Вот встретил сегодня такое понятие, как Закон Годвина. Вот его формулировка с Википедии:
По мере разрастания дискуссии в Usenet вероятность употребления сравнения с нацизмом или Гитлером стремится к единице.
Это понятие касается дискуссий, а, следовательно, может быть применено и на нашем форуме. Ну если найдется достаточное количество людей, кто поймет и согласится ему следовать. Начну с первого.
Имя Гитлера связано с самой зловещей и одиозной фигурой XX века. Оно связано в сознании почти каждого человека со злом, пусть даже побежденным. Этого было достаточно, чтоб стать неким символичным "концом" дискуссии. Обратите внимание, что это должна быть дисскуссия и сравнение в ней, обращение к аргументу, а не простое повествовательное употребление или перечисление.
Можна спросить, а почему имя Иуды не обзавелося такой ролью на нашем форуме? :-))
«Можна спросить, а почему имя Иуды не обзавелося такой ролью на нашем форуме? :-))»
Мона. И не только мона, но и нуна. :-) Иуду никто не побеждал. Загяните себе в сердце. Там, глубоко-глубоко почти у каждого, сидит свой, ма-а-а-аленький «иуда». Был у меня друг, брат во Христе. Съездил год назад в Дагестан — проповедовать табасаранцам христианство. Вернулся — какой-то чурка. Заявил, что не сторонник политики другой щеки, и, буквально: «А кто тебе сказал, что я христианин». Так-то.
мира и добра! На Тайной Вечере у каждого своя роль; все предначертано; учавствует и сатана через Иуду. Евангелие от Иоанна, гл. 13,стих 27: "И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее...". Иисус, Сам, ускорял события, дабы исполнить волю Отца. Благослови вас Господь!
"Можна спросить, а почему имя Иуды не обзавелося такой ролью на нашем форуме? :-))"
"Мона. И не только мона, но и нуна. :-) ... "
С христопродавцами это Вы правильно заметили. В этом смысле, продолжая беседу, можна упомянуть и волков в овечей шкуре или оборотней. Хотя тут опять можна вспомнить слова Иисуса: "Ибо не ведают что творят".
Ну тогда значит остаются евреи. :-)) Ведь их и у нас "любят" некоторые да и Гитлер тоже интересно к ним относился. Прошу заметить, что только не было проявления закона Годвина - употребление имени Гитлера не было аргументом в дискуссии.
_____________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым.
Махатма Ганди (1869 - 1948) - один из руководителей и идеолог национально-освободительного движения Индии
Дело в том что Гитлер и его идеи в национал - социализме это тупик.
Человечеству не свойственна жестокость, идеи супер расс и т.д. (вспмните апортеид в ЮАР и рассизм в США а в итоге президенты - афро американцы, жестокость - вспомните Спарту и обычай бросать калечных младенцев в пропасть - и где та Спарта?)
Иуда - в писании фигура оч не простая.
Особенно в сравнении с разбежавшимися апостолами, и трижды предавшим его Петром.
Иуда - это яркий пример того что каяться перед самим собой - путь в петлю.
Петр - это яркий пример того что каяться перед Богом - путь в Царство Небесное.
На примере Иуды богословы и священники показывают, что Бог готов простить любой грех - только искренне покайся.
И я абс согл с тем что написано в посте ниже
Иуда есть в сердце каждого из нас.
Так что на Иуде прекращать дискуссии пока мы живем в этом мире ГЛУПО.
Наоборот с него надо начинать чтобы понять что - ПУТЬ К БОГУ ЕСТЬ ВСЕГДА.
Здесь не так уж и сложно, патриотов нема, вот и нету Иудов.
Иуда Сикарий (Искариот), равно как Симон зилот (кананит), принадлежал к борцам за освобождение Иудеи от Римского владычества. Это одна и таже партия борцов за свободу, по нашему партизанское движение. Все эти слова - зилот, кананит, сикарий, можно было применить к одному человеку, хоть к Симону, хоть к Иуде, и для римлян, оно было равнозначно разбойнику. Вспомним двух разбойников (зилотов) распятых с Иисусом.
Но поскольку роль Иуды несколько иная, нежели Симона, то он назван искариотом, но уже с подтекстом предательства Христа. Хотя предательства как такового, со стороны Иуды не было. Иисус не оправдал надежд зилотов, кананитов, сикариев, ни в грош не ставящих свою жизнь ради освобождения родины от Римского владычества и потому Иуда поступил как считали партизаны совершенно справедливо, отдав его римлянам на расправу, вместо своего предводителя Вараввы. Потому как Варавва был освобождён именно по причине выдачи оккупантам Христа.
Колеблющийся Симон, не был так стоек и решителен в борьбе, как Иуда, и потому не годился на роль человека, способного по идейным соображениям, выдать Иисуса, ненавистным Римлянам. Велико было разочарование Иуды, этого бесстрашного героя, когда Иисус, выгнавший сброд из храма, так много учивший и призывавший к борьбе народ, встреченный теми же сикариями как царь Израилев, оказался совершенно не тем, на кого возлагали надежды и готовы были отдать жизнь, повстанцы зилоты, кананиты, сикарии.
Оказалось, что царство Его не отсюда, бороться нужно не внешним врагом, а с внутренним, да ещё против церкви и священников выступал. А сикарии, они хотя и неразборчивы в методах борьбы, но против церкви не особо выступали, и по возможности защищали её.
А Этот, Он против всего святого в итоге оказался, как тут стерпеть горячей голове и горячему сердцу, невозможно, и Иуда решился на поступок, но согласовав его со священством, и получив одобрение.
Но итог этого бесшабашного героизма печален. Священники подвели, римляне предали. Христос распят, друзья апостолы отвернулись, зилоты за связь с римлянами просто негодовали, а на руках тридцать сребреников, якобы за услугу.
Нелегко пришлось Иуде и не смог он перенести той тяжести, что свалилась на него. Мало того клеймо сквернейшего из людей. на нём висит в веках, всеми презираем и проклинаем, его имя нарицательно и служит укором, всем ненадёжным или считаемых таковыми людей.
Не знаю Ваши ли мысли в Вашем посте о Иуде партизане с горячим сердцем и горячей головой.
Просто как то уж очень это не лепится к тому? что он не просто пошел к духовенству и выдал место где находится Христос, - а еще и ДЕНЬГИ ЗА ЭТО ПОЛУЧИЛ.
Да и после того как он увидел, что Христа осудили на смерть - какой смысл было Иуде менять убеждения и опять идти к духовенству возвращать ДЕНЬГИ?
Как то это не логично для "искреннего борца за свободу своего народа"
Да и воровство денег из общей копилки ......
На протяжении всего текста Евангелия за Иудой (до момента предательства и последующей попытки вернуть деньги и самоубийства) нет никаких ЯРКИХ ПОСТУПКОВ во имя веры, Христа, народа.
++++++++++++++++++++++
и потому Иуда поступил как считали партизаны совершенно справедливо, отдав его римлянам на расправу, вместо своего предводителя Вараввы.
++++++++++++++++++++++
Ну а это уже из области фантастики. Какой исторический факт или документ подтверждает эти слова?
Приведите факты воровства или пример, когда деньги были потрачены на личные нужды?
===========================================
Мне тут апостол Иоанн подсказывает
Ин 12
4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.
Я надеюсь апостол ИОАНН для Вас авторитет?
А счета, товарные накладные, чеки и счета - фактуры, коих Вы от меня ждете - БЫЛИ ИЗОБРЕТЕНЫ ПОЗЖЕ.
Историю надо знать
И Библию надо читать и толковать ее не своими словами.
И еще к Вашей "СТРОЙНОЙ ТЕОРИИ" о ИУДЕ ПАРТИЗАНЕ от Матфея (помните такого?)
Мф 26
14 Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошел к первосвященникам
15 и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребренников;
Как то странно от борца за свободу слышать торги - А ЧТО ВЫ МНЕ ДАДИТЕ и я предам вам ЕГО? Т.е. если не дадите - то и не предам. Ну просто ПЛАМЕННЫЙ БОРЕЦ.
И еще
Мф 27
3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
Так если Иуда честный борец и делал все в трезвом уме и твердой памяти, чего б ему тогда РАСКАИВАТЬСЯ ???
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Да и на остальное ваше если бы, да кабы, неплохо бы вам поразмыслить.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Поразмыслить я никогда не против.
Но слава Богу я размышляю на Библейские темы по св. Отцам, а не от себя лично.
***Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.***
Голословное предположение, ничего не говорящее о воровстве. факта нет. Если и брал из ящика, то скорее всего на нужды братства сикариев. Ибо не верю в предположение, что Господь взял себе ученика, что бы тот воровал у Него деньги. Какая у вас странная характеристика Христа.
***Но слава Богу я размышляю на Библейские темы по св. Отцам, а не от себя лично.***
Это не размышление, это консервация чужого мнения, к чему кстати апостолы не призывали. Хотя я склонен думать, что это простая бравада, вот я какой, мол. Широко распространённое положение в православии.
Вы берете из Библии только то что Вам выгодно
А это плохо
Давайте внимательно посмотрим на предысторию вырванной Вами строки из Св.Писания
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ин 12
4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Иуде не нужно было миро, ему нужны были ДЕНЬГИ. На деньги можно купить что хочешь. А вот с миро нужно возиться при обмене.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Обратите внимание на текст
НЕ ПОТОМУ, ЧТОБЫ ЗАБОТИЛСЯ ......... НО ПОТОМУ ЧТО БЫЛ ВОР.
Если верить Вам, то апостол Иоанн на момент написания Евангелия - ВРАЛ (давайте называть все своими именами). И Бог получается ПОЗВОЛИЛ включить его Евангелие в Канон Библии. Т.е. Бог (следуя из Вашей логики) тоже "просмотрел".
Я Иоанну верю. Он в Библии отмечен во многих великих делах (в отличии от Иуды)
А вот у Вас сплошные домыслы которые Вы пытаетесь выдать за истину.
И даже треск по всем швам Вашей истины Вас не смущает.
деньги для Иуды были только предлог к предательству. в Божественности Христа он не сомневался и верил в Его Божественность искренне. но не мог смириться с тем,что царь может быть на равных с простыми людьми. что всё учение и есть учение нравственности,а не главенства царя и его свиты. он понял,что ему при таком учении не будет возвышенной должности и более почитаемого звания.
Св. Отцы толкуют факт продажи Иудой Христа, как то что Иуда не думал, что Христа могут казнить. В момент предательства он думал, что Христа просто посадят в тюрьму, побьют (но убивать не будут). Потому и отмечен в Писании факт раскаяния Иуды, и то что он вернул деньги. Поняв то, что натворил, он пытался дистанцироваться от этого.
На счет того что Иуда не сомневался в Божественности Христа - лично я не верю.
Но попробуй пойми своим умом что у каждого из них было на сердце в тот момент
Но главное не в этом.
Главное что они уверовали и пошли на страдания и смерть за Христа после его крестной смерти.
Прошу прощения за невнимательность. пришлось продублировать ответ именно Вам, а то Михе Иванову заслал от рассеянности. :-)
«Ну тогда значит остаются евреи. :-)) Ведь их и у нас "любят" некоторые да и Гитлер тоже интересно к ним относился.»
А что евреи? Это опять к вопросу о «маленьком иуде» , как имени нарицательном. Можно быть евреем, и не быть «иудой». А можно и не быть евреем, но «иудой». И спектр значения такого «иуды» в море житейском намного шире. А то, что: «....их и у нас "любят" некоторые да и Гитлер тоже интересно к ним относился.» Ну, стало быть, и «гитлер» такой же крохотный вздыхает по ним из бездны в их сердцах. ;-)
Далее, Гитлер...., Что Гитлер. Как в писании там (не буквально, но): «Был зверь и нету. Канул в бездну».
P.S. А Иуда, прототип антихриста. В конце времен посмотрим.
Вот встретил сегодня такое понятие, как Закон Годвина.
Ну и жук этот Годвин, видимо. Пытается украсть приоритет открытия давно известного закона, что эмоциональность по мере продолжения спора имеет свойство нарастать.
а почему имя Иуды не обзавелося такой ролью на нашем форуме?
------Св. Отцы толкуют факт продажи Иудой Христа, как то что Иуда не думал, что Христа могут казнить----
откуда сколько святости у святых отцов. не по своей воле кесарь арестовал Христа. под влиянием местной знати и духовенства,которым Он мешал. а они то камня на камне не оставят. как этого не видеть.
в посмертии Иуда пал на самое дно ада.с физического трёх мерного мира оно видно,как ядро земного шара. давление огромное,душа осознаёт себя живой,в ней есть искра жизни,но не может пошевелиться. все думы о спасении напрасны. она понимает,что выхода нет,как и перестать ощущать себя живым самосознающим существом. муки он испытывал невыносимые. только по прошествии 1600 лет Христос овладел мощью и силой,вытащил его.сейчас он поднят в один из верхних слоёв. постоянно в молитве. зарево молитв видят сильные ясновидящие. видимо это повлияло на такую оценку со стороны святых отцов.
