мира и добра вам! Меня интересует фигура Сведенборга. Прочитал его основные работы: "О небесах, мире духов и аде". И"Истинная христианская религия". Его воззрения на христианство, троицу и единобожие; вроде правильные и разумные. Меня смущает его работа " О небесах..."., звучит как сказка или бред. Хотя; его влияние в мире; без интернета и развитого медиа--информационного пространства, было огромны. Его влияние прослеживается и у православного Иероманаха Серафима Роуза в его работе" Душа после смерти...". Меня интересуют ваши мнения о Сведенборге. Благословм вас Господь!
благодарствую: времени нет нисколечко, а вот сижу и как дура читаю указанный ЖЖ.
По той же причине, что и сабжа, и Галковского: прекрасно (+ умно и информативно) писано.
Кстати уж, для тех, у кого, как и у меня, не хватает время на чтение: указанный ЖЖ обсуждает недавний роман
Эко Умберто - Пражское кладбище
- так вот сия АУДИОкнига http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4292661
Арнольд Тойнби писал, что невозможно определить, у кого из испанских дворян есть еврейская кровь, а у кого её нет. Во времена введения пресловутых законов о чистоте крови и учреждения инквизиции потомками новых христиан были не только римский папа, великий инквизитор, казначей короля, три секретаря королевы и её личный исповедник, но и... сам король. Дедушка Фердинанда Арагонского с материнской стороны был евреем.
В своё время я прочёл довольно много литературы, посвящённой преследованию новых христиан в Испании. В том числе - книги по еврейской истории, в пропагандистских целях изданные на русском языке в Израиле (их можно считать более или менее официальной позицией израильского государства). Изложение израильтян былo зеркальным отражением версии Диунова (естественно, с переменой полярности в оценках). Принятие законов о чистоте крови и деятельность инквизиции описывались в этих книгах как экстремальное проявление антисемитизма, некий прото-холокост. Это нонсенс.
Происхождение всех вышеперечисленных людей само по себе исключает расовую мотивацию их действий. Но дело даже не в этом. Вся околорасовая мифология была создана и стала как-то влиять на человеческие поступки только несколько веков спустя. Приписывание испанцам XV-XVI столетий мотивов вроде "расового чувства" или "расового сознания" - жуткий анахронизм. С таким же успехом можно говорить, что испанцы открыли Америку, потому что хотели кока-колы и жевательной резинки.
Ну и вся запись там очень интересна. (Как и всё, что пишет этот наш соотечественник, уже много лет постоянно живущий в Праге.)
И меньше всего меня интересует ваша "этническая принадлежность."
Во всяком случае, именно о ней вы написали. А я ответил лишь на то, что было написано. А уж интерпретировать мои или свои действия, как нападки - ваше дело.
Да нет никакой "позиции" и "дискуссии".
И дискуссия есть, высказыванием взаимоисключающих мнений и аргументов в их пользу. И позиция ваша очень даже последовательна.
Очень даже коварная и по виду вполне юдофобская эта моя гипотеза.
В самой гипотезе не нахожу ничего юдофобского. Да и коварство там только в самом тезисе про наличие еврейской крови у большого количества людей, якобы, гораздо большего, чем принято считать.
Так что жаль, что никто тут не заценил креативчик
Даже если я не заценил (кстати, заценил-таки), это ещё не значит, что никто не заценил. Найдутся ценители, не беспокойтесь :)
Горе вы мое ... :)
Да нет никакой "позиции" и "дискуссии". И меньше всего меня интересует ваша "этническая принадлежность."
я просто поделилась с форумом, полагаю, небезинтересными соображениями. И все :)
Нанеся при этом, правды ради, чувствительный удар по еврейскому утверждению о несгибаемой стойкости в несмешиваемости и т.п. Очень даже коварная и по виду вполне юдофобская эта моя гипотеза. ;)
Просто человек я не ядовитый, и легкое мое ехидство - не злобное.
Так что от евреев не убудет, и обид от них на меня, надеюсь, не будет.
Просто я такого рассуждения ни у кого пока не встречала, а выслушивалось оно с задумчивостью и опровержений не вызывало.
Так что жаль, что никто тут не заценил креативчик :)
Дело в том, что за 2 тысячи лет еврейское население увеличилось всего в 3-4 раза
Это по каким данным? Ссылочку на достоверные источники, пожалуйста. Википедию и прочие материалы класса ОБС не предлагать.
Подробнее - тут
Ага, я вам таких «источников» штук пять за день наштампую.
Так что решительно утверждать о полном отсутствии у себя еврейской крови могут разве что бушмены Австралии
Вздор. И, если не считать абсолютно беспочвенных допущений, вы не привели никаких аргументов, его подтверждающих.
===
Откровенно говоря, обсуждать этническую принадлежность, как свою, так и чужую, всегда считал пустой тратой времени. Однако, и приписывать мне чужую этническую принадлежность, выгодную для нужд вашей позиции в конкретной дискуссии - не совсем честно, мягко говоря. Обычно я подобной сомнительной чести удостаиваюсь со стороны тех, кому перепадало от меня за антисемитские выверты.
Соня: Но каплю еврейской крови можно найти в доброй половине человечества; у вас в том числе :)
*** Это не так, неверны оба утверждения. Во-первых, евреи всегда довольно чётко очерчивали границы своей диаспоры, что препятствовало слишком уж сильному распространению смешанных браков. Во-вторых, разочарую вас: моя родословная мне известна достаточно хорошо, и еврейской крови там взяться неоткуда :)))***
===
я имела в виду - уж не знаю, вольно иль невольно - скрываемый, но плохо скрытый факт еврейской истории.
Дело в том, что за 2 тысячи лет еврейское население увеличилось всего в 3-4 раза. (даже если принять во внимание жертвы холокост и их неродившееся потомство - в 7 раз).
В то же время если учесть:
- исторически известную весьма высокую рождаемость в еврейской традиционной семье
(гляньте на нищие, но многодетные семьи ортодоксов в Израиле. А ведь прежде такими были все: заповедь "плодитесь и размножайтесь" весьма чтима как 1я заповедь, данная в лице Адама всему человечеству)
- меньшую, а не большую убыль населения в результате исторических катаклизмов!
Да. Несмотря на все погромы и мытарства вечного народа-жертвы, потери в человеческих жизнях были МЕНЬШЕ, чем у окружающих народов. Погромы приключались от случая к случаю и затрагивали (за редкими исключениями, такими как времена Гитлера и Хмельницкого) весьма незначительную долю населения. Так, землетрясения и наводнения могут надолго оставаться в народной памяти; но влияют на реальную численность населения не многим больше, чем зверское убийство, потрясающее воображение с газетных страниц и экранов телевизоров.
А. В значительной части стран и значительную часть исторического времени евреев предпочитали не брать в солдаты, заменяя призыв налогами: соблюдение кашрута и субботы делало еврея весьма неудобным солдатом. То есть гибель на войне была много меньше.
Б. Гражданские и религиозные войны, хоть и сопровождались погромами, но все же причиняли смертей коренному населению много более, чем еврейскому.
/Крестьянская и 30-летняя войны в Германии, когда "страна обезлюдела", ужасы французской революции ... список нескончаем./
И тем не менее, несмотря на все эти печальные обстоятельства, население Европы даже со времен Средних веков увеличилось в десятки раз.
Куда подевались евреи? Куда подевался, в какой песок времени ушел этот неучтенный еврейский приплод?
Ни на этот вопрос, ни на мой весьма неприятный для евреев вывод раввины и светские специалисты, с которыми я делилась своими соображениями, ничего утешительного ответить не могли.
А вывод мой простой. Ассимиляция. Причем ассимиляция именно религиозная. Известно, что в этих случаях (вероотступничества) такой член семьи официально считается мертвым, и по нему справляют траур как по покойнику (сидят "шиву": неделю траура).
Так что неудивительно, что выкресты и принявшие ислам евреи (не упомню, как они называются)*
начисто исчезали из традиционного еврейского поля зрения: раз ты перестал быть евреем, - ты перестал быть евреем :)
Однако, гены не исповедуют никакую религию. Поэтому проникновение "еврейских" генов в нееврейскую среду в свете вышесказанного должно было быть просто колоссальным!
Просто отслеживаться оно стало только в самое исторически недавнее время.
Так что решительно утверждать о полном отсутствии у себя еврейской крови могут разве что бушмены Австралии и некоторые укрывшиеся от интернационального общения племена Амазонки.
Скажем, потомки великой русской балерины Анны Павловой возможно еще и помнят, что она - племянница железнодорожного магната Самуила Полякова. А на протяжении почти всей мировой истории, когда такое относительно недавно появившееся понятие как национальность просто практически ничего не значило, такая память быстро утрачивалась.
А потому шутка "Все люди - евреи, просто не все об этом знают" обретает неожиданно большую долю правды :)
--
*) - "Среди сподвижников Магомета были и евреи, например Абдалла ибн Салам, который принимал участие в составлении мединской части Корана.
Еврей Абдулла ибн Сабба считается основателем шиизма.
Сподвижник Магомета, асхаб (сподвижник и близкий друг) еврей Убай ибн Ка'б (Убей ибн Кааб) был одним из 4-х собирателей Корана.
Одним из создателей хадиса был принявший ислам еврей Вахб Ибн Мунаббих аль-Йамани
Еврей Абдулла ибн Маймун основал секту исмаилитов, а его сын или пасынок, еврей Убейдаллах основал династию Фатимидов, правившую долгое время Египтом
Среди евреев были полководцы, как например, Каула аль-Иахуди (который вместе с Тариком захватил Испанию) и визири.
Подробнее - тут: http://cyclowiki.org/wiki/Евреи_и_ислам
---Снявший сто рублей полагает,что он уже получил свой миллион---
Проигрыш.
---Но все же он богаче того,кто вовсе не знает...---
Утешительный приз :)
---Но богатство меряется не тем,у кого карта золотая,а у кого платиновая.А тем,сколько он может с нее снять---
Именно.
Богочеловечество Христа - это несуществующая...но единственно существующая карта.
Ее "нет" по двум причинам:потому как "нет" естества и природы человечества вне Сущего (смирение),и потому как самого естества и природы Сущего в привычном смысле тоже "нет".
Но она (карта-богочеловечество) есть,потому как представляет собой неотделимое от Сущего совершенство (любовь),которое есть как само по себе,так и в человечестве Спасителя.
Поскольку карта "несуществующая",то на ней несуществующие ни для какого воображения размер и ценность Богатства,а поскольку она существующая,то это Богатство можно снять...правда не вполне обычным способом:сначала,обнаружением,через видение своей ограниченности,бытийного единство с размером Богатства (которое Сущий),считывается код,а,в итоге,соединением (причастием) с "картой"- богочеловечеством "снимается" неизмеримая ценность Богатства (которая Сущий как Христос Спаситель)...
Так и непонятно, кто такой этот Туд, который посылает каких-то ваших «товарищей». А если серьёзно...
Христос пришёл создавать христианство?
Именно так. Помимо того, что Он пришёл искупить наши грехи, Он также показал нам путь к спасению, то есть создал христианство.
за это христианство Он отдал жизнь на кресте?
Не лгите, я не говорил, что Он якобы отдал жизнь за какую угодно идею. Он отдал Свою жизнь, чтобы вы, Михаил, не гадили в своей. А вы - гадите. Своей постоянной клеветой на Его Церковь. Вбили в себе в голову зловонные идеи Блаватской, Рерихов и компании, и ваша клевета на христианство - понятное следствие этого.
насаждали христианство огнём и мечом
Судя по вашим текстам, вы изучали историю христианства исключительно по советским учебникам для средних классов. И с высоты таких вот познаний вы судить берётесь. Потому и получается враньё.
сколько вранья на Руси
Вот именно. А вы его умножаете по мере сил. На Церковь, на Христа, на христианство, на Равноапостольную княгиню Ольгу, которая своим личным выбором, крещением, предопределила крещение Руси.
Михаил, я удаляю ту погань и ложь, которую вы здесь оставили. А вам советую перечитать правила форума, что там сказано и о хуле на святыни, и о поношении Церкви, и о пропаганде неправославных учений, и о прочем, что вы тут делаете. Недели, надеюсь, хватит.
и это то же. плюс неосознанная (или осознанная) тяга к исключительности))
Но думается, не приукрашивает ли себя таким сравнением Александр Исаевич...№№№
да,наверное. как автор имеет право. Нержин и вправду получился на голову выше:)
я уже говорил,повторюсь:
меня Солженицин как писатель разочаровал. "В круге" я начал читать с разбегу сразу после Ивана Денисовича. дочитал, но впечатление было уже не то(
Пробовал еще кое что из позднего - не пошло. употребление нововыдуманных слов поперло по нарастающей, обороты речи тоже какие то вычурные...в общем - не мой писатель. "двести лет" читал уже выборочно; как исследователь Солженицин все ж таки кое чего стоит.
Ш. Николай православный христианин (невоцерковленный)
***он указал-таки мне, и притом в форме ультиматума! — как ещё можно спасти этот отвратительный «Круг первый». Выход у меня такой: я должен обратить Герасимовича в еврея! — чтобы высший духовный подвиг в романе был совершён именно евреем!***
Кстати, любопытно, а чем Померанца в качестве чаемого образа героя еврей Рубин не устроил? Неужели тем что по роману оставался предан советской власти и не соответствовал диссидентским ожиданиям?
По-моему, Рубин - персонаж, исключительно положительный: человек следует своим убеждениям независимо от давления - от требований стать стукачом-сексотом решительно и твердо отказывается, на сотрудничество, связанным с расшифровкой разговора дипломата, пошел тоже исключительно по убеждениям. Лично мне личность Рубина очень симпатична.
А вот то, что прототип Глеба Нержина - Солженицын, я, честно говоря, не знал. Но думается, не приукрашивает ли себя таким сравнением Александр Исаевич... Нержин по мне - исключительно пололжительный и достойный человек, настоящий русский интеллигент.
Михаил, теософия является оккультным лжеучением, какой бы «древней мудростью» вы лично не считали её.
то тогда какая наука истина?
А при чём здесь вообще наука? Ни христианство, ни тем более теософия - науками не являются. Это нечто совершенно иное... Вот видите, таких простых вещей не знаете, а берётесь поучать окружающих.
та, которая создала религию
Никакая наука религию не «создавала». если вы о христианстве, то оно создано Самим Христом, а не какой-либо наукой.
за горстку святых отцов,которых воспитала церковь, в недре Отчем Отец явил Сына?
Полнейший бред. Вам на самом деле кажется, что Церковь - воспитала «горстку святых отцов»? То, что говорите, либо ложь с целью оклеветать и опорочить Церковь, либо результат крайнего невежества. Ну вы хоть чуть-чуть, в самых общих чертах, познакомьтесь с вопросом, о котором столь уверенно берётесь судить.
*** ...в богочеловечестве Спасителя во всей возможной до сего дня полноте.
А потому с момента возникновения на Земле Христовой благодати,по утверждению некоторых святых отцов, имевшиеся ранее и появившиеся позднее духовные пути получили более совершенное,во многом восполнящее их неполноту развитие,которое,в итоге,должно привести их ко Христу."***
=====
Все это замечательно. Напоминает мне рассужденеия о том, сколько у кого денег на кредиткарте.
Но богатство меряется не тем, у кого карта золотая, а у кого платиновая. А тем, сколько он может денег с нее снять. И вообще, умеет ли он ею пользоваться :)
Естественно, снявший сто рублей полагает, что он уже получил свой миллион.
Но все же он богаче того, кто вовсе не знает, что ему делать с этим потенциальным сокровищем.
Разве что гордиться им (ею)? :)
Апофатическое, "отрицательное" богословие является истинным.
Дионисий Ареопагит и Нагарджуна прекрасно бы поняли друг друга.
(Предпочитая, все же, свою картину чужой).
Апофатическое богословие является истинным. Но не "путеводным".
Катафатическое, "положительное", дающее какие-то образы, смыслы, утверждения, -
является "условно истинным".
Истинным, при условии, что воспринимающая сторона, верующий, искатель, - имеет представление о чем идет речь, об источнике образа.
Поэтому на Востоке так часто предупреждают:
"Учение - лишь палец, указывающий на луну. Но не сама луна".
"Сообщить" луну (как учение) невозможно. Луны можно достичь только самостоятельным поиском, движением ей навстречу, открытостью лунному лучу.
Палец-учение очень красив, правилен и убедителен. Так и хочется за него схватиться.
Потому что это относительно просто. Тут тоже требуется работа и ума, и сердца.
Но работа это относительно легкая, относительно безопасная; она не требует тотального самоотрицания, "отвергнись себя и иди за Мной".
Движение же к луне по лунному лучу более требовательно, более тотально; такое движение дает начало "алхимии преображения".
я без всякого пренебрежения отношусь к катафатике; к писаниям и учениям.
Просто надо более отчетливо сознавать их смысл и цель.
Апофатика тоже таит в себе опасности. Она дает мгновенное экстатическое видение, интеллектуально-эмоциональное головокружение, восторг.
Но не дает опоры, метода, надежды.
После такого сногсшибательного путешествия, "нети-нети", остается легкое самодовольство своей продвинутостью и мысль: "До Бога высоко, до луны далеко".
До нее, как до хармсовского носа, "не допрыгать, не достать".
http://www.stihi-rus.ru/1/harms/6.htm
Положительное богословие дает учение, интеллектуальное понимание, образы, смысл и цель.
Порой, даже дает и значительные переживания.
Просто ни на чем этом нельзя останавливаться; надо идти дальше.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Искатель пришел в собрание старцев.
Слепой пришел в собрание зрячих. "Что есть свет?", - спросил он.
Зрячие только покачали головами. "Свет нельзя объяснить. О свете нельзя рассказать. Свет можно только увидеть. Увидеть самому. Прозреть".
Но слепой был так опечален; он был так чист и искренен в своем устремлении ... , что один из зрячих подошел к нему и положил свою прохладную ладонь ему на глаза.
(Представьте себе: добрая прохладная ладонь действительно может дать понятие о свете).
"Я понял! Я понял"", - воскликнул слепой и радостно умчался прочь.
Зрячие осуждающе покачали головой. "Из добрых побуждений, брат, ты сделал недоброе дело.
Раньше слепой знал, что он слеп. Теперь он думает, что знает."
Сведенборг-то глупый швед, но... Анатолий же привел информацию ниже:
Сведенборгиане. В 80-х годах XVIII века основалась в Лондоне особая сведенборгианская церковь ("Нового Иерусалима"), которая скоро стала распространяться по Великобритании и Америке. К концу XIX в. насчитывалось сведенборгских общин 81 в Соед. королевствах и 116 в Соед. Штатах Сев. Америки. Для распространения книг Сведенборга и о нем основано в 1810 году Swedenborg Society. В Германии, Франции, Швеции находятся спорадические группы последователей Сведенборга, также и в России до последнего времени (сюда принадлежали известный писатель В. И. Даль и отчасти проф. московского унив. П. Д. Юркевич).
