Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Трибуна / Великий могучий русский язык... Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Великий могучий русский язык...
Мадинат (Белова Р.)
Мадинат (Белова Р.)

мусульманин
нет доступа
на форум

Тема: #98054    15.09.13 18:00    Просмотров: 3031 [52]

Сообщений: 31    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Очень часто слышишь от людей, изучающих другие языки, фразу "какой сложный язык"... На русском мы говорим и пишем не задумываясь т.к. это - родной язык. Я сейчас буду рассматривать русский язык с точки зрения человека, увлекающегося изучением языков... Вот я влезла в шкуру иностранца, изучающего русский.... Вот приготовилась и прошу русскоязычных объяснить мне такие моменты:
1. Слова "стол" и "стул". Почему в родительном падеже "стол" превращается в "столА", а "стул" - в "стУла"? И почему во множественном числе "стол" становится "столЫ", а стул - "стулЬЯ"?
2. "Сапог" и "ботинок". Во множественном числе это "сапогИ" и "ботиНКи". Почему? И почему при склонении по падежам у "сапога" добавляется окончание падежа, а у "ботинка" помимо этого исчезает "о" между буквами "н" и "к"?
3. "Овца", "собака", "курица". Почему во множественном числе это "овцЫ", "собакИ" и "куРЫ"? Почему в родительном падеже и множественном числе это "овЕЦ", "собАК" и "куР"?
4. Почему "ребёнок" во множественном числе превращается в "ДЕТИ", а "младенец" - в "младенЦЫ"?
***
Подобных примеров море. Вот интересно, как это объяснить иностранцу? Я специально взяла слова одного рода и относящиеся к одному типу (мебель, одежда, животные, люди) что бы не было отмазок...

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #98054
Сообщение: #3771680
15.09.13 18:18
Ответ автору темы | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_7858/

Владимир Макеев

православный христианин

Тема: #98054
Сообщение: #3771728
16.09.13 08:17
Ответ автору темы | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возьмём это самое слово опять.
Зачем мы его произносим,
Когда мы свободно могли бы сказать
“Ошесть”, и “осемь”, и “овосемь”?
Молчит этажерка, молчит и тахта —
У них не добьёшься ответа,
Зачем это хта — обязательно та,
А жерка, как правило, эта!

Прошу прощения за пустословие, но уж очень забавная тема...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #98054
Сообщение: #3771731
16.09.13 08:40
Ответ автору темы | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_7777/

Здесь все ответы на непонияманя и недоумения по языку.


Светлакова Марина Олеговна
Светлакова Марина Олеговна

невоцерковленный верующий

Тема: #98054
Сообщение: #3771733
16.09.13 08:52
Ответ автору темы | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В английском тоже есть исключения из правил ("Ребенок - дети"). Но в русском их гораздо больше, потому что русский язык менее (как это сказать?) - структурирован, менее систематизирован.

Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98054
Сообщение: #3771734
16.09.13 08:53
Ответ автору темы | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Очень часто слышишь от людей, изучающих другие языки, фразу "какой сложный язык"

Русский язык прост произношением, т.е. произношение очень близко к написанию и есть определённая мелодика языка, звуки чёткие. Заимствования быстро обрусеют и подчиняются нашим правилам произношения и грамматике. Но вот грамматика...

Из индоевропейских самым простым считается испанский и близкородственные с ним итальянский и португальский. Кстати, для русскоязычных испанский более простой для изучения, нежели английский.


Сергей Васильевич Буянов

православный христианин

Тема: #98054
Сообщение: #3771746
16.09.13 09:18
Ответ автору темы | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

)))
Русский язык


Марина Качанова
Марина Качанова

невоцерковленный верующий

Тема: #98054
Сообщение: #3771755
16.09.13 09:43
Ответ на #3771734 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"есть определённая мелодика языка, звуки чёткие"

А у каких языков нет мелодики, а звуки не четкие?

"Из индоевропейских самым простым считается испанский и близкородственные с ним итальянский и португальский. Кстати, для русскоязычных испанский более простой для изучения, нежели английский."

А можете объяснить причину?


Марина Качанова
Марина Качанова

невоцерковленный верующий

Тема: #98054
Сообщение: #3771757
16.09.13 09:54
Ответ автору темы | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Очень часто слышишь от людей, изучающих другие языки, фразу "какой сложный язык"..."

Сложность языка напрямую связана с его типом и типом к который привычен изучающему.
Людям имеющим в активе русский язык в качестве родного легко даются любые аналогичные языки, т.е. синтетический с высокой флксией, т.к. им в целом понятна логика подобных языков, вероятно на подсознательном уровне.
Человеку же имеющему в активе в качестве родного язык отличающийся по типу в корне, изучение другого типа языка дается с трудом, так как он не понимает его логику.

Поняв логику языка учить становится легче.
И ещё одна важная ошибка многих, кто учит языки, это попытки внутреннего перевода, отказ от которого дают колоссальный прорыв в изучении любого языка (перевод важен, но только на первичном этапе и только базисных словозначений).


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98054
Сообщение: #3771760
16.09.13 10:01
Ответ на #3771755 | Марина Качанова невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А у каких языков нет мелодики, а звуки не четкие?

Английский и французский. Под мелодикой я подразумеваю, что звучание влияет на грамматику. Это когда можно "увиЖУ", но нельзя "побеЖУ".


Марина Качанова
Марина Качанова

невоцерковленный верующий

Тема: #98054
Сообщение: #3771765
16.09.13 10:14
Ответ на #3771760 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эти плавающие звуки подчиняются единому правилу во всех языках, так например, определение окончания для множественного числа подчинено этому правило мелодики (например в голландском языке, или гласная для множественного числа в турецком).
Никакой исключительности русского в этом отношении нет.


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #98054
Сообщение: #3771766
16.09.13 10:17
Ответ на #3771757 | Марина Качанова невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И ещё одна важная ошибка многих, кто учит языки, это попытки внутреннего перевода,
А что такое внутренний перевод?


Марина Качанова
Марина Качанова

невоцерковленный верующий

Тема: #98054
Сообщение: #3771767
16.09.13 10:20
Ответ на #3771766 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

когда Вы переводите в уме каждое слово фразы, которую слышите, по отдельности; и аналогичным образом строите фразы

гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #98054
Сообщение: #3771769
16.09.13 10:32
Ответ на #3771760 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Английский и французский.
С агнлийским, особенно в американском его варианте, еще согласна, а французский однозначно нет!
Это очень четкий язык. Другое дело, что некоторые слова звучат иначе, чем написаны, но есть четкие правила, определяющие когда не читается та или иная буква. И они практически без исключений

Под мелодией языка я поинмаю общее звучание речи. А неправильности сразу дают фальшь.
Я считаю, поймал мелодию языка - половину языка выучил, потому что грамматика как раз учится по мелодии языка


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #98054
Сообщение: #3771771
16.09.13 10:36
Ответ на #3771767 | Марина Качанова невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

когда Вы переводите в уме каждое слово фразы, которую слышите, по отдельности; и аналогичным образом строите фразы

Ага, я так и думала!

Да уж! Это точно, что нельзя каждое слово переводить отдельно. Тут недавно в словаре наткнулась на такое "tranche à froid", если отдельно переводить, какой-то "кусок холода" получается, а на самом деле "слесарное зубило"


Марина Качанова
Марина Качанова

невоцерковленный верующий

Тема: #98054
Сообщение: #3771785
16.09.13 12:07
Ответ на #3771771 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваш пример - это возможно устоявшееся название, у которого была историческая причина, но слова со множественностью переводов понимаются правильно только в контексте фразы или повествования.
А когда определенное слово переводят вне контекста, то получается чехарда и каша в голове, т.е. надо переводить предложение/отрезок повествования целиком, но в принципе я даже против такого перевода, имхо на личном опыте: понимание и восприятие повествования с опорой на "языковую интуицию" и начинаешь себя ловить на том что уже думаешь на новом языке.

Хотя надо признаться, я не исключение и пришла к этому тоже не сразу, и всяческие наставления как научиться воспринимать язык (тут даже не понимать, а именно воспринимать, как бы впитывать), не переводя по словам, проходили мимо меня. Но однажды случилось, как это произошло объяснить не смогу, просто вдруг перестала переводить по словам, а стала воспринимать повествование и его части ка нечто цельное и понимать стала именно как цельное, и сделать литературный перевод такого повествования тоже стало легче, и получался перевод понятным и стройным.
В общем очень интересные метаморфозы :)))


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста!

Духовное 1017

Сокровищница духовной мудрости. Выписки из творений святых отцов. Седмица 9-я по Пятидесятнице.

8 августа 2022 в 15:55Андрей Бузик
Седмица 9-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. Мф. Зач. 74 (18,1-И) О ЦАРСТВИИ БОЖИЕМ И ВОСПИТАНИИ ДЕТЕЙ Икона «Благословение детей» Кто желает в Царствии Небесном удостоиться большей славы, тот должен ... читать далее »

Будущее 398

Основная задача развития России

7 августа 2022 в 15:19Владимир Воробьев
Золотые слова Сейчас очень много публикаций на тему возрождения и будущего России. Мнения и предложения различные, многие из них полезные и своевременные. Но, как правило, акцент делается на ... читать далее »

Жития 340

Сказание и страдание и похвала святым мученикам Борису и Глебу

5 августа 2022 в 16:22Андрей Бузик
Святые страстотерпцы великие князья Борис и Глеб Господи, благослови, отче! «Род праведных благословится, — говорил пророк, — и потомки их благословенны будут». Так и свершилось незадолго до наших ... читать далее »

Святые 366

Об «уроженке Магдалы», первой удостоившейся явления воскресшего Иисуса.

3 августа 2022 в 16:23Андрей Бузик
Святая равноапостольная Мария Магдалина В издательстве Псковско-Печерского монастыря «Вольный Странник» вышла книга «Святая равноапостольная Мария Магдалина». Эта книга, входящая в серию «Именинник», ... читать далее »

Высказывания 580

Святитель Василий Великий. Святоотеческие сотницы

29 июля 2022 в 16:29Андрей Бузик
Святитель Василий Великий Сотница первая 1. Ученикам философской школы Василий преподал учение, чтобы они стяжали душевную чистоту, телесное бесстрастие, скромную поступь, тихую речь, скромное слово, ... читать далее »

История 524

Риза Господня и Россия

22 июля 2022 в 15:59Андрей Бузик
Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. (Ин 19:23) Положение честно́й ... читать далее »

Фото 110

Храм Архистратига Михаила, рубленный по северной традиции

11 июля 2022 в 21:58Андрей Рыбак
Сергий Рыжиков и Андрей Рыбак у храма Архистратига Михаила Есть же замечательные русские проекты рубленых храмов. Вот и это прекрасное сооружение показал мне Сергий Рыжиков. Храм Архистратига Михаила ... читать далее »

Афон 218

Как заложить правильный фундамент духовной жизни. Монах Андроник. Афон

8 июля 2022 в 18:21Андрей Рыбак
Монах Андроник. Афон Как заложить правильный фундамент духовной жизни. Монах Андроник. Афон читать далее »

Общий 1361

Успеть покаяться

6 июля 2022 в 10:48Алексей Иванович
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа! Некоторые верующие люди уверены в том, что если успеть, перед кончиной, покаяться, то спасёшься! Это справедливо лишь отчасти. Происходит это, очевидно, из старого ... читать далее »

Кино 95

Своя земля (1973) Художественный фильм

2 июля 2022 в 15:21Андрей Рыбак
Своя земля (1973) Художественный фильм Своя земля (1973) Художественный фильм По повести Фёдора Абрамова «Безотцовщина». Драма. Окружающие считают пятнадцатилетнего Володьку ленивым, беспутным ... читать далее »

Горный туризм

где в Крыму испытать горный адреналин

8 августа отмечался Международный день альпинизма. Праздник приурочили к первому покорению горы Монблан в 1786 году   высшей точки Альп. Восхождение на горные вершины   это всегда приключение, новые ... читать далее »

Скайранинг

Фестиваль трейлраннинга в Кабардино-Балкарии собрал больше двух тысяч участников

Больше двух тысяч спортсменов принимают участие в забеге вокруг Эльбруса. Соревнования по трейлраннингу считаются одними из самых сложных. Сильнейшие участники за сутки должны преодолеть почти восемь ... читать далее »

Календарь 3262

9 августа. Великомученика и целителя Пантелеимона. Блаженного Николая Кочанова, Христа ради юродивого. Святителя Иоасафа, митр. Московского и всея России

8 августа 2022 в 15:31Андрей Бузик
27 июля по старому стилю / 9 августа по новому стилю вторник Седмица 9-я по Пятидесятнице. Глас 7. Поста нет. Вмч. и целителя Пантелеимона (305). Прп. Германа Аляскинского (1837). Блж. Николая ... читать далее »

Патерик 281

Святые отцы о рассудительности

7 августа 2022 в 14:47Андрей Бузик
Святые отцы и учителя Православной Церкви 1. Авва Антоний сказал: есть люди, которые изнурили тело свое подвижничеством, – и однако же удалились от Бога; потому что не имели рассудительности. 2. ... читать далее »

Писание 89

«Иди за Мной, сатана» (ошибки в русском переводе Евангелия)

5 августа 2022 в 12:21Александр В.А.
Евангелие (по благословению митрофорного протоиерея Валерия (Галайды) (+ 2020г.) В каноническом переводе Евангелия с церковно-славянского на русский язык встречаются серьезные ошибки, иногда ... читать далее »

Проповедь 99

«Стойте крепко в вере». Проповеди, поучения, рассказы протоиерея Николая Сухаревского

2 августа 2022 в 10:46Леонид Ф.
Старец протоиерей Николай Сухаревский (12.02.1931-12.07.2021) Книга составлена по милости Божией скромными стараниями духовных чад батюшки Николая. Речь сохранена оригинальная. В книге могут ... читать далее »

Путешествия 308

Документальный фильм "Хранители Алтая"

28 июля 2022 в 16:22Андрей Бузик
Документальный фильм "Хранители Алтая" Хранители Алтая - документальный фильм о людях, сохраняющих природу, наследие и священные места Алтая. Съемки проходили в путешествии по самым красивым местам ... читать далее »

Эсхатология 687

Игорь Стрелков: "Критикуешь - предлагай!"

20 июля 2022 в 17:05Галина Б.
Давненько не писал о том, что надо сделать в военно-политическом плане, чтобы рассчитывать на победу в текущей войне: 1. Политические меры. 1.1. Официально определить политические цели войны. ... читать далее »

Помогите! 215

Нуждаюсь в молитвенной и финансовой помощи.

11 июля 2022 в 09:52Лариса Федоровна
Лариса Федоровна В октябре 2019 года я уже обращалась к вам за помощью на сбор денег для приобретения дров на зиму и по воле Господа Бога вы не прошли мимо,а помогли собрать деньги. На сегодня ... читать далее »

Туризм 152

Безымянка: Жизнь староверов в тайге.

8 июля 2022 в 16:16Андрей Бузик
Безымянка: Жизнь староверов в тайге. Местный транспорт — снегоходы и мотоциклы, электричество только от генератора и включают его на несколько часов в день. Но деревня Безымянка живет своей ... читать далее »

Разное 1197

О религиозном смысле военной операции на Украине. Православная Россия - против сатанизма

6 июля 2022 в 09:36С. Александра
США отправят на Украину группу военных советников О религиозном смысле военной операции на Украине. Православная Россия - против сатанизма 16-05-2022 Военная спецоперация на Украине, имеет не только ... читать далее »

Шутка 201

Газпром и Сбер - халявы больше не будет

2 июля 2022 в 13:22Андрей Рыбак
Лиса Газпром и Сбер - халявы больше не будет, Зубаревич жжет / Владимир Боглаев читать далее »

Скалолазание

В сборной России по скалолазанию рассказали о высоких результатах спортсменов на сборах

Российские скалолазы, выступающие в дисциплине "скорость", на тренировочном сборе перед спартакиадой показывают результаты, близкие к рекордным. Об этом журналистам в понедельник рассказал старший ... читать далее »

Рафтинг

Международный рафтинг-форум стартовал в Томске.

Седьмой международный культурно-спортивный рафтинг-форум "Белая вода Сибири" начал работу в Томске. Спортсмены прибыли в Сибирь более чем из десяти стран, чтобы познакомиться с томской школой рафтинга ... читать далее »

Стихи 1246

Дороги жизни и искусства...

8 августа 2022 в 11:06Владимир Лучит
*** Дороги жизни и искусства, как две равнопараллельных борозды на дольней ниве, уж на просторе Бытия соединяются в одну в их бесконечной перспективе. *** Красота, придётся, видимо, признать, как ... читать далее »

Молитва 364

Преподобный Варсонофий Оптинский. О молитве Иисусовой

6 августа 2022 в 15:21Андрей Бузик
Преподобный Варсонофий Оптинский. Молитва Иисусова имеет громадное значение в жизни христианина. Это кратчайший путь к достижению Царствия Небесного, хотя этот путь нелегкий, и, вступив на него, мы ... читать далее »

Любовь 119

Архимандрит Фаддей Витовницкий. Без Бога нет жизни, ибо он - любовь.

3 августа 2022 в 16:52Андрей Бузик
архимандрит Фаддей Витовницкий (Штрбулович) Без Бога нет жизни, ибо он - любовь. Мы, люди, когда молимся, совершаем свое молитвенное правило, делаем это рассеянно, «для порядка», в молитве не ... читать далее »

Праздники 324

В Дивееве среди лета – Пасха!

1 августа 2022 в 05:30Андрей Бузик
Дивеевская обитель наполнена сегодня великой радостью. Тысячи верующих сердец слились в едином ликовании: «Радуйся, пастырю наш добрый. Радуйся, отче милостивый и кроткий. Радуйся, врачу наш скорый и ... читать далее »

Предание 321

Преподобный Иустин (Попович). Избранные главы о творении мира и человека

28 июля 2022 в 16:08Андрей Бузик
Преподобный Иустин (Попович), Челийский В отношении к твари Бог является Творцом, Промыслителем, Спасителем и Судией. Возникновение мира вообще Несказанно таинственный и совершенный в Своем ... читать далее »

Интересно 524

Жорес Алферов о развале СССР

11 июля 2022 в 23:07Андрей Рыбак
Жоре́с Ива́нович Алфёров Жорес Алферов о развале СССР читать далее »

Чудо 321

Как Бог делает избранниками Своими

9 июля 2022 в 16:55Алексей Иванович
Приведу вам два примера из своей жизни. Первый это воинствующий атеист 55 лет решивший доказать себе и всем, что церковь обманывает православных и Причащает их хлебом и вином! С этой целью он ... читать далее »

Планета 256

Остров Врангеля. "Замороженный рай"

6 июля 2022 в 16:34Андрей Бузик
Остров Врангеля. "Замороженный рай" На дальнем краю России, среди зубастых льдов Арктики, затерялся безлюдный остров. О его существовании мало кто знает, а тем более бывали там. Этот ... читать далее »

Природа 229

Замёрзшее дыхание Байкала

4 июля 2022 в 17:03Андрей Бузик
Замёрзшее дыхание Байкала Байкал, замерзшее дыхание Байкала во льду. читать далее »

Церковь 695

Русская православная церковь в СССР (1978)

1 июля 2022 в 15:40Андрей Рыбак
Синод РПЦ Русская православная церковь в СССР (1978) читать далее »

Дайвинг

Одиннадцатилетний житель Краснодарского края и восьмилетний москвич установили мировой рекорд по высокогорному подводному погружению.

В горах Карачаево-Черкесии одиннадцатилетний житель Краснодарского края и восьмилетний москвич установили мировой рекорд по высокогорному подводному погружению. Андрей Кашин из поселка Мостовского и ... читать далее »

Скайранинг

Результаты ALPINDUSTRIA ELBRUS RACE 2022

В Приэльбрусье в субботу и воскресенье проходит один из крупнейших забегов России - ALPINDUSTRIA ELBRUS RACE 2022. Гонка, которая называлась сначала ELBRUS WORLD RACE, появилась в далёком 2012 году. В ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru