Анатолий Т.
невоцерковленный верующий
Тема: #98140
Сообщение: #3775087 05.10.13 22:46
|
Мир Вам, Александр Петрович!
Давайте начнем по новой с изначального сообщения.
"у Иисуса было две Природы и Воли; Человеческая и Божия"
"Это Иисус поведал или религиозный халкидонский догмат, который сформулировали человеки?"
Если еще дальше проследить Ваш ответ на мой вопрос
"... Человеческая природа со стопроцентной гарантией у Вас есть. Осталось немного - "копнуть" о природе Христа в себе самом - именно так - в себе самом. ..."
то Ваш ответ, получается, вытекает из 81-го псалма и ссылки (ответ на словах) на него Иисуса.
"Прочитал Ваш ответ и оказался в растерянности. Из всего поста только цитирование псалма относится к ответу, при этом совсем забыли процитировать эпизод, когда Иисус сослался на этот псалом. Потом начал листать тему, увидел ответ Макушину и понял, что Вам нельзя задавать сложные комплексные вопросы." Удаленное сообщение 3774770
Если чесно, то я прошел мимо постингов Макушина и меня подцепил Ваш подковырочный вопрос на фоне вопроса о природе Христа - смотрите структуру и содержание сообщения 3774589. На подковырочность не буду больше отвечать, а по сути вопроса попробую по новой ответить.
Можна жить, в частности, задавать вопросы и получать ответы "отчасти" и от целого. И прошу заметить, что есть вопросы, которые от нашего незнания, а есть от нашего знания, с намеком, чтоб помочь незнающему. Хотя это и не исчерпивает всей типологии характера вопроса.
Естественно, что я задавался вопросом о природе Христа. И вот тут можна изначально поставить, простите за тавтологию, вопрос о типе этого вопроса. Понятное дело, что он идет от нашего незнания. А ответ, который получают некоторые? Давайте сделаем крюк и вспомним ВЗ. Ведь это история жизни человека после Адама, который попробовал плод от дерева, скажем так, разделенного познания, т.е. от того самого "отчасти". А теперь время Вам задаться вопросом о характере Вашего ответа на мой вопрос о природе Христа - он отчасти или от знания Целого? Мне отвечать на него не обязательно.
"Сознание Ваше чистое, ..."
Ну не совсем так ... :-))) Вот сегодня получил рассылку. Привожу с некоторыми ее собственными реквизитами и форматированием.
В небольшом городке
Когда: 5 окт. в 13:17
Кому: dr.teren@yandex.ru ...
Архив рассылки Мудрость жизни ...
«Если я видел дальше других, то только потому, что стоял на плечах гигантов». Исаак Ньютон
В небольшом городке на рыночной площади появился молодой человек, который залез на табуретку и стал выкрикивать лозунги, призывающие людей пробудиться:
- Пробудитесь! Вы спите! Мир на самом деле не такой, как Вам кажется! Истина рядом! Бог внутри Вас!
Прохожие сначала шарахались, потом смотрели с интересом, а после с безразличием. Но молодой человек с упорством продолжал кричать и раздавать листовки.
Через рыночную площадь проходил волхв. Остановившись возле юноши, он окликнул его:
- Молодой человек, спустись-ка, кое-чего спрошу.
Юноша спрыгнул с табуретки и начал:
- Понимаете, люди делают всё не так. Они едят не правильную пищу, молятся не тем богам...
- Погоди, - перебил волх. - Хочу спросить не об этом. Вот представь себе выходной день, ты проснулся раньше всех домашних. Все еще спят. Ты что же будешь бегать по дому и всех будить?
- Нет, конечно! Но это же не ТО!
- Погоди, погоди. Ты тихонько пойдешь в ванную умыться, на кухню, займешься своими делами. Потому, что мама поздно легла, так как мыла посуду, папа что-то чинил, чтобы всё работало, старшие братья или сестры обсуждали, как лучше поступить. Ты же знаешь, что они делали это всё, чтобы с утра у тебя не было забот.
- В Вашем примере — Да! Всё так! Но я имею ввиду, что сознание людей спит.
- В этом случае всё так же. Кто-то поздно лёг, а кто-то просто хочет дольше поспать и посмотреть этот сон. Так что не стоит бегать, кричать и всех будить, если тебя об этом не просили.
Сиди на кухне и жди, когда к тебе начнут приходить такие же пробудившиеся, как и ты. ...
Поучать может каждый, но стоит ли доверять этим поучениям.
Как видите (наше) дело (вопрос, ситуация) бывает не только и не столько в содержания и качества сознания, но и в жизни, которая стучится по тем или иным поводам в нашу :-))) дверь, бывает даже очень символично, в суботу (писалось это сообщение на несколько часов раньше чем было опубликовано), в преддверии воскресенья. :-))) Это, кстати, называется синхронизмами, когда что-то появляется в нашей жизни кстати и к месту. Опять же если быть внимательным к этой истории, то можна задаться вопросом о том, а что сподвигло здесь одного человека подойти к другому и заговорить с ним.
Так вот я продолжу отвечать на вопрос о природе Христа и этот ответ, прежде всего для меня, потому что он содержит в себе вопросы, являясь только некой указкой для поиска ответов; ответом для Вас, потому что он находится в одном шаге от нашего разговора о падениях, поднятиях и пришествиях. Ну и для всех остальных - ведь это публичная дисскуссия.
Как известно, Писание разделено на две части: ВЗ и НЗ. Они суть две части одного целого, что, вообщем-то, лежит на поверхности и особого ума не нужно, чтоб это заметить. Но и Евангелие, которое есть описание жизни Иисуса, можна тоже разделить на две части: до Воскресенья и после Воскресенья, которые тоже являются одним целым, описанием жизни одного Живого Существа. Так вот мой вопрос таков. А чем отличается и чем похоже поведение Иисуса "до" и "после". Т.е. смотрим не сколько на проповедь посредством слов, не столько на их содержание, а на проповедь посредством дела, характера поступков и тех же самых истин, вещаемых посредством слов, ну и ситуаций Его п(р)оявления - мне же не зря пришла рассылка и грех не воспользоваться ее подсказкой. :-)) Обратите внимание, что к моему ответу нельзя прицепить "имеющий уши да услышит" - он не озвучивался Иисусом, не был ответом Его посредством слов, но все же это был ответ Иисуса, Его природы. Может чего и найдем, копнув этот аспект Писания и самого Евангелия. В частности, возможно мы сможем существенно ответить на Ваш вопрос об возможном ответе Иисуса - ведь он должен согласоваться с ответом на словах и даже об халкидонском догмате. Вот смотрите. Всякому, кто принял Христа за Учителя, понятно, что ответы Христа были от Целого [1] и были адрессованы Им для тех, кто Его слышал [2] - о чем Он Сам оговарил неоднократно соответстующими словами и как то прямо сказал об этом своим ученикам. А что можна сказать в этом смысле по поводу догмата о природе Христа? Вторая часть этого вопроса совсем уж легкой получилася, легче не бывает. Ну как пример из арифметики. Если 1+1=2, то сколько будет, если 2-1=? :-))) И тут не требуется никаких "имеющий уши да услышит". А "да, да" или "нет, нет".
"Прошу не привлекать ранее усвоенные знания и сложившиеся представления. ... Главное-обладаете аналитическим мышлением, рассудительностью ..."
Извините, но таков мой метод. Несмотря но то, что он "отчасти", - таково всякое рассуждение - но он, как теперь я понимаю, всегда был оринтирован на целое. Едва ли я смогу отделить в себе одни приобретения от других. Вторая причина же, что эти приобретения все же достаточно скромные.
_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»
|