смирнов Александр Викторович

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3776003
10.10.13 11:42
Ответ автору темы | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну во первых, это не Церковь - это раскольники и протестанты. С ними саляфит и иудей. Грех раскола, как известно и этим раскольникам, - не смывается даже мученической кровью. Чтобы через это переступить - требуется крайняя степень осатанелости. У протестантов и католиков уже давным давно - всё вверх дном (лютеране открыто педерастов венчают, а про католиков я как то тут недавно роликприводил, до чего они уже докатились). А коли так, тут уж и о интеграции в "Содом" речи заходят коллективные.
Прекращайте Зоряна черти-чем заниматься и приходите в лоно Святой Апостольской Православной Церкви. Ведь отвечать по любому Вам за многое придется. Хоть успеете покаяться по человечески.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3776002
10.10.13 11:37
Ответ на #3775965 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И что конкретно в этом письме Вы считаете неверым, неправильным устремлением?***

Я не считаю неправильным. Я считаю это нормальным и естественным устремлением. Придираться к самому письму бесполезно. Не с коленки писали, подготовленно было наверняка заранее. Поэтому речь можно лишь вести о самих намерениях, а не о тексте


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3776000
10.10.13 11:34
Ответ на #3775984 | Д. Анатолий А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему про себя? Я в Украине живу

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3775999
10.10.13 11:33
Ответ на #3775987 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А благодаря кому появились эти самые пределы украинского гос-ва?***

Собственно, какая разница? Это как то откладывает какие то обязательства?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3775996
10.10.13 11:32
Ответ на #3775992 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не всё в мире определяется геополитикой. К тому же, она у всех разная. У России и живущий в ней, своя. В Украине и живущих в ней - своя. Поэтому конфликт интересов неизбежен

Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #98182
Сообщение: #3775995
10.10.13 11:31
Ответ на #3775947 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Мы в Украине поговорим, поговорим, а Россия возьмёт и интегрируется в Европу раньше нас.***

Что Россия забыла в Европе? Вот от Европы скоро ничего не останется.


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #98182
Сообщение: #3775992
10.10.13 11:29
Ответ на #3775938 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Забавно как! Люди не живущие в Украине, и не бывающие там порой, рассуждают о том кому куда надо :)***

Если человек разбирается в геополитике, то он прекрасно понимает, кому и куда надо.


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #98182
Сообщение: #3775989
10.10.13 11:26
Ответ на #3775935 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Неправда ваша! Украиной должны командовать цари и попы из России, имеющие потрясающее наследие отцов, величайший и могучейший язык. Правда от наследия одни руины сейчас сотворены, но вот придёт царь православный, тишайший, кротчайший, молитвенник, и всё путём устроит......***

Пока что всеми командуют банкиры из ФРС и иже с ними.:)


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #98182
Сообщение: #3775988
10.10.13 11:22
Ответ на #3775934 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И правильно делают. Ещё одного Ленина, Сталина, Российского царя, или ещё там кого, Украина не переживёт. Российский шовинизм уже давно всех задолбал.***

Хрущёва забыли упомянуть.:)


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #98182
Сообщение: #3775987
10.10.13 11:19
Ответ на #3775929 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А кто сказал что эти области не хотят быть в пределах украинского государства? 200 человек одного из монастырей?***

А благодаря кому появились эти самые пределы украинского гос-ва?


Д. Анатолий А.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3775984
10.10.13 11:08
Ответ на #3775938 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это вы про себя?

Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #98182
Сообщение: #3775977
10.10.13 10:45
Ответ на #3775903 | Шевченко Галина Васильевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***== территория Украины по человечеству,- это та же Россия ==

=================


Вот это и есть главный камень преткновения, который используют идеологи так наз. Русского мира для того, чтобы рос. власть могла спекулировать на ещё одном похожем камне - русском патриотизме.***

А что используют идеологи, так наз.Западного мира? И какая у них цель?! Уж явно не процветание Украины.:)





Шевченко Галина Васильевна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3775976
10.10.13 10:44
Ответ на #3775957 | Геннадий П.Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ув. Геннадий П.Р. Спасибо за прекрасный комментарий! Только у меня появилось пару вопросов к Вам, всё-таки мы обсуждаем публикацию хоть и на православном форуме, но в разделе Трибуна.

1. Где в моих комментариях Вы нашли возражения против высказанных Вами тезисов и о каких конкретно моих домыслах Вы говорите?

2. Вы сами участвуете в общероссийских или местных выборах или обсуждениях различных резонансных политических или общественно - социальных проблем на форумах в соц. сетях? И при любом ответе, пожалуйста, поясните причину, почему это можно/нельзя делать верующему православному человеку, в т.ч. Вам или мне?

3. Я допускаю, что Вы сами знаете правильный путь к вечной жизни и идёте правильной дорогой в нужном направлении, но Вы уверены в том, что Ваш путь - единственный, а другие должны идти только вместе или вслед за Вами? Если это так, та зачем Бог нам ВСЕМ дал свободу собственного выбора в нашем индивидуальном жизненном пути и не считаете ли Вы, что Вы берёте на себя такие функции, на которые Вы, как верующий человек, не можете претендовать, в т.ч. осуждать мои высказывания и приписывать мне Ваши собственные домыслы?

Надеюсь, Вы поняли мои вопросы, прошу Вас дать искренний и честный ответ.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3775967
10.10.13 10:18
Ответ на #3775930 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что КОНКРЕТНО в этом письме заставляет Вас так думать?

Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3775965
10.10.13 10:18
Ответ на #3775928 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Первично - намерение, устремление. Идеология.
И что конкретно в этом письме Вы считаете неверым, неправильным устремлением?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3775964
10.10.13 10:17
Ответ на #3775961 | Локтев Николай Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А вообще-то это обращение - толерантное заявление о разводе с Россией. Ну, что ж, Украина имеет на это право.***

Разве брачные узы не имеют шансов разорваться? Путин так же толерантно заявил о своём разводе. Ну а странам разводиться никто не запрещал. Времена меняются. Нравы тоже


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3775962
10.10.13 10:12
Ответ на #3775957 | Геннадий П.Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Мы должны быть покорны Его воле во всем, потому что все на земле будет происходить,- так как Господь допустил и определил, зачем домыслы всякие человеческие допускать,- наше же жительство на небесах !***

Совершенно верно. И зачем панику какую то разводить относительно вступления не вступления политических и экономических деятелей? Пребываешь в Церкви, и пребывай. Её ни врата, ни границы не одолеют. Почему то после 17года не стыдились уезжать на запад, сейчас это же самое почитается за какую то измену?


Локтев Николай Анатольевич

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3775961
10.10.13 10:10
Ответ автору темы | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Исторически так сложилось, что с давних времен украинский народ был частью европейского цивилизационного пространства. Во взаимосвязи с Европой, ее духовной, культурной, образовательной, правовой традиции строилась наша общественная и государственная жизнь.
...
Убеждены, что этот выбор не является и не может считаться противопоставлением Украины нашему историческом соседу – России. Ведь ее государственность, история и культура тоже тесно связаны с Европой. ***

Всё перевернули с ног на голову. Это во взимосвязи с Россией, с ее духовной, культурной, образовательной, правовой традицией строилась общественная и государственная жизнь Украины (о чем умолчали в этом лукавом обращении). А вот Европа и прочие были историческими соседями, с которыми Украина регулярно воевала: то с хазарами, то с печенегами и половцами, то с Византией, то с поляками, то с немцами.
Из обращения, думается, надо исключить два первых абзаца.

А вообще-то это обращение - толерантное заявление о разводе с Россией. Ну, что ж, Украина имеет на это право.


Геннадий П.Р.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3775957
10.10.13 10:00
Ответ на #3775903 | Шевченко Галина Васильевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Галина Васильевна речь не о том что человеческие взаимоотношения несовершенны !
А речь о том например,- если вы послушная дочь Бога , то вы исполнитель воли Божией и ваше царство ,- это царство Божие которое внутри есть ! Царство Божие не пища и питие не земные государства ,- это радость Духа Святого , мир , праведность,- Небесное царство,- царство Господа и как граждане этого царства мы странники здесь на земле, а наши гражданские обязанности это есть исполнение воли Божией по Его слову открываемому нам Духом Святым,- мы обязаны проповедовать это царство ибо так повелел Господь своим ученикам,- идите по всему миру и проповедуйте Евангелие ! А то какие пределы их обитания человекам дал Господь и народам то они допущены по воле Божией и мы не вправе что-то по своей воле осмыслить и менять ! Когда по преданию апостол Андрей приходил в окраинную область славянских племен объединенных затем князем Роша ,- тоже по воле Божией и там где стоял апостол был построен Киев и приняли уже веру Христианскую от Церкви Цареграда то история о том единении славянского государства под властью русских князей и единой вере в Ней доподлинно известна, а то что Господь на земле допускает и определяет не нам судить !
Мы должны быть покорны Его воле во всем, потому что все на земле будет происходить,- так как Господь допустил и определил, зачем домыслы всякие человеческие допускать,- наше же жительство на небесах !


Бабурин Сергей

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3775953
10.10.13 09:55
Ответ автору темы | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да идите куда хотите.

Бог дал свободную волю всем. А о мудрости Ваших правителей - вопиет экономика Вашей страны и простые люди (которые едут искать работу по всему миру).
Сидеть на 2х стульях никто Украине не даст. Ни ЕС ни РФ.

И самое страшное что пострадают простые люди.
Одна надежда на Бога, что Он их спасет и защитит.



Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3775951
10.10.13 09:53
Ответ автору темы | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какое это имеет значение для спасения души? Торгуйте с кем хотите, только вот боюсь, что интеграция возникнет с худшим, что есть в Европе, а не с лучшим: 25.05.13 в Киеве состоялся гей-парад:
http://www.youtube.com/watch?v=n7b88J-mJUI
Так с кем интегрируешься, Украина?


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3775947
10.10.13 09:44
Ответ автору темы | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы в Украине поговорим, поговорим, а Россия возьмёт и интегрируется в Европу раньше нас.
Ведь кроме людей "слова". есть ещё и люди дела.
И будем тогда одновременно и на задворках Европы, и на задворках России.

р.Б.



Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3775944
10.10.13 09:38
Ответ на #3775912 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А фотку вы за неимением у себя Днепра с Валаама взяли?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3775938
10.10.13 09:23
Ответ на #3775909 | Д. Анатолий А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Забавно как! Люди не живущие в Украине, и не бывающие там порой, рассуждают о том кому куда надо :)

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #98182
Сообщение: #3775935
10.10.13 09:08
Ответ на #3775912 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неправда ваша! Украиной должны командовать цари и попы из России, имеющие потрясающее наследие отцов, величайший и могучейший язык. Правда от наследия одни руины сейчас сотворены, но вот придёт царь православный, тишайший, кротчайший, молитвенник, и всё путём устроит......

Вон почитайте Фокина, если мне не верите, какие величайшие блага, сулит миру, не только России, царь православный.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #98182
Сообщение: #3775934
10.10.13 08:58
Ответ автору темы | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И правильно делают. Ещё одного Ленина, Сталина, Российского царя, или ещё там кого, Украина не переживёт. Российский шовинизм уже давно всех задолбал.

Мы и сами изо всех сил стремимся к этому же.


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #98182
Сообщение: #3775930
10.10.13 08:33
Ответ на #3775897 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А в целом я согласен с письмом, оно вполне рассудительно и уместно.***

Письмо - очередная попытка усидеть на двух стульях. Не получится.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3775929
10.10.13 08:33
Ответ на #3775926 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А кто сказал что эти области не хотят быть в пределах украинского государства? 200 человек одного из монастырей?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3775928
10.10.13 08:31
Ответ на #3775897 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ни единого слова о том, что Украина должна интегрировать свои экономику, законодательство, стандарты, управленческие структуры и т.п. с ЕС в этом письме нет.***

Потому что это - вторично. Первично - намерение, устремление. Идеология. Об экономике законодательстве, стандартах - другие институты вещают


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #98182
Сообщение: #3775926
10.10.13 08:27
Ответ на #3775891 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***вот и "интегрировались" бы без русских восточных областей, которые незаконно оказались в границах украинского незалежного новодела***

А кому они нужны без них-то?! :)


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #98182
Сообщение: #3775924
10.10.13 08:25
Ответ автору темы | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Исторически так сложилось, что с давних времен украинский народ был частью европейского цивилизационного пространства. Во взаимосвязи с Европой, ее духовной, культурной, образовательной, правовой традиции строилась наша общественная и государственная жизнь.***

Ну, очень "цивилизованного" европейского пространства.:)

***Сейчас Украина стоит перед выбором пути своего дальнейшего развития. По нашему мнению, будущее Украины естественно обусловлено нашими историческими корнями – быть независимым государством в кругу свободных европейских народов.***

Ага, будет "независимым государством" в кругу "свободных" европейских народов.:)






Василий Геннадьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98182
Сообщение: #3775918
10.10.13 06:35
Ответ автору темы | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Украина взяла из СССР жирный кусок землицы, теперь он её раскалывает противоречиями.

Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #98182
Сообщение: #3775912
10.10.13 05:30
Ответ на #3775897 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@Мы же будем молиться, чтобы Всевышний дал мудрость и правителям, и всему народу, и помог сделать правильный выбор.@@@

Когда иудей, мусульманин, христианин не может чего-то достичь самостоятельно, он продолжает надеяться (уповать на высшие силы и тайные службы) и призывает к молитве. Мудрость правителей, имхо, состоит в том, дабы центробежные силы в государстве не превосходили центростремительные, а коловращения в (на) Украине будут вечны: уж больно сладок сей кусок европейского пирога. Её на небесах и на земле хотят все — Сталин, Голда Меир, де Голль, Бисмарк, Гитлер, Пилсудский, турецкие паши; думаю, что и британский монарший дом, и княжество Монако, и дядя Сэм были бы непрочь иметь её как минимум в качестве рынка на Привозе и папы Римские как плацдарм для братского прозелитизма, а может и индо-пакистанские и китайские любители вареников.
Валаам_Молитва
Чуден Днепр при тихой погоде, но следует помнить, что редкая птица долетает до середины Днепра. Пожелаем же людям на фото осуществить такой ознакомительный полёт, а народ нынче никто, не обработав, не спрашивает.


Д. Анатолий А.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3775909
10.10.13 05:08
Ответ на #3775891 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++
Согласен. Галичина с бандерштатом может куды угодно. Тем более никогда в Украине и не была.


Шевченко Галина Васильевна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3775903
10.10.13 01:40
Ответ на #3775882 | Геннадий П.Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== территория Украины по человечеству,- это та же Россия ==

=================


Вот это и есть главный камень преткновения, который используют идеологи так наз. Русского мира для того, чтобы рос. власть могла спекулировать на ещё одном похожем камне - русском патриотизме. Не хочу обсуждать эти термины, т.к. я уже давно для себя определила, что и Русский мир, и русский патриотизм являются разновидностью или маской обыкновенного расизма, что я расцениваю как духовную болезнь. Я не вижу разницы между русским шовинистом или укр. наци, и я не хочу доказывать кому-то преимущества или недостатки одного национального этноса по сравнению с другими. Потому извините за прямоту, но Ваши сомнительные претензии на территорию Украины я не буду обсуждать.

==... пределы народов распределил Господь ! Как это могут религиозные организации не соглашаться с волей Божией по гражданской принадлежности ?==

===============

И здесь я с Вами не согласна, т.к. вся история христианства говорит о другом, в т.ч. не просто о делении религиозных организаций по гражданской принадлежности, но и о конфликтах, возникающих как между всеми этими религиозными организациями, так и внутри каждой религиозной организации, включая расколы и образование новых конфессий на этой почве. Большинство из которых столетиями не могут примириться с братскими конфессиями. И Украина не единственная страна, где такие конфессии официально существуют, так что к гражданскому миру нам всегда нужно стремиться и за него молиться...


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3775897
10.10.13 01:15
Ответ автору темы | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Справедливости ради заметим, что назвать это письмо "поддержкой евроинтеграции" - преувеличение, чтобы не сказать передергивание. Ни единого слова о том, что Украина должна интегрировать свои экономику, законодательство, стандарты, управленческие структуры и т.п. с ЕС в этом письме нет.
А в целом я согласен с письмом, оно вполне рассудительно и уместно.


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #98182
Сообщение: #3775895
10.10.13 01:05
Ответ на #3775891 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Русские восточные области - это Сахалинская и Магаданская, Приморский, Хабаровский и Камчатский края и Чукотский автономный округ. Спешу Вас утешить - Украина на них не претендует, спите спокойно.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3775891
10.10.13 00:48
Ответ автору темы | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вот и "интегрировались" бы без русских восточных областей, которые незаконно оказались в границах украинского незалежного новодела

Геннадий П.Р.

православный христианин

Тема: #98182
Сообщение: #3775882
10.10.13 00:07
Ответ на #3775879 | Шевченко Галина Васильевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Истинная Церковь Христова вне социальных и политических образований,- тем более что царство Господа не от мира сего,- где призваны там и должны служить территория Украины по человечеству,- это та же Россия , а пределы народов распределил Господь ! Как это могут религиозные организации не соглашаться с волей Божией по гражданской принадлежности ?

Шевченко Галина Васильевна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #98182
Сообщение: #3775879
09.10.13 23:54
Ответ автору темы | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Зоряна, за публикацию!

Я сознательно не хотела комментировать очередную провокационную публикацию ИАА, чтобы не нарваться на его клевету в отношении моих комментариев, Бог ему судья.

И я ничего плохого не вижу в том, что там подписались главы ВСЕХ официально зарегистрированных религиозных конфессий в Украине, включая Блаженнейшего Митрополита Владимира, благодаря чему и мы, верующие УПЦ (МП) можем вместе со своими соседями молиться о том, чтобы это обращение было услышано и поддержано не только всеми верующими гражданами Украины, но и в РФ. Надеюсь, что Бог услышит наши молитвы...


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Разное 1186

Мария Шукшина обратилась к народу России. Принят Закон о нашей цифризации. Мы не цифра.

25 января 2022 в 17:05Андрей Рыбак
Мария Шукшина Мария Шукшина обратилась к народу России. Принят Закон о нашей цифризации. Мы не цифра. читать далее »

Будущее 382

Лондон уже не скрывает своей агрессивной ненависти к России

25 января 2022 в 15:34Владимир Воробьев
Кукловоды Борьба Запада (в первую очередь Лондона) с Россией началась не вчера, а ещё в начале XX века, когда совместно с другими империями уничтожили и Российскую Империю, в том числе благодаря ... читать далее »

Путешествия 299

Казыр во всей его дикой красоте

25 января 2022 в 12:39Андрей Рыбак
Казыр Фильм С. Герасимова "Казырные места" Казыр в переводе с тюркского означает — сердитая, злая река. Увидеть Казыр во всей его дикой красоте можно только в верховьях реки, где находятся ... читать далее »

Стихи 1158

Судьба...

24 января 2022 в 10:39Владимир Лучит
*** Судьба даёт нам то, что сами назначаем мы себе, а потому, как ни крути, ища одних непостоянных мимолётных наслаждений, в жизни счастья не найти! *** Уж если с пошлостью мириться нам привычно, ... читать далее »

SOS! 506

Генетические опыты и цифровое рабство

23 января 2022 в 20:42Андрей Рыбак
Генетические опыты и цифровое рабство Генетические опыты и цифровое рабство читать далее »

Видео 426

Короткометражный художественный фильм "Утопия".

23 января 2022 в 12:53Андрей Рыбак
В туалет без QR-кода нельзя! Короткометражный художественный фильм "Утопия". читать далее »

Память 345

Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год.

21 января 2022 в 19:15Андрей Рыбак
Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год. Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год ему исполнился... Последние три с половиной года жили в затворе. Монастырь ... читать далее »

Документы 227

Экспериментальные мРНК-вакцины разрушают иммунную систему

21 января 2022 в 15:05Александр В.А.
Появляется все больше информации о том, что привитые продолжают болеть и умирать от COVID-19. В официальном аккаунте российского препарата «Спутник V» в Twitter опубликованы сравнительные данные о ... читать далее »

Народное творчество 50

Крещенское окунание в прорубях Читы. Буряты православные, дай Бог здравия!

21 января 2022 в 00:36Андрей Рыбак
Крещенское окунание в прорубях Читы. Буряты православные, дай Бог здравия! Крещенское окунание в проруби в Чите. Буряты православные, дай Бог здравия! читать далее »

Здоровье 434

Святая вода – первая помощь православному человеку в житейских невзгодах

20 января 2022 в 05:27Андрей Бузик
Святая вода для любого православного христианина – великая святыня. В церковнославянском языке святая вода называется «агиасма» – это слово пришло к нам из греческого и образовано от слова ... читать далее »

Горные лыжи

Победа немца Штрассера в Шладминге, Хорошилов - восьмой

Завершившийся в ночь на 26 января слалом у мужчин в Шладминге дал повод для опровержения известных истин. Так, например, говорят, что снаряд не падает дважды в одну воронку. Падает, да ещё как, пусть ... читать далее »

Горные лыжи

Шведка Сара Хектор выиграла слалом-гигант в Кронплатце и упрочила свое лидерство в этой дисциплине Кубка мира

На круой и сложной трассе "Эрта" в итальянском Кронплатце завершилась женская гонка Кубка мира в слаломе-гиганте. Больших неожиданностей не произошло; все лидеры в той или иной степени подтвердили ... читать далее »

Писание 87

Священномученик Иларион (Троицкий). Священное Писание и Церковь

25 января 2022 в 16:00Андрей Бузик
Священномученик Иларион (Троицкий), архиепископ Верейский У Церкви нет скрижалей, на которых были бы начертаны письмена Божественным перстом. Церковь имеет Священное Писание, но Тот, Кто создал ... читать далее »

Календарь 3078

26 января. Преподобного Иринарха, затворника Ростовского. Преподобного Иакова, еп. Низибийского. Мучеников Ермила, диакона и Стратоника.

25 января 2022 в 15:23Андрей Бузик
13 января по старому стилю / 26 января по новому стилю среда Седмица 32-я по Пятидесятнице. Глас 6. День постный. Разрешается рыба. Мчч. Ермила и Стратоника (ок. 315). Прп. Иринарха, затворника ... читать далее »

Лица 466

Что делать когда наши планы рушатся?

24 января 2022 в 21:08Андрей Рыбак
Игумен Никон (Лазару) . Что делать когда наши планы рушатся? Голос Афона. Порою в жизни наступают моменты, когда мы пытаемся что-то делать и у нас не получается. Один может опустить руки, другой – ... читать далее »

Афон 200

Святая гора. Афон. Афонский старец Филофей, игумен монастыря Каракаллу о "модной болезни"

23 января 2022 в 23:00Андрей Рыбак
Каракал. Афон Святая гора. Афон. Афонский старец Филофей, игумен монастыря Каракаллу о "модной болезни", методах ее "лечения" и цели ее появления. Последние времена. Откровение святого апостола ... читать далее »

Жития 320

Житие Преподобного Михаила Клопского, Новгородского, Христа ради юродивого

23 января 2022 в 16:03Андрей Бузик
Преподобный Михаил Клопский, Новгородский чудотворец Житие Преподобного Михаила Клопского, Новгородского, Христа ради юродивого Происходил из боярского рода, был родственником великого князя Димитрия ... читать далее »

Поиск Святой Руси 329

Не бывает Ума без Любви, также как и Любви без Ума.

23 января 2022 в 11:46Андрей Рыбак
Красиво Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником свтт. Григория Нисского и Феофана Затворника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Высказывания 534

Живите мирно, трудитесь, терпите друг друга, боритесь с грехом

21 января 2022 в 17:24Андрей Бузик
Живите мирно, трудитесь, терпите друг друга, боритесь с грехом Живите мирно, трудитесь, терпите друг друга, боритесь с грехом, понуждайте себя на все доброе и будете причислены к лику мучеников ... читать далее »

Общий 1342

УКРАИНА: Заражают ПЦР-тестом (свидетельства православных женщин и д-ра Рамина Иманова)

21 января 2022 в 13:24Александр В.А.
О заражении ПЦР-тестом рассказала женщина с Украины. В ее организации работают около 20 человек. Один из них заболел коронавирусом, и сотрудников после этого стали тестировать с помощью ПЦР-теста – ... читать далее »

Притчи 288

Как стремительно тучи бегут! (Вдохновение Симеона Афонского)

20 января 2022 в 20:47Андрей Рыбак
Облака Как стремительно тучи бегут! (Вдохновение Симеона Афонского) А мы с вами опять отправляемся в Сказку, к чистым сердцем и целомудренным людям, которые не земле живут по законам Царства ... читать далее »

Иконы 335

Чудотворные иконы и святые мощи Афонских монастырей

19 января 2022 в 17:56Андрей Рыбак
Иверская Икона. Второй день после Пасхи на Афоне в Иверском монастыре. Матушка сподобила пронести Ее икону несколько десятков метров. Милость Божия. Андрей Рыбак счастлив до сих пор! Мир Приключений ... читать далее »

Альпинизм

Запоздалая зимняя экспедиция добралась до К2

Базового лагеря достигла зимняя экспедиция на второй в мире восьмитысячник K2 в Каракоруме, организованная тавайньской альпинисткой Грейс Цзэн. Об этом сообщает туроператор экспедиции, компания Summit ... читать далее »

Сноуборд

София Надыршина и Игорь Слуев   чемпионы России в параллельном гигантском слаломе

25 января, в Абзаково (Челябинская обл.) стартовал чемпионат России по сноуборду в поворотных дисциплинах. В параллельном гигантском слаломе золото завоевали включенные в состав сборной России на ... читать далее »

Святые 325

«Сокровище русское, неоскудное и неокрадное».

25 января 2022 в 15:46Андрей Бузик
Преподобный Иринарх благословляет князя Пожарского Монастыри – это сокровище русской жизни… Мы ценим монастыри ради тех жемчужин, которые появляются и сияют в их стенах. Князь Сергей Николаевич ... читать далее »

Катастрофы 286

Схиархимандрит Иоанникий передал что в этом году всё начнётся.

25 января 2022 в 13:17Андрей Рыбак
Схиархимандрит Иоанникий (Чихачево) Схиархимандрит Иоанникий передал что в этом году всё начнётся! Иеродиакон Киприан (Павел Косолапов). читать далее »

Духовное 983

Святых преподобных отцов Варсануфия и Иоанна подвижнические наставления

24 января 2022 в 15:38Андрей Бузик
преподобные Варсонофий Великий и Иоанн Пророк (Выбирается подряд все, относящееся к подвигам и борьбе со страстями) 1. Настрой себя благодарить Бога за все, слыша слово Апостола: «о всем благодарите» ... читать далее »

Проповедь 70

Мир сошел с ума. Проповедь Митрополита Лонгина Жара

23 января 2022 в 22:00Андрей Рыбак
Архимандрит Лонгин (Жар): Батюшка, усыновивший... 253 малыша Мир сошел с ума. Проповедь Митрополита Лонгина Жара читать далее »

Предание 290

Беседы, наставления и изречения старца Алексия

23 января 2022 в 15:47Андрей Бузик
Преподобный Алексий (Соловьев), Зосимовский Сохранилось очень много воспоминаний духовных чад старца Алексия о его мудрых наставлениях, поучениях и изречениях. Вопросы задавались ему различные, ... читать далее »

Кино 85

Праздники детства (1981) По мотивам автобиографических рассказов Василия Шукшина.

22 января 2022 в 22:28Андрей Рыбак
Праздники детства (1981) Праздники детства (1981) Киностудия Горького По мотивам автобиографических рассказов Василия Шукшина. Фильм рассказывает о детстве мальчика из далекого алтайского села, о ... читать далее »

Патерик 245

Святитель Амвросий Медиоланский. О тайнах.

21 января 2022 в 16:55Андрей Бузик
Святитель Амвросий епископ Медиоланский. De Mysteriis 1. Каждый день мы проводили нравоучительные беседы, читая о жизни патриархов или наставления из книги Притчей, дабы вы, этим наученные и ... читать далее »

Чудо 310

Голубь садится на икону на Праздник Богоявления

21 января 2022 в 02:02Андрей Рыбак
голуби Божьи Голубь садится на икону на Праздник Богоявления читать далее »

Эсхатология 676

Паспорт вакцинации и знак - клеймо зверя

20 января 2022 в 16:22С. Александра
Формы цифрового паспорта вакцинации, содержащие QR-код Паспорт вакцинации и Знак (Клеймо) зверя The Vaccine Passport and the Mark of the Beast Forms of the Digital Vaccine Passport containing a QR ... читать далее »

Праздники 316

Крещение Господне

18 января 2022 в 16:31Андрей Бузик
Крещение Господне В то время, когда Иоанн Предтеча проповедовал на берегах Иордана и крестил людей, Иисусу Христу исполнилось тридцать лет. Он также пришел из Назарета на реку Иордан к Иоанну, чтобы ... читать далее »

Лыжи

Завершилось Первенство России по фристайлу в дисциплине "акробатика"

Завершилось Первенство России по фристайлу в дисциплине "акробатика" среди юниоров и юниорок, которое проходило в г. Уфа (Республика Башкортостан). Победителем Первенства России стал Арсений Вагин ... читать далее »

Путешествия

Экипаж тримарана Russian Ocean Way готовит своё судно к продолжению плавания.

Участники уникальной экспедиции "По пути русских кругосветных мореплавателей" готовят к продолжению путешествия свой тримаран Russian Ocean Way, который в конце декабря достиг берегов Бразилии. Сейчас ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru