Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Трибуна / Великий могучий русский язык... Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Великий могучий русский язык...
Мадинат (Белова Р.)
Мадинат (Белова Р.)

мусульманин
нет доступа
на форум

Тема: #98054    15.09.13 18:00    Просмотров: 3131 [52]

Сообщений: 31    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Очень часто слышишь от людей, изучающих другие языки, фразу "какой сложный язык"... На русском мы говорим и пишем не задумываясь т.к. это - родной язык. Я сейчас буду рассматривать русский язык с точки зрения человека, увлекающегося изучением языков... Вот я влезла в шкуру иностранца, изучающего русский.... Вот приготовилась и прошу русскоязычных объяснить мне такие моменты:
1. Слова "стол" и "стул". Почему в родительном падеже "стол" превращается в "столА", а "стул" - в "стУла"? И почему во множественном числе "стол" становится "столЫ", а стул - "стулЬЯ"?
2. "Сапог" и "ботинок". Во множественном числе это "сапогИ" и "ботиНКи". Почему? И почему при склонении по падежам у "сапога" добавляется окончание падежа, а у "ботинка" помимо этого исчезает "о" между буквами "н" и "к"?
3. "Овца", "собака", "курица". Почему во множественном числе это "овцЫ", "собакИ" и "куРЫ"? Почему в родительном падеже и множественном числе это "овЕЦ", "собАК" и "куР"?
4. Почему "ребёнок" во множественном числе превращается в "ДЕТИ", а "младенец" - в "младенЦЫ"?
***
Подобных примеров море. Вот интересно, как это объяснить иностранцу? Я специально взяла слова одного рода и относящиеся к одному типу (мебель, одежда, животные, люди) что бы не было отмазок...

Марина Качанова
Марина Качанова

невоцерковленный верующий

Тема: #98054
Сообщение: #3772120
19.09.13 01:10
Ответ на #3772109 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"меняется только произношение "z" на произношение "s"

Это и есть мелодика.

"Ведь нет никакой разницы "увижу" или "побежу", но "побежу" режет слух."

Потому что мы так привыкли, нас этому научили. Введите сейчас правило, что верно "побежу" и третьему поколению будет резать слуг "побегу".
Мне вот режет слух "туфлей", тортОв", "пальтов" и тп, но половина молодежи и четверть взрослого населения делает эти ошибки.

Но я собственно не об этом, ключевым было то, что языковая мелодика не является исключительной особенностью русского языка, а присуща всем языкам вообще. Вероятно так устроен наш слуховой аппарат и восприятие звуков мозгом.





Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98054
Сообщение: #3772109
18.09.13 20:08
Ответ на #3771956 | Марина Качанова невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///всё совсем не просто и подчиняется законам мелодики, будь то английский, русский, турецкий, литовский, голландский и так далее.

Испанский: произносится без видоизменения es и s, меняется только произношение "z" на произношение "s", но это мало различимо. Все глагольные окончания настоящего времени имеют фиксированное произношение. При этом "некрасиво звучит" не запрещает использование грамматической формы. Ведь нет никакой разницы "увижу" или "побежу", но "побежу" режет слух.


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #98054
Сообщение: #3772094
18.09.13 15:51
Ответ на #3772089 | Марина Качанова невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но если произношение "r" никак не меняет смысл слова, то разница в звучании между "g"/"ch" и "h" является смысловой и неправильное произношение может поставить в неловкую ситуацию :)

Хе-хееее.... да уж! надо твердо поставить произношение этих звуков


Марина Качанова
Марина Качанова

невоцерковленный верующий

Тема: #98054
Сообщение: #3772089
18.09.13 14:55
Ответ на #3772076 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, в голландском очень интересные метаморфозы со звуком, обозначаемым буквой "r" - на юге это грассирующий звук как у французов, а на севере привычное звучание для русских без признаков грассирования.
Похожее и со звуками обозначаемыми "g"/"ch" и "h"**, но чем дальше с юга на севере тем меньше слышится грассирование.
Но если произношение "r" никак не меняет смысл слова, то разница в звучании между "g"/"ch" и "h" является смысловой и неправильное произношение может поставить в неловкую ситуацию :)

**"g"/"ch" и "h" похожи, но "h" звучит более глухо -- разница звучания незначительная и сравнима как отличаются в русском звучания "ш" и "щ"


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #98054
Сообщение: #3772076
18.09.13 12:53
Ответ на #3771944 | Марина Качанова невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для голландцев условно непроизносимыми считаются наши Ш, Щ и Ч - для них эти 3 звука неслышимы, они не чувствуют их разницу

Вот так и многие русские не слышат, а может и слышат, да не могут воспроизвести разницу между теми сочетаниями, и везде лепят "an".

А слово "Здравствуйте" - сравнимо с пыткой :)))
Хи-хи-хи! Вот именно!

Имхо можно и нужно любить Россию, не презирая другие страны, народы, культуры и языки.
АМИНЬ!
Добавлю, выбирая от них всё лучшее и русифицируя его.


Марина Качанова
Марина Качанова

невоцерковленный верующий

Тема: #98054
Сообщение: #3771956
17.09.13 12:11
Ответ на #3771952 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"слишком обобщённо"


Если бы было всё так просто как Вам кажется, то никаких бы изменений не происходило, а просто приставлялась бы "s" и читалась бы всегда как "эс" без всяких лишних "телодвижений".
Так что своё утверждение Вы доказать не смогли и всё совсем не просто и подчиняется законам мелодики, будь то английский, русский, турецкий, литовский, голландский и так далее.

Позвольте вопрос - сколькими языками Вы владеете на разговорном уровне?


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98054
Сообщение: #3771952
17.09.13 12:02
Ответ на #3771865 | Марина Качанова невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Но конкретно в случае с английским языком действительно добавление "s" (с модификацией или без предстоящей гласной/добавлением или нет гласной)

Потому ваше утверждение "Эти плавающие звуки подчиняются единому правилу во всех языках" слишком обобщённо.


Марина Качанова
Марина Качанова

невоцерковленный верующий

Тема: #98054
Сообщение: #3771945
17.09.13 11:40
Ответ на #3771923 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Количество перешло в качество :)

Очень даже может быть :)))


Марина Качанова
Марина Качанова

невоцерковленный верующий

Тема: #98054
Сообщение: #3771944
17.09.13 11:39
Ответ на #3771921 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну и что!

Для голландцев условно непроизносимыми считаются наши Ш, Щ и Ч - для них эти 3 звука неслышимы, они не чувствуют их разницу.
А слово "Здравствуйте" - сравнимо с пыткой :)))

Зато у голландцев есть совершенно потрясающий грассирующий звук "Г" (на письме "g" / "h" / "ch") - что бы его произнести надо подготовить мышцы горла к произнесению звука "К", но попытаться сказать "Г" и тогда как раз примерно получается это горловой клокочущий звук
Ещё есть трудно произносимый дифтонг "ui" ('я'ю) - 'Я-не йотированный "Я" и очень открытый как "А", а 'Ю -не йотированный "Ю" по звучанию более жесткий и ближе к "У".

Но проблемы прононса были бы именно проблемами, если бы представляли трудности даже для коренных жителей, чего нет, следовательно вывод - проблемы прононса нет в принципе, мы просто не умеем произносить некоторые звуки так как мышцы нашего речевого аппарата не натренированы для этого, точно так же как у иностранца мышцы не натренированы произносить наги звуки.
А идея о чистоте звуков именно русского языка просто выдумка гиперрусофила презирающего всё не русское.
Имхо можно и нужно любить Россию, не презирая другие страны, народы, культуры и языки.


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #98054
Сообщение: #3771923
17.09.13 10:37
Ответ на #3771785 | Марина Качанова невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

понимание и восприятие повествования с опорой на "языковую интуицию" и начинаешь себя ловить на том что уже думаешь на новом языке.

Во-во! и я про то же!

Но однажды случилось, как это произошло объяснить не смогу, просто вдруг перестала переводить по словам, а стала воспринимать повествование и его части ка нечто цельное и понимать стала именно как цельное, и сделать литературный перевод такого повествования тоже стало легче, и получался перевод понятным и стройным.

Количество перешло в качество :)


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #98054
Сообщение: #3771922
17.09.13 10:35
Ответ на #3771859 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Угу. Открытый e, закрытый e, серединный e, редуцированный e. Ещё прононс.
Ага, еще припомните три разных "О"!
Но в любом случае звучит "е" и "о"

А в чем проблема с прононсом? Не удается правильно произнести "un", "an", "en", "in", "on"?


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #98054
Сообщение: #3771921
17.09.13 10:32
Ответ на #3771867 | Марина Качанова невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А в чем проблема с прононсом?
Ну в принципе есть разница в произношении сочетаний: "un", "an", "en", "in", "on", и для многих это составляет определенную трудность


Марина Качанова
Марина Качанова

невоцерковленный верующий

Тема: #98054
Сообщение: #3771867
16.09.13 23:33
Ответ на #3771859 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Ещё прононс"

А в чем проблема с прононсом?


Марина Качанова
Марина Качанова

невоцерковленный верующий

Тема: #98054
Сообщение: #3771865
16.09.13 23:31
Ответ на #3771857 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"просто добавляется буква s"

Да что Вы? Вот так вот просто и добавляется? - ну надо же какие чудеса(!), придется английский переучивать...
Начнем с того, что добавляется не просто так, а на основании определенных правил, которые и опираются на законы мелодики.
Но конкретно в случае с английским языком действительно добавление "s" (с модификацией или без предстоящей гласной/добавлением или нет гласной) - это достаточно простое окончание, тогда как в турецком языке окончание -ler (лер) / -lar(лар), -leri (лери) / ları (лары) в абсолютной зависимости от мелодики (зависит от гласной корня); в голландском ситуация чуть сложнее и мелодика более сложная, так как с наскоку, не поняв логику, окончания для множественного -'s / -s / -en не употребишь.
Так что практически любой язык подчиняется мелодике, и в обратном Вы меня не убедили - потому повторюсь: мелодика не является исключительной особенностью русского языка.

UPD ой жеж езё забыла сказать что произношение этой пресловутой "s" во множественном английского меняется тоже по законам мелодики :)))


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98054
Сообщение: #3771859
16.09.13 23:01
Ответ на #3771769 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///французский однозначно нет! Это очень четкий язык.

Угу. Открытый e, закрытый e, серединный e, редуцированный e. Ещё прононс.


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста!

Календарь 3376

30 ноября. Святителя Григория чудотворца, епископа Неокесарийского. Преподобного Никона, игумена Радонежского. Мучеников Ацискла и Виктории Кордувийских.

29 ноября 2022 в 16:36Андрей Бузик
17 ноября по старому стилю / 30 ноября по новому стилю среда Седмица 25-я по Пятидесятнице. Глас 7. Рождественский пост. Монастырский устав: горячая пища без масла. Свт. Григория чудотворца, еп. ... читать далее »

Предание 337

Святитель Григорий Чудотворец. К Татиану краткое слово о душе.

29 ноября 2022 в 05:37Андрей Бузик
Святитель Григорий Чудотворец, Неокесарийский ,епископ К Татиану краткое слово о душе. Ты просил меня, достопочтенный Татиан, прислать тебе разсуждение о душе с убедительными доказательствами по ... читать далее »

Творчество 428

Памяти отца Аркадия

28 ноября 2022 в 09:50Андрей Бузик
Двадцать с лишним лет назад он, москвич, студент РГГУ, изучавший культы мексиканских индейцев, панк, поклонник Егора Летова, приехал с друзьями в эти карельские края, тогда еще не зная толком зачем. ... читать далее »

Духовное 1042

«Восхождение к Фаворскому свету»

27 ноября 2022 в 05:29Андрей Бузик
С одной стороны, человек изначально предназначен к обожению; с другой стороны, своими подвижническими усилиями человек исправляет в себе то, что он, как внук Адама, совершает греховного. Он очищает ... читать далее »

Песни 94

Добрая сказка (Милая мама) - Юлия Щербакова

26 ноября 2022 в 19:38Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Добрая сказка (Милая мама) - Юлия Щербакова Накануне Дня Матери, хочу поздравить всех мам с праздником и пожелать, чтоб все сказки были только добрыми 🙏🏻 Песня для ... читать далее »

Семья 136

Я Марина и я живу в аду. Бросили бизнес, чтобы спасти семью. Клочковы уплыли в Антарктиду

25 ноября 2022 в 11:59Андрей Рыбак
На яхте через Атлантику. Тристан да Кунья. Самый недоступный остров Я Марина и я живу в аду. Бросили бизнес, чтобы спасти семью. Клочковы уплыли в Антарктиду Сейчас расскажу вам про историю, которую ... читать далее »

Интересно 529

Как исправляют зрение. Офтальмолог о Коррекции, Операциях, Генетике и Мозге

24 ноября 2022 в 11:35Андрей Рыбак
строение глаза Как исправляют зрение -10. ОФТАЛЬМОЛОГ о Коррекции, Операциях, Генетике и Мозге В гостях Интересного Подкаста Кирилл Першин, ведущий офтальмохирург и медицинский директор сети ... читать далее »

Церковь 697

До мурашек. Вразумление схимонаха Сергия

24 ноября 2022 в 01:02Андрей Рыбак
Схиигумен Сергий не признал свою вину ни по одному из эпизодов уголовного дела. До мурашек читать далее »

Здоровье 446

Об этом не расскажут официальные СМИ / Александр Редько

22 ноября 2022 в 20:09Андрей Рыбак
Александр Редько Об этом не расскажут официальные СМИ / Александр Редько читать далее »

Литература 400

Беседы с Виктором Астафьевым. Фильм 1 (1992)

20 ноября 2022 в 19:55Андрей Рыбак
Виктор Астафьев Беседы с Виктором Астафьевым. Фильм 1 (1992) читать далее »

Альпинизм

Кубанские альпинисты совершили восхождение на гору Аннапурна в Непале

Кубанские альпинисты совершили восхождение на гору Аннапурна в Непале. Экспедицию из 14 участников Краснодарской краевой спортивной общественной организации  Федерация Альпинизма  возглавил ... читать далее »

Велоспорт

Результаты Всероссийских соревнований по велокроссу

В минувшие выходные в поселке Архипо-Осиповка, Краснодарского края состоялись Всероссийские соревнования по велокроссу. Среди женщин победительницей стала Анна Миролюбова (Удмуртская Республика), на ... читать далее »

Технологии 309

Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои процессоры

29 ноября 2022 в 13:03Андрей Рыбак
Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои процессоры Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои ... читать далее »

Высказывания 597

Тому кто избавится от пустой болтовни, будет подарена мудрость!

28 ноября 2022 в 13:27Андрей Рыбак
Святитель Лука́ (Войно-Ясенецкий), Симферопольский, Крымский, архиепископ Тому кто избавится от пустой болтовни, будет подарена мудрость! Немало среди нас таких, которые считают себя ... читать далее »

Поиск Святой Руси 355

Два сердца человека

27 ноября 2022 в 11:16Андрей Рыбак
Крещение на Афоне Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостола Филиппа и святителя Григория Паламы Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Планета 262

Фильм "Дом" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений

26 ноября 2022 в 23:42Андрей Рыбак
Фильм "ДОМ" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений Фильм "ДОМ" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений, нанесенных ... читать далее »

Проповедь 111

Встреча в Ташкенте. Отец Андрей Ткачёв

25 ноября 2022 в 20:04Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев Встреча в Ташкенте. Отец Андрей Ткачёв читать далее »

Патерик 294

Святитель Иоанн милостивый и преподобный Нил постник. (примеры из жития святых)

25 ноября 2022 в 06:31Андрей Бузик
Св. Иоанн милостивый, патриарх Александрийский Нищие суть господа Св. Иоанн повелел экономам церковным списать имена всех нищих в городе, именуя их своими господами, которые могут принять нас в вечные ... читать далее »

Природа 235

Грозный и уязвимый: почему 24 ноября отмечают День моржа

24 ноября 2022 в 06:21Андрей Бузик
24 ноября в России отмечается День моржа. Этот мощный морской зверь, несмотря на внушительные размеры и грозный вид, является одним из самых уязвимых обитателей Арктики и нуждается в защите человека. ... читать далее »

Кино 98

Остров Колдун 1964

24 ноября 2022 в 00:43Андрей Рыбак
Остров Колдун Остров Колдун читать далее »

Любовь 128

Что означает двойное утверждение: истинно, истинно

21 ноября 2022 в 11:27Андрей Рыбак
Познайте Волю Божию Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Собора Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил бесплотных. Архангелов Гавриила, Рафаила, Уриила, Селафиила, Иегудиила, ... читать далее »

SOS! 512

Цифровой рубль, введение тотального контроля

20 ноября 2022 в 15:14Андрей Рыбак
Генетические опыты и цифровое рабство Цифровой рубль, введение тотального контроля Александр Лежава читать далее »

Скалолазание

Чхэ Со-хен   первая скалолазка из Азии с 9a+

Скалолазка из Южной Кореи Чхэ Со-хен прошла маршрут "La Rambla" категории 9a+ в испанском регионе Сиурана став первой скалолазкой из Азии, одолевшей такую сложность. Первую, оригинальную линию  La ... читать далее »

Скалолазание

На Конференции ФСР подвели итоги юбилейного года

В Москве в здании Олимпийского комитета России прошла Конференция ФСР. В ней приняли участие члены руководящих органов федерации, руководители комиссий, почетные члены, 38 делегатов региональных ... читать далее »

Воины 370

Батюшки особого назначения. Фильм Алексея Денисова

29 ноября 2022 в 06:20Андрей Бузик
Батюшки особого назначения. Фильм Алексея Денисова Видео из личного архива автора А. Денисова читать далее »

Стихи 1298

Что ни скажи...

28 ноября 2022 в 11:10Владимир Лучит
Что ни скажи, никто из нас ещё доселе не постиг (и в том, конечно же, не виновата школа) всей глубины даже малейшего стиха ниспосланного людям Божьего Глагола. читать далее »

Путешествия 314

Затерянный мир Эвенкии - путешествие на внедорожниках в Арктику

27 ноября 2022 в 05:43Андрей Бузик
Транссибирская экспедиция 2022 | Затерянный мир ЭвенкииТранссибирская экспедиция - экспедиционный маршрут по труднодоступным арктическим районам: Таймыр, Чукотка, Якутия, Эвенкия. На внедорожниках по ... читать далее »

Видео 435

Истинные причины начала СВО, в очереди на утилизацию. Владимир Боглаев

26 ноября 2022 в 20:26Андрей Рыбак
Кто и зачем тащит нас в Электронный концлагерь Сводки (25.11.22): истинные причины начала СВО, в очереди на утилизацию / Владимир Боглаев читать далее »

Разное 1200

Запрещённое ЛГБТ. Теперь заживем?

25 ноября 2022 в 14:01Андрей Рыбак
Google - ЛГБТ Запрещённое ЛГБТ. Теперь заживем? / Александр Редько / Александр Пасечник читать далее »

Общий 1366

Лучшие в аду

25 ноября 2022 в 00:45Андрей Рыбак
ЧВК «Вагнер» "Контракт с Родиной" Российский общественный деятель , меценат, автор фильма "Оболганный Государь. Правда о Последнем Русском Царе", и Лидер Боевого Братства "За Державу обидно!", ... читать далее »

Святые 383

Святой преподобный Феодор Студит.

24 ноября 2022 в 05:50Андрей Бузик
Преподобный Феодор Студит, исповедник Очерк жизни св. Феодора Студита* Св. Феодор, сын высокородных и сановитых родителей (отец его заведовал сбором царских податей), воспитан был в добром наказании ... читать далее »

Афон 222

Беседа с учеником старца Софрония

23 ноября 2022 в 18:39Андрей Рыбак
Преподобный Софроний (Сахаров). Беседа с учеником старца Софрония читать далее »

История 531

История Чудова монастыря и собора Чуда св. Архистратига Михаила

21 ноября 2022 в 07:07Андрей Бузик
1365 год. В память чудесного исцеления в день Архистратига Михаила свт. Алексием татарской ханши Тайдулы в Кремле был основан Чудов монастырь. Чудов монастырь. История Чудова монастыря и собора Чуда ... читать далее »

Лица 472

Ольга Будина: гей-парады, побег из ЕС

19 ноября 2022 в 22:16Андрей Рыбак
Ольга Будина Ольга Будина: гей-парады, побег из ЕС и работа с Литвиновой Актриса Ольга Будина откровенно про эмиграцию в Европу с семьей, влияние ЛГБТ на учебу сына, причины ухода из профессии, ... читать далее »

Сноуборд

Чемпионы мира София Надыршина, Андрей Соболев и Дмитрий Логинов не смогли победить первом этапе Кубка России в Абзаково

На горнолыжном курорте "Абзаково" (Башкортостан) прошёл первый этап Кубка России по сноуборду. Спортсмены соревновались в  поворотных  дисциплинах. Интересно, что София Надыршина, Андрей Соболев и ... читать далее »

Скайранинг

Угадайте, чей сегодня подиум на Cape Town Ultra Trail в ЮАР.

Угадайте, чей сегодня подиум на Cape Town Ultra Trail в ЮАР. Дмитрий Митяев   победитель на дистанции 100 км (4972 D+) с результатом 10:45:35. Последние 40 километров и до самого финиша он шёл бок о ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





Error: Incorrect password!