Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Трибуна / Великий могучий русский язык... Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Великий могучий русский язык...
Мадинат (Белова Р.)
Мадинат (Белова Р.)

мусульманин
нет доступа
на форум

Тема: #98054    15.09.13 18:00    Просмотров: 3514 [52]

Сообщений: 31    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Очень часто слышишь от людей, изучающих другие языки, фразу "какой сложный язык"... На русском мы говорим и пишем не задумываясь т.к. это - родной язык. Я сейчас буду рассматривать русский язык с точки зрения человека, увлекающегося изучением языков... Вот я влезла в шкуру иностранца, изучающего русский.... Вот приготовилась и прошу русскоязычных объяснить мне такие моменты:
1. Слова "стол" и "стул". Почему в родительном падеже "стол" превращается в "столА", а "стул" - в "стУла"? И почему во множественном числе "стол" становится "столЫ", а стул - "стулЬЯ"?
2. "Сапог" и "ботинок". Во множественном числе это "сапогИ" и "ботиНКи". Почему? И почему при склонении по падежам у "сапога" добавляется окончание падежа, а у "ботинка" помимо этого исчезает "о" между буквами "н" и "к"?
3. "Овца", "собака", "курица". Почему во множественном числе это "овцЫ", "собакИ" и "куРЫ"? Почему в родительном падеже и множественном числе это "овЕЦ", "собАК" и "куР"?
4. Почему "ребёнок" во множественном числе превращается в "ДЕТИ", а "младенец" - в "младенЦЫ"?
***
Подобных примеров море. Вот интересно, как это объяснить иностранцу? Я специально взяла слова одного рода и относящиеся к одному типу (мебель, одежда, животные, люди) что бы не было отмазок...

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #98054
Сообщение: #3771680
15.09.13 18:18
Ответ автору темы | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_7858/

Владимир Макеев

православный христианин

Тема: #98054
Сообщение: #3771728
16.09.13 08:17
Ответ автору темы | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возьмём это самое слово опять.
Зачем мы его произносим,
Когда мы свободно могли бы сказать
“Ошесть”, и “осемь”, и “овосемь”?
Молчит этажерка, молчит и тахта —
У них не добьёшься ответа,
Зачем это хта — обязательно та,
А жерка, как правило, эта!

Прошу прощения за пустословие, но уж очень забавная тема...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #98054
Сообщение: #3771731
16.09.13 08:40
Ответ автору темы | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_7777/

Здесь все ответы на непонияманя и недоумения по языку.


Светлакова Марина Олеговна
Светлакова Марина Олеговна

невоцерковленный верующий

Тема: #98054
Сообщение: #3771733
16.09.13 08:52
Ответ автору темы | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В английском тоже есть исключения из правил ("Ребенок - дети"). Но в русском их гораздо больше, потому что русский язык менее (как это сказать?) - структурирован, менее систематизирован.

Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98054
Сообщение: #3771734
16.09.13 08:53
Ответ автору темы | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Очень часто слышишь от людей, изучающих другие языки, фразу "какой сложный язык"

Русский язык прост произношением, т.е. произношение очень близко к написанию и есть определённая мелодика языка, звуки чёткие. Заимствования быстро обрусеют и подчиняются нашим правилам произношения и грамматике. Но вот грамматика...

Из индоевропейских самым простым считается испанский и близкородственные с ним итальянский и португальский. Кстати, для русскоязычных испанский более простой для изучения, нежели английский.


Сергей Васильевич Буянов

православный христианин

Тема: #98054
Сообщение: #3771746
16.09.13 09:18
Ответ автору темы | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

)))
Русский язык


Марина Качанова
Марина Качанова

невоцерковленный верующий

Тема: #98054
Сообщение: #3771755
16.09.13 09:43
Ответ на #3771734 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"есть определённая мелодика языка, звуки чёткие"

А у каких языков нет мелодики, а звуки не четкие?

"Из индоевропейских самым простым считается испанский и близкородственные с ним итальянский и португальский. Кстати, для русскоязычных испанский более простой для изучения, нежели английский."

А можете объяснить причину?


Марина Качанова
Марина Качанова

невоцерковленный верующий

Тема: #98054
Сообщение: #3771757
16.09.13 09:54
Ответ автору темы | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Очень часто слышишь от людей, изучающих другие языки, фразу "какой сложный язык"..."

Сложность языка напрямую связана с его типом и типом к который привычен изучающему.
Людям имеющим в активе русский язык в качестве родного легко даются любые аналогичные языки, т.е. синтетический с высокой флксией, т.к. им в целом понятна логика подобных языков, вероятно на подсознательном уровне.
Человеку же имеющему в активе в качестве родного язык отличающийся по типу в корне, изучение другого типа языка дается с трудом, так как он не понимает его логику.

Поняв логику языка учить становится легче.
И ещё одна важная ошибка многих, кто учит языки, это попытки внутреннего перевода, отказ от которого дают колоссальный прорыв в изучении любого языка (перевод важен, но только на первичном этапе и только базисных словозначений).


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98054
Сообщение: #3771760
16.09.13 10:01
Ответ на #3771755 | Марина Качанова невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А у каких языков нет мелодики, а звуки не четкие?

Английский и французский. Под мелодикой я подразумеваю, что звучание влияет на грамматику. Это когда можно "увиЖУ", но нельзя "побеЖУ".


Марина Качанова
Марина Качанова

невоцерковленный верующий

Тема: #98054
Сообщение: #3771765
16.09.13 10:14
Ответ на #3771760 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эти плавающие звуки подчиняются единому правилу во всех языках, так например, определение окончания для множественного числа подчинено этому правило мелодики (например в голландском языке, или гласная для множественного числа в турецком).
Никакой исключительности русского в этом отношении нет.


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #98054
Сообщение: #3771766
16.09.13 10:17
Ответ на #3771757 | Марина Качанова невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И ещё одна важная ошибка многих, кто учит языки, это попытки внутреннего перевода,
А что такое внутренний перевод?


Марина Качанова
Марина Качанова

невоцерковленный верующий

Тема: #98054
Сообщение: #3771767
16.09.13 10:20
Ответ на #3771766 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

когда Вы переводите в уме каждое слово фразы, которую слышите, по отдельности; и аналогичным образом строите фразы

гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #98054
Сообщение: #3771769
16.09.13 10:32
Ответ на #3771760 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Английский и французский.
С агнлийским, особенно в американском его варианте, еще согласна, а французский однозначно нет!
Это очень четкий язык. Другое дело, что некоторые слова звучат иначе, чем написаны, но есть четкие правила, определяющие когда не читается та или иная буква. И они практически без исключений

Под мелодией языка я поинмаю общее звучание речи. А неправильности сразу дают фальшь.
Я считаю, поймал мелодию языка - половину языка выучил, потому что грамматика как раз учится по мелодии языка


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #98054
Сообщение: #3771771
16.09.13 10:36
Ответ на #3771767 | Марина Качанова невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

когда Вы переводите в уме каждое слово фразы, которую слышите, по отдельности; и аналогичным образом строите фразы

Ага, я так и думала!

Да уж! Это точно, что нельзя каждое слово переводить отдельно. Тут недавно в словаре наткнулась на такое "tranche à froid", если отдельно переводить, какой-то "кусок холода" получается, а на самом деле "слесарное зубило"


Марина Качанова
Марина Качанова

невоцерковленный верующий

Тема: #98054
Сообщение: #3771785
16.09.13 12:07
Ответ на #3771771 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваш пример - это возможно устоявшееся название, у которого была историческая причина, но слова со множественностью переводов понимаются правильно только в контексте фразы или повествования.
А когда определенное слово переводят вне контекста, то получается чехарда и каша в голове, т.е. надо переводить предложение/отрезок повествования целиком, но в принципе я даже против такого перевода, имхо на личном опыте: понимание и восприятие повествования с опорой на "языковую интуицию" и начинаешь себя ловить на том что уже думаешь на новом языке.

Хотя надо признаться, я не исключение и пришла к этому тоже не сразу, и всяческие наставления как научиться воспринимать язык (тут даже не понимать, а именно воспринимать, как бы впитывать), не переводя по словам, проходили мимо меня. Но однажды случилось, как это произошло объяснить не смогу, просто вдруг перестала переводить по словам, а стала воспринимать повествование и его части ка нечто цельное и понимать стала именно как цельное, и сделать литературный перевод такого повествования тоже стало легче, и получался перевод понятным и стройным.
В общем очень интересные метаморфозы :)))


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3831

2 марта. Святителя Льва I Великого, папы Римского. Святителя Ага́пита исп., еп. Сина́дского. Преподобного Космы Яхромского.

1 марта 2024 в 17:14Андрей Бузик
18 февраля по старому стилю / 2 марта по новому стилю суббота Седмица сплошная. Глас 5. Поста нет Свт. Льва, папы Римского (461). Прп. Космы Я́хромского (1492). Свт. Ага́пита исп., еп. ... читать далее »

Жития 451

Важнейшие вехи жизни Святителя Макария

29 февраля 2024 в 05:43Андрей Бузик
После непродолжительного, трехлетнего настоятельства в Лужецком монастыре Господь призвал архимандрита Макария к святительскому служению в Русской Церкви на старейшей кафедре Великого Новгорода и ... читать далее »

Путешествия 331

«За золотом Иосича» | К заброшенным золотым приискам Приамурья"

28 февраля 2024 в 11:16Андрей Рыбак
«За золотом Иосича» | К заброшенным золотым приискам Приамурья" «За золотом Иосича» | К заброшенным золотым приискам Приамурья" читать далее »

Стихи 1458

Южная ночь

27 февраля 2024 в 09:51Владимир Лучит
Заря вечерняя над городом зажглась, По склонам тускло заблестели фонари – И, отразясь в волнах прибрежных, мира внутренняя связь Как бы наружу проступила изнутри... Уж весь, охвачен им, пылает ... читать далее »

Эсхатология 729

Борис Галкин поддержал Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

26 февраля 2024 в 22:31Андрей Рыбак
Борис Галкин ПРОСЛАВЛЕННЫЙ СОВЕТСКИЙ И РОССИЙСКИЙ АКТЁР - БОРИС ГАЛКИН ПОДДЕРЖАЛ ПОКАЯННЫЙ КРЕСТНЫЙ ХОД "СЛЕЗНОЕ ПОКАЯНИЕ СПАСЁТ ОТЕЧЕСТВО!", ОРГАНИЗОВАННЫЙ КОМАНДИРОМ БОЕВОГО БРАТСТВА РУССКОГО МИРА ... читать далее »

Еда 430

Пять простых и вкусных постных блюд

26 февраля 2024 в 09:44Андрей Бузик
Близится Великий пост. Постящиеся должны отказаться, прежде всего, от пищи животного происхождения, к которой относятся все сорта мяса и птицы, яйца, животные жиры, молочные продукты. В пищу нельзя ... читать далее »

Музыка 213

Андрей Дмитриев, Било "ZERO GRAVITY"

25 февраля 2024 в 17:32Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "ZERO GRAVITY" bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev. читать далее »

Разное 1237

Неделя о мытаре и фарисее в 2024 году. Первый зов великопостной весны

25 февраля 2024 в 08:03Андрей Бузик
Неделей о мытаре и фарисее Церковь вступает в особый подготовительный период, который предшествует Великому посту. О чем нам следует задуматься, вспоминая евангельскую притчу, которая будет читаться ... читать далее »

Фото 118

Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы

23 февраля 2024 в 14:12Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак Патриарх Алексий II благословляет меня иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак С тех пор я и подвизаюсь на богословском ... читать далее »

Технологии 325

Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв?

21 февраля 2024 в 23:19Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв? читать далее »

Скалолазание

Мария Красавина: "Победа на чемпионате мира не стала главным днём в моей карьере"

Все меньше дней остаётся до первого турнира в году, который примет Тюмень. Местное скалолазание неразрывно связано с заслуженным мастером спорта Марией Красавиной (Тюменская область), которая совсем ... читать далее »

Фридайвинг

40 метров под лёд Байкала в купальнике: фестиваль подлёдного фридайвинга открылся рекордом России

29 февраля на Байкале установлен новый рекорд России по подлёдному фридайвингу. Мария Ольшевская погрузилась на 40 метров под лёд с задержкой дыхания без гидрокостюма. Погружение заняло 1 минуту 20 ... читать далее »

Святые 505

Патриарх Смутного времени

1 марта 2024 в 05:17Андрей Бузик
Смутное время конца XVI — начала XVII века спустя несколько столетий будет названо историками гражданской войной. Все сферы жизни Руси испытывали невиданные ранее потрясения. Политический кризис ... читать далее »

Воины 389

Высказывание Владимира Путина

29 февраля 2024 в 03:39Андрей Рыбак
Путин в храме Высказывание Владимира Путина читать далее »

Высказывания 654

Что нам делать, чтобы лучше жить? - Святитель Николай Сербский

28 февраля 2024 в 06:45Андрей Бузик
Чтобы стать счастливыми, держитесь этих правил: думайте о Боге хотя бы столько же, сколько думаете о людях; бойтесь Бога хотя бы столько же, сколько боитесь людей; почитайте Бога хотя бы столько же, ... читать далее »

Афон 239

Старец Иосиф Исихаст. Искушения

27 февраля 2024 в 09:39Андрей Рыбак
Старец Иосиф Исихаст. Советы Старец Иосиф Исихаст. Искушения читать далее »

Помогите! 221

Помогите маме и ребёнку-инвалиду

26 февраля 2024 в 12:59Виктория Зуева
Здравствуйте! Меня зовут Вероника (имя в крещении), моего сыночка - Глеб. Ему 9 лет, диагноз аутизм 84.11. Прошу молитв о здравии ребёнка! Надеюсь, что чудо случится!!! В данный момент я осталась без ... читать далее »

Кино 119

Марш-бросок. Военная Драма.

25 февраля 2024 в 18:24Андрей Рыбак
Чечня. Марш-бросок. Военная Драма. Боевик читать далее »

Любовь 168

Почему блаженны нищие духом?

25 февраля 2024 в 11:05Андрей Рыбак
Почему блаженны нищие духом? Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Иверская икона Божией Матери Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Церковь 719

Священник Сергий Филимонов, что представляет собой такое направление в медицине, как психология ?

24 февраля 2024 в 23:48Андрей Рыбак
священник Сергий Филимонов Фрагмент интервью с председателем Общества Православных врачей г. С.-Петербурга, кандидатом медицинских наук, священником Сергием Филимоновым: ---О. Сергий, что ... читать далее »

Творчество 459

Итоги Всероссийского конкурса «Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами»

23 февраля 2024 в 07:32Андрей Бузик
Адмирал Фёдор Ушаков Конкурс "Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами" – это творческий проект, направленный на популяризацию исторического вклада адмирала Фёдора Ушакова в развитие Отечества, формирование ... читать далее »

Поиск Святой Руси 406

Почему Сын Божий Спаситель? Образный смысл спасения.

20 февраля 2024 в 10:39Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Сретение Господне Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Сноуборд

III этап Кубка России (SS), ГЛЦ  Солнечная Долина , 26-29.02.24

Плотный график королей воздуха привел лучших из лучших на склоны ГЛЦ "Солнечная Долина" с 26 по 29 февраля сего года. Там наши pro-райдеры схлестнулись на финале Кубка России в дисциплине слоуп-стайл. ... читать далее »

Альпинизм

Тело погибшего в Киргизии иркутского альпиниста Евгения Глазунова спустили с горы Аксу.

Тело альпиниста из Иркутска Евгения Глазунова, погибшего во время спуска после восхождения на гору Аксу в Киргизии, удалось спустить к подножию, сообщила 28 февраля на своей странице во "ВКонтакте" ... читать далее »

Природа 261

На «Роза Хутор» расцвели первоцветы

29 февраля 2024 в 07:31Андрей Бузик
На «Роза Хутор» расцвели первоцветы Пока на верхних отметках гор лежит снег и продолжается сезон катания, ярко-розовые цветы уже украсили лесные поляны на нижней отметке «Роза Хутор» - 540 метров над ... читать далее »

Предание 402

"Одна ночь в пустыне Святой Горы"митрополит Иерофей (Влахос)

28 февраля 2024 в 13:57Андрей Рыбак
митрополит Иерофей (Влахос). "Одна ночь в пустыне Святой Горы"митрополит Иерофей (Влахос) Великим благодеянием Божиим является то, что внутри Церкви Всемилостивый Господь насадил райский сад ... читать далее »

Наука 260

Chat Gpt – гладкий бредогенератор

27 февраля 2024 в 23:33Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Chat Gpt – гладкий бредогенератор Chat Gpt – гладкий бредогенератор читать далее »

Интересно 544

Антихрист побеждает

26 февраля 2024 в 23:39Андрей Рыбак
Цифра засасывает в ад. Антихрист побеждает читать далее »

История 558

Христиане, православные, рабы или рабовладельцы. (О. Четверикова).

26 февраля 2024 в 10:43Андрей Рыбак
Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова Христиане, православные, рабы или рабовладельцы. (О. Четверикова). 13.08.2023 Каждый должен определиться "Кто Я". Зачем я ... читать далее »

Духовное 1063

Сущность христианства. Что произошло с человеком в раю?

25 февраля 2024 в 17:40Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич, профессор Московской Духовной Академии. Сущность христианства. 1. Что произошло с человеком в раю? (МДА, 02.02.2024) / А.И. Осипов читать далее »

Проповедь 180

Святые образа. Слово в день празднования Иверской иконы Божией Матери

25 февраля 2024 в 08:18Андрей Бузик
Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа! В сегодняшний воскресный день мы совершаем память Иверской иконы Божией Матери, вернее – память торжественного принесения со Святой Горы Афон в Москву в 1648 году ... читать далее »

Праздники 357

Защитник Отечества! муз. и сл. А.Куряева

23 февраля 2024 в 21:09Андрей Рыбак
Андрей Куряев С Днем Защитника Отечества! муз. и сл. А.Куряева Снова сердце, кровь толкая, Бьется в яростном бою; Есть профессия такая - Землю защищать свою! Забывая о покое, По законам чести ... читать далее »

Детям 606

"Отважные альпинисты" 1950 г. Советский мультфильм для детей.

22 февраля 2024 в 20:30Андрей Рыбак
"Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. "Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. читать далее »

Общий 1412

Правда ли, что на всё воля Божия?

20 февраля 2024 в 05:42Андрей Бузик
«На всё воля Божия» – это изречение знакомо всем. Христиане используют его в самых разных контекстах, как по делу, так и не совсем. В большинстве случаев эту фразу используют в ситуациях, когда речь ... читать далее »

Велоспорт

Первые виртуальные Игры Будущего, первые соревнования по фиджитал BMX

Первые виртуальные Игры Будущего, первые соревнования по фиджитал BMX и первые победители-чемпионы! Команда Chain crew во главе с лидером сборной по BMX фристайлу Иреком Ризаевым одерживает победу со ... читать далее »

Сноуборд

"Битва на Туре" by Халин М.В. "Все прошло словно на одном дыхании"

Ежегодный турнир в Тюмени в очередной раз доказал, что когда люди из разных структур в едином порыве стремятся создать что-то крутое, то их затея обречена на успех. Мы уже делились информацией по ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru