Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Трибуна / Великий могучий русский язык... Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Великий могучий русский язык...
Мадинат (Белова Р.)
Мадинат (Белова Р.)

мусульманин
нет доступа
на форум

Тема: #98054    15.09.13 18:00    Просмотров: 3003 [52]

Сообщений: 31    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Очень часто слышишь от людей, изучающих другие языки, фразу "какой сложный язык"... На русском мы говорим и пишем не задумываясь т.к. это - родной язык. Я сейчас буду рассматривать русский язык с точки зрения человека, увлекающегося изучением языков... Вот я влезла в шкуру иностранца, изучающего русский.... Вот приготовилась и прошу русскоязычных объяснить мне такие моменты:
1. Слова "стол" и "стул". Почему в родительном падеже "стол" превращается в "столА", а "стул" - в "стУла"? И почему во множественном числе "стол" становится "столЫ", а стул - "стулЬЯ"?
2. "Сапог" и "ботинок". Во множественном числе это "сапогИ" и "ботиНКи". Почему? И почему при склонении по падежам у "сапога" добавляется окончание падежа, а у "ботинка" помимо этого исчезает "о" между буквами "н" и "к"?
3. "Овца", "собака", "курица". Почему во множественном числе это "овцЫ", "собакИ" и "куРЫ"? Почему в родительном падеже и множественном числе это "овЕЦ", "собАК" и "куР"?
4. Почему "ребёнок" во множественном числе превращается в "ДЕТИ", а "младенец" - в "младенЦЫ"?
***
Подобных примеров море. Вот интересно, как это объяснить иностранцу? Я специально взяла слова одного рода и относящиеся к одному типу (мебель, одежда, животные, люди) что бы не было отмазок...

Марина Качанова
Марина Качанова

невоцерковленный верующий

Тема: #98054
Сообщение: #3772120
19.09.13 01:10
Ответ на #3772109 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"меняется только произношение "z" на произношение "s"

Это и есть мелодика.

"Ведь нет никакой разницы "увижу" или "побежу", но "побежу" режет слух."

Потому что мы так привыкли, нас этому научили. Введите сейчас правило, что верно "побежу" и третьему поколению будет резать слуг "побегу".
Мне вот режет слух "туфлей", тортОв", "пальтов" и тп, но половина молодежи и четверть взрослого населения делает эти ошибки.

Но я собственно не об этом, ключевым было то, что языковая мелодика не является исключительной особенностью русского языка, а присуща всем языкам вообще. Вероятно так устроен наш слуховой аппарат и восприятие звуков мозгом.





Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98054
Сообщение: #3772109
18.09.13 20:08
Ответ на #3771956 | Марина Качанова невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///всё совсем не просто и подчиняется законам мелодики, будь то английский, русский, турецкий, литовский, голландский и так далее.

Испанский: произносится без видоизменения es и s, меняется только произношение "z" на произношение "s", но это мало различимо. Все глагольные окончания настоящего времени имеют фиксированное произношение. При этом "некрасиво звучит" не запрещает использование грамматической формы. Ведь нет никакой разницы "увижу" или "побежу", но "побежу" режет слух.


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #98054
Сообщение: #3772094
18.09.13 15:51
Ответ на #3772089 | Марина Качанова невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но если произношение "r" никак не меняет смысл слова, то разница в звучании между "g"/"ch" и "h" является смысловой и неправильное произношение может поставить в неловкую ситуацию :)

Хе-хееее.... да уж! надо твердо поставить произношение этих звуков


Марина Качанова
Марина Качанова

невоцерковленный верующий

Тема: #98054
Сообщение: #3772089
18.09.13 14:55
Ответ на #3772076 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, в голландском очень интересные метаморфозы со звуком, обозначаемым буквой "r" - на юге это грассирующий звук как у французов, а на севере привычное звучание для русских без признаков грассирования.
Похожее и со звуками обозначаемыми "g"/"ch" и "h"**, но чем дальше с юга на севере тем меньше слышится грассирование.
Но если произношение "r" никак не меняет смысл слова, то разница в звучании между "g"/"ch" и "h" является смысловой и неправильное произношение может поставить в неловкую ситуацию :)

**"g"/"ch" и "h" похожи, но "h" звучит более глухо -- разница звучания незначительная и сравнима как отличаются в русском звучания "ш" и "щ"


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #98054
Сообщение: #3772076
18.09.13 12:53
Ответ на #3771944 | Марина Качанова невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для голландцев условно непроизносимыми считаются наши Ш, Щ и Ч - для них эти 3 звука неслышимы, они не чувствуют их разницу

Вот так и многие русские не слышат, а может и слышат, да не могут воспроизвести разницу между теми сочетаниями, и везде лепят "an".

А слово "Здравствуйте" - сравнимо с пыткой :)))
Хи-хи-хи! Вот именно!

Имхо можно и нужно любить Россию, не презирая другие страны, народы, культуры и языки.
АМИНЬ!
Добавлю, выбирая от них всё лучшее и русифицируя его.


Марина Качанова
Марина Качанова

невоцерковленный верующий

Тема: #98054
Сообщение: #3771956
17.09.13 12:11
Ответ на #3771952 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"слишком обобщённо"


Если бы было всё так просто как Вам кажется, то никаких бы изменений не происходило, а просто приставлялась бы "s" и читалась бы всегда как "эс" без всяких лишних "телодвижений".
Так что своё утверждение Вы доказать не смогли и всё совсем не просто и подчиняется законам мелодики, будь то английский, русский, турецкий, литовский, голландский и так далее.

Позвольте вопрос - сколькими языками Вы владеете на разговорном уровне?


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98054
Сообщение: #3771952
17.09.13 12:02
Ответ на #3771865 | Марина Качанова невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Но конкретно в случае с английским языком действительно добавление "s" (с модификацией или без предстоящей гласной/добавлением или нет гласной)

Потому ваше утверждение "Эти плавающие звуки подчиняются единому правилу во всех языках" слишком обобщённо.


Марина Качанова
Марина Качанова

невоцерковленный верующий

Тема: #98054
Сообщение: #3771945
17.09.13 11:40
Ответ на #3771923 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Количество перешло в качество :)

Очень даже может быть :)))


Марина Качанова
Марина Качанова

невоцерковленный верующий

Тема: #98054
Сообщение: #3771944
17.09.13 11:39
Ответ на #3771921 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну и что!

Для голландцев условно непроизносимыми считаются наши Ш, Щ и Ч - для них эти 3 звука неслышимы, они не чувствуют их разницу.
А слово "Здравствуйте" - сравнимо с пыткой :)))

Зато у голландцев есть совершенно потрясающий грассирующий звук "Г" (на письме "g" / "h" / "ch") - что бы его произнести надо подготовить мышцы горла к произнесению звука "К", но попытаться сказать "Г" и тогда как раз примерно получается это горловой клокочущий звук
Ещё есть трудно произносимый дифтонг "ui" ('я'ю) - 'Я-не йотированный "Я" и очень открытый как "А", а 'Ю -не йотированный "Ю" по звучанию более жесткий и ближе к "У".

Но проблемы прононса были бы именно проблемами, если бы представляли трудности даже для коренных жителей, чего нет, следовательно вывод - проблемы прононса нет в принципе, мы просто не умеем произносить некоторые звуки так как мышцы нашего речевого аппарата не натренированы для этого, точно так же как у иностранца мышцы не натренированы произносить наги звуки.
А идея о чистоте звуков именно русского языка просто выдумка гиперрусофила презирающего всё не русское.
Имхо можно и нужно любить Россию, не презирая другие страны, народы, культуры и языки.


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #98054
Сообщение: #3771923
17.09.13 10:37
Ответ на #3771785 | Марина Качанова невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

понимание и восприятие повествования с опорой на "языковую интуицию" и начинаешь себя ловить на том что уже думаешь на новом языке.

Во-во! и я про то же!

Но однажды случилось, как это произошло объяснить не смогу, просто вдруг перестала переводить по словам, а стала воспринимать повествование и его части ка нечто цельное и понимать стала именно как цельное, и сделать литературный перевод такого повествования тоже стало легче, и получался перевод понятным и стройным.

Количество перешло в качество :)


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #98054
Сообщение: #3771922
17.09.13 10:35
Ответ на #3771859 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Угу. Открытый e, закрытый e, серединный e, редуцированный e. Ещё прононс.
Ага, еще припомните три разных "О"!
Но в любом случае звучит "е" и "о"

А в чем проблема с прононсом? Не удается правильно произнести "un", "an", "en", "in", "on"?


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #98054
Сообщение: #3771921
17.09.13 10:32
Ответ на #3771867 | Марина Качанова невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А в чем проблема с прононсом?
Ну в принципе есть разница в произношении сочетаний: "un", "an", "en", "in", "on", и для многих это составляет определенную трудность


Марина Качанова
Марина Качанова

невоцерковленный верующий

Тема: #98054
Сообщение: #3771867
16.09.13 23:33
Ответ на #3771859 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Ещё прононс"

А в чем проблема с прононсом?


Марина Качанова
Марина Качанова

невоцерковленный верующий

Тема: #98054
Сообщение: #3771865
16.09.13 23:31
Ответ на #3771857 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"просто добавляется буква s"

Да что Вы? Вот так вот просто и добавляется? - ну надо же какие чудеса(!), придется английский переучивать...
Начнем с того, что добавляется не просто так, а на основании определенных правил, которые и опираются на законы мелодики.
Но конкретно в случае с английским языком действительно добавление "s" (с модификацией или без предстоящей гласной/добавлением или нет гласной) - это достаточно простое окончание, тогда как в турецком языке окончание -ler (лер) / -lar(лар), -leri (лери) / ları (лары) в абсолютной зависимости от мелодики (зависит от гласной корня); в голландском ситуация чуть сложнее и мелодика более сложная, так как с наскоку, не поняв логику, окончания для множественного -'s / -s / -en не употребишь.
Так что практически любой язык подчиняется мелодике, и в обратном Вы меня не убедили - потому повторюсь: мелодика не является исключительной особенностью русского языка.

UPD ой жеж езё забыла сказать что произношение этой пресловутой "s" во множественном английского меняется тоже по законам мелодики :)))


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #98054
Сообщение: #3771859
16.09.13 23:01
Ответ на #3771769 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///французский однозначно нет! Это очень четкий язык.

Угу. Открытый e, закрытый e, серединный e, редуцированный e. Ещё прононс.


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста!

Высказывания 575

Преподобный Серафим Саровский о чтении слова Божия

2 июля 2022 в 16:04Андрей Бузик
Душу снабдевать надобно словом Божиим: ибо слово Божие, как говорит Григорий Богослов, есть хлеб ангельский, имже питаются души, Бога алчущие. Всего же более должно упражняться в чтении Нового Завета ... читать далее »

Кино 95

Своя земля (1973) Художественный фильм

2 июля 2022 в 15:21Андрей Рыбак
Своя земля (1973) Художественный фильм Своя земля (1973) Художественный фильм По повести Фёдора Абрамова «Безотцовщина». Драма. Окружающие считают пятнадцатилетнего Володьку ленивым, беспутным ... читать далее »

Предание 318

Святитель Иоанн (Максимович). Как святая Православная Церковь чтила и чтит Божию Матерь

1 июля 2022 в 16:19Андрей Бузик
Святитель Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский «Достойно есть величати Тя, Честнейшую Херувим и славнейшую без сравнения Серафим» 22 июня 1931 года в Белграде было совершено торжественное освящение ... читать далее »

Поиск Святой Руси 340

Если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное

1 июля 2022 в 09:59Андрей Рыбак
Станьте как дети Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Портал 96

Видеоролик "Голубки Афонские"

30 июня 2022 в 13:26Андрей Рыбак
Голубки Афонские. Видеоролик "Голубки Афонские" Оформил текст видеокартинкой. Ютуб и Рутуб похоже не справляются со своей работой. Буду выкладывать у себя на http://www.bogslovo.ru Может быть так ... читать далее »

Воины 366

Беседа с Сергием Алиевым: "Всюду измена, трусость и обман"

30 июня 2022 в 09:27Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Беседа с Сергием Алиевым: "Всюду измена, трусость и обман" "Я ставлю своей задачей, как лидер Боевого Братства и Сестричества Русского мира "ЗА ДЕРЖАВУ ... читать далее »

Детям 586

Воскресения день, исполняют дети воскресной школы храма с. Сосенки.

29 июня 2022 в 09:40Андрей Рыбак
С Воскресением Христовым! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! Воскресения день, слова Виктор Чикмачков, музыка Андрей Дмитриев, исполняют дети воскресной школы храма с. Сосенки. читать далее »

Жития 336

Святитель Михаил, первый митрополит Киевский

28 июня 2022 в 15:58Андрей Бузик
Святитель Михаил, первый митрополит Киевский Дни памяти святого — 28 июня, 13 октября Святой Михаил был первым митрополитом Киевским и Всероссийским и управлял нашей Церковью во дни святого ... читать далее »

Музыка 197

Премьера клипа: "Алыча" (Пронзительная и глубокая песня)

28 июня 2022 в 07:19Андрей Рыбак
Цветение алычи Премьера клипа: "Алыча" (Пронзительная и глубокая песня) Снова приветствуем в нашей молодежной студии! Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка Андрея ... читать далее »

Духовное 1010

Старец Ефрем Аризонский. Искусство веде́ния духовной борьбы.

25 июня 2022 в 07:28Андрей Рыбак
Старец Ефрем Филофейский (Аризонский) Старец Ефрем Аризонский. Искусство веде́ния духовной борьбы. Пришествие антихриста 1992 Устремляясь в го́рняя στη ... читать далее »

Скейтборд

Скейтбординг. Олимпийская квалификация

В пятницу, 1 июля, в Риме прошел четвертьфинальный раунд первой квалификации к Олимпийским играм в Париже   2024 по уличному скейтбордингу   World Street Skateboarding Rome 2022. Все медалисты Токио   ... читать далее »

Каякинг

Сборная России отправилась на Алтай

С 30 июня до 14 июля российские слаломисты будут покорять просторы Горного Алтая. Основная цель тренировочного мероприятия - научиться работать с, так называемой, "большой" водой, которой так славится ... читать далее »

Святые 356

«Пусть всегда побеждает вера».

2 июля 2022 в 15:50Андрей Бузик
20 июня / 3 июля Церковь чтит память священномученика Мефодия, епископа Патарского († 312), – смиренного пастыря и непримиримого борца за чистоту Православия. Верность Христову учению он доказал и ... читать далее »

Разное 1196

Католик: «Если я скажу им об этом, то не доживу до утра…»

2 июля 2022 в 13:26Андрей Рыбак
игумен монастыря святого Павла архимандрит Парфений (Мурелатос). Католик: «Если я скажу им об этом, то не доживу до утра…». Святогорский игумен Парфений Потрясающий диалог между архимандритом ... читать далее »

Церковь 695

Русская православная церковь в СССР (1978)

1 июля 2022 в 15:40Андрей Рыбак
Синод РПЦ Русская православная церковь в СССР (1978) читать далее »

Народное творчество 54

Христианский дух в народных пословицах

30 июня 2022 в 16:13Андрей Бузик
Христианский дух в народных пословицах Добродетели и пороки Вера и добрые дела С верой нигде не пропадешь. Как ни живи, только Бога не гневи. Доброе начало – пол дела откачало. Торопись на доброе ... читать далее »

Стихи 1224

Наступят дни...

30 июня 2022 в 10:55Владимир Лучит
*** Наступят дни, когда пустыни зацветут и вся Земля покроется ковром садов… и труд рабочих нами будет ещё возведён когда-нибудь до степени творцов! *** Как быть не может жизни без ... читать далее »

Патерик 277

Святые отцы о нестяжательности, и о том, что должно хранить себя от лихоимства

29 июня 2022 в 15:49Андрей Бузик
древний патерик 1. Один брат, отрекшись от мира и раздав свое имение нищим, оставив между тем несколько для собственного употребления, пришел к авве Антонию. Узнав об этом, старец говорит ему: если ... читать далее »

Видео 433

Митрополит Иларион / доктор Боровских

28 июня 2022 в 20:11Андрей Рыбак
митрополит Илларион и папаМитрополит Иларион встретился с папой Франциском Митрополит Иларион / доктор Боровских В Русской Православной Церкви произошла знаковая кадровая замена. Отставку одного из ... читать далее »

Творчество 423

Индивидуальные уроки игры на барабанах

28 июня 2022 в 08:02Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей Профессиональный барабанщик, преподаватель Дмитриев Андрей, проводит индивидуальные занятия. Контакты: https://vk.com/id446242072 читать далее »

Афон 217

Афонские старцы. О смутах и войнах

28 июня 2022 в 05:09Андрей Рыбак
Архимандрит Кирилл Павлов Афонские старцы. О смутах и войнах читать далее »

Притчи 291

Деньги от иконостаса.

23 июня 2022 в 16:48Андрей Бузик
На Святой Горе Афон в Катунаках жил старец Ефрем. Один из его соседей построил при своей келье Церковь и решил сделать в ней иконостас. Он пошёл к одному монаху и спросил: — Сколько монет возьмёшь за ... читать далее »

Велоспорт

Победа Ивана Кунаева на гонке в Нижнем Новгороде

В последние выходные июня в Нижнем Новгороде прошла гонка по скоростному спуску, где гонщик команды GT   Иван Кунаев, занял первое место. Слово Ване. - Нижний Новгород всегда радует своей гоночной ... читать далее »

Горный туризм

"Масштаб плюс". Летняя паралимпийская экспедиция

Спортивно-туристический клуб для незрячих людей "Масштаб плюс", поддерживаемый много лет компанией Red Fox, покоряет новые высоты. Недавно группа клуба во главе с Андреем Гостевым и Сергеем Шараповым ... читать далее »

Календарь 3225

3 июля. Священномученика Мефодия, епископа Патарского. Святителя Мины, еп. Полоцкого. Благоверного князя Глеба Владимирского.

2 июля 2022 в 15:41Андрей Бузик
20 июня по старому стилю / 3 июля по новому стилю воскресенье Неделя 3-я по Пятидесятнице. Глас 2-й. Петров пост. Разрешается рыба. Сщмч. Мефодия, еп. Патарского (312). Блгв. кн. Глеба ... читать далее »

Шутка 201

Газпром и Сбер - халявы больше не будет

2 июля 2022 в 13:22Андрей Рыбак
Лиса Газпром и Сбер - халявы больше не будет, Зубаревич жжет / Владимир Боглаев читать далее »

Еда 416

Стерлигов о лопухах

1 июля 2022 в 11:29Андрей Рыбак
Стерлигов о лопухах Стерлигов о лопухах Герман Стерлигов - забытые технологии строительства и отказ от гаджетов. Последнее интервью. Новое интервью Германа Стерлигова, завершающее цикл роликов о ... читать далее »

Семья 133

Закон о любви / доктор Боровских

30 июня 2022 в 13:59Андрей Рыбак
Семья Закон о любви / доктор Боровских Доктор Боровских Такое чувство, что у нас на глазах происходит рождение ментальной стратегии дальнейшего развития России. Президент указал на базовые ... читать далее »

Интересно 523

Почему Россия продолжает идти в русле давосской повестки

30 июня 2022 в 10:13Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Почему Россия продолжает идти в русле давосской повестки АнтиТьюринг: канал Игоря Шнуренко Запись с встречи с писателем Игорем Шнуренко 21 июня 2022 г в книжном магазине “День”. Как ... читать далее »

Мир 345

Отношение Церкви к эвтаназии / А.И. Осипов

29 июня 2022 в 09:51Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич. Профессор Московской Духовной Академии. Основы социальной концепции Русской Православной Церкви. ХII.8. Практика изъятия человеческих органов, пригодных для трансплантации, а ... читать далее »

Общий 1358

Правда ли, что Верховный Суд США запретил аборты?

28 июня 2022 в 17:55Андрей Рыбак
Скажи абортам НЕТ Правда ли, что Верховный Суд США запретил аборты? Читаем решение суда и делаем выводы и для России читать далее »

Песни 87

Дуэт "БраТцы" - АВВА

28 июня 2022 в 07:22Андрей Рыбак
Дуэт "БраТцы" Дуэт "БраТцы" - АВВА читать далее »

Проповедь 95

Седмица 3-я по Пятидесятнице. Полный круг проповедей

26 июня 2022 в 15:47Андрей Бузик
Неделя 2-я, Всех святых, в земле Российской просиявших. Седмица 3-я по Пятидесятнице Воскресенье. О Царствии Небесном и царстве земном Мф.4:18–23 Рим.2:10–16 В прошлое воскресенье мы со всею ... читать далее »

Путешествия 306

Цена Золота. пос. Усть-Нера, республика Саха (Якутия)

23 июня 2022 в 13:35Андрей Рыбак
Якутия Цена Золота. пос. Усть-Нера, республика Саха (Якутия) читать далее »

Альпинизм

Горное движение "Хан Тенгри" Объявляет регистрацию на учебно-тренировочный сбор по альпинизму.

Горное движение "Хан Тенгри" Объявляет регистрацию на учебно-тренировочный сбор по альпинизму. Место: ущелье реки Ульзыха, Баргузинский район, республика Бурятия. Даты: 16-24 июля. Ульзыха- это ... читать далее »

Путешествия

Быть рядом с отцом: участником конного перехода из Оймякона в Москву стал Дархан Винокуров

Конная экспедиция "От Полюса холода до Белокаменной", пройдя уже через 11 регионов России, прибыла в Татарстан. Как и на всем протяжении уникального маршрута, здесь Дугуйдана Винокурова и выносливых ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru