Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы православному священнослужителю / Озадачился вопросом... Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Озадачился вопросом...
Михаил П.М.

православный христианин
Тема: #98134    30.09.13 13:44    Просмотров: 8333 [89]

Сообщений: 193    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Недавно на староверской площадке,прозвучал вот такой вопрос-

"Здравствуйте. Не могу назвать себя- воцерковленным человеком и по сему, такой глупый вопрос.
Адам - сотворен по подобию Творца. Всё понятно, вопросов нет... Но! У Адама- зачем то сделана грудь с сосками? Для чего она ему? Он что ей кого то должен был вскармливать? Или совсем еретический вопрос- Он что гермафродита делал? Или что??? Может быть сначала- бабу лепил... потом передумал, но про сиськи забыл? "

Толком так ни кто и не ответил. Или туманные выверты из цитат- которые отношения к теме не имеют, либо- научно-атеистические выверты, которые тоже ответа не дают.
Может тут кто знает ответ?

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3782450
20.11.13 13:07
Ответ на #3782376 | Michail католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Что ж Вы так узко взяли?

Ну, виноватссс... оплошалссс...

(( Просят кроткие,...

Вряд ли кроткие просят... не зря же говорят, что наглость - второе счастье?

((... просят те, кто свою волю покоряет свободно Воле Божьей.

Иисус говорил, что Бог и без просьбы знает, кому и что надо...

(( Упорствовать можно только проявляя свою волю.

??? если кем-то руководит не Бог, то руководит лукавый...

(( Рим 2, 14. ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую"

А кто записал в сердцах язычников дело закона?



Michail

католик

Тема: #98134
Сообщение: #3782376
19.11.13 23:27
Ответ на #3781824 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"(( Одни просят, другие не просят.

Не просят те, которые уже поняли. что просить бесполезно...
"
Что ж Вы так узко взяли? Не просят те которые не хотят просить, не просят те, которые не знают что можно просить и не научены тому, чтобы просить. Не просят те, которые не хотят подождать того что просят. Не просят те, которые гордятся чтобы попросить. Не просят те, которые не привыкли сами..., а потому свободно отказываются от прошения. Не просят те, которые завидуют тем, которые просят и им дается. Не просят те, которые думают что имеют и от них не отберется.

Просят кроткие, просят блаженные, просят те, кто свою волю покоряет свободно Воле Божьей.

"((..и Бог им дал власть! быть детьми Божьими. "
«Тем же, кто принял Его, Он даровал право быть детьми Бога. Это те, кто верит в Него» (Иоанна 1:12).
Принять может свободный. Слугу и раба заставляют принять против его воли. Бог никого не заставляет. Он указывает путь, то есть себя. "Я есмь путь и истина и жизнь..." (Ин. 14:6).


Принять эту дорогу означает вольно открыть Иисусу дверь : "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною."Откровение Иоанна Богослова 3:20

Можно не услышать, когда бываешь заглушен вещами мира сего, ибо принял свободно вещи мира сего. А бывает услышал человек, но открывать не захотел.


А вот слово о воле человека: "Рим 2,6. Который воздаст каждому по делам его:
7. тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, -- жизнь вечную;
8. а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, -- ярость и гнев."

Упорствовать можно только проявляя свою волю.

НУ для не услышавших слово Божие через звук, но услышавших его в своем сердце есть тоже Божий план.
Рим 2, 14. ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую"






Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3781824
15.11.13 23:42
Ответ на #3781823 | Michail католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Одни просят, другие не просят.

Не просят те, которые уже поняли. что просить бесполезно...

((..и Бог им дал власть! быть детьми Божьими.

???


Michail

католик

Тема: #98134
Сообщение: #3781823
15.11.13 23:35
Ответ на #3781224 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"
(( А просят то почему?

Да потому, что Иисус указал о чем просить..."
Одни просят, другие не просят.

"Глава 1
1. Пролог к Евангелию
12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,"

Вот эти и просят, и Бог им дал власть! быть детьми Божьими. А почему? Потому что сделали правильный выбор и приняли Его.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3781224
11.11.13 18:17
Ответ на #3781010 | Michail католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( А просят то почему?

Да потому, что Иисус указал о чем просить...

((...если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает,...

А что сам Иисус говорил о том. что такое церковь ?

(( Церковь передает, истолковывает, доносит до людей учение Иисуса Христа в доступной форме.

А где в Библии сказано о том, что такое церковь ?...

((... всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;

И сегодня так ...


Michail

католик

Тема: #98134
Сообщение: #3781010
10.11.13 00:01
Ответ на #3780730 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"
((...Это воля порабощенная грехом,...

А источником греха кто является?... вот он человеков и порабощает. И, кроме Иисуса, ему никто противостоять не может. Если сам Бог не заступится. О чем его христиане уже 2000 лет и просят...
" А просят то почему? Потому что "жевреют" остатки свободной воли, чтобы попросить и принять Божию Благодать. О Большем, нежели это, не говорится. А уж когда примут Божью Благодать тогда и восстанавливается свобода воли, которую можем покорить Богу и жить с ним.

"((...придерживаетейсь учения Церкви ...

Иисус ничего про учение церкви не говорил, а церковь уже и гомосексуализм оправдывать стала, и спорт пропагандирует..."

Иисус говорил слушать Церковь.

"Книга От Матфея > Глава 18 > Стих 17:
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."

Церковь передает, истолковывает, доносит до людей учение Иисуса Христа в доступной форме. Церковь осудила пелагианство, но также осудила фатализм и иные ереси, которые или нивелирует свободную волю в образе Божьем или которые преувеличивают. Это сделала одна и та же Церковь Христова.



мало того, Он говорил даже чтобы иудеи слушали своих еще тогда священников, книжников и фарисеев "Книга От Матфея > Глава 23 > Стих 3:
итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:"

---

А гомосексуализм не Церковь оправдывает, а те не божьи люди в овечьих шкурах.

А спорт это не пропагандирует, а рекомендует для оздоровления тела, а не для спасения, не больше. Я тоже "за то чтобы спортом заниматься", ну что теперь я его пропагандирую?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3780730
08.11.13 20:04
Ответ на #3780726 | Michail католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((...Это воля порабощенная грехом,...

А источником греха кто является?... вот он человеков и порабощает. И, кроме Иисуса, ему никто противостоять не может. Если сам Бог не заступится. О чем его христиане уже 2000 лет и просят...

((...придерживаетейсь учения Церкви ...

Иисус ничего про учение церкви не говорил, а церковь уже и гомосексуализм оправдывать стала, и спорт пропагандирует...


Michail

католик

Тема: #98134
Сообщение: #3780726
08.11.13 19:49
Ответ на #3780269 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"(( Никто их не заставлял.

Вспомните, как апостол говорил, что не хочет, но делает злое (?), а не доброе, которое делать хочет..
Это воля порабощенная грехом, а неполное отсутствие свободного выбора. Я же об этом и говорю, ибо между грехопадением и возрождением Духом Святым, свободная воля под рабством. Но способная принять Божью благодать, которая возрождает в Иисусе Христе свободную волю человека, которую тот далее упокоряет Богу, если он уверовал воистинну.

"((...его просто перепрограммируют или отключают.

Христианство и есть вариант перезагрузки, а потоп и Содом - варианты отключения."

Нут ак вот, перезагрузка это не перепрограммирование и не полное отключение! Вдумывайтесь в то о чем молвите и придерживаетейсь учения Церкви если вы православный христианин. А "Содом" и "Потоп" (в духовном смысле) для тех, которые не приняли Его.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3780269
05.11.13 13:01
Ответ на #3780237 | Michail католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Никто их не заставлял.

Вспомните, как апостол говорил, что не хочет, но делает злое (?), а не доброе, которое делать хочет..

((...его просто перепрограммируют или отключают.

Христианство и есть вариант перезагрузки, а потоп и Содом - варианты отключения.


Michail

католик

Тема: #98134
Сообщение: #3780237
05.11.13 02:00
Ответ на #3778270 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"((... или нам просто незачем вести дискуссию.

Ничего личного, но Бог свой народ за то и наказывал, что они делали не то, что он велел, а по каким-то другим программам... Кстати, Иисус четко сказал, чью волю они исполняли."

Отвечу на весть Ваш пост одним "абзацом":

Но Бог свой народ за то и наказывал, что они делали не то, что он велел, а по каким-то другим программам... Кстати, Иисус четко сказал, чью волю они ВЫБРАЛИ СВОБОДНО исполнять. Никто их не заставлял. Программ нету, одни выбирают Божий путь, другие не выбирают его. Наказывать робота нету смысла, его просто перепрограммируют или отключают.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3778270
23.10.13 08:06
Ответ на #3778230 | Michail католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"(( **Адам и Ева были созданы со свободной волей.** - Про это в Библии не сказано... - **Если Вы это пропустили, следует читать внимательно, а также читать толкования отцов Церкви и официального учения Церкви. Не было бы свободной воли у Адама и Евы, постановление Богом не есть из древа Познания добра и зла для людей первых было бы просто фарсом.**

Не надо сочинять - о том, что Адам и Ева были созданы со свободой воли в Библии не написано... Зато в Библии написано ничего к написанному не добавлять, так что толкования - это тоже нарушения.

** ...Иисус Христос сам имеет свободную Волю и покорил свою человеческую Волю Воле Отца добровольно,..

А откуда это сочинение? ... тем более, что Иисус и Отец - это одно?

((...это утверждение одного из Вселенских соборов,

В Библии ни о каких Вселенских соборах не сказано... зато сказано о том, что служители сатаны будут принимать вид служителей правды. Наверно, вроде того хитрого змея, который Еву обольстил и которые сегодня у англикан гомиков благословляют.

(( Правда Бог до этого подготавливает волю человека только Ему ведомыми способами и путями.

Но лукавый каким-то образом и в этот процесс вмешивается.....Вот я и говорю, что человеки как компы - какая программа сильнее, так он и действует.

(( Православное догматическое богословие говорит об этом:..

Кстати, и в НЗ сказано ничего не добавлять...

(( От нас зависит что выбрать - добро или зло.

Все зависит не от нас, а от того, какая программа доминирует...

(( Или Вы говорите на основании учения Церкви,....

Я говорю на основании того, что написано в Библии...

((... или нам просто незачем вести дискуссию.

Ничего личного, но Бог свой народ за то и наказывал, что они делали не то, что он велел, а по каким-то другим программам... Кстати, Иисус четко сказал, чью волю они исполняли.


Michail

католик

Тема: #98134
Сообщение: #3778230
22.10.13 21:01
Ответ на #3778068 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"(( Адам и Ева были созданы со свободной волей.

Про это в Библии не сказано..."

Если Вы это пропустили, следует читать внимательно, а также читать толкования отцов Церкви и официального учения Церкви.
Не было бы свободной воли у Адама и Евы, постановление Богом не есть из древа Познания добра и зла для людей первых было бы просто фарсом.


"
Информация об Иисусе принимается как программа в компе - если условия позволяют ее принять, то она принимается, а если не позволяют, то не принимается."

Никаких программ. Иисус Христос сам имеет свободную Волю и покорил свою человеческую Волю Воле Отца добровольно, в єтотм тоже часть Его миссии.

К стати это утверждение одного из Вселенских соборов, что принимается как Православной так и Католической Церковью.

И так само свободно человек принимает Христа и Бога. Правда Бог до этого подготавливает волю человека только Ему ведомыми способами и путями. Так писал Святой Августин Блаженный!

также:

Православное догматическое богословие говорит об этом:

"Бог … даровал свободу духовным существам и направляет их к тому, чтобы они свободно по своей воле, отвергались от зла и обратились к добру.
"
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Volya_-_alfavit#2


------------------


О свободной воли Вселенские соборы:

4 Вселенский собор

"На Константинопольском соборе (681 год) вновь обсуждался вопрос о волях двух природ во Христе. Участники Константинопольского собора продолжили двигаться по пути, который был проложен вероопределением Халкидонского собора, постановив, что во Христе «есть две воли, два природных желания и два природных действия – нераздельные, неизменные, неразлучные, неслиянные». "


Православные священники о свободной воле:

"Допустим, два человека нам предлагают: один - Библию, ее чтение и спасение, а другой - черную магию, служение диаволу. Он отвергает помощь Божию. Мы находимся между двух сил - добра и зла. Но у нас есть свободная воля и право выбора. От нас зависит что выбрать - добро или зло. Поэтому-то все хорошее приходит от Бога, все скверное - от диавола. В нашей власти выбрать - принять добро или зло, и отвергнуть то или другое. Добро примем - получим награду от Бога, примем зло и будем исполнять диавольские желания - получим вечное наказание. Бог дал нам разум; мы можем мыслить, рассуждать, выбирать - что нам избрать. Вот это и есть наше - свободная воля и право выбора."

http://www.homutovo.ru/questions/q_quest_096.html


-----------------------------------

Как я сказал с самого начала я не фаталист и думать на основании этого учения не собираюсь. Или Вы говорите на основании учения Церкви, потому что называете себя православным христианином, или нам просто незачем вести дискуссию.


Геннадий В.

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3778075
21.10.13 19:51
Ответ автору темы | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Адам - сотворен по подобию Творца. Всё понятно, вопросов нет... Но! У Адама- зачем то сделана грудь с сосками? Для чего она ему? ==

Слышал такие рассуждения:
Есть две вещи совершенно не функциональные для человека: это женская грудь (нет нужды в подобных размерах и формах, кроме периода вскармливания. И нет ничего подобного в животном мире) и мужская борода...
Нужды у человека в них нет, кроме, возможно, одной причины - эстетической, т.е. это украшение, которым Творец - только украсил Свое создание...
Мужские соски не упоминались, но возможно это то третье, что - кроме эстетики, более ни для чего не нужно..


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3778068
21.10.13 17:53
Ответ на #3777704 | Michail католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((( Это частные случаи ...

О всех частных случаях в Библии просто невозможно написать... А приведенное говорит о том, что и фараон, и Пилат действовали по воле Бога...

(( Если бы не было свободы выбора/воли человека то Иисусу не зачем было бы приходить.

Так он не просто приходил, а был послан... и исполнял волю Отца.

(( Выберешь что то и оно стает причиной какого-либо следствия.

Каждый если и выбирает, то только то, что дано выбрать...

(( Адам и Ева были созданы со свободной волей.

Про это в Библии не сказано...

((...христиане в Иисусе Христе снова становятся свободными,..

Свободными от кого?....спомните, что говорил а постол о причине того, что не делает доброго...

(( И Иисуса Христа выбиарают свободно, без присилования.

Информация об Иисусе принимается как программа в компе - если условия позволяют ее принять, то она принимается, а если не позволяют, то не принимается.


Michail

католик

Тема: #98134
Сообщение: #3777704
19.10.13 21:09
Ответ на #3777613 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что Иисус говорил Пилату не касается свободной воли так же как и то что сказано о фараоне времен Моисея. Раз Фараон не хотел отпускать народ и был горд ,честолюбив, жаден то Бог сделал его сердце затверделым. То же самое и о Пилате. Это частные случаи которые нужны были в Божьем плане чтобы привести людей ко спасению.

Но не о свободе воли речь в них. Если бы не было свободы выбора/воли человека то Иисусу не зачем было бы приходить. Иисус бы не назвал своими друзьями апостолов. Друг только тогда друг когда свободно выбрал быть другом.

"((.. одни прислушиваются и выбирают Бога, а иные не выбирают... Одни принимают дары и развивают таланты, а другие их закапывают...

И это происходит не без причины..." А к то говорит что по причине?

Существует свободный выбор и существует причина и следствие. Выберешь что то и оно стает причиной какого-либо следствия.

Адам и Ева были созданы со свободной волей. Не оступились бы - не была бы она порабощена грехом. Свобода воли потому и кажется Вам невозможной, что Вы видите порабощенную грехом волю человека. И вот такая воля была в фараона и Понтия Пилата. Но христиане в Иисусе Христе снова становятся свободными, как я писал раньше и цитировал с Библии. И Иисуса Христа выбиарают свободно, без присилования. Одно только что Бог готовит волю тех, кто поддается подготовке к принятию Христа (читайте работу Августина Блаженного: "О предопределении святых", где автор все четко объясняет. Не отвергая свободу воли он четко объясняет что даже сама спасающая вера не от нас а от Бога Дар есть...).


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3777613
19.10.13 10:35
Ответ на #3777609 | Michail католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(( Можно делать то что хочешь.

Еще раз вспомните то, что Иисус говорил , в тч. то, что он говорил Пилату.... ВСЕ существа даже хотят только то, что им дано хотеть.

((.. одни прислушиваются и выбирают Бога, а иные не выбирают... Одни принимают дары и развивают таланты, а другие их закапывают...

И это происходит не без причины...


Michail

католик

Тема: #98134
Сообщение: #3777609
19.10.13 09:56
Ответ на #3777421 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"(( Свобода - это возможность выбрать, которая включает и желание.

Возможность выбора определена не какой-то свободой, а просто тем, что в мире много всякого разного, те., к примеру, если хочется кушать,"
Неа. Можно и не кушать.
Можно умереть. Можно делать то что хочешь. Вот только не все правильно.
Бог дает свободный выбор каждому, но также говорит к каждому человеку: одним через других людей, иным в сердце их... Только одни прислушиваются и выбирают Бога, а иные не выбирают...

Одни принимают дары и развивают таланты, а другие их закапывают...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3777421
18.10.13 08:51
Ответ на #3777389 | Michail католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Свобода - это возможность выбрать, которая включает и желание.

Возможность выбора определена не какой-то свободой, а просто тем, что в мире много всякого разного, те., к примеру, если хочется кушать, то скушать можно и картошку и ягненка, но каждое существо кушать будет то, что ему кушать предназначено, и желание скушать именно это возникает от того, какие сигналы подает тот или иной орган, в тч. и мозг, а сигналы эти ни что иное, как вполне конкретные биохимические процессы. Так что нужно уточнять, что же называется свободой, иначе так и будем жить в обмане.

((...она подпорчена первородным грехом.

А что такое первородный грех?

((..после этого момента он же осмысливает свои действия, вот и еще одно доказательство.

"Задним умом" сильны далеко не все...




Michail

католик

Тема: #98134
Сообщение: #3777389
17.10.13 22:21
Ответ на #3777204 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Свобода - это возможность выбрать, которая включает и желание.
Так что свобода воли есть данная человеку Богом. Это и есть то что Вы говорите: не от человека, но извне.

Так что совбода выбора существует.

"Так я же сказал - в том, , а что многие не знают, почему они что-то делают или не делают,"
А вот это уже не от того что нет свободы воли. а из-за того что она подпорчена первородным грехом. И если в некоторый момент человек не совсем осознает что делает, то после этого момента он же осмысливает свои действия, вот и еще одно доказательство.


Не даром Иисус сказал эти слова: "4 А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете." И хоть апостолы отвечали что не знают, это из-за подпорченности разума (как и свободной воли) но все таки знали внутренне, но не могли себе признаться до конца...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3777204
16.10.13 22:29
Ответ на #3777190 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Проблема в чём?

Так я же сказал - в том, , а что многие не знают, почему они что-то делают или не делают, а причина всегда есть, и это не некая личная воля или свобода, тк. ни у кого не ничего такого, что он не получил из вне.

((...когда люди поступили так, а не иначе, сами не зная почему - это значит, наличие свободы есть, а ума нет. :)

Тут не только в уме дело...


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #98134
Сообщение: #3777190
16.10.13 21:17
Ответ на #3777187 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== а вот наличие того, что называют свободой воли - это проблема, ===

Здравствуйте, Юрий!

Проблема в чём? В наличие, свободе или воле? Бывает есть наличие свободы, да нет наличия воли её использовать. А бывает наоборот - есть наличие воли, да нет свободы. А бывает, что и наличия нет; ни воли, ни свободы - по разному бывает.

А когда люди поступили так, а не иначе, сами не зная почему - это значит, наличие свободы есть, а ума нет. :)


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3777187
16.10.13 20:56
Ответ на #3777184 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Геннадий!

(( В Библии и про Московский Кремль ничего не сказано, однако ж, кто на этом основании, отрицает его существование? :)

Так Кремль есть, а вот наличие того, что называют свободой воли - это проблема, тк. в большинстве случаев люди просто не знают, полчему они поступили так, а не иначе и что именно заставило их это сделать.
Естати. Иисус некоторым объяснял, почему они что-то сделали...


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #98134
Сообщение: #3777184
16.10.13 20:46
Ответ на #3775919 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== но о наличии свободы воли у человека и о том, что это такое, в Библии ничего не сказано. ===

В Библии и про Московский Кремль ничего не сказано, однако ж, кто на этом основании, отрицает его существование? :)


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3777152
16.10.13 15:41
Ответ на #3776365 | Michail католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Воля это возможность делать выбор.

А что же тогда свобода? "Во́ля — свойство человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своей психикой и поступками."

(( Бог имеет свободу воли и мы это можем знать!

Зачем Богу какая-то воля и свобода, если он все знает и все может?

((..и дал Бог ее (свободу выбора) людям, когда сотворил их на Образ Свой:

Сам Бог о том, что он при сотворении дал человеку свободу выбора не говорил...

(( Бог изначально допускал, ...

Михаил, не надо приписывать Богу то, о чем не сказано в Библии...

(( В последствии мы находим ....

То-то и оно, что в последствии.... но это уже после того, что называют грехопадением.

((..только со свободой выбора человека в мир смогло войти зло.

Так для этого лукавый и накормил Еву...

((..Несвободновольный не может любить...

А зачем что-то выбирать,если Бог четко говорил, что делать и чего не делать?

(( Так что свобода воли существует, мы не роботы.

**В Писании также говорится о желании, или воле, человека, ...**, **Воля это возможность делать выбор.** - так что такое воля - желание или возможность делать выбор?






Michail

католик

Тема: #98134
Сообщение: #3776365
12.10.13 00:09
Ответ на #3776230 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воля это возможность делать выбор. Бог имеет свободу воли и мы это можем знать!

"Иисус учил молиться: «Да придет царство твое. Да будет воля твоя и на земле, как на небе» (Матфея 6:10). "



и дал Бог ее (свободу выбора) людям, когда сотворил их на Образ Свой:


Бог изначально допускал, что человек может избрать неправильное, потому и предупредил: "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт.2:17)


В последствии мы находим немало мест Библии, где сам Господь говорит человеку о его свободе выбрать жизнь или смерть, благословение или проклятие, покаяться или умереть во грехе. (Втор.30:19; Пр.18:21; Иез.33 гл).



-----А также еще одно подтверждение-----!

"1, Петра 2,15. ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству 16. как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла"
----------------------------------------------------------------------------
И только со свободой выбора человека в мир смогло войти зло.

И далее:

"Свобода воли — ценный дар Бога, потому что благодаря ей мы можем любить его «всем сердцем», то есть добровольно (Матфея 22:37)."

Несвободновольный не может любить...

Книга К Галатам > Глава 4 > Стих 7:
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.

Книга К Галатам > Глава 4 > Стих 31:
Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.


Бога невозможно испытать злом и сам он не испытывает никого» (Иакова 1:13). Бог не является источником зла. Поэтому, конечно же, не все, что происходит сегодня на земле, происходит по его воле. В Писании также говорится о желании, или воле, человека, о воле народов и даже о воле Дьявола (Иоанна 1:13; 2 Тимофею 2:26; 1 Петра 4:3).

------------------------------Вот Вам и воля и свобода в Святом Писании описаны.----------------------

В общем так Церковь говорит и Католическая и Православная, и это говорили отцы Церкви и это отдельная большущая тема!)

И так написано в библии. Мне подтверждений и не требуется больше чтобы не то что верить, а даже знать это. Само собой после грехопадения свобода воли человека ослабла (что Вы и замечаете, и что не дает Вам возможности осмыслить наличие свободы воли), но не исчезла совсем!

Тем не мене, Творец и Спаситель предлагает человеку освободить его от того что стало с ним и его волей после грехопадения

"Именно поэтому, обращаясь к Господу человек может обрести полноту свободы, как написано: "Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете" (Иоанн.8:36); и "... если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Иоанн.8:31,32). "
http://domnaskale.org/questions/2323.html

Так что свобода воли существует, мы не роботы.




Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3776230
11.10.13 11:43
Ответ на #3776170 | Michail католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((...о свободе в Иисусе Христе.

1 - четкого понимания того, что такое свобода нет 2 - свобода во Христе не может не иметь ограничений...

(( Воля связанна с желанием и выбором.

Ну, желания (потребности) на пустом месте не возникают и у них всегда есть причина, которую можно четко определить, но воля для их реализиции требуестся далеко не свегда, тк. все делается на уровне рефлекса и инстинкта. Поэтому то, что называют свободой, чаще всего просто непонимание того, почему кто-то поступает так, а не иначе..



Michail

католик

Тема: #98134
Сообщение: #3776170
11.10.13 01:18
Ответ на #3776163 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"((...не надо так.

Надо, Михаил, надо!.... никто не должен домысливать или договаривать того, что сам Бог не сказал!"

Вы не поняли тон этого высказывания:)

"((..я доверяю всему Новому Завету

Но его интерпретации очень разные..."

Вот поэтому я доверяю его интерпретации Церкви. поскольку и Католическая и Православная Церковь на счет свободы воли человека согласуются с Библией.

"( «Я даю вам сегодня выбрать ...

То-то и оно, что только СЕГОДНЯ....
" А вот это уже Ваша инетрпертация и только Ваша. Так как выше я давал ЦИтату о свободе в Иисусе Христе.

"(( Библия имеет это,...

Не убедительно... тем более, что про волю вообще ни слова... "

Воля связанна с желанием и выбором. О Троице тоже в Библии ни слова (как о названии Бога), как Вам известно.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3776163
10.10.13 23:07
Ответ на #3776135 | Michail католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((...не надо так.

Надо, Михаил, надо!.... никто не должен домысливать или договаривать того, что сам Бог не сказал!

((..я доверяю всему Новому Завету

Но его интерпретации очень разные...

(( «Я даю вам сегодня выбрать ...

То-то и оно, что только СЕГОДНЯ....

(( Библия имеет это,...

Не убедительно... тем более, что про волю вообще ни слова...


Michail

католик

Тема: #98134
Сообщение: #3776135
10.10.13 21:13
Ответ на #3776053 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"
(( Как плевелов среди пшеницы...

Но Иисус запретил прополку производить.."

Я об этом тоже не говорил. Апостолы объяснили что нужно избегать таких людей, иногда из среды христиан удаляли, но прополке тоже не говорили.

"(( Есть в Библии такой стих: "Итак, стойте в свободе, которую даровал вам Христос, и не подвергайте себя опять игу рабства".

А это Сам Иисус сказал или...??? Где Иисус говорил,что даровал кому-то свободу какой-то воли? Да и есть ли в Библии ЧЕТКИЕ определения того, что такое свобода и что такое воля?"

Сначала Вы спрашиваете о Библии вообще, теперь о словах Иисуса... Потом о словах Отца спросите... не надо так. То что апостолы не записали цитаты слов Иисуса не означает что они не пересказали то что Он им говорил. То есть я доверяю всему Новому Завету (и Ветхому тоже) ,как инспирированному Богом Слову.

В Библии нету четкого названия Бога -"Святая Троица" но тем не менее Бог так себя нам открыл. И есть в Библии четко рассказано о свободе выбора человека, что и исходит от его свободной воли.


Вот пример того, что Бог дает человеку сделать свободный выбор:

«Я даю вам сегодня выбрать одно из двух и призываю небо и землю в свидетели вашего выбора. Вы можете избрать жизнь или смерть: первый выбор принесёт благословение, второй проклятие. Изберите жизнь, и тогда и вы, и дети ваши будете жить! Любите Господа, Бога вашего, будьте послушны Ему, никогда не оставляйте Его. Ибо Господь жизнь ваша, Он даст вам долгую жизнь в земле, которую обещал дать вашим предкам Аврааму, Исааку и Иакову». (Втор. 30:19,20)

Итак итоги: Библия имеет это, святые отцы Церкви учили о свободе воли человека, Церковь учить о свободе воли человека.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3776053
10.10.13 14:16
Ответ на #3775937 | Michail католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Как плевелов среди пшеницы...

Но Иисус запретил прополку производить..

(( Есть в Библии такой стих: "Итак, стойте в свободе, которую даровал вам Христос, и не подвергайте себя опять игу рабства".

А это Сам Иисус сказал или...??? Где Иисус говорил,что даровал кому-то свободу какой-то воли? Да и есть ли в Библии ЧЕТКИЕ определения того, что такое свобода и что такое воля?


Michail

католик

Тема: #98134
Сообщение: #3775937
10.10.13 09:14
Ответ на #3775919 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"(( Иисус еще говорил о волках в овечьих шкурах..

Аааа, понятно.... но если христиане сотни лет друг друга и другие народы миллионами уничтожали, то не многовато ли волков в церкви?" Как плевелов среди пшеницы...

"((..это как раз не Церковь Христова а держава...

??? какая держава?"
ТИа, которой покорлась Церкоьв на протяжении веков...

"(( Он как Бог имеет свободную Волю.

Что имеет и не имеет Бог - только ему и известно, но о наличии свободы воли у человека и о том, что это такое, в Библии ничего не сказано."
Вы просто невнимательно читаете.
Есть в Библии такой стих:
"Итак, стойте в свободе, которую даровал вам Христос, и не подвергайте себя опять игу рабства".


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3775919
10.10.13 06:38
Ответ на #3775876 | Michail католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Иисус еще говорил о волках в овечьих шкурах..

Аааа, понятно.... но если христиане сотни лет друг друга и другие народы миллионами уничтожали, то не многовато ли волков в церкви?

((..это как раз не Церковь Христова а держава...

??? какая держава?

(( Он как Бог имеет свободную Волю.

Что имеет и не имеет Бог - только ему и известно, но о наличии свободы воли у человека и о том, что это такое, в Библии ничего не сказано.


Michail

католик

Тема: #98134
Сообщение: #3775876
09.10.13 23:18
Ответ на #3775744 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"
(( Не Церковь, а отдельные люди...

А как Иисус говорил?... если двое-трое соберутся..."
Там он посреди них. Это не относится к этому "Не Церковь, а отдельные люди..." потому что Иисус еще говорил о волках в овечьих шкурах...

"(( Люди могли и не повиноваться и не идти на войну.

Тогда бы их свои замочили... или сожгли."

Вот это как раз не Церковь Христова а держава..., а державы, как известно могут...
:(


"
((...не принимаете учения православного о свободной воли человека,..

Я не припоминаю, чтобы Иисус прямо говорил о какой-то свободной воле... напротив, он говорил, что и САМ исполняет только то, что исходит свыше..."

Вот это потому что ОН в Троице. Тем не менее Он как Бог имеет свободную Волю. Но Он как Человек покорил свою свободную волю Отцу.

И христиане, которые хотят быть верными Богу, стараются, насколько это возможно, покорится Спасителю.

"(( Я в таком случае бы не писал что я католик если бы не принимал учения Католической Церкви.

Неужели Вы исполняете все, что исходит от имени церкви?.... и не так ли поступали и те, которых католическая церковь посылала грабить и убивать в былые времена?"


"От имени Церкви" или "От Церкви?"
Я изучаю учение Церкви и сопоставляю с Библией, Святым Преданием. Догмы и учение принимаю, все другое проверяю. Если нет противоречий, да, стараюсь исполнять. Если бы не согласен был с учение Церкви не был бы в ней.

А вот о тех, кого посылали грабить и убивать, они могли бы отказаться, если бы имели Дух Христа. И , думаю, такие были. К стати на счет первого хрестоносного Похода, то Папа Римский призывал христиан освободить Иерусалим захваченный врагами, это правда. И видимо так было нужно, поскольку мусульмане захватили то, что не было их. На счет следующих походов, то в некоторых Папа был против! Например детского хрестоносного похода.

А в крестоносном походе где была резня в Константинополе... очень жаль, там сглупили сами солдаты.

"Кстати, а как в те времена католическая церковь поступила бы с тем, кто стал интересоваться причинами появления сосков у Адама?"
Кто знает... может просто дала б ответ, который был бы принятен спрашивающему?




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3775746
09.10.13 11:49
Ответ на #3775686 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так это я Вас просил поделиться информацией об эталоне для идентификации человека, а Вы мне упорно про зеркало вопрос задаете и на вопрос не отвечаете... Правда, меня это не пугает. ***

Я не про зеркало спрашиваю. А о ком или о чём, что Вы видите в зеркале. Всегда проще и правильнее с себя начинать оценку. Сможете себя идентифицировать, сможете и других так же
А пугает меня то, что казалось бы простой вопрос вызывает такое неприятие. Как будто станет известна некая тайна. Скажите честно, видите ли Вы человека в зеркале, когда смотрите в него?

***В норме вопросы задают не для того, чтобы получить информацию для размышления, а для того, чтобы приобрести новое знание.***

Совсем наоборот. Учитель задаёт вопросы как раз для того что бы ученик научился мыслить и стал способным приобрести новое знание. А задавая вопросы ученик запомнит лишь правильные ответы. Но это не знание и не понимание

***Так и тут нет четкого понимания о том, кто такой Бог и какой он, что и порождает самые ужасные проблемы вплоть до взаимоуничтожения миллионов тех, кто, якобы, создан по Его образу... ***

Вы вообще, верующий человек, или нет? В кого Вы веруете если не знаете "какой такой Бог"?

***Кстати, не от того ли это и происходит, что каждый считает эталоном свое отражение в зеркале? ***

Если у каждого свой эталон то может быть Но Вы ведь речь ведёте об универсальном?

***Неее - я вижу то, что в мире этом происходит ....***

Да ничего Вы не видите. Сможете найти в истории этого мира первые упоминания о человеке? Может быть там где то затерялся эталон?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3775744
09.10.13 11:39
Ответ на #3775642 | Michail католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Не Церковь, а отдельные люди...

А как Иисус говорил?... если двое-трое соберутся...

(( Люди могли и не повиноваться и не идти на войну.

Тогда бы их свои замочили... или сожгли.

((...не принимаете учения православного о свободной воли человека,..

Я не припоминаю, чтобы Иисус прямо говорил о какой-то свободной воле... напротив, он говорил, что и САМ исполняет только то, что исходит свыше...

(( Я в таком случае бы не писал что я католик если бы не принимал учения Католической Церкви.

Неужели Вы исполняете все, что исходит от имени церкви?.... и не так ли поступали и те, которых католическая церковь посылала грабить и убивать в былые времена?

Кстати, а как в те времена католическая церковь поступила бы с тем, кто стал интересоваться причинами появления сосков у Адама?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98134
Сообщение: #3775733
09.10.13 11:23
Ответ на #3775722 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А спросить у народа избранного как так получилось, что существуют четыре типа людей при одном праотце и одной праматери, не хотите?

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3775722
09.10.13 11:05
Ответ на #3775611 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((.. куда приложить открытие учёных о четырех типах человека.

Как куда? ... в систему идентификации и реализации этих генетических особенностей..

Если те, кого называют человеками, действительно разумные существа и могут направлять разум не только во зло, то должны создавать соответствующие условия для существования и СОсуществования не только рыбкам или собачкам на основе реальных генетических свойств, но и самим себе..


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3775715
09.10.13 10:55
Ответ на #3775637 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Вам надо обратиться к трудам философов.

Какой эталон могли предложить философы?... двуногое без перьев?

(( Одинаковых голов нет.

Видовая принадлежность предполагает одинаковость не только головы..

(( Почему-то Вы сосредоточили своё внимание на негативе.

Так и Иисус приходил не для того, чтобы порядоных жизни учить, а чтобы грешников спасать...

(( Медицина стала наукой,..

Таки механика тоже наука, и в авто уже не только она, но и электрика, и электроника...

А что касается науки в целом, то без ее помощи "разводить" людей на всякую непотребу и даже на само и взаимоуничтожение становится все труднее.

пс Кстати, можете как эндокринолог объяснить причины геникомастии у спортсменов? Ведь у М на груди не просто соски...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3775686
09.10.13 09:12
Ответ на #3775601 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Я у Вас спрашиваю. Если Вы затрудняетесь ответить, так и скажите.

Так это я Вас просил поделиться информацией об эталоне для идентификации человека, а Вы мне упорно про зеркало вопрос задаете и на вопрос не отвечаете... Правда, меня это не пугает.

(( Неужели Вы спрашиваете всё что в голову придёт?

В норме вопросы задают не для того, чтобы получить информацию для размышления, а для того, чтобы приобрести новое знание.

(( Бога тоже называют Богом.

Так и тут нет четкого понимания о том, кто такой Бог и какой он, что и порождает самые ужасные проблемы вплоть до взаимоуничтожения миллионов тех, кто, якобы, создан по Его образу...

Кстати, не от того ли это и происходит, что каждый считает эталоном свое отражение в зеркале?

(( Вы голливудовские фильмы тоже смотрите?

Неее - я вижу то, что в мире этом происходит ....


Michail

католик

Тема: #98134
Сообщение: #3775642
08.10.13 21:33
Ответ на #3775563 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"(( Они действовали не за а против учения Церкви ...

А разве не церковь их на те дела благославляла? Кстати, сегодня даже АПЛы освящают и спортсменов на бои благославляют..."

Не Церковь, а отдельные люди: Папы римские, короли...
Это не был догам учения или что-то такое. Люди могли и не повиноваться и не идти на войну.

"(( Вы не уловили сути того, что я имел ввиду.

Поясните,если не сложно..."

Вы пишете что православный христианин, но не принимаете учения православного о свободной воли человека, что я писал и цитировал выше. Я в таком случае бы не писал что я католик если бы не принимал учения Католической Церкви.


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3775637
08.10.13 21:25
Ответ на #3775557 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((научного определения и идентификации человеков не производится.)))

Давно произведена. Вам надо обратиться к трудам философов.

(((я давно работаю и имею возможность определять, чем забиты головы у М и Ж, у взрослых и детей)))

Одинаковых голов нет. Чья-то голова занята тврчеством, кто-то работает на заводе или в поле, ловит рыбу или добывает нефть.

(((понимание того,что такое СВОЕ есть и у эксплуататоров, у воров, грабителей, жуликов, спекулянтов ...)))

И у порядочных и честных людей тоже. Почему-то Вы сосредоточили своё внимание на негативе.

((( потому эталона человека и нет, что врачи его на органы и системы разделили??)))

Не потому. На самом деле это связано с усложнением медицинских знаний. Сегодня врач-травматолог не может делать операции на почках. И наоборот.

(((Кстати, о врачах... они почти как автомеханики, только разнообразие машин побольше.)))

У Вас неверные механистические представления. Медицина стала наукой, и все на свете знать одному человеку не под силу.








Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98134
Сообщение: #3775611
08.10.13 17:01
Ответ на #3775596 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**(( У каждого праотца и праматери Свой Творец.

Это если по вере...**

Юрий! Такое впечатление, что сами не знаете, что делать и куда приложить открытие учёных о четырех типах человека.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3775601
08.10.13 15:42
Ответ на #3775543 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***То-то и оно, что каждый в зеркале видит то, что может видеть в силу своих особенностей... А для четкой идентификации нужен комплексный эталон***

Юрий. Я ведь не о каждом говорю и не каждый задаётся таким вопросом. Я у Вас спрашиваю. Если Вы затрудняетесь ответить, так и скажите. Но не молчите и не уходите от ответа. Меня это пугает

***Какому выводу!... я просто спросил...***

Неужели Вы спрашиваете всё что в голову придёт? А поразмышлять, выводы сделать, и потом спрашивать? Тогда я вообще не знаю зачем Вам что то отвечать. Мало ли что в голову придёт

***Как можно кого-то называть человеком, если ни один рожденные не сравнивался с эталоном и никто даже не знает, каков он?***

Бога тоже называют Богом. Хотя не видел Его никто. Я думаю Вам будет понятнее, когда Вы посмотрите в зеркало и попытаетесь определить кто или что перед Вами

***Да давным давно... через то, что сегодня называют трансгенией или химеризацией.***

Вы голливудовские фильмы тоже смотрите?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3775596
08.10.13 15:10
Ответ на #3775281 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( У каждого праотца и праматери Свой Творец.

Это если по вере...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3775563
08.10.13 12:27
Ответ на #3775433 | Michail католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Они действовали не за а против учения Церкви ...

А разве не церковь их на те дела благославляла? Кстати, сегодня даже АПЛы освящают и спортсменов на бои благославляют...

(( Вы не уловили сути того, что я имел ввиду.

Поясните,если не сложно...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3775557
08.10.13 12:14
Ответ на #3775486 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((( **Это смотря кто их к человекам определяет..** - Кто бы не определял.

То-то и оно, что определяет кто попало и как попала... а научного определения и идентификации человеков не производится.

(( Почему Вы думаете, что у многих ложная?

Практика - критерий истины... я давно работаю и имею возможность определять, чем забиты головы у М и Ж, у взрослых и детей

((...покупают на свои.

Ничего личного, но понимание того,что такое СВОЕ есть и у эксплуататоров, у воров, грабителей, жуликов, спекулянтов ...

((...Врачи специализируются по 60 направлениям.

Дааа - это уже давно стало проблемой... может, потому эталона человека и нет, что врачи его на органы и системы разделили??

пс Кстати, о врачах... они почти как автомеханики, только разнообразие машин побольше.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #98134
Сообщение: #3775553
08.10.13 12:04
Ответ автору темы | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Озадачился вопросом...
===================
и зачем озадачился? оно тебе надо ?
ну.. сам искусился..
но других зачем искушать подобными вопросами?

получил ответ на вопрос свой? - Но! У Адама- зачем то сделана грудь с сосками? Для чего она ему?
да? нет? - неважно.

это приблизило к Богу, к Царствию Его Небесному?

да? нет? - это уже важно.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3775543
08.10.13 11:52
Ответ на #3775483 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Зеркало нужно для того, что бы Вы смогли идентифицировать человека. Ну или иное какое существо...

То-то и оно, что каждый в зеркале видит то, что может видеть в силу своих особенностей... А для четкой идентификации нужен комплексный эталон

(( Как Вы пришли к такому выводу?

Какому выводу!... я просто спросил...

((..он родился человеком.

Как можно кого-то называть человеком, если ни один рожденные не сравнивался с эталоном и никто даже не знает, каков он?

((...мы то о реальности говорим, правда?

Реальность - это то, что нет эталона для идентификации человека, и что в Библии почти ничего не сказано о том, каким человек был создан...

((...Человек всё равно остаётся человеком.

??? см.выше....

(( Человек пока ещё не придумал как превращаться в иные существа

Да давным давно... через то, что сегодня называют трансгенией или химеризацией.


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3775486
08.10.13 00:12
Ответ на #3775268 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Начну с искренней благодарности за поздравление с международным днем врача.

(((Это смотря кто их к человекам определяет..)))

Кто бы не определял. Опираются на научные критерии. Никакого субъективизма.

(((Возможность давать или не даваит зависит от наличия основных операционных программ или информации, а она у многих изначально ложная, так что с оболваниванием проблемы могут быть у кого угодно...)))

Почему Вы думаете, что у многих ложная? Вы принимали участие в международных научных конференциях по этому вопросу? Читаете специальные научные журналы?

(((поинтересуйтесь, сколько население Германии ежегодно тратит на содержание собак...)))

Зачем мне этим интересоваться? Знаю, что много. Собаки тоже очень дорогие. Породистые стоят десятки тысяч евро, не каждому по карману. Но покупают на свои.

(((бедность, болезни и прочие проблемы человеков их не волнуют)))

В Германии государство следит, чтобы обеспечить достаточный жизненный уровень и для социально слабых слоев населения. Конечно, без роскоши. Но без крыши над головой, голодного и больного не оставят никого. Социально ориентированное государство.

(((я Вас спрашиваю как медика.)))

Сегодня сказать медик- не сказать ничего. Врачи специализируются по 60 направлениям. Всезнайкой не являюсь. Чувствую себя уверенно в общей терапии, эндокринологии (особенно диабетологии) и клинической фармакологии. Вы задаете порой такие вопросы, что справиться
может разве что энциклопедист уровня Леонардо да Винчи, если такой существует в наши дни.





Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3775483
07.10.13 23:42
Ответ на #3775480 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Это я в ответ на зеркало...***

пальцем в небо называется. Зеркало нужно для того, что бы Вы смогли идентифицировать человека. Ну или иное какое существо

***Ну, ладно я, таки Вы-то что - тоже сомневаетесь в своей принадлежности?***

Как Вы пришли к такому выводу?

***((...маленький и больший человек всё равно является человеком.

И на каком основании ?***


:) Потому что он родился человеком. Человеком и умирает. Если, разве что, в зомби не превратится. Но мы то о реальности говорим, правда?

***За время жизни почти все составляющие каждое существо вещества, молекулы и клетки меняются многократно,те.от того существа, которое родилось, через некоторое время ничего не остается из того, что было...***

И чё это меняет? Человек всё равно остаётся человеком. Даже если и ведёт себя по звериному. Человек пока ещё не придумал как превращаться в иные существа

***Чтобы кого-то чего-то лишать, он это должен иметь, а мы ничего не знаем о том, каким человек был создан и какими свойствами обладал... кроме простоты, разве что, которой хитрый змей и воспользовался и которая у многих осталась даже после грехопадения, и они так и продолжают верить всяким хитрецам.... ***


Так таки не в состоянии распознать кого видите в зеркале? Не крутите, Юрий. Подойдите к зеркалу и попробуйте определить кто или что перед Вами


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3775480
07.10.13 23:38
Ответ на #3775440 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... можете и на личности перейти.

Это я в ответ на зеркало...

((...я вообще то вопрос задавал относительно "развития" человека.

Ну, ладно я, таки Вы-то что - тоже сомневаетесь в своей принадлежности?

((...маленький и больший человек всё равно является человеком.

И на каком основании ?

(( Это один и тот же человек,...

За время жизни почти все составляющие каждое существо вещества, молекулы и клетки меняются многократно,те.от того существа, которое родилось, через некоторое время ничего не остается из того, что было...

(( Если учесть что состав человеческого тела повторяет состав земли, то можно сказать что земля и человек одно и то же

Уголь, графит и алмаз не одно и то же, вот и те, которые называются человеками тоже разные как по составу, так и по свойствам.

(( Вас никто не наделял правом лишать человека называться человеком

Чтобы кого-то чего-то лишать, он это должен иметь, а мы ничего не знаем о том, каким человек был создан и какими свойствами обладал... кроме простоты, разве что, которой хитрый змей и воспользовался и которая у многих осталась даже после грехопадения, и они так и продолжают верить всяким хитрецам....


Гамбарян Павел Алексеевич

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3775442
07.10.13 21:05
Ответ на #3775439 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Интересно, а почему Бог изображается одетым, а Адам с Евой не одеты??»

Да, а еще почему у них пупки?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3775441
07.10.13 20:57
Ответ на #3775437 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не только я, но и очень многие другие давным давно научился распознавать тех, кого формально причисляют к человекам, по самым разным параметрам, но тк. нет четкого эталона для идентификации человека, то формально человеками остаются даже те. которых патриарх Кирилл называл как нелюдь.***

Я вообще то Вас спрашиваю, а не кого то ещё. Тем более Патриарха.

***Ничего личного, но, скорее всего, именно такие и им подобные и не хотят четкой идентификации...***

Странная картина получается. Как в тех словах, "каким судом судите, таким и осудитесь"
Не хотите чётко ответить что или кого видите в зеркале? Раз пять уже спрашиваю? Это трудно?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3775440
07.10.13 20:55
Ответ на #3775432 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***??? что же тут подтверждать?... извините, что перехожу на личность, но для наглядности сравните самого себя с тем, каким Вы били сразу после рождения и какой Вы теперь...***

Да чего уж, не модератор, можете и на личности перейти. Но я вообще то вопрос задавал относительно "развития" человека. Практика показывает что деградирует человек. Да и я в том числе. Много знаний умножает скорби, как говорил один еврей. Ну а и маленький и больший человек всё равно является человеком. Увеличение его массы, величины обуславливается естественным процессом. Если Вы имеете ввиду сам процесс жизнедеятельности человека за период его жизни, то следует всё же говорить о человеке без отрыва его детства, юности и старости. Это один и тот же человек, все те изменения что происходят они всё же говорят об энтропии

***По многим параметрам отличаются М и Ж, негройды и белые, взрослые и дети, спринтеры и стайеры, баскетболисты и гимнасты...
О том, что представители разных рас и народов генетически друг от друга отличаются больше, чем от шимпанзе, специалисты уже лет 10 назад определили...***


Вы понимаете о чём говорите то? Если учесть что состав человеческого тела повторяет состав земли, то можно сказать что земля и человек одно и то же

***(( Кто Вам это сказал?

Библия...***


Понятно. Придумали

***Так я и спрашиваю это потому, что сегодня не только братоубийцы распространяются и те, которые собак любят больше, чем людей, но и такие, которые своих детей убивают...***

И что при этом? Не ради таких ли пришёл Спаситель в этот мир? Вас никто не наделял правом лишать человека называться человеком

***А каким он был? .. африканцы даже Иисуса черным рисуют.***

Мне кажется он был бы похож на рыжего еврея

***Ну да - хитрый змей тоже фактор...***

Это не фактор


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3775439
07.10.13 20:54
Ответ на #3775295 | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно, а почему Бог изображается одетым, а Адам с Евой не одеты??

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3775437
07.10.13 20:48
Ответ на #3775288 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Проблемы с распознаванием у Вас, а не у меня.

Не только я, но и очень многие другие давным давно научился распознавать тех, кого формально причисляют к человекам, по самым разным параметрам, но тк. нет четкого эталона для идентификации человека, то формально человеками остаются даже те. которых патриарх Кирилл называл как нелюдь.

Ничего личного, но, скорее всего, именно такие и им подобные и не хотят четкой идентификации...


Michail

католик

Тема: #98134
Сообщение: #3775433
07.10.13 20:37
Ответ на #3775258 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@
Приветствую!

(( Я бы не был католиком, если бы не верил что учение Церкви правильное.

Скорее вего, так же считали и те католики, которые ходили грабить Константинополь, Прибалтику, Америку и другие земли..@

Мало что они считали. Они действовали не за а против учения Церкви - пошли против своих братьев. И таковыми являются все кто учавствовал у войнах против своих братьев во Христе.

И Вы не уловили сути того, что я имел ввиду.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3775432
07.10.13 20:37
Ответ на #3775287 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((**1 -каждое существо, а не только те, кого называют человекам, в процессе своего развития анатомически, физиологически и психически меняется ну очень сильно *** - Подтвердите свои слова фактами?

??? что же тут подтверждать?... извините, что перехожу на личность, но для наглядности сравните самого себя с тем, каким Вы били сразу после рождения и какой Вы теперь...

(( Я не понимаю о ком или о чём Вы говорите...

По многим параметрам отличаются М и Ж, негройды и белые, взрослые и дети, спринтеры и стайеры, баскетболисты и гимнасты...
О том, что представители разных рас и народов генетически друг от друга отличаются больше, чем от шимпанзе, специалисты уже лет 10 назад определили...

(( Кто Вам это сказал?

Библия...

((...мы ведём речь о том как есть, или о том, как то считает?

Так я и спрашиваю это потому, что сегодня не только братоубийцы распространяются и те, которые собак любят больше, чем людей, но и такие, которые своих детей убивают...

(( Адам был как Адам.

А каким он был? .. африканцы даже Иисуса черным рисуют.

(( Последущие видоизменения происходили под воздействием различных факторов..

Ну да - хитрый змей тоже фактор...




Михаил П.М.

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3775295
07.10.13 14:08
Ответ автору темы | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересные средневековые миниатюры.

1. Рождение Евы из ребра Адама / Eve emerging from Adam’s rib. Миниатюра. Размер 5, 5х8 см.
Saint Ambrose, Hexaemeron, Germany XII century.
ф

2. Ludolphus de Saxonia (supposed author). From Le Miroir de Humaine Salvation (The Mirror of Human Salvation), Circa 1455
фф

3. Bible of Anton Koberger, Германия, 1483
ффф

4. Hartmann Schedel. Schedelsche Weltchronik or Nuremberg Chronicle, Nürnberg, 1493. f 6v
фффф


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3775290
07.10.13 13:01
Ответ на #3775274 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Вы не знаете, это же не значит что этого никто не знает? Вы начали вести речь о способе определения человека. О трудностях с этим. Я напомнил, как некоторые идеологи определяли

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3775288
07.10.13 12:59
Ответ на #3775279 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ээээ - я вот тоже удивляюсь вашему вопросу... неужели Вы не видите, что каждое мое сообщение сопровождается фоткой?***

Проблемы с распознаванием у Вас, а не у меня. Поэтому я жду Вашего ответа. Что или кого Вы видите в зеркале


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3775287
07.10.13 12:57
Ответ на #3775284 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***
1 -каждое существо, а не только те, кого называют человекам, в процессе своего развития анатомически, физиологически и психически меняется ну очень сильно ***


Подтвердите свои слова фактами?

***2 - те, кого называби человеками, в сравнении друг с другом ну очень разные по множеству параметров....***

Я не понимаю о ком или о чём Вы говорите. Есть животные, есть люди. О ком Вы говорите? И если кто то кого то называет человеком, стало быть есть искомый Вами эталон?

***1 - ??? а почему Адам с Евой не делали этого в раю? ***

Кто Вам это сказал?

***2 - можно ли считать человеком братоубийцу Каина?***

Как говорил Челентано в одном из своих фильмом, "каждый считает счета на своих счётах"
Но мы ведём речь о том как есть, или о том, как то считает?

***неужели Адам был как африканец или как неандерталец, китаец и австралиец? Кстати, это и к предидущему вопросу...***

Адам был как Адам. Последущие видоизменения происходили под воздействием различных факторов


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3775284
07.10.13 12:45
Ответ на #3775261 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((...у Вас что, есть сведения что человек менялся за время своего существования?

1 -каждое существо, а не только те, кого называют человекам, в процессе своего развития анатомически, физиологически и психически меняется ну очень сильно

2 - те, кого называби человеками, в сравнении друг с другом ну очень разные по множеству параметров....

(( Воссоздать человека ещё проще.

1 - ??? а почему Адам с Евой не делали этого в раю?

2 - можно ли считать человеком братоубийцу Каина?

3 - неужели Адам был как африканец или как неандерталец, китаец и австралиец? Кстати, это и к предидущему вопросу...


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98134
Сообщение: #3775281
07.10.13 12:36
Ответ на #3775271 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*((...одновременно надо признать и истинность написанного в Бытие.

Уточните, в чем именно, если не сложно,*

Ваша ссылка дала информацию, что существуют четыре типа человека и это доказано учеными. Т.е. у каждого типа есть своя праматерь и свой праотец. У каждого праотца и праматери Свой Творец.
В Бытие сказано. "Сотворим"-обращение ко многим, равным по статусу Богам.
"по образу Нашему"-опять множественное число и каждый Бог творил по своему образу.
Как минимум было четыре группы Богов, которые и сотворили четыре группы, разных типов человека. Что и подтвердили на сегодня ученые.

*тк. в Библии ничего конкретного не сказано о том, каким человек был создан и что в нем изменилось после грехопадения...*
Сказано очень конкретно, "по образу", "по подобию". Так что не у человека, который в заблуждении, надо спрашивать, а у эталонов, с которых и был сотворен человек. Т.е.. надо спрашивать у Богов Творцов человеков.

*(( Почему молчит Церковь?
Как это молчит? Постоянно говорит о том, что все грешники и должны покаяться...*

Опять не в ту степь. И Писание и последняя информация от ученых говорят, что не мог быть один Творец человеков. Религия же настаивает на Одном Творце человеков, на одном праотце Адаме, одной праматери Еве.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3775279
07.10.13 12:27
Ответ на #3775260 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Неужели это так затруднительно?

Ээээ - я вот тоже удивляюсь вашему вопросу... неужели Вы не видите, что каждое мое сообщение сопровождается фоткой?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3775274
07.10.13 12:14
Ответ на #3775259 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Я об измерении размера черепа речь веду.

А я о том, что мы даже не знаем, каким человек был создан (сотворен) и был ли у Адама череп, соски и тп. ...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3775271
07.10.13 12:11
Ответ на #3775241 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((...одновременно надо признать и истинность написанного в Бытие.

Уточните, в чем именно, если не словно, тк. в Библии ничего конкретного не сказано о том, каким человек был создан и что в нем изменилось после грехопадения...

(( Почему молчит Церковь?

Как это молчит? Постоянно говорит о том, что все грешники и должны покаяться...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3775268
07.10.13 11:58
Ответ на #3775217 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Какая может быть личная выгода в определении неандертальцев и кроманьонцев к человеческому роду?

Это смотря кто их к человекам определяет..

((..Вы же не даете себя оболванить, почему Вы думаете, что остальные не понимают то, что понимаете Вы?

Возможность давать или не даваит зависит от наличия основных операционных программ или информации, а она у многих изначально ложная, так что с оболваниванием проблемы могут быть у кого угодно...

((...чрезмерная любовь к собакам стала одной из важнейших проблем нашей жизни?

Да, причем, без заповеди, а то и вопреки традициям - поинтересуйтесь, сколько население Германии ежегодно тратит на содержание собак...

(( Осталось только разобраться с неуемными любителями собак, и мы будем жить, как в раю.

Так я и говорю, что тех, которые собак любят больше, чем человеков, становится все больше и больше, а бедность, болезни и прочие проблемы человеков их не волнуют и они вряд ли согласятся с тем, что в раю должны жить человеки, а не собаки...

(( Что лично для Вас изменит любой ответ на этот вопрос?

Ничего личного!... я Вас спрашиваю как медика... Кстати, сегодня Международный День Врача - так что с праздником!


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3775261
07.10.13 11:33
Ответ на #3775124 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так и говорю, что в Библии ничего не сказано о том, каким человек был создан и что в нем изменилось после тн. грехопадения, поэтому и спросил, с чего это автор темы взял, что у Адама были соски...***

А у Вас что, есть сведения что человек менялся за время своего существования?

***Кстати, по тому, что в Библии сказано о ковчегах, их эталон можно создать без особого труда. ***

Воссоздать человека ещё проще. Человечество этим занимается постоянно


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3775260
07.10.13 11:30
Ответ на #3775119 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Еще раз: никто не может по себе решать, каким должен быть эталон... разве что какая-то антисоциальная химера или мутант.***

Я спросил что или кого Вы видите в зеркале. Неужели это так затруднительно? Впрочем, животные с такой задачей не справились бы

***Оооо - если Вы такой знающий, то помогите не знающему и объясните, что такое человек. Кстати, у меня с таким вопросом тут была тема***

Меня честно говоря не интересуют Ваши темы. Вы ответьте на вопрос, кого или что Вы видите в зеркале


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3775259
07.10.13 11:29
Ответ на #3775114 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вот я и спрашиваю о том, учили Вы биологию или нет, тк. у многих животных черепов вообще нет, а у ослов и слонов череп намного больше, чем у тех, кого называют человеками... (ничего личного!)***

Вы вначале на вопросы сами отвечайте, потом уж задавайте. Я об измерении размера черепа речь веду. И какая идеология этим управляла


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3775258
07.10.13 11:24
Ответ на #3775225 | Michail католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую!

(( Я бы не был католиком, если бы не верил что учение Церкви правильное.

Скорее вего, так же считали и те католики, которые ходили грабить Константинополь, Прибалтику, Америку и другие земли..


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98134
Сообщение: #3775241
07.10.13 09:03
Ответ на #3775202 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо! Значит типов людей на сегодня открыли уже четыре (кто-то не хотел этого признавать:).
Теперь возникают вопросы.
За что дали гос премию, если об этом известно было со времен Моисея-1глава Библии-Бытие. За то, что покопались и нашли захоронения? Пусть за это.
Но одновременно надо признать и истинность написанного в Бытие.
Где это признание со стороны ученых и всего светского люда?
Почему молчит Церковь?


Michail

католик

Тема: #98134
Сообщение: #3775225
07.10.13 02:09
Ответ на #3775199 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Юрий Новиков

православный христианин
"

Я бы не был католиком, если бы не верил что учение Церкви правильное.


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3775217
07.10.13 00:00
Ответ на #3775207 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((А зачем специалистам в этом вопросе проявлять нечестность? Причин много... от элементарного подлога ради личной выгоды до злонамеренного сокрытия истины в целях оболванивания общества.)))

Какая может быть личная выгода в определении неандертальцев и кроманьонцев к человеческому роду? Кроме того, Вы же не даете себя оболванить, почему Вы думаете, что остальные не понимают то, что понимаете Вы?

(((есть какая-то специальная заповедь о том, что собак нужно любить больше, чем людей?)))

Не очень Вас понял. Что такая чрезмерная любовь к собакам стала одной из важнейших проблем нашей жизни? Покончено с бедностью, болезнями, войнами, межрелигиозной враждой, вымерли все ксенофобы? Осталось только разобраться с неуемными любителями собак, и мы будем жить, как в раю.

(((можно ли считать человеками тех, которые собак ( кошек, лошадей, рыбок и тп.) любят больше, чем людей...)))

Что лично для Вас изменит любой ответ на этот вопрос? Если нельзя, то что тогда? Или можно?
Перестанете с ними здороваться, или, наоборот, подружитесь и пригласите в ресторан.

((( кому, как ни Вам. знать, что такое человек-овощь..)))

В переносном смысле слова знаю, а в буквальном-нет.

(((по каким параметрам таких считают человеками? По размерам черепа или массе мозга, )))

Мне бы Ваши заботы. Хорошо хоть Вы не увлекаетесь астрономией или холодным термоядерным синтезом, а то бы я точно пропал.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3775207
06.10.13 23:00
Ответ на #3775163 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( А зачем специалистам в этом вопросе проявлять нечестность?

Причин много... от элементарного подлога ради личной выгоды до злонамеренного сокрытия истины в целях оболванивания общества.

(((Как это какая разница?... вспомните, какие заповеди первая и вторая!))) - Вспомните все остальные.

А что, остальные противоречат главным заповедям о том,кого надо любить в первую очередь? Или есть какая-то специальная заповедь о том, что собак нужно любить больше, чем людей?

((...все они на одном полюсе, а человеки-на другом.

Так вот я и спрашиваю,можно ли считать человеками тех, которые собак ( кошек, лошадей, рыбок и тп.) любят больше, чем людей...

((...сравнивать - не значит наделять чертами растений и астрономическими объектами.

Кирилл. Вы же медик, и кому, как ни Вам. знать, что такое человек-овощь...Кстати, по каким параметрам таких считают человеками? По размерам черепа или массе мозга, которые того - ээээ, что там с ним происходит?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3775202
06.10.13 22:41
Ответ на #3775168 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Можно дать ссылки?

Тут как со спортом - можно просто посмотреть вокруг, можно кликнуть в поисковике, а можно спросить... Посмотрите это:

http://www.prezidentpress.ru/news/prezident/2369-andrey-tyunyaev-akademik-derevyanko-dokazal-policentricheskuyu-teoriyu-proishozhdeniya-cheloveka.html


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3775199
06.10.13 22:28
Ответ на #3775158 | Michail католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((...Я же Вам навел источник - учение Церкви,...

А разве церковь сама свои учения выдумывает?


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #98134
Сообщение: #3775176
06.10.13 19:23
Ответ на #3775162 | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== А вот Ваша точка зрения, наидрожайший! может кому то и интересна у Вас на кухне под пивко, но мне бы хотелось от Св. Отец что нибудь услышать- про "до адамовых людей" , про оплодотворение в матриархате до Шестого дня, и пожалуйста - Соборное утверждение вашей Церкви (как я понял- РПЦ), так сказать- что глаголет Соборный Разум? ===

Именно это обстоятельство, я и имел в виду, когда сказал вам, о провокационности вопроса.
Ибо провокация в том и заключается, что в рамках Православия вопрос зависает в воздухе и однозначного ответа не имеет. Много мне встречалось "умников", занимающихся такого рода провокациями, вы не самый трудный из них.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #98134
Сообщение: #3775168
06.10.13 18:55
Ответ на #3775128 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**тех,кого причисляют к человекам - это не один вид.**
Можно дать ссылки?


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3775163
06.10.13 17:25
Ответ на #3775128 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Не надо думать за специалистов.....Если специалисты не могут сделать самого необходимого, то им надо помочь... и честные специалисты только поблагодарят .... если они специалисты.)))

Ваше бескорыстное желание помочь специалистам, хотя они о помощи со стороны любителей не просят, вызывает восхищение. Не сомневаюсь, что с одинаковым успехом Вы охотно предложите помощь скрипачу, если он не справится с некоторыми пассажами при исполнении мазурки Венявского, и врачу, если у него возникнут затруднения при операции по пересадке сердца.

(((Честные специалисты и говорят, что тех,кого причисляют к человекам - это не один вид.)))

А зачем специалистам в этом вопросе проявлять нечестность? Евреям от Вашей проницательности все равно спрятаться не удастся. Вы их чувствуете на версту.

(((Зря словами бросаться не будет. Но скрыть правду - это запросто..)))

Но не от Вас же.

(((Как это какая разница?... вспомните, какие заповеди первая и вторая!)))

Вспомните все остальные.

(((Вы же знаете, что у всех млекопитающих масса сходного!)))

Масса, но все они на одном полюсе, а человеки-на другом.

(((Вы девушек с цветочками и розочками разве не сравнивали?)))

И со звездами сравнивал. И с Солнцем. Но сравнивать - не значит наделять чертами растений и астрономическими объектами.





Михаил П.М.

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3775162
06.10.13 17:25
Ответ на #3775161 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***С моей точки зрения...***

А вот Ваша точка зрения, наидрожайший! может кому то и интересна у Вас на кухне под пивко, но мне бы хотелось от Св. Отец что нибудь услышать- про "до адамовых людей" , про оплодотворение в матриархате до Шестого дня, и пожалуйста - Соборное утверждение вашей Церкви (как я понял- РПЦ), так сказать- что глаголет Соборный Разум?


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #98134
Сообщение: #3775161
06.10.13 16:51
Ответ на #3775142 | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы смысл прочитанного можете уловить? Еще раз прочтите- заголовок!... В кавычках- вопрос который мне задали.

Дорогой мой, человек, по имени Михаил!

Смысл написанного вами мне понятен и заключается он в провокации, которую вы обозначили идиотским вопросом, так сильно озадачившим вас, православного человека, что вы не сочли возможным и удосужиться перевести его в форму уважительного отношения к собеседникам, а изложили его (вопрос) в терминологии пьяного сапожника, очевидно полагая, что зашли в пивную, а не на православный форум. Иначе сказать, не важно в каком виде вопрос
сформулировали вам, важно лишь то, в каком виде вы изложили его другим.

=== А смысл своего же текста, Вы можете перевести? Какие заготовки? Какой "матриархат в ДО АДАМОВО ВРЕМЯ"? Какое оплодотворение Там и кого? Какая Церковь не отрицает?...Прям беда какая то. ===

Чтобы не мучиться вам бедой какой-то, скажу, что смысл моего ответа вам заключался в следующем.

В день шестой Творения, как сказано в 1 книге Бытия, Бог ещё не сотворил Адама и Еву, но сотворил мужчину и женщину, без имени, сотворил их:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

что вполне может означать, что самые первые люди, точнее было бы сказать "заготовки" для последующей возможности вселения в них Духа Божия, были гермафродитами и в этом нет ничего плохого и странного, ибо слова Бытия "по образу Нашему, подобию Нашему", никак не противоречат такому положению вещей. В Духовном мире, Мире Бога, нет разделения полов, а мире физическом, такое разделение появляется, ибо диктуется необходимостью.

С моей точки зрения, существование матриархата, подтверждает этот вывод, поэтому я упомянул о нём. Разделение полов происходило медленно и в начале преобладание женщин на земле было оправданным и необходимым, при этом роль мужчин могли выполнять лишь немногие из них же, ибо дву полость позволяла. По мере становления их мужчинами, влияние их начинает возрастать и в итоге, дело дошло до патриархата. Но женские признаки тела в мужчинах остались, всего -то и делов.

И происходил этот процесс, за долго-долго до того, как Бог приступил к заключительному этапу сотворения человека, к созданию Адама и Евы, первых людей и наших прародителей, на базе уже готового материала, того, что сейчас мы называем человеко подобными и первобытными. Вот этот период я и назвал до адамовым, что и подтверждает нам вторая глава Книги Бытия.

2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,

Надо полагать, что день седьмой и отдых Бога, вряд ли, можно приравнять к 24 часам, но в любом случае, это было до Адама и Евы, а мужчины и женщины уже существовали.

Когда же Бог, приступил к логическому завершению создания человека-разумного, Он, по свидетельству той же второй главы Бытия:

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.

(надо полагать сделал физическую операцию с телом, моё прим.)

22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.






Michail

католик

Тема: #98134
Сообщение: #3775158
06.10.13 15:41
Ответ на #3774646 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"(( Єсли выдумки то точно не мои.

Вы правильно говорите, тк. ни у кого своего, в тч. и выдумок, быть не может - ВСЕ и ВСЕ получают из вне... просто многие не знают, что и откуда они получили..."

Вы приколист? Я же Вам навел источник - учение Церкви, причем как Православной так и Католической. Я не считаю что учение Церкви это выдумки.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3775151
06.10.13 15:01
Ответ на #3775142 | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**."матриархат в ДО АДАМОВО ВРЕМЯ" - перл дня!**

то есть... это у животных был матриархат наверное? Не у растений же


Михаил П.М.

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3775142
06.10.13 14:04
Ответ на #3774947 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Однако, странное неуважение К Богу и женщине, звучит в устах православного христианина, которым вы себя здесь обозначили, уберите хотя бы своё заявление на православного человека из своего аватара. ***

Вы смысл прочитанного можете уловить? Еще раз прочтите- заголовок!... В кавычках- вопрос который мне задали.

***Это же положение вещей подтверждается теми историками, которые не отрицают существования матриархата в до адамовом времени, когда роль "мужской" особи (особи с преобладающим мужским началом) сводилась в основном к оплодотворению, добычи пищи и защите. А в нашем времени, по-моему и Православная Церковь не отрицает наличия в теле каждого человека, как мужского, так и женского начала.***

А смысл своего же текста, Вы можете перевести? Какие заготовки? Какой "матриархат в ДО АДАМОВО ВРЕМЯ"? Какое оплодотворение Там и кого? Какая Церковь не отрицает?...Прям беда какая то.

п.с."матриархат в ДО АДАМОВО ВРЕМЯ" - перл дня! Надо будет запомнить.)))


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3775128
06.10.13 12:45
Ответ на #3774957 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Не надо думать за специалистов.

Это почему? Если специалисты не могут сделать самого необходимого, то им надо помочь... и честные специалисты только поблагодарят .... если они специалисты.

(( Все, что можно выяснить, они выяснят.

Честные специалисты и говорят, что тех,кого причисляют к человекам - это не один вид.

(( Зря словами бросаться не будет.

Но скрыть правду - это запросто...

(( Какая разница, кто кого любит.

Как это какая разница?... вспомните, какие заповеди первая и вторая!

(((**Все, кого называют человеками, наделены чертами животных...** - Особенно, если хочется их наделить этими чертами.

Кирилл, ну ладно бы так говорил тот, что не изучал анатомии и физиологии... Вы же знаете, что у всех млекопитающих масса сходного!

(( Никто не пробовал наделить людей чертами растений, не слышали о таких попытках?

Удивляете.... да полно примеров! Вы девушек с цветочками и розочками разве не сравнивали?





Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3775124
06.10.13 12:20
Ответ на #3774932 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((( В Библии не сказано и про эталон человека.

Так и говорю, что в Библии ничего не сказано о том, каким человек был создан и что в нем изменилось после тн. грехопадения, поэтому и спросил, с чего это автор темы взял, что у Адама были соски...

Кстати, по тому, что в Библии сказано о ковчегах, их эталон можно создать без особого труда.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3775119
06.10.13 12:06
Ответ на #3774930 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((...не хотите сказать что или кого Вы видите в зеркале?

Еще раз: никто не может по себе решать, каким должен быть эталон... разве что какая-то антисоциальная химера или мутант.

(( Я только одного такого человека знаю, который не имеет чёткого понимания что такое человек.

Оооо - если Вы такой знающий, то помогите не знающему и объясните, что такое человек. Кстати, у меня с таким вопросом тут была тема


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3775114
06.10.13 11:54
Ответ на #3774929 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Я говорил о способе определения человек или не человек при помощи размера черепа и соответствующей идеологии.

Вот я и спрашиваю о том, учили Вы биологию или нет, тк. у многих животных черепов вообще нет, а у ослов и слонов череп намного больше, чем у тех, кого называют человеками... (ничего личного!)


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3774957
05.10.13 14:23
Ответ на #3774912 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Спецалист если что-то о мозгах и расскажет, то только количественно...)))

Не надо думать за специалистов. Все, что можно выяснить, они выяснят. Специалист-профессионал тем и отличается от дилетантов, что ему доступно многое, что нам укажется невозможным.

(((Генетические исследования только предположительно покажут то, что относится к сапиенс)))

Предположения ученого более весомы, чем любителя. Зря словами бросаться не будет.

(((Многие из тех, кого формально причисляют к человекам, уже не скрывают, что собак любят больше, чем людей-человеков)))

Какая разница, кто кого любит. Есть бирюки, и были раньше. Но это не повод не считать их людьми.

(((Все, кого называют человеками, наделены чертами животных...)))

Особенно, если хочется их наделить этими чертами. Никто не пробовал наделить людей чертами растений, не слышали о таких попытках?




Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #98134
Сообщение: #3774947
05.10.13 13:44
Ответ автору темы | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Может быть сначала- бабу лепил... потом передумал, но про сиськи забыл? " ===

Однако, странное неуважение К Богу и женщине, звучит в устах православного христианина, которым вы себя здесь обозначили, уберите хотя бы своё заявление на православного человека из своего аватара.

По существу вопроса - не вижу никакого "забыл" в Творении и не вижу ничего плохого в том, что создавая человека, задолго до Адама, когда ещё человека не было, а была лишь "заготовка"- человеко - подобных, Бог начал с тела гермафродита, имеющего как мужские, так и женские половые признаки - "мужчину и женщину сотворил их", как и говорится в 1 главе Бытия, тогда как Адама, уже как полноценного человека, Бог довёл до ума в главе последующей.
Это же положение вещей подтверждается теми историками, которые не отрицают существования матриархата в до адамовом времени, когда роль "мужской" особи (особи с преобладающим мужским началом) сводилась в основном к оплодотворению, добычи пищи и защите. А в нашем времени, по-моему и Православная Церковь не отрицает наличия в теле каждого человека, как мужского, так и женского начала.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3774932
05.10.13 12:54
Ответ на #3774871 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***(( Неужели не слышали и не видели её ни разу?

В Библии про это не сказано...***


В Библии не сказано и про эталон человека. Вы же его всё равно ищите? Да и о правописании я говорил, о множественном числе. А не о Библии


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3774930
05.10.13 12:53
Ответ на #3774871 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***((...давайте вместе определим.

На каком основании?... если каждый станет сам решать, каким должен быть эталон, то ... кстати (ничего личного), но я тут уже несколько раз приводил то, что по этому поводу сказал Маяковский...***


Таки не хотите сказать что или кого Вы видите в зеркале? Это так трудно для Вас? Затрудняетесь определить?

***Отсутствие четкого понимания того, что такое человек, ведет к тому, что каждый и слово человечество понимает в силу своих особенностей...***

Я только одного такого человека знаю, который не имеет чёткого понимания что такое человек. Он даже в зеркале не может определить что видит


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3774929
05.10.13 12:51
Ответ на #3774869 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***История - это не биология... ***

:) Вы думаете я это не знаю? Я говорил о способе определения человек или не человек при помощи размера черепа и соответствующей идеологии.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3774912
05.10.13 12:03
Ответ на #3774828 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((...расскажет о недошедших до нашего времени мозгах.

Спецалист если что-то о мозгах и расскажет, то только количественно...

((...генетические исследования при необходимости можно провести.

Генетические исследования только предположительно покажут то, что относится к сапиенс

(( Не наделяя животных человеческими чертами.

1 - Многие из тех, кого формально причисляют к человекам, уже не скрывают, что собак любят больше, чем людей-человеков

2 - Все, кого называют человеками, наделены чертами животных...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3774871
05.10.13 09:42
Ответ на #3774838 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( У Вас есть критерии для определения?

**Критерий - (от греч. kriterion - средство для суждения) - признак, на основании которого производится оценка, ..** - критериев полно, в тч. и к тому, что относится собственно к ХОМО, и к тому, что относится к САПИЕНС, а вот эталона ни для ХОМО, ни, тем более, к САПИЕНС, нет ни количественно,ни качественно.

(( Уж определитесь..

Таки я и говорю, что нужен эталон для видовой иденификации тех, кого формально причисляют к человекам...

(( Неужели не слышали и не видели её ни разу?

В Библии про это не сказано...

(( Что вмещает в себя фраза "всё человечество земли"?

Отсутствие четкого понимания того, что такое человек, ведет к тому, что каждый и слово человечество понимает в силу своих особенностей...

(( Образец измерений, но не оригинал. Образец у Вас в зеркале... А я не говорю об эталоне. Я об оригинале

А я говорю о том, что эталона нет, и что им, как ОБРАЗЦОМ, может быть только ОРИГИНАЛ... или что-то близкое...может быть только

***ОБРАЗЕЦ образца, м. 1. Предмет, материал, служащий примером при изготовлении, ***

***оригинал [лат. originalis первоначальный] - 1) подлинник, подлинное произведение (в отличие от копии)***

((...давайте вместе определим.

На каком основании?... если каждый станет сам решать, каким должен быть эталон, то ... кстати (ничего личного), но я тут уже несколько раз приводил то, что по этому поводу сказал Маяковский...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3774869
05.10.13 09:16
Ответ на #3774839 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ***Вы в школе биологию учили?... у некоторых животных черепа вообще нет...*** - Я и историю учил тоже.

История - это не биология...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3774839
05.10.13 01:06
Ответ на #3774832 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы в школе биологию учили?... у некоторых животных черепа вообще нет...***

Я и историю учил тоже. Так некоторые особи определяли принадлежность к человечеству по размеру черепа


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3774838
05.10.13 01:05
Ответ на #3774831 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А как такие могли быть людьми, если не имели основного свойства - различать добро и зло?***

У Вас есть критерии для определения?? Вы же утверждаете что нет ни эталона ни критерия? Уж определитесь
***Что человек хозяин...***

Вы кавычки видели, в которые я заключил фразу? Это значит это не моя фраза. То бишь, применяется такой словооборот. Неужели не слышали и не видели её ни разу?

***??? какое же это множественное ?.... ***

:) Вы книги на русском языке пишите? Что вмещает в себя фраза "всё человечество земли"?

***Этало́н (фр. étalon — образец). Эталон — средство измерений,... Где образец человека? С чем соизмерять?***

Образец измерений, но не оригинал. Образец у Вас в зеркале

***Юрий, не может каждый сам себя считал эталоном ...***

А я не говорю об эталоне. Я об оригинале

*** словарях нет даже слова эталон для определения того, что называют разумностью...тем более, для видовой идентификации ...***

Хорошо, давайте вместе определим. Посмотрите в зеркало, что или кого Вы там видите? Скажите, а потом будем думать


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3774832
04.10.13 23:56
Ответ на #3774822 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( **Для компании тех, которые относятся к животным, эталон есть... *** - Не по размеру черепа?

Вы в школе биологию учили?... у некоторых животных черепа вообще нет...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3774831
04.10.13 23:53
Ответ на #3774821 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Они при этом перестали быть людьми?

А как такие могли быть людьми, если не имели основного свойства - различать добро и зло? ... впрочем, понимание добра и зла может и быть, он оно может быть противоположно человеческому.

(( Что я взял? Я вопрос задал

Что человек хозяин...

(( Человечество - множественное число

??? какое же это множественное ?....

(( Я знаю. А Вы похоже нет

Этало́н (фр. étalon — образец). Эталон — средство измерений,... Где образец человека? С чем соизмерять?

(( Посмотрите в зеркало.

Юрий, не может каждый сам себя считал эталоном ...

(( Открывайте словари и изучайте.

В словарях нет даже слова эталон для определения того, что называют разумностью...тем более, для видовой идентификации ...


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3774828
04.10.13 23:22
Ответ на #3774824 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((я понимаю, что череп тоже из костей, но сапиенс - это не кости, а мозги...)))

Но не следует забывать, что в руках профессионала череп может очень многое сказать. По бугоркам, впадинам, челюсти, строению зубов, размеру черепа специалист расскажет о недошедших до нашего времени мозгах.
При том речь идет не единоличном мнении одного ученого, а о признании результатов исследования научным миром.

Если в наши дни, так у олигофрена, как и гения, есть родители, да и генетические исследования при необходимости можно провести.

(((Все именно в сравнении и познается...)))

В разумных пределах, не впадая в грех антропоморфизма. Не наделяя животных человеческими чертами.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3774824
04.10.13 23:06
Ответ на #3774800 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( По костным останкам, полагаю.

Кирилл, я понимаю, что череп тоже из костей, но сапиенс - это не кости, а мозги...

(( Что в наше время нет олигофренов и гениев?

А кто их истинную видовую принадлежность определял? ...тем более олигофренов.

((..сравнивать людей и животных все равно нельзя.

Все именно в сравнении и познается...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3774822
04.10.13 23:02
Ответ на #3774753 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***(( То бишь, у Вас таки есть эталон?

Для компании тех, которые относятся к животным, эталон есть... ***


Не по размеру черепа?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3774821
04.10.13 23:02
Ответ на #3774752 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А вот Патриарх говорил, что те, которые не способны различать добро и зло - это не человеки ( он говорил нелюди ).***

И чё? Они при этом перестали быть людьми? Вы образную речь понимаете?***

(( "Человек -хозяин на земле", речь об одном лице или нет?

С чего Вы взяли?***


Что я взял? Я вопрос задал

***Я не о других спрашиваю, я спрашиваю о том, почему так в русском языке...***

Хотя бы и русский. Человечество - множественное число

***Юрий, вы о том, что такое эталон знаете?***

Я знаю. А Вы похоже нет

***Где эталон для идентификации тех, кого называют человеками?***

Я Вам несколько раз уже предлагал. Посмотрите в зеркало. И скажите, кого или что Вы там видите? Потом сообщите нам

***Особенно того, что относится к его разуму... ( и почему не уму или мудрости)***

Открывайте словари и изучайте. Если упустили в юности


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3774802
04.10.13 21:58
Ответ на #3774745 | Мусиенко Игорь Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Богословского ответа на этот вопрос видимо нет, научного ответа на этот вопрос на данном этапе развития науки видимо тоже нет. )))

Относительно богословского ответа, Вам виднее. Что касается научного, то истоки находятся в далеком прошлом человечества. В организме мужчины всегда циркулирует некоторое количество женского полового гормона, соответственно, у женщин -мужского. Не случайно в старости у женщин, когда наступает полное увядание яичников, голос становится низким, похожим на мужской, а на лице растут волосы по мужскому типу. Мужское увядание наступает значительно позднее. Т.к. средняя продолжительность жизни мужчин меньше, чем у женщин, то многие мужчины до увядания даже не доживают.


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3774800
04.10.13 21:47
Ответ на #3774650 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((ак антропологи могут идентифицировать то, что относится к "сапиенс"?)))

Об этом лучше спросить антропологов. По костным останкам, полагаю.

(((у многих формально причисленных к человекам разумным, уровень разумности не только очень разный, но и противоположный по направленности, чего не может быть у существ одного вида!)))

Почему же не может? Что в наше время нет олигофренов и гениев?

(((уже давно даже собак и других животных приучают соблюдать некоторые правила тн.человеческого общества, но ни одно животное не допускает по отношению к человекам и их объединениям того, что допускают некоторые ... эээ... тоже как бы человеки.)))

Заставили вспомнить одно событие из моей студенческой жизни. На экзамене по гигиене студента спросили, когда человеку теплее, когда его одежда мехом наружу или внутрь. Студент ответил, что одежда теплее мехом наружу. Экзаменатор говорит, почему тогда одежда полярников мехом внутрь?
На что студентр отвечает вопросом:"Почему тогда собаки бегают мехом наружу?"

То, что некоторые люди порой теряют человеческий облик и становятся хуже зверей, хорошо известно.
Но сравнивать людей и животных все равно нельзя.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3774753
04.10.13 18:26
Ответ на #3774670 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( То бишь, у Вас таки есть эталон?

Для компании тех, которые относятся к животным, эталон есть...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3774752
04.10.13 18:22
Ответ на #3774669 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Основания для того что бы лишить человека быть человеком можно найти лишь в идеологии, расизм, фашизм, коммунизм.

А вот Патриарх говорил, что те, которые не способны различать добро и зло - это не человеки ( он говорил нелюди ).

Но вернемся к началу - чтобы чего-то лишать, оно должно быть, а можно ли считать потомков Адама и Евы человеками? Тем более, что Бог почти всех их утопил..

(( "Человек -хозяин на земле", речь об одном лице или нет?

С чего Вы взяли?

(( Да и возьмите другие языки

Я не о других спрашиваю, я спрашиваю о том, почему так в русском языке...

((...вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов, единственный живущий в настоящее время. "

Юрий, вы о том, что такое эталон знаете? Где эталон для идентификации тех, кого называют человеками? Особенно того, что относится к его разуму... ( и почему не уму или мудрости)


Мусиенко Игорь Владимирович
Мусиенко Игорь Владимирович

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3774745
04.10.13 17:44
Ответ автору темы | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Богословского ответа на этот вопрос видимо нет, научного ответа на этот вопрос на данном этапе развития науки видимо тоже нет. Хотелось бы убрать слово "видимо", но пусть останется на всякий случай. Всё, простой и откровенный ответ. Современное человечество мнит себя знатаком во всём и всего.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3774670
04.10.13 10:22
Ответ на #3774650 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** а человек таки из этой же компании ...***

То бишь, у Вас таки есть эталон? Зачем же скрываете? Как Вы определили в какой компании кто, если не знаете о ком говорится?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3774669
04.10.13 10:21
Ответ на #3774430 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Чтобы кого-то как-то называть, нужны основания... ***

Основания для того что бы лишить человека быть человеком можно найти лишь в идеологии, расизм, фашизм, коммунизм.

***Кстати, вы никогда не думали, почему в единственном числе говорят человек, а во множественном говорят люди, а не человеки?***

Вы ещё и в этом не имеете понятия? "Человек -хозяин на земле", речь об одном лице или нет?
К тому же, человечество - это множественное число от человека. Да и возьмите другие языки

***Чтобы кем-то оставаться, таковым надо быть или стать, а эталона для идентификации человека как вида нет...***

Опять же, только идеологии, которые я перечислил выше способны запретить человеку быть человеком. Но ежели Вы стороник ТЭ, то тогда это для Вас

"Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens; в русскоязычных текстах встречается также написание Хомо Сапиенс[1] или Гомо Сапиенс[2]) — вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов, единственный живущий в настоящее время. "


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3774650
04.10.13 09:04
Ответ на #3774577 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как антропологи могут идентифицировать то, что относится к "сапиенс"?

(( Конечно, есть.

??? у многих формально причисленных к человекам разумным, уровень разумности не только очень разный, но и противоположный по направленности, чего не может быть у существ одного вида!

(( Не страшно.

Ну да - уже давно даже собак и других животных приучают соблюдать некоторые правила тн.человеческого общества, но ни одно животное не допускает по отношению к человекам и их объединениям того, что допускают некоторые ... эээ... тоже как бы человеки.

Кстати, сегодня Всемирный День Животных, а человек таки из этой же компании ...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3774646
04.10.13 08:51
Ответ на #3774584 | Michail католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Єсли выдумки то точно не мои.

Вы правильно говорите, тк. ни у кого своего, в тч. и выдумок, быть не может - ВСЕ и ВСЕ получают из вне... просто многие не знают, что и откуда они получили...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3774644
04.10.13 08:43
Ответ на #3774582 | Иванова Натали православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Значит тогда мы все исчадие ада?

Тут тоже проблемы, тк. про то, что такое "исчадие ада" в Библии вообще ничего не сказано. Но то, что ВСЕ потомки Адама и Евы появились уже после их тн. грехопадения - про это может прочитать каждый.


Иванова Натали
Иванова Натали

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #98134
Сообщение: #3774587
04.10.13 03:36
Ответ на #3774586 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Анатолий.
***Что, простите, за ерунда у Вас получилась!!! Девушка, не нужно здесь никаких рассуждений о вторичных половых признаках. У оплодотворенной яйцеклетки уже имеется главный половой (не первичный и не вторичный, не внешний и не внутренний) признак - половая хромосома. 10 недель - это для визуального рассмотрения, а если копать на уровне клеток, то это все становится видно еще раньше. И, вообще, эти все первичные и вторичные признаки, надо думать, условность. Т.с. внешняя точка зрения, которая строится на привычном здравом смысле.***
Вопрос в данной теме стоял о недоразвитом вторичном половом признаке у мужчин, как соски. Вот на уровне вторичных половых признаков я и попыталась объяснить, что данный признак зарождается у человека в тот момент, когда он является еще бесполым существом и что в человеке, независимо от его половой принадлежности, формируются и присутствуют признаки обоих полов, но в процессе дальнейшего развития, в силу генетических особенностей, преобладают те или иные признаки пола. То что у оплодотворенной яйцеклетки имеется наличие как мужского, так и женского начала в одной клетке и отсутствие полового признака, на мой взгляд, еще раз показывает, что оплодотворенная яйцеклетка, является человеком и подобием Божием, как бесполым, так и дуальным творением. То на что что я ссылалась раньше в процитированном мной объяснении с форума Кураева.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3774586
04.10.13 03:13
Ответ на #3774560 | Иванова Натали православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Натали!

"Исходя из того, что человеческий эмбрион до 10 недели не имеет вторичных половых признаков, но так как он также создан по образу и подобию Божию, можно судить о том, что первый человек не имел вторичных половых признаков. Впоследствии, при гормональной дифференциации у человека начинают развиваться те или иные вторичные половые признаки, но каждый из полов, как мужской, так и женский имеют недоразвитые органы противоположного пола. "

Что, простите, за ерунда у Вас получилась!!! Девушка, не нужно здесь никаких рассуждений о вторичных половых признаках. У оплодотворенной яйцеклетки уже имеется главный половой (не первичный и не вторичный, не внешний и не внутренний) признак - половая хромосома. 10 недель - это для визуального рассмотрения, а если копать на уровне клеток, то это все становится видно еще раньше. И, вообще, эти все первичные и вторичные признаки, надо думать, условность. Т.с. внешняя точка зрения, которая строится на привычном здравом смысле.


_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Michail

католик

Тема: #98134
Сообщение: #3774584
04.10.13 00:40
Ответ на #3774408 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"(( Образ - это свободная воля и разум, подобие - святость и совершенство.

Это выдумки... "

Єсли выдумки то точно не мои. Я не фаталист и стараюсь осмысливать и сопоставлять богословие Католической Церкви и Православной Церкви. И в этом вопросе они едины:

Образ Божий – духовное основание человеческой личности, непосредственно сотворенное Богом и отражающее такие свойства Творца, как бессмертие, свобода воли, разумность.


http://azbyka.ru/dictionary/14/obraz_i_podobie_bozhii.shtml


"Образ Божий, отцы и учителя Церкви связывают с понятием «подобие Божие», означающим свободное и ответственное уподобление человека Божественному совершенству..."

(Православное общество. Азбука Веры)

если святые отцы не разбирались в железах тела, то в таких вопросах точно разбирались теологических

Так, святитель Василий Великий рассуждает: «Сотворим человека по образу Нашему и по подобию»… Это волеизъявление содержит два элемента: «по образу» и «по подобию». Но созидание содержит только один элемент… ведь здесь (то есть в стихе 27-м) Он сказал «по образу», но не сказал «по подобию»…

"Одно мы имеем в результате творения, другое приобретаем по своей воле. "

http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/voronov_dogmaticheskoe_bogoslovie_06-all.shtml



Иванова Натали
Иванова Натали

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #98134
Сообщение: #3774582
04.10.13 00:21
Ответ на #3774579 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***как что-то полученное от Бога утратили и что-то приобрели не от Бога...***
Значит тогда мы все исчадие ада?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3774579
03.10.13 23:31
Ответ на #3774575 | Иванова Натали православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Мы тоже созданы по образу ...

С чего вы взяли? ВСЕ потомки Адама и Евы появились только ПОСЛЕ грехопадения, те. уже после того, как что-то полученное от Бога утратили и что-то приобрели не от Бога...


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3774577
03.10.13 23:02
Ответ на #3774572 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((А кто таких идентифицировал как сапиенс?)))

Антропологи.

(((Разве есть эталон для разумности?)))

Правильнее назвать не эталон, а критерии. Конечно, есть. Речь, абстрактно-логическое мышление, продуктивная трудовая деятельность. Невозможность существования вне среды людей.

(((Так это разные виды и у них не может быть единого понимания нормы...)))

Не страшно. Оно есть у нас.


Иванова Натали
Иванова Натали

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #98134
Сообщение: #3774575
03.10.13 22:54
Ответ на #3774573 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***По какому отдалению?... они же были созданы по Его образу!***
Мы тоже созданы по образу Его, но тем не менее постепенно в той или иной мере отдаляемся от Него. Ведь рождаемся мы Агнцами Божьими.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3774573
03.10.13 22:49
Ответ на #3774570 | Иванова Натали православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Думаю потому же почему и сейчас не исполняем. По отдалению от Бога ....

По какому отдалению?... они же были созданы по Его образу!



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3774572
03.10.13 22:45
Ответ на #3774569 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Они же не перестают быть гомо сапиенс.

А кто таких идентифицировал как сапиенс? Разве есть эталон для разумности?

((..с генами неандертальцев, кроманьонцев и пр. в гомо сапиенс оставим.

Так это разные виды и у них не может быть единого понимания нормы...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3774571
03.10.13 22:38
Ответ на #3774566 | Иванова Натали православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, генетическую общность богоизбранных уже определили...

Иванова Натали
Иванова Натали

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #98134
Сообщение: #3774570
03.10.13 22:37
Ответ на #3774567 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Юрий.
***Как Вы думаете, почему Адам и Ева, живя в раю, не исполняли первый завет бога?***
Думаю потому же почему и сейчас не исполняем. По отдалению от Бога и по духовной слабости. Как объясняет это Андрей Кураев "Иоанн призывает людей: "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире" (1Ин. 4:1). Но и на заре Священной Истории мы видим, что первый грех людей состоял в отказе от различения: Ева отнеслась к святыне древа познания как ко "всякому древу"."


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3774569
03.10.13 22:23
Ответ на #3774561 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Прямохожденем?... а если кто-то прямо ходить или вообще ходить не может?)))

Мало ли кто чего не может7 Есть и такие, что и потомство производить не могут. Они же не перестают быть гомо сапиенс. Что одни не смогут, другие смогут.

(((Вот проблемы и начнутся, тк. у одних причисленных к человеку разумному могут быть гены неандертальцев, у других кроманьенцев,у третьих демиловцев, у четвертых еще что-то найдут вроде генов богоизбранных... )))

Самое ужасное, Гитлер тоже так считал, гены богоизбранных. Исключим их из гомо сапиенс. А с генами неандертальцев, кроманьонцев и пр. в гомо сапиенс оставим. Они ценнее. И.Христос среди них не появится.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3774567
03.10.13 22:07
Ответ на #3774560 | Иванова Натали православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Натали!

((..можно судить о том, что первый человек не имел вторичных половых признаков.

Да что первый человек, если и сегодня у многих проблемы даже с первичными... Кстати, в Библии ничего не сказано об их наличии у Адама и Евы!

пс Как Вы думаете, почему Адам и Ева, живя в раю, не исполняли первый завет бога?


Иванова Натали
Иванова Натали

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #98134
Сообщение: #3774566
03.10.13 22:04
Ответ на #3774561 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***что-то найдут вроде генов богоизбранных...***
Богоизбранный народ как раз доказывает, что имеет такие гены.:)


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3774561
03.10.13 21:47
Ответ на #3774546 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Кирилл!


(( Гомо сапиенс отличается от человека прямоходящего.

Прямохожденем?... а если кто-то прямо ходить или вообще ходить не может?

(( Теперь идентификация стала возможной также с помощью любимой Вами генетики.

Вот проблемы и начнутся, тк. у одних причисленных к человеку разумному могут быть гены неандертальцев, у других кроманьенцев,у третьих демиловцев, у четвертых еще что-то найдут вроде генов богоизбранных...


Иванова Натали
Иванова Натали

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #98134
Сообщение: #3774560
03.10.13 21:39
Ответ на #3774552 | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А где написано, что Бог женского пола? Вообще где написано о поле Бога? Оттого что в русском языке Отец, Творец слова мужского пола совсем не означает, что Бог мужского пола. Также как и Адам. В переводе Адам означает человек, но не мужчина. Для начала надо брать первоисточник - арамейский язык или еврейский. К примеру на форуме Кураева, есть одно из таких объяснений ""И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их" (Быт., 1, 27).уже в одном было два
Позже сказано "и будут одна плоть"(Быт.,2,24)
Появляется пол (половина),взятая:
"И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотью". (Быт.,2,21)
русское слово "ребро" в Библии употребляется на иврите как "цела" -помимо ребра это еще грань,сторона...
Ева была прежде всего одной из сторон, первого человека, который, таким образом, стал двумя разными людьми.
пол от половина
К примеру, в Талмуде объясняется таким образом : "Муж и жена были вначале одно тело и два лица. Тогда Господь рассек их тело надвое и каждому дал хребет". http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=254473.0
Исходя из того, что человеческий эмбрион до 10 недели не имеет вторичных половых признаков, но так как он также создан по образу и подобию Божию, можно судить о том, что первый человек не имел вторичных половых признаков. Впоследствии, при гормональной дифференциации у человека начинают развиваться те или иные вторичные половые признаки, но каждый из полов, как мужской, так и женский имеют недоразвитые органы противоположного пола. Очень интересное объяснение есть для маленьких почемучек http://www.youtube.com/watch?v=4q_IMz07BLs Может это удовлетворит Ваше любопытство.:)


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3774558
03.10.13 21:32
Ответ на #3774552 | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Даже и не знаю, чаво такой красивой девушке сказать? Наверное Вы правы- слова- Бог, Отец, Творец, Создатель - женского пола...

!!!!!!!!!!!!!!!!


Михаил П.М.

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3774552
03.10.13 20:43
Ответ на #3774543 | Иванова Натали православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А разве Бог мужского пола?***

Даже и не знаю, чаво такой красивой девушке сказать? Наверное Вы правы- слова- Бог, Отец, Творец, Создатель - женского пола...


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3774546
03.10.13 19:58
Ответ на #3774430 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Юрий!

(((Кстати, вы никогда не думали, почему в единственном числе говорят человек, а во множественном говорят люди, а не человеки?)))

На самом деле от "человек" мн. число "человеки" все же есть. Но оно считается устаревшим и не употребительным. В нем. языке "человек" der Mensch, мн. число - die Menschen. Как обстоит дело в латыш.яз.- Вам знать лучше.

(((эталона для идентификации человека как вида нет...)))

Почему же нет? Есть. Гомо сапиенс отличается от человека прямоходящего. Теперь идентификация стала возможной также с помощью любимой Вами генетики.

Почему-то мой комп. не пропускает мн. число от человек на нем. die Menschen.
Напишу русскими буквами Меншен. Может пройдет.


Иванова Натали
Иванова Натали

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #98134
Сообщение: #3774543
03.10.13 19:39
Ответ автору темы | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Странная постановка вопроса. Адам был сотворен по подобию Божию. А разве Бог мужского пола?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3774443
03.10.13 10:40
Ответ на #3774423 | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну зачем фантазировать? И у людей и у животных(млекопитающих) - самцы не вскармливают потомство.***

И что? Как это говорит о том, что соски у мужчин и самцов - женский орган?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3774430
03.10.13 10:09
Ответ на #3774416 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Вы таки не желаете людей называть людьми?

Чтобы кого-то как-то называть, нужны основания... Кстати, вы никогда не думали, почему в единственном числе говорят человек, а во множественном говорят люди, а не человеки?

((...при всём при этом они остаются людьми. Изменения внутривидовые.

Чтобы кем-то оставаться, таковым надо быть или стать, а эталона для идентификации человека как вида нет...


Михаил П.М.

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3774423
03.10.13 09:14
Ответ на #3774418 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А пока очевидно что упомянутые соски - общие***

Ну зачем фантазировать? И у людей и у животных(млекопитающих) - самцы не вскармливают потомство.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3774418
03.10.13 08:49
Ответ на #3774403 | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Если да, то зачем ему женские органы? ***

Это если предположить что они есть, женские органы. А пока очевидно что упомянутые соски - общие


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3774416
03.10.13 08:46
Ответ на #3774408 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я реалист и соотношу теории с практикой... ну, к примеру, о какой эволюции можно говорить, если многие существа с новыми свойствами появляются в результате меж расовых скрещиваний? ***

Вы таки не желаете людей называть людьми?

***Практически новые виды могут образовываться без эволюции и тн. переходных форм.***

Но при всём при этом они остаются людьми. Изменения внутривидовые.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3774408
03.10.13 07:40
Ответ на #3774366 | Michail католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Мы все думаем вольно, ибо имеем свободную волю.

Ничего подобного! Каждый все воспринимает и думает в силу своих особенностей, в тч. и тех программ,которые в него так или иначе введены из вне. Другое дело,что мало кто задумывается о том, почему он поступает или думает так,а не иначе... То, что называют свободой воли - это просто не осознанная предопределенность.

(( Образ - это свободная воля и разум, подобие - святость и совершенство.

Это выдумки...

(( Или что Вы имели ввиду?

То, что он, как и многие другие святые отцы прошлого, не знали многое из того, что сегодня знают даже дети...в тч. и анатомические особенности груди М и Ж.

(( Вы эволюционист?

Я реалист и соотношу теории с практикой... ну, к примеру, о какой эволюции можно говорить, если многие существа с новыми свойствами появляются в результате меж расовых скрещиваний? Практически новые виды могут образовываться без эволюции и тн. переходных форм.


Михаил П.М.

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3774403
03.10.13 06:48
Ответ на #3774373 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не знала. Ну, если это так, то молочная железа - тоже орган, присущий двум полам. ***

Многие наверное и не поняли вопроса?! Неции смотрят на сиськи со стороны еротизьму, неции -естетики... а вопрос то- был ли Адам сотворен первым? Если да, то зачем ему женские органы?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3774386
03.10.13 00:35
Ответ на #3774313 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так я и говорю, что человеками называют всех без сравнения с видовым эталоном, тк. эталона нет.....***

Равно как и позволяют себе человека не называть человеком. Но это уже ближе к фашизму. Хотя продукт всё того же человека


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #98134
Сообщение: #3774373
02.10.13 22:26
Ответ на #3774360 | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знала. Ну, если это так, то молочная железа - тоже орган, присущий двум полам.

Michail

католик

Тема: #98134
Сообщение: #3774367
02.10.13 21:33
Ответ на #3774332 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не заметил что тот, кто начинал тему, хотел Бога на смех выставить. Я думаю что он искренне спросил. Я бы тоже искренне этот вопрос поставил.

Michail

католик

Тема: #98134
Сообщение: #3774366
02.10.13 21:30
Ответ на #3774320 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"(( Я заметил в форуме таких, что если не могут сами рассуждать, то хотят как бы запретить другим,...

Что, уже и в заморозке побывали за вольнодумство?... тут это не поощряется."


Не был. Я правила общения не желаю нарушать. Вольнодумство - это настолько обширное понятие, что человека за любое слово могли бы забанить. Вообще за то что он сказал что-то:)
Мы все думаем вольно, ибо имеем свободную волю. Но христиане еще стараются думать как Христос учил. Но некоторые сложные вопросы все же недосягаемы для окончательного ответа пока что.

"(( Можно припустить что они были у Адама.

А у того, кто его сотворил?... а был ли у Адама пупок?"

Сотворен на образ и подобие. Образ - это свободная воля и разум, подобие - святость и совершенство. Поэтому сотворен на образ, а на подобие создается и формируется аж до самого Царствия Небесного.
Не о теле речь.

"(( Если Иоанн Златоуст сказал что человеку соски для красоты, то уже один аргумент.

Он просто не знал биологии..."

Иоанн златоуст не знал что женщина вскармливает грудью, а мужчина - не? Или что Вы имели ввиду?

"((...хотя и прежде были такими же членами,...

А с чего он взял, что они вообще были? Может,они появились только после того, как..." Это же Августин Блаженный писал. Вы ему не доверяете? О_о? Шучу. В принципе будет о чем поговорить с ним в Царствии Небесном... Хотя, говорят, что там все открывается только лишь подумаешь о чем нибудь, даже спрашивать не нужно...

"((...совсем тяжело сказать - откуда возникают атавизмы ..
ВСЕ существа развиваются в соответствии с генетическими программами... а у человеков эти программы на 50% как у свиньи... так что надо радоваться. что многие хрюкать отучились и копыт не имеют... Ничего личного!"

Вы эволюционист?


(Я, как уже написал ,в этом вопросе о механизме происхождения - агностик, хотя знаю объяснить теорию эволюции так средне... но верю что Бог все создал. Но вот каким способом, в этом я лучше подумаю в сторонке всех этих споров, ибо у человечества недостаточно информации пока что чтобы говорить о таком более-менее точно).


Михаил П.М.

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3774360
02.10.13 20:49
Ответ на #3774332 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Молочная железа - вот специфический женский орган, а не соски. Так ее же и нет у мужчин!***

Вы ошибаетесь!

"Молочная железа у мужчин

Мужская молочная железа (лат. mamma virilis) имеет принципиально то же строение, что и женская, но при нормальном гормональном балансе организма не развивается. Грудной сосок (papilla mammae) и околососковый кружок (areola) значительно меньше, чем у женщин. Сосок выступает над поверхностью груди всего на 2—5 мм. Положение сосков относительно вертикали может отличаться. Обычно сосок располагается на высоте пятого ребра, реже — на уровне четвёртого или пятого межреберья. У взрослого мужчины тело железы достигает примерно 1,5 см в ширину и 0,5 см в толщину. Дольки и протоки почти не развиты. При нарушениях гормонального баланса может наблюдаться увеличение груди (гинекомастия). Иногда бывают случаи полителии."
Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B0


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3774335
02.10.13 17:53
Ответ на #3774332 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"... Молочная железа - вот специфический женский орган, а не соски. ..."

Да-да-да! А сходите, пожалуйста, сюда и уточните для себя смысл пословицу "Как с козла молока". А заодно и найдите ошибочку у батющки. А она логически таже самая, что и у предыдущего сновиды-спорщика. Просто не было на батюшку генетика хорошего да может и рано еще было в 1937г.

"... Люди хотели Бога выставить на смех, а выставили, как и ожидалось, сами себя на посмешище."

О чем это Вы? Надеюсь ко мне это не имеет никакого отношения, потому что ... это не имеет ко мне никакого отношения!!!

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #98134
Сообщение: #3774332
02.10.13 17:32
Ответ на #3774323 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

§§§§§§§ Из-за их предназначения. Т.е. с одной стороны у женщин они выполняют вспомогательную роль к молочным залозам, а у мужчины чего они делают?§§§§§§§

Так это совсем иной вопрос! Молочная железа - вот специфический женский орган, а не соски. Так ее же и нет у мужчин! Что тут удивительного? Выходит, что вопрос "Почему у мужчины есть соски?" - это просто шифровка вопроса "Почему у мужчины нет молочных желез?" А почему собственно они у мужчины должны быть?! Люди хотели Бога выставить на смех, а выставили, как и ожидалось, сами себя на посмешище.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3774325
02.10.13 17:13
Ответ автору темы | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Михаил!

"Адам - сотворен по подобию Творца. Всё понятно, вопросов нет... Но! У Адама- зачем то сделана грудь с сосками? Для чего она ему? Он что ей кого то должен был вскармливать? Или совсем еретический вопрос- Он что гермафродита делал? Или что??? Может быть сначала- бабу лепил... потом передумал, но про сиськи забыл?"

Вопрос с предназначениеи сосцов (но не ответ - ведь его нет пока) ставит человека (по телу) на равне с остальными (ну пусть некоторыми) твореньями. Читайте предыдущее мое сообщение.

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3774323
02.10.13 17:05
Ответ на #3774314 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Зоряна!

"Видим соски у мужчин и женщин - смущаемся. Начинаем глупости фантазировать и нести галиматью. Из-за чего?"

Из-за их предназначения. Т.е. с одной стороны у женщин они выполняют вспомогательную роль к молочным залозам, а у мужчины чего они делают?

Кстати у приматов, там шимпанзе всяких как дела с сосцами?

Я быстро прошвырнулся по инету и нахожу ответ, что они у мужских особей приматов тоже есть. Т.е. теории, которые строили некоторые, в том числе и я, по поводу (библейского) совершенства (тела) человека и прочее несостоятельны. Кстати, это говорит о единстве человеческого тела с приматами. Т.е. в этом смысле оно не исключение.

Кстати смотроните кураевский сайт здесь.

Правда это все равно не дает ответа на поставленный вопрос. Неужели природа (или Бог) позволила себе розкошь лишнюю деталь в организме, которая не имеет прямого предназначения?


_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3774320
02.10.13 16:22
Ответ на #3774172 | Michail католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Так же можно было бы сказать что у Евы тоже их не было...

О том,какой была Ева, мы тоже не знаем... может, и не было...

(( Я заметил в форуме таких, что если не могут сами рассуждать, то хотят как бы запретить другим,...

Что, уже и в заморозке побывали за вольнодумство?... тут это не поощряется.

(( Можно припустить что они были у Адама.

А у того, кто его сотворил?... а был ли у Адама пупок?

(( Если Иоанн Златоуст сказал что человеку соски для красоты, то уже один аргумент.

Он просто не знал биологии...

((...хотя и прежде были такими же членами,...

А с чего он взял, что они вообще были? Может,они появились только после того, как...

((...совсем тяжело сказать - откуда возникают атавизмы ..

ВСЕ существа развиваются в соответствии с генетическими программами... а у человеков эти программы на 50% как у свиньи... так что надо радоваться. что многие хрюкать отучились и копыт не имеют... Ничего личного!


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #98134
Сообщение: #3774314
02.10.13 15:48
Ответ на #3774172 | Michail католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хочу опять вмешаться в этот весьма странный разговор. Он основывается на непонятно откуда взявшемся допущении, что соски - женский орган. Мой вопрос: ПО-ЧЕ-МУ собственно?

Видим желудок у мужчин и женщин - делаем вывод: желудок является общим органом мужчин и женщин.

Видим ногти у мужчин и женщин - делаем вывод: ногти являются общим органом мужчин и женщин.

Видим уши у мужчин и женщин - делаем вывод: уши являются общим органом мужчин и женщин.

Видим соски у мужчин и женщин - смущаемся. Начинаем глупости фантазировать и нести галиматью. Из-за чего?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3774313
02.10.13 15:40
Ответ на #3774246 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Я о "то, что после рождения чаще всего называется человеком, " Что это за вид такой?

Так я и говорю, что человеками называют всех без сравнения с видовым эталоном, тк. эталона нет.....


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3774246
02.10.13 10:35
Ответ на #3774206 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы о процессе развития спрашиваете?... ***

Я о "то, что после рождения чаще всего называется человеком, " Что это за вид такой?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3774206
01.10.13 22:37
Ответ на #3774074 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Это кто такое придумал?

Вы о процессе развития спрашиваете?... так это у всех двуполых так - все начинается с одной клетки, в процессе многократного деления которой и в зависимости от генетической программы, образуется то или иное существо.


Миха Иванов

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3774174
01.10.13 20:52
Ответ автору темы | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Адам - сотворен по подобию Творца.----
На сотворённых по подобию Своему негров, Творец шибко обижается. зачерняют светлое Его подобие.
первые организмы,появившиеся на нашем физическом трёхмерном мире,были гермофродитами. притча про Адама и Еву и есть разделение полов.до сих пор случаи рождения гермофродитов бывают.
фраза-сотворён по образу и подобию- не физическое сходство. (первые люди дикари вам бы не понравились) быть подобно Богу. через многие воплощения духа познать мир, Им созданный и быть сотворцом,добровольным помошником,притворителем Его Слова в дело.Бог дал образ Свой и подобие Своё.подобно Богу творить.


Michail

католик

Тема: #98134
Сообщение: #3774172
01.10.13 20:24
Ответ на #3774119 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Так же можно было бы сказать что у Евы тоже их не было... Но это все равно что ничего не сказать...

Вообще в рассмотрении этого вопроса (были ли у Адама или не были соски) я займу позицию агностика.

Но порассуждать можно.

Я заметил в форуме таких, что если не могут сами рассуждать, то хотят как бы запретить другим, призвать к покаянию и все такое. НЕ надо так делать. Если вопросы возникают в человека, нужно их обдумать. Если вообще не может обдумать, пусть спрашивает в других. Может кто из них знает или может поразмыслить. И только если вообще невозможно к познанию, то можем сделать как в одном из псалмов написано "я перестал гонятся за тем, что высоко для меня"...

А вообще думать над тем, чтобы дать ответ на возникший вопрос нужно. Так человек развивается.


Но можно рассуждать так:
1. Можно припустить что они были у Адама. Они же не такие как у Евы, тоесть не для вскармливания. Кто знает точно зачем? Может потому что имеют смысл как чувствительные зоны или еще зачем то... Но тем не менее нужно учесть слова Святых отцов Церкви. Если Иоанн Златоуст сказал что человеку соски для красоты, то уже один аргумент.

Далее.
Августин Баженный рассуждал много над телом человека созданным и грехопадшим.
Вот его некоторые слова

"Ибо как только произошло нарушение заповеди, тотчас же они, лишившись божественной благодати, устыдились наготы своих тел (Быт. III, 7). Поэтому они листьями смоковницы, которые, может быть, первыми попались им при их смущении, покрыли срамные члены, которые хотя и прежде были такими же членами, но н е б ы л и с р а м н ы м и." (О граде Божьем)

О сосках пока что в работах Августина ничего я не нашел. Но в общем о природе тела человеческого много очень!


Может быть и так что появились новые - животные признаки в детей Адама и Евы.

"За грех или в наказание человек был низведен до младенческого слабоумия или до такой душевной и телесной немощи, которую мы наблюдаем в детях. Богу было угодно, чтобы это было первоначальным состоянием тех детей, родителей которых Он низвел до животной жизни и смерти, как написано: «Человек в чести не пребудет, он уподобится животным, которые погибают» (из псламов). Различие разве что в том, что младенцев мы видим еще более слабыми, как по телесной силе, так и по силе желаний, нежели самые слабые детеныши животных; " Аврелий Августин (О граде Божьем)

Но сама же

2. К стати к этому же вопросу относится "зачем" человеку вообще рудименты: остаток 3 века, желобок над верхней губой, волосяной покров туловища....

(рудиментарные органы, сравнительно упрощённые, недоразвитые (по сравнению с гомологичными структурами предковых и близких форм) структуры, утратившие своё осн. значение в организме).
Ведь главной функции они никакой не имеют (хотя несут в себе дополнительные функции) и без них можно в принципе жить.


Выводы, которые я делаю на этот момент времени:

А) Или они (вместе с сосками) появились в последствии греха.
Б) Второй вариант: соски были закладены во время создания человека и их функции, которые нам кажутся неважными, на самом деле важные, но после грехопадения как и все тело ослабло то ослабление коснулось и этих признаков, делая их рудиментарными...

Ответ точный дать не может никто, так как у людей недостаточно знаний для этого.

3. НУ и совсем тяжело сказать - откуда возникают атавизмы в некоторых людей: хвостик, шерсть на всем теле, множество сосков...

Эволюционистам это объяснить, например, легче. Но не все им удастся объяснить. Например то что касается тех же сосков.

С точки зрения эволюции, например, тоже не понятно, откуда соски. Кто-то может довести что предки человека были, например, гермафродиты и имели все первичные и вторичные половые признаки в одном организме? Очень интересно какое же ископаемое животное из зверей (ссавцов), или их гипотетических предков было гермафродитом?

(это на случай если в разговор вмешаются эволюционисты, то пусть дадут ответ).
_____________________________________________________

Я занял в этом вопросе агностическую позицию потому, что недостаточно знаний у всего человечества, чтобы что-то точно сказать по этому вопросу, а также потому что доверяю Богу, что кв Небе нам будут открыты ответы на этот вопрос. Но тем не менее, если возникнут какие-либо новые гипотезы на этот счет, можно будет их рассмотреть. НУ хотя бы для того, чтобы развивать мышление.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3774119
01.10.13 16:14
Ответ на #3774064 | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Но у нас то с Вами- они есть.

Но это не значит,что они были у Адама... мы ничего не знаем, каким он был создан, а все современные человеки - это потомки его потомков после грехопадения,те.после того,как Ева пообщалась с каким-то змеем.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3774081
01.10.13 13:13
Ответ автору темы | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Михаил!

"Или туманные выверты из цитат- которые отношения к теме не имеют, либо- научно-атеистические выверты, которые тоже ответа не дают.
Может тут кто знает ответ?"

У Ефремова, писателя-фантаста есть в одном из его романов рассуждения о красоте. К примеру, почему красивым смотрится прямой нос или брови не большие и не маленькие. Ответ же общий примерно таков: максимум пользы, минимум затрачиваемых средств. Впрочем корявенько как-то смотрелись они мне тогда, а я роман давненько читал.

Теперь о рудиментарных органах. Таковых нет. Есть наше незнание их предназначения.

О генах немного. "Женская Х-хромосома состоит из 433 генов. Мужская У-хромосома несет только 29 генов. Таким образом можно сделать вывод, что женщины наследуют гораздо больше признаков, чем мужчины. " (Из книги "Странности нашего тела") Впрочем это вывод автора не совсем верен. Нет прямой зависимости между количеством генов и признаков. Поскольку признаки могут определяться несколькими генами. Теперь о сосцах. Можна значит предположить, что сосцы у человека не относятся к половым признакам и они определяются генами и с неполовых хромосом. Впрочем на вопрос предназначения мы не получим ответа на этом уровне рассмотрения.

Вот еще интересная цытата из этой книги, хотя и не связана непосредственно с темой: "Сердечный ритм младенца синхронизируется не только с сердечным ритмом матери, но и с сердечным ритмом отца, если он часто ухаживает за новорожденные. Однако такого не происходит в отношении его бабушки, дедушки, сестер, братьев, няни или любого другого человека, который за ним ухаживает. "

_____________
Никогда не приписывай злонамеренности тому, что вполне объясняется глупостью; но не исключай злонамеренности.
Бритва Хайнлайна


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3774074
01.10.13 12:40
Ответ на #3774014 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***тк. в процессе развития то, что после рождения чаще всего называется человеком, проходит почти те же стадии, что и многие другие существа начиная с одноклеточного...***

Это кто такое придумал?





нет доступа
на форум


Тема: #98134
Сообщение: #3774070
01.10.13 12:34
Ответ автору темы | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У кого-то вычитал:
Истина и Праведность - вот образ и подобие Божие.

А не анатомические подробности текущего биологического образца.


Михаил П.М.

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3774064
01.10.13 11:55
Ответ на #3774003 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Приветствую Михаил!...А с чего вы взяли, что у Адама на груди были соски?***

Доброго здоровия!
Но у нас то с Вами- они есть. Просто в богословии,об етом -прямо ,нет ничего... кроме-

"А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»
Не властен ли горшечник над глиною," (Рим. 9, 20-21)

Ну и Златоуст пишет (в одном из томов )-" что сосцы даны мужчине для красоты."

А если брать с научно-медицинской точки,то вывод-На ранних этапах эмбриогенеза мы все закладываемся женщинами. При действии в дальнейшем тестостерона мужик превращается в мужика. Бабы- первичней получается! )))



Михаил П.М.

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3774060
01.10.13 11:37
Ответ на #3774054 | Тимофеевская Людмила Олеговна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогая Людмила Олеговна, голова дана человеку- не токмо чтоб ей кушать и шапку носить, но и для того чтобы думать. Спросил человек и молодец! Есть у Вас ответ- дайте. Если нет, то к чему ваши пошлости?

Тимофеевская Людмила Олеговна

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3774054
01.10.13 11:03
Ответ на #3774039 | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может постояли бы на поклонах , может и правду отпустило бы про соски то ? :)

Михаил П.М.

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3774039
01.10.13 10:40
Ответ на #3774023 | Тимофеевская Людмила Олеговна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Улыбнулась прочитав про Ваши переживания по поводу сосков :) ***

Вы маленько не внимательно читали. Етот вопрос меня вообще не важен,а задал мне человек... хотя вопрос то хороший.
п.с. в Древлеправославии за такие закидоны- "не довольство замыслом Творца" , в лучшем случае- на поклоны поставят,а то и под отлучение, до раскаяния )))


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #98134
Сообщение: #3774028
01.10.13 10:19
Ответ на #3774012 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Читал ли Н.С.Гумилёв апокрифы, мне неведомо.***

Майринка он читал, «Ангел западного окна».
Ученые мужи из общества "Розы и Креста" ему в помощь.



Тимофеевская Людмила Олеговна

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3774023
01.10.13 10:07
Ответ автору темы | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Улыбнулась прочитав про Ваши переживания по поводу сосков :)
Знаю только, что кожанные ризы (одежду из кожи) Адам и Ева получили после грехопадения, данную модель одежды дал нам сам Господь, а Вам не нравиться этот фасончик? Неужели мы можем хоть жизнью одного волоска на нашей голове управлять ? Замысел Творца обсуждению созданным им твореньем вряд ли уместен и выглядит немного смешно.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3774014
01.10.13 09:45
Ответ на #3773981 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Дмитрий!


((...почему любой человек развивается сначала как женская особь, ...

Все еще интереснее, тк. в процессе развития то, что после рождения чаще всего называется человеком, проходит почти те же стадии, что и многие другие существа начиная с одноклеточного...


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #98134
Сообщение: #3774012
01.10.13 09:33
Ответ автору темы | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тема изначальной двуполости человека как создания Божия сохранилась в нескольких библейских апокрифах, не припомню всех деталей, но вот под руками два стиха Евангелия от Филиппа:

78. Если бы женщина не отделилась от мужчины, она бы не умерла вместе с мужчиной. Его отделение было началом смерти. Поэтому пришел Христос, дабы снова исправить разделение, которое произошло вначале, объединить обоих и тем, кто умер в разделении, дать жизнь (и) объединить их.
79. Итак, женщина соединяется со своим мужем в чертоге брачном. Ибо те, кто соединился в чертоге брачном, более не будут разделены. Потому Ева отделилась от Адама - ибо она не соединилась с ним в чертоге [брачном].


Мужи научные пользуют термины АНДРОГИН и ГЕРМАФРОДИТ, а поэты предпочитают первое, вероятно, из-за большей благозвучности:

Николай Гумилёв
Андрогин

Тебе никогда не устанем молиться,
Немыслимо-дивное Бог-Существо.
Мы знаем, Ты здесь, Ты готов проявиться,
Мы верим, мы верим в Твоё торжество.

Подруга, я вижу, ты жертвуешь много,
Ты в жертву приносишь себя самоё,
Ты тело даёшь для Великого Бога,
Изысканно-нежное тело своё.

Спеши же, подруга! Как духи, нагими,
Должны мы исполнить старинный обет,
Шепнуть, задыхаясь, забытое Имя
И, вздрогнув, услышать желанный ответ.

Я вижу, ты медлишь, смущаешься… Что же?!
Пусть двое погибнут, чтоб ожил один,
Чтоб странный и светлым с безумного ложа,
Как феникс из пламени, встал Андрогин.

И воздух — как роза, и мы — как виденья,
То близок к отчизне своей пилигрим…
И верь! Не коснётся до нас наслажденье
Бичом оскорбительно-жгучим своим.

Читал ли Н.С.Гумилёв апокрифы, мне неведомо.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3774011
01.10.13 09:32
Ответ на #3773911 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Зоряна!


(( В вопросе, кажется мне, неверен сам ход мысли.

Совершенно верно, но проблема в другом - в Библи ничего не сказано о том, каким Адам был создан, а то, что кто-то нарисовал его таким, каким его рисуют, совсем не значит, что именно таким он и был создан...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3774008
01.10.13 09:20
Ответ на #3773839 | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((...какие функции выполняют сосцы у мужчин, по замыслу Творца?

О том, каким Адам был создан и каков был замысел Творца , в Библии ничего не сказано...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3774003
01.10.13 09:06
Ответ автору темы | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Михаил!


(( У Адама- зачем то сделана грудь с сосками? Для чего она ему?

Отвечаю, как говорят, по еврейски, те. вопросом на вопрос и даже не читая того, что написали другие:

А с чего вы взяли, что у Адама на груди были соски?




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3773987
01.10.13 08:15
Ответ на #3773981 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Эта книжка уже на момент издания представляла чисто исторический интерес, т.к. большая часть источников не моложе первой половины 20 века, очень много источников 19 века.***

Так значит рудиментов ещё меньше осталось?

***почему любой человек развивается сначала как женская особь, но лишь через 3 месяца после зачатия может начать развиваться как мужская особь?***

Почему Вы так решили?


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3773981
01.10.13 08:09
Ответ на #3773849 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Выкачайте книжку.

Эта книжка уже на момент издания представляла чисто исторический интерес, т.к. большая часть источников не моложе первой половины 20 века, очень много источников 19 века. У авторов степень PhD в какой области? Судя по предисловиям, один из авторов медик, а не профессиональный биолог. Упоминание "множества переходных форм" как доказательства эволюции показатель либо предвзятости, либо непрофессионализма.

Рудиментарными называют органы, которые выполняют не ту функцию, что у предков и при этом менее развиты, чем у предков, а не органы, назначение которых неизвестно. При этом рудименты могут выполнять другую функцию (а могут и не копать :-).)

Но это, собственно, лирика. Раз вы читали сей труд, так скажите, какова функция мужских сосков и почему любой человек развивается сначала как женская особь, но лишь через 3 месяца после зачатия может начать развиваться как мужская особь? Или это тоже сказки эволюционистов?


Василий Геннадьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3773972
01.10.13 06:18
Ответ автору темы | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наличие сосков, телесного образа у человека, и вся плоть человеческая ещё не вводит его в образ и подобие Божие, ибо Бог есть Дух. Поэтому образ и подобие Божье в человеке надобно находить по душе.

---------------------------------------------------------------
Святитель Григорий Богослов:
- "Душа - существо умносозерцаемое, вечно пребывающее, образ и дыхание Всемогущего Бога, частица Божества, струя невидимого Божества и бесконечного света, Божественный и неугасимый свет, заключенный в теле, как в пещере".
- «Душа есть Божие дыхание, и будучи небесною, она терпит смешение с перстным. Это свет, заключенный в пещере, однако же Божественный и неугасимый... Рекло Слово и, взяв часть новосозданной земли, бессмертными руками составило мой образ и уделило ему Своей жизни; потому что послало в него дух, который есть струя невидимого Божества”
(свт. Григорий Богослов Слово 7 О душе).

Преподобный Макарий Великий:- "Это творение умное, величественное, дивное - образ и подобие Божие, имеющее беспримерное близкое родство с Богом, без малейшего, впрочем, общения между их существами (Бог имеет общение с душами достойными, но только не существенно, а благодатно),- наделенное всеми совершенствами, свойственными духу, и, по чрезвычайной тонкости своей, удободвижное, быстролетное, неуловимое".

Святитель Кирилл, архиепископ Иерусалимский:
- "Душа - превосходное дело Божие, созданное по образу Сотворившего. Она бессмертна, Она существо живое, разумное и нетленное. Душа свободна и имеет власть делать что хочет".

Святитель Филарет, митрополит Московский:
- "Душа - невидимая тонкая сила; существо духовное и бессмертное.

Но образ Божий в человеческой душе проявляется не столько в этих двух ее качествах (духовности и бессмертии), но в ее силах и способностях. А именно: уме, даре слова, свободе, памяти и разуме. Слово - орган ума, и в нем должен отражаться образ Божий".

Блаженный Августин:
"Душа - естество созданное, невидимое, разумное, бестелесное, бессмертное, богоподобнейшее, образ имущее Создателя своего".

Святой праведный Иоанн Кронштадтский:
- "Душа наша потому называется душою, что она дышит Духом Божиим, то есть она так называется от Духа Животворящего".

архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
http://azbyka.ru/dictionary/05/krestiankin_o_dushe_09-all.shtml

---------------------------------------

Что же есть тело человеческое? Тело человеческое, - это средство для самовыражения человеком душевных сил. Оно может быть у человека и Бога или не быть, но не разрешает вопрос об образе и подобии.

Образ Божий у человека - душой.
Образ плотской человеческий, - телом.
















Слава - Кассен-бек

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3773963
01.10.13 03:10
Ответ автору темы | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У Адама одна функция - быть образом подражания жены.

Коняев Геннадий Николаевич

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3773960
01.10.13 02:57
Ответ на #3773911 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я тебя обидел ?))) извини )))

Коняев Геннадий Николаевич

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3773959
01.10.13 02:56
Ответ на #3773911 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

рассмешил . Ты буровь . но головой думай !

Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #98134
Сообщение: #3773911
30.09.13 20:34
Ответ автору темы | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В вопросе, кажется мне, неверен сам ход мысли. Весь вопрос построен на допущении, что соски - якобы женский орган и неуместен у мужчин. Но на чем основано это допущение? Наоборот, если какой-то орган наличествует у мужчин и женщин, не логичнее ли считать, что он общий обоим полам? Имено так мы думаем о других органах: печени, сердце, поджелудочной железе! Почему же делать произвольное исключение для сосков? Что нас заставляет так поступать?

Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3773909
30.09.13 20:23
Ответ на #3773849 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рудимент сосок у мужчин или нет, но все же и там иногда развивается злокачественная опухоль, правда, не столь часто, как в молочных железах женщин. Прогноз, как правило, благоприятный.

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3773905
30.09.13 20:14
Ответ на #3773902 | Гудков Андрей М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

понятно :)

Гудков Андрей М.

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3773902
30.09.13 20:08
Ответ на #3773900 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я пока ещё так слабо Библию знаю , что интерпретирую нескованными мозгами

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3773900
30.09.13 19:55
Ответ на #3773888 | Гудков Андрей М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

откуда "дровишки"? Очень интересно...

Гудков Андрей М.

атеист

Тема: #98134
Сообщение: #3773888
30.09.13 18:26
Ответ на #3773851 | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда Бог создавал мужчину и женщину , они были гораздо более похожи друг на друга , и только после первородного греха признаки обозначились воочию

Михаил П.М.

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3773851
30.09.13 15:04
Ответ на #3773849 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нуууу,ето уже что-то... хотя попахивает-дарвинизьмом.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3773849
30.09.13 14:51
Ответ на #3773839 | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Выкачайте книжку. На 72стр об сосках. И вообще, полезно будет почитать. Что бы не попадаться перед атеистами впросак

Рудиментарные органы

"...Сам термин «рудименты» по своему определению не согласуется с научным методом, т.к. если назначение органа не известно, это не должно однозначно говорить о том, что этот орган бесполезен и не нужен. Исторический ракурс эволюционной теории показывает обратную тенденцию – из более чем сотни рудиментов, известных во времена Дарвина, в наше время осталось менее десятка. Это общая проблема суждения агностиков, ложное суждение: «если я не знаю Х, то это значит Y», хотя в формальной логике такой «довод из пустоты» значит только то, что он ничего не значит. ..."


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3773841
30.09.13 14:08
Ответ на #3773839 | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что бы у Евы было из чего грудь обозначить

Михаил П.М.

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3773839
30.09.13 14:03
Ответ на #3773838 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наверное вопрос не поняли? Спрашивают- какие функции выполняют сосцы у мужчин, по замыслу Творца?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3773838
30.09.13 13:57
Ответ на #3773836 | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К примеру, если Адам был создан вначале, то у Евы - это уже видоизменившаяся часть Адама.
То бишь, женская грудь -вторична. А первая, Адамова, что бы у Евы была


Михаил П.М.

православный христианин

Тема: #98134
Сообщение: #3773836
30.09.13 13:54
Ответ на #3773835 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну дык,дайте хоть один.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #98134
Сообщение: #3773835
30.09.13 13:52
Ответ автору темы | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Озадачился вопросом... ***

У одного мужика была борода. Жил мужик, не тужил. Однажды спросили у него, "когда ложитесь спать, бороду на одеяло кладёте, или под одеяло"
Задумался мужик, и с тех пор не спит. И так сделает, неудобно и эдак

Так и тут.
Существует масса возможных ответов


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Стихи 929

До той поры

18 января 2021 в 09:21Владимир Лучит
ДО ТОЙ ПОРЫ От жизни плоти, как известно, всевозможные грехи – Доколе духом, в одночасье пробудясь, не ополчиться; Вино ещё пусть молодое перебродит, отстоится, Однако в старые оно не наливается ... читать далее »

Путешествия 251

По праву льда.

17 января 2021 в 16:21Андрей Бузик
Антарктида. Опасное путешествие на шестой континент Как туристы попадают в Антарктиду сегодня и каких правил обязательно придерживаться? Зачем полярники ехали сюда в советские годы и для чего сейчас? ... читать далее »

Календарь 2709

18 января. Навечерие Богоявления (Крещенский сочельник). Преподобного Симеона Псково-Печерского.

17 января 2021 в 15:51Андрей Бузик
5 января по старому стилю / 18 января по новому стилю понедельник Седмица 33-я по Пятидесятнице. Глас 7. Строгий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Навечерие Богоявления. ... читать далее »

Спорт - Экстрим 238

Экспедиция в старообрядческий женский монастырь, затерянный в тайге

17 января 2021 в 11:34Андрей Рыбак
Экспедиция ТВ2 побывала в старообрядческом женском монастыре, затерянном в тайге Экспедиция ТВ2 побывала в старообрядческом женском монастыре, затерянном в тайге Болото и лес. Когда-то они надежно ... читать далее »

Проповедь 18

Под прицелом - Божественное Причастие.

15 января 2021 в 23:47С. Александра
Божественное Причастие Протопресвитер Ангелос Ангелакопулос ПОД ПРИЦЕЛОМ —БОЖЕСТВЕННОЕ ПРИЧАСТИЕ КЕЛЛИЯ СВТ. МОДЕСТА 2020 Совершенно очевидно, что под прикрытием «коронавируса» антихристовы силы — в ... читать далее »

Мир 325

Девятов А.П. "Жёлтая опасность"

15 января 2021 в 18:29Андрей Рыбак
А. Девятов. Девятов А.П. "Жёлтая опасность" читать далее »

Поиск Святой Руси 285

Древо жизни или промысел, древо познания или попущение.

15 января 2021 в 10:54Андрей Рыбак
Многими скорбями надлежит войти в Царство Небесное Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником преподобного Серафима Саровского Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, ... читать далее »

Детям 568

Чук и Гек (1953)

14 января 2021 в 13:22Андрей Рыбак
Чук и Гек (1953) Чук и Гек (1953) Трогательная история о том, как юные москвичи - семилетний Чук и шестилетний Гек - поехали с мамой к папе, который находился в далекой геологической экспедиции, и ... читать далее »

Искусство 1118

С Новым 2021 годом! "Гражданин Лешка". Комедия, режисер Виктор Крючков

13 января 2021 в 22:42Андрей Рыбак
В гостях у батюшки Виктора Крючкова в Зараменье Гражданин Лешка (комедия, реж. Виктор Крючков, 1980 г.) читать далее »

Предание 239

Ненависть. По святым отцам

13 января 2021 в 15:45Андрей Рыбак
Святитель Василий Великий Ненависть. По святым отцам ...Две страсти суть самые злые, ненавистные и Богу, и людям; и ни с чем несообразно быть им в ком-либо из верующих, или рабов Божиих. Почему ... читать далее »

Горные лыжи

Норвежец Фосс-Солевааг одержал во Флахау первую победу в Кубке мира, Александр Хорошилов сошел на второй трассе

Гонка мужского Кубка мира в слаломе в австрийском Флахау держала в особом напряжении до старта самого последнего участника. И не напрасно: именно он, стартовавший в гонке последним норвежец Себастьян ... читать далее »

Лыжи

Чемпионат мира по фристайлу в дисциплине "ски-кросс" состоится в шведском Идре

Чемпионат мира по фристайлу в дисциплине  ски-кросс  состоится в шведском Идре с 11 по 13 февраля. Об этом сообщила Международная лыжная федерация (FIS). Такое решение было принято из-за непростой ... читать далее »

Песни 55

Детство мое, постой - Зоя Харабадзе и Олег Анофриев

17 января 2021 в 22:10Андрей Рыбак
Олег Анофриев Детство мое, постой - Зоя Харабадзе и Олег Анофриев Музыка П. Аедоницкий Стихи И. Шаферан читать далее »

Планета 230

Командир экипажа МКС Сергей Рыжиков поздравил нас с Рождеством Христовым

17 января 2021 в 16:13Андрей Рыбак
Скалолазы Ковалёвского детского дома МС Даниил Ширяев и КМС Александр Храмцов с космонавтом Сергеем Рыжиковым Командир экипажа МКС Сергей Николаевич Рыжиков, первый космонавт принимавший участие в ... читать далее »

Память 320

Архимандрит Герман отошел ко Господу

17 января 2021 в 13:51Андрей Рыбак
Архимандрит Герман (Чесноков) Архимандрит Герман отошел ко Господу Архимандрита Германа похоронили на братском кладбище в Деулино 8 августа 2020 Утром 8 августа 2020 года после продолжительной ... читать далее »

Церковь 652

Удар по догматам Церкви и попрание святости храмов под прикрытием короновируса

17 января 2021 в 00:29С. Александра
УДАР ПО ДОГМАТАМ ЦЕРКВИ И ПОПРАНИЕ СВЯТОСТИ ХРАМОВ ПОД ПРИКРЫТИЕМ КОРОНАВИРУСА .ПРОТОПРЕСВИТЕР ФЕОДОР ЗИСИС ПОЧЁТНЫЙ ПРОФЕССОР БОГОСЛОВСКОГО ФАКУЛЬТЕТА ФЕССАЛОНИКИЙСКОГО УНИВЕРСИТЕТА ИМ. ... читать далее »

Духовное 860

Книга душеполезнейшая о непрестанном причащении Святых Христовых Таин

15 января 2021 в 22:57С. Александра
причащение Книга душеполезнейшая о непрестанном причащении Святых Христовых Таин преподобный Макарий, митрополит Коринфский, преподобный Никодим Святогорец Содержание ГЛАВА 1 О том, что ... читать далее »

Паломничество 211

Живая вода веры.

15 января 2021 в 16:11Андрей Бузик
Елецкий Знаменский женский монастырь Фильм "ЖИВАЯ ВОДА ВЕРЫ" создан по благословению митрополита Липецкого и Задонского Никона в 2013 году. Режиссер - Геннадий Никитин, автор сценария - Ирина ... читать далее »

Музыка 180

Дорога смерти в Иерусалиме. Песня. Группа "Альфа"

14 января 2021 в 20:47Андрей Рыбак
Дорога смерти в Иерусалиме Дорога смерти в Иерусалиме. Песня. Группа "Альфа" Дорога смерти в Иерусалиме Вступление: Em Куплет 1: Em_______C___________Am Дорога смерти в ... читать далее »

Эсхатология 631

Старец Элпидий :"Нам нужна молитва. Как никогда раннее.."

14 января 2021 в 00:00С. Александра
ΕΛΠΙΔΙΟΣ Преданная Родина 1 вопрос Духовная дочь: Отче, вы в последнее время, всё время нам напоминаете, всем тем, у кого маленькие детки, чтобы они молились ... читать далее »

Кино 65

Под северным сиянием. Кино

13 января 2021 в 22:02Андрей Рыбак
Под северным сиянием. Кино Под северным сиянием (драма, реж. Сергей Вронский, 1990 г.) читать далее »

Творчество 399

"Покажите мне такую страну где солдат заставляют стрелять в женщин и стариков", пел Игорь Тальков

12 января 2021 в 20:57Андрей Рыбак
Игорь Тальков "Покажите мне такую страну где солдат заставляют стрелять в женщин и стариков", пел Игорь Тальков ОМОН? Росгвардия? Следственный комитет? ГИБДД? Частная военная компания? ФССП? ... читать далее »

Лыжи

Сборная России выиграла командный зачет в лыжной акробатике

Национальная команда России стала победителем в командных соревнованиях на этапе Кубка мира по акробатике, который прошел в СК "Подолино" в Ярославле (Россия). В сумме за три прыжка российские ... читать далее »

Роуп-джампинг

Самый экстремальный поступок в жизни / BUNGY 207 / Прыжок/ Сочи.

Самый экстремальный поступок в жизни / BUNGY 207 / Прыжок/ Сочи. читать далее »

Помогите! 207

Как помочь отцу Сергию!

17 января 2021 в 18:51Сергей Р
ИИСУС Слава Богу за спасительный подвиг о. Сергия, он открывает глаза и сердце народу Русскому-кто нами правит, кому мы служим и поклоняемся! Отец Сергий! Воистину удивителен и радостен Промысел ... читать далее »

Высказывания 478

Некоторые из сохранившихся наставлений о. Симеона.

17 января 2021 в 16:02Андрей Бузик
Преподобный Симео́н (Желнин), Псково-Печерский, иеросхимонах Батюшка говорил: "Наша братия дружная, смиренная, но правило читать ленятся, а читать-то всего нужно три канона: Иисусу Сладчайшему, ... читать далее »

Афон 162

В горах Афона в 2021 и 2012 годах.

17 января 2021 в 12:27Андрей Рыбак
Святая Гора Афон В горах Афона в 2021 и 2012 годах. АФОН ЗАКРЫТ, НО ЖИВ! Фильм А. Непши и м. Салафиила читать далее »

Святые 232

«Вся святыя помянувше…». Восемь святых, связывающих нас с Сирией.

16 января 2021 в 16:29Андрей Бузик
Икона великих святых Антиохийской Православной Церкви Из-за многовековой экспансии исламских государств Сирия воспринимается нами как исламская земля, имеющая лишь незначительную, уже канувшую в лету ... читать далее »

Катастрофы 264

Старец Элпидий:"Три великих события — болезни, голод, и война.Наше оружие — это Таинства Церкви"

15 января 2021 в 21:57С. Александра
Отец Элпидий. Три царства и грядущая война. Старец Элпидий. Об Украине. Видео и текст Друзья мои, духовные чада мои! Я Вас попрошу — усильте молитвы для Греции и всего мира. Управляющие миром силы ... читать далее »

Общий 1264

Избрана защита не конфликта с властью, а внутрицерковного разлада.

15 января 2021 в 12:25Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О. Сергия перевели в "Матросскую тишину", с обители Избрана защита не конфликта с властью, а внутрицерковного разлада. читать далее »

Праздники 292

Беседа преподобного Серафима с Николаем Мотовиловым о стяжании Святого духа.

14 января 2021 в 15:56Андрей Бузик
Беседа преподобного Серафима с Николаем Александровичем Мотовиловым (1809–1879) о цели христианской жизни произошла в ноябре 1831 года в лесу, неподалеку от Саровской обители, и была записана ... читать далее »

Патерик 179

О новом и старом стиле

13 января 2021 в 23:08С. Александра
АРХИЕПИСКОП СЕРАФИМ (СОБОЛЕВ) О новом и старом стиле Святитель Серафим (Соболев) Доклад на Московском Всеправославном совещании 1948 года Один из ученых исследователей вопроса о новом и старом ... читать далее »

Любовь 71

От Любви до ненависти один шаг.

13 января 2021 в 19:20Андрей Рыбак
от Любви до ненависти один шаг, и этот шаг от Креста Господня. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 440

Жизнеописание иеромонаха Симона (Безкровного)

12 января 2021 в 20:15Андрей Рыбак
Митрополит Нектарий (Антонопулос). Жизнеописание иеромонаха Симона (Безкровного) Митрополит Нектарий (Антонопулос). Жизнеописание иеромонаха Симона (Безкровного) Нектарий (Антонопулос), митрополит ... читать далее »

Горные лыжи

Победный дубль Марты Бассино в Краньска Горе, россиянки завершили борьбу после первой трассы

Блестящей второй подряд победой итальянки Марты Бассино завершился женский слалом-гигант Кубка мира в словенской Краньска Горе. Итальянка, шедшая второй после первой попытки, уступая 0,30 секунды ... читать далее »

Альпинизм

Эйгер. Гибель экспедиции 1936 года. Тони Курц.

Эйгер. Гибель экспедиции 1936 года. Тони Курц. читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru