Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Антоний Сурожский "Встреча с Богом Живым" Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Антоний Сурожский "Встреча с Богом Живым"
Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся
Тема: #97992    01.09.13 04:08    Просмотров: 10079 [49]

Сообщений: 135    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Антоний Сурожский "Встреча с Богом Живым" и "О созерцании и подвиге "


Антоний Сурожский

ВСТРЕЧА С БОГОМ ЖИВЫМ

Бог является нашим первичным опытом. Бог воспринимается нами с такими чувствами, как священный ужас, неописуемая радость, любовь.

каждое существо (сейчас мы говорим о человеке) имеет с Богом отношение единственное, неповторимое, и поэтому является абсолютно незаменимым существом. Это значит, что и в своем становлении, пока он еще на земле не полностью стал самим собой, он должен вырастать, в меру своего самого подлинного бытия

нет такой идеальной формы человека, которой он должен достичь; человек должен стать самим собой.

И только потому считаем Его подлинно человеком, безусловно человеком, что Он соединен с Богом совершенно. Только человек, который соединился с Богом неразрывно, до самых своих глубин, может называться Человеком.

если бы даже Бог стал перед тобой и дал тебе какое-либо приказание, на которое твое сердце не может отозваться, на которое ты не можешь ответить: Аминь!** – не делай этого, потому что Богу нужен не твой поступок, а гармония между тобой и Им.
Святой Марк Подвижник (V в.)

http://www.psylib.ukrweb.net/books/_antsu02.htm





Встреча с Богом Живым




Антоний Сурожский

О СОЗЕРЦАНИИ И ПОДВИГЕ

"Настоящая работа иеромонаха Антония является свободным авторским повторением сделанного им доклада на тему о “технике” в созерцательной жизни на V-м Международном Съезде (во Франции) по религиозной психологии... В Съезде приняли участие до 30 психиатров и римо-католических богословов разных национальностей. Внимание участников было обращено на исследование той пограничной области, где духовный мир соприкасается душевно-телесному (психо-соматическому), и тех явлений психического и физиологического порядка, которые порождаются духовной жизнью человека или так или иначе обусловливают и отражаются на ней.

Автор имел целью посильно изъяснить в свете современной психологии значительность и ценность Иисусовой молитвы и показать в некоторой степени оправданность “художественного делания” с точки зрения психофизиологической. Тема — мало знакомая на Западе, и даже среди православных вызывающая иногда недоумение и смущение. Автор выступал в качестве врача, и потому трактат сей имеет скорее характер научного исследования"

Полностью - тут:
[url="http://poznaisebya.com/psylib/books/_antsu01.htm"]http://poznaisebya.com/psylib/books/_antsu01.htm[/url]


Антоний Сурожский
О СОЗЕРЦАНИИ И ПОДВИГЕ

Созерцание не следует понимать ни как некую деятельность, ни как некое преходящее состояние. Оно должно проникнуть все естество человека, быть единственным содержанием всего его бытия: “Жизнь вечная есть познание Бога”. Таково исключительное призвание человека. Его путь, смысл его жизни.
Созерцание и молитва вполне равнозначащи в их глубинном смысле, ибо невозможно созерцание Бога без соединяющих нас с Ним поклонения и любви, которые составляют сущность молитвы, исчерпывающе ее определяют. Подвиг же входит сюда лишь как нечто случайное, привнесенное, вернее, — как последствие грехопадения. Без подвига “падший” человек не может ни достичь, ни тем более пребывать в состоянии созерцания: “Пролей кровь и приими Дух”, говорят Отцы.
“Мир конечен, потому что не имеет полноты в самом себе, и цель его лежит вне его самого”.

“Словом Божиим тварь сохраняется, как бы па алмазном мосту, под бездной Божией бесконечности, над бездной собственного ничтожества”.

А посему мир может “быть” лишь в Боге, Который есть единственная Реальность. Этим мы не хотим сказать, что мир не реален. Нет. Но его реальность иного, низшего порядка, призванная “врасти” в Бога, соединиться с Ним, приобщиться Божественной Жизни, чрез постепенное освобождение от всех элементов небытия, как бы от призраков отпавшего прошлого, пока не станет оно окончательно преодоленным и уже не-реальной возможностью.
По выражению св. И. Дамаскина, мир сотворен для пути к обожению. Связующим началом между творением и его Творцом является чистая и совершенная вера, т.е. всецелое доверие к Нему.

До грехопадения вера была сама по себе достаточна для того, чтобы человек без ущерба осуществил свое призвание. Такая вора делает его способным во всякое время выходить за пределы своего ограниченного опыта в познании Божественного мира и в послушании зову Творца, бестрепетно идти навстречу недоведомому Божественному Мраку. Действие истинной веры таково, что творит человека способным в любой момент превзойти самого себя, вплоть до полного отказа от уже достигнутой им полноты. Пред ним, произволением Бога, открывается зрелище Божественного Мрака Синая, не менее ужасающее, чем бездна небытия, из коей он вызван: но этот Мрак становится Светом, как только человек предаст себя Богу без остатка, с доверием, сотканным из смирения и несокрушимого мужества. Тогда он приобщается по-новому к Божественной Жизни и Свету. Такое действие веры мыслимо и осуществимо только при наличии полной свободы.

Поистине, с начала веков две воли противостоят одна другой: воля Божья, всемогущая и всесозидающая, и воля человеческая, ничтожная, неспособная к самовластному творению, но тем не менее обладающая возможностью, роковой властью отказаться от всего и, невзирая на свою бесконечную слабость, воспротивиться воле Божественной. Дар свободы положен в самую основу отношений между Творцом и творением, но понятие о природе этой свободы не вполне совпадает с нашим обычным опытом. После грехопадения свобода человека определяется как возможность выбора между бытием в Боге, т.е. жизнью, соответствующей как призванию, так и естественному влечений человеческой природы, и между отступлением от Бога, т.е. смертью, являющейся последствием отрицания и отказа от этого призвания. Свобода, по существу, есть не что иное, как возможность беспрепятственно следовать глубинному зову своего естества и тем осуществлять призвание, назначенное Творцом. В этом смысле русское слово “свобода” чрезвычайно показательно. Оно состоит из двух корней: “сво”, т.е. свой или сам, и “бод”, т.е. быть; эти два понятия соединяются в одно слово “свобода”, означающее “быть самим собой”.



О СОЗЕРЦАНИИ И ПОДВИГЕ

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3779586
31.10.13 14:27
Ответ на #3779557 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нашел ключевое для меня слово синьсин, которое в Ваших текстах .....рекомендуется при переводе для западных людей как сознание-сердце. В моей книге перевод звучит как "духовность".
Кстати и книга Антония Сурожского имеет тот же смысл.
Вот здесь и есть возможная стыковка христианства и востока, если это интересно. Это вершина всех практик. Точнее не вершина, а обобщающий критерий успешности, критерий достижений.
Вокруг этого и все труды по самосовершенствованию. Это не умозрительный критерий. Он имеет свою реализацию в другом пространстве.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3779562
31.10.13 11:44
Ответ на #3779557 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Но боюсь, что при их появлении начальство снова станет нервничать ;)*

Пожалуй действительно не стоит работать на корзину. Но из Отцов вполне можно выкладывать цитаты по этому вопросу. Он же в принципе мимо сознания основной массы верующих, как вопрос заоблачный. Хотя последнее время и в постах Андрея кое-где проскакивает.

**Лучше уж напишите мне на мейл - подскажу где мои выписки найти.**

Вот мой мейл glexandre@rambler.ru


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3779557
31.10.13 10:55
Ответ на #3779548 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, из контекста поняно, что имеется в виду ".. наша задача не в том, чтобы менять ТОЛЬКО мышление ..."

Выписок-то, знамо дело, много. Но боюсь, что при их появлении начальство снова станет нервничать ;)

А напрасно. Христианство может не только служить религией-убежищем (по Калинаускасу).
Болезненная реакция на предложение обсуждения других систем мышления есть симптом если не внутренней болезни, то некоторого нездоровья.

Лучше уж напишите мне на мейл - подскажу где мои выписки найти.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3779548
31.10.13 10:33
Ответ на #3779514 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


*мы собираемся изменить мир так же, как он изменился для костистых рыб в высохших водоемах. Все теории смешны: мы - в поворотной точке эволюции.*

Очень точное определение человеческих дел по изменению мира. Но это следствие жизни человека в заблуждении "не знают, не ведают, во тьме ходят, все основания земли колеблются"81Пс
"Хочешь изменить мир, измени себя"

**... наша задача не в том, чтобы менять мышление ...
Способ изменения мира - в теле, в клетках.**

Изменение тела могут быть только следствием изменения сознания. Оно должно выйти из заблуждения. Достичь Просветления. Иначе откуда взяться высоким частотам этих светлых вибраций.? Не может же быть преображенное тело (клетка) при низких частотах мышления.

Ну да ладно, не будем отвлекаться. У Вас наверное ещё много таких выкопировок и из других источников. Не буду перебивать.




Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3779514
31.10.13 09:10
Ответ на #3779513 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Раз уж зашла речь, приведу выписки из Сатпрем. Разум клеток
Выписок из целой книги, как обычно, немного.
Ссылку не даю, потому как сие могут не одобрить :)

======================

Сатпрем. Разум клеток

Есть ли у человеческого тела рычаг, способный перевернуть земную среду и подобный первой вибрации мысли, что за три миллиона лет подготовила рождение Эйнштейна и появление Боинга -747? Где эта вибрация? В теле? Возможно, первая материя мира, клетка, содержит в себе всю мощь сознания, "вибрационный образ", который своим появлением положит конец нашим бессмысленным поделкам и мозговым ухищрениям?
Разум Клеток откроет для человека новые источники энергии, новые средства общения, новую власть над Материей


Спустя несколько лет (после 1959 г.) Мать пробовала объяснить переход из одного состояния в другое, от одного "мира" к другому так:
66. 263 - Мне не найти подходящего сравнения, но для меня совершенно очевидно, что есть вещи, которые, если смотреть так (Мать поворачивает ладонь в одну сторону) видимы, а так (Мать поворачивает ладонь в другую сторону) - нет. Возможно, дело в изменении внутренней позиции. Сколько раз (сотни!) бывало, что при таком положении (Мать поворачивает ладонь) все, как говорится, "естественно", то есть так, как мы привыкли видеть, а потом вдруг - раз! (поворот ладонью) я все меняет природу. Ничего не происходит, просто что-то меняется в самом сознании, меняется позиция. Не более, чем изменение внутренней позиции - совершенно неуловимое, вот что поразительно! Постой, на днях я нашла у Шри Ауробиндо одну фразу: "Изменилось все - и все осталось тем же"*. Я прочитала и подумала еще: "Надо же..." Точнее всего это можно определить как смещение: изменение "угла восприятия". Сразу тут и не догадаешься - ни интериоризация, ни экстериоризация не имеют к этому никакого отношения. Меняется "угол восприятия". Ты все воспринимаешь то под одним углом, то под другим... Есть такие детские игрушки: в одном положении они выглядят плотными, жесткими, как будто черными, но стоит их повернуть, как они вмиг делаются прозрачными, ясными, светлыми. Вот и здесь примерно то же самое.

Совершенно очевидно, что как только разум клеток усвоит "новую вибрацию", мантру, он непрестанно будет повторять ее с тем же непоколебимым упорством, с каким клетки на протяжении трех с половиной миллиардов лет создают сплетения аминокислот, и ядро водорода вращает вокруг себя свой единственный электрон - хватило бы только ныне живущей клетке времени на необходимые преобразования, являющиеся естественным следствием новой вибрации.

Это не просто безмолвие: это неподвижность БЕЗ НАПРЯЖЕНИЯ, без усилий, без ничего. Вечность в теле. Это состояние кажется мне вполне естественным: я даже слышу бой часов.


Это не "духовный" перелом в масштабах всего мира, наша задача не в том, чтобы менять мышление - мы собираемся изменить мир так же, как он изменился для костистых рыб в высохших водоемах. Все теории смешны: мы - в поворотной точке эволюции. Поле битвы - тело, клетки. Способ изменения мира - в теле, в клетках. Изменяются именно они, и ничто другое: "Все тела! Все тела," - говорила Мать. Все остальное - мозговые пузыри.

А затем - блаженство. Все прошло. Как будто всех наших ужасов, просто не существует. И все пути - которые можно назвать искусственными, включая сюда и Нирвану, - все пути ухода совершенно бессмысленны. Так вот, когда поистине чувствуешь, что ты навеки погружен в ад, внезапно... внезапно приходит состояние сознания, в котором есть только свет, великолепие, красота, счастье, блаженство... Это невозможно описать словами. "Смотри, вот оно", - оно обнаруживает себя, а затем - хоп! - исчезает. То ли это? Тот ключ?.. Не знаю. Но спасение является физическим - не ментальным, но ФИЗИЧЕСКИМ. Это не бегство: оно ЗДЕСЬ. Оно не спрятано, не скрыто: оно ЗДЕСЬ. Что мешает нам переживать "то" во всей полноте? Не знаю. Оно здесь. ЗДЕСЬ. А все остальное, включая смерть и все подобное, поистине оказывается ложью, т. е., несуществующим...

Дело в том, чтобы все вместе и полностью должны выйти из общего аквариума ирреальности туда, где все наши чудеса, все наши правды, наши ужасы и наши лжи исчезнут, превратившись во что-то иное... которое изменит все. "Малость, изменяющая все", - говорила она.

И, поистине, только внутри клетки, в самом теле Земли невозможное становится единственно возможным чудом.

Проблема переходит в новое измерение: непропорционально увеличивается значение маленького индивида, т. е., нас самих: оно соизмеримо абсолютно со всеми событиями на планете. Неважно, что это - землетрясение или прекрасное движение души, которое на какое-то мгновение словно улыбается в черном вареве Земли. Все имеет равную ценность. Различие только в качестве вибрации, темная она или светлая, солнечная и счастливая или пораженческая.

Ты становишься неуязвимым. Торжествующим, легким. Тут не над чем ломать голову: решение очевидно, просто, свободно от причин и следствий. В легких нежный аромат весеннего воздуха, мир мягок и податлив: говоришь "я хочу", и вот оно, здесь; ты попадаешь в чудо. Ложная материя исчезает, и ты вливаешься в великий ветер, легко несущий миры... нам всем знакомы такие мгновения. Сеть ослабевает. Все становится иным.

. Да, апокалипсис, но улыбающийся, лучезарный. Смертельный для мертвых и изумительно легкий для вечно живых.
Волшебная сказка в клетках Земли.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3779513
31.10.13 08:53
Ответ на #3779439 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Это основано на*

1Кор 15.51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
В нынешних терминах можно назвать квантовым переходом, как у Маслова.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97992
Сообщение: #3779491
31.10.13 02:30
Ответ на #3779439 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Да ничего подобного :) Именно что МЕРТВЫЕ воскреснут, а МЫ (живые) - изменимся (преобразимся).
(«потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» 1Фес.4:17, а также 1Кор.15:51-52 и др.)***


Как же ничего подобного, если именно так и есть? Вы думаете можно узреть Бога и остаться живым? Мёртвые, которые умерли, воскреснут, а кого застанет Пришествие при жизни - преобразятся. Но никто никого не опередит

***" Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем." Мф.16:27;

"когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях. 34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;" Мф.24:27 и пр.***



И что? Как это всё говорит что "человеку не положено умереть"?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3779478
31.10.13 00:09
Ответ на #3779442 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Но дело даже и не в этом. А в том, что сама надежда обрести телесное (или духовное или любое другое) бессмертие начисто ИСКЛЮЧАЕТ его возможность.**

Верно. Это низкое желание, а желаний вообще уже не должно быть. Чувств и подавно.

*преображение* есть побочное СЛЕДСТВИЕ духовных процессов. И прохождение через "смерть эго" является непременной и одной из первых его стадий.**

Тоже верно.

*А "смерть эго" при жизни - нечто посерьезней и основательней простой физической смерти.*
Почему это так сложно?

*В подлинном (эзотерическом) христианстве это называется "сораспятие Христу".*

Вот Вам и ещё одно направление, которое можно копать. Я никого из эзотериков, кроме Екхарда и его ученика-Иоганна Таулера, не знаю.

*И даосский бессмертный младенец тоже не может родиться без чего-то подобного.*

Есть ли в христианстве аналог даосскому бессмертному младенцу?


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3779452
30.10.13 22:56
Ответ автору темы | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. невступание не есть уступание
2. высказывание с деликатностью, пониманием другого и любовью - есть высказывание наиболее действенное


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #97992
Сообщение: #3779449
30.10.13 22:43
Ответ на #3779111 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дело правды
))))))
Когда мы вступаем в бой за святое правое дело, мы совершаем дело истины.
Когда мы уступаем, и не вступаем в бой, мы совершаем дело любви, которое ещё выше.
Сначала мы проходим по пути истины.

р.Б.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3779442
30.10.13 21:44
Ответ на #3779309 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Совершенно верно. Так что эКзотерическое учение церкви не способствет подобным усилиям.

Но дело даже и не в этом. А в том, что сама надежда обрести телесное (или духовное или любое другое) бессмертие начисто ИСКЛЮЧАЕТ его возможность.

Вы наверняка знаете, что систематически этот вопрос разбирается в даосской йоге.
В тибетском же буддизме и у Ауробиндо преображение* есть побочное СЛЕДСТВИЕ духовных процессов. И прохождение через "смерть эго" является непременной и одной из первых его стадий.
А "смерть эго" при жизни - нечто посерьезней и основательней простой физической смерти.

----
*) (обретение радужного тела (преображение в бестелесную радугу) можно типологически отнести к разряду тех же явлений. То есть мера собственно "телесности" тут не так существенна.)

В подлинном (эзотерическом) христианстве это называется "сораспятие Христу".
И даосский бессмертный младенец тоже не может родиться без чего-то подобного.
На что там в своих терминах многократно и указывается.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3779439
30.10.13 21:30
Ответ на #3779247 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Ибо говорится о ВОСКРЕСЕНИИ. Которое может быть лишь после смерти. Причём "изменения" произойдут, далее читаем из контекста - "вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся."(1Кор.15:52). Ни о каком "преображении при жизни" речи нет"
==

Да ничего подобного :) Именно что МЕРТВЫЕ воскреснут, а МЫ (живые) - изменимся (преобразимся).
(«потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» 1Фес.4:17, а также 1Кор.15:51-52 и др.)

Это основано на
" Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем." Мф.16:27;

"когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях. 34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;" Мф.24:27 и пр.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97992
Сообщение: #3779312
30.10.13 13:22
Ответ на #3779309 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Разговор о возможности воскресения, преображении тленного тела в нетленное, как результате практики еще при жизни на земле. Как о возможности, которая существует перед всеобщим воскресением, до всеобщего воскресения.***

А какая цель в подобном преображении? Преображаться, преображаться и в конце концов всё равно умереть? Так пластические операции и сейчас могут делать те, кто вообще не помышляет о духовном

***Для разговора об этом есть Иов, который не умирал, Енох. Есть нетленные тела в самом христианстве и в других религиях. Есть вознесения радугой в буддизме. Эти события были до всеобщего воскресения. О них интересно говорить.***

Так Бог вообще, не Бог мёртвых, а живых. Причём тут наши тленные тела, если они всё равно будут преображены в новые тела, нетленные? И Иов тут каким боком? Он же умер всё равно? Возьмите уж праотцов, живших не одну сотню лет


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3779309
30.10.13 13:12
Ответ на #3779241 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Церковь верует, что в конце мировой истории будут всеобщее воскресение мертвых и всеобщий Суд, который станет окончательным для всех людей.*

Но мы то начали разговор не о всеобщем воскресении. Это всеобщее воскресения никак не зависит от индивидуальных усилий в какой либо практике.
Разговор о возможности воскресения, преображении тленного тела в нетленное, как результате практики еще при жизни на земле. Как о возможности, которая существует перед всеобщим воскресением, до всеобщего воскресения.
Для разговора об этом есть Иов, который не умирал, Енох. Есть нетленные тела в самом христианстве и в других религиях. Есть вознесения радугой в буддизме. Эти события были до всеобщего воскресения. О них интересно говорить.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97992
Сообщение: #3779283
30.10.13 11:31
Ответ на #3779247 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Опущена даже принципиальнейшая для этой темы цитата:
"Говорю вам тайну: НЕ ВСЕ МЫ УМРЕМ - но все преобразимся" /1-е Коринфянам. Глава 15:51/
"Тайну" - то есть дела тут эзотерические. Шутка сказать: преображение при жизни!***


Соня...Ну ладно Александр Петрович, последователь учения фалунь дАфа...Но ты то? Зачем выдираешь из контекста?

Не цитата упущена, а цитата вырвана. Ибо говорится о ВОСКРЕСЕНИИ. Которое может быть лишь после смерти. Причём "изменения" произойдут, далее читаем из контекста - "вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся."(1Кор.15:52). Ни о каком "преображении при жизни" речи нет


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3779247
30.10.13 03:07
Ответ на #3779235 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Опущена даже принципиальнейшая для этой темы цитата:
"Говорю вам тайну: НЕ ВСЕ МЫ УМРЕМ - но все преобразимся" /1-е Коринфянам. Глава 15:51/
"Тайну" - то есть дела тут эзотерические. Шутка сказать: преображение при жизни!

Далее эта вершина «О подражании Христу» в восточном учении перешла в глубину:
утекла в глубинные монашеские воды, а в западнном (несмотря на эту книгу Фомы Кемпийского), возможно, и вовсе исчезла.
Невзирая на то, что Иисус утверждал, что ученики Его способны сотворить большее, чем Он.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3779241
30.10.13 02:51
Ответ на #3779235 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, общие о сем положения вам тут сообщит каждый каждый.

"Хотя душа в момент смерти не умирает, но продолжает жить и над ней совершается суд, Церковь верует, что в конце мировой истории будут всеобщее воскресение мертвых и всеобщий Суд, который станет окончательным для всех людей.

Вера в воскресение мертвых ясно выражена в Ветхом Завете. "Я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога", - говорит Иов (Иов. 19:25-26). "Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела", - говорит пророк Исаия (Ис. 26:19). "И многие из спящих в прахе земли пробудятся - одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление", - написано у пророка Даниила (Дан. 12:2). В книге Иезекииля содержиться пророчество о всеобщем воскресении: "Была на мне рука Господа, и Господь... поставил меня среди поля, и оно было полно костей... весьма много их на поверхности поля, и вот они весьма сухи. И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это. И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: "Кости сухие! Слушайте слово Господне... Вот, Я введу дух в вас, и оживете. И обложу вас жилами и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею и введу в вас дух... и узнаете, что Я - Господь". Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться... кость с костью своею. И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху... и вошел в них дух, и они ожили и стали на ноги свои - весьма, весьма великое полчище. И сказал Он мне: сын человеческий! кости сии - весь дом Израилев" (Иез. 37:1-8; 10-11).

Потрясающим свидетельством веры в воскресение мертвых является описанное во 2-й Маккавейской книге мученичество семи братьев и их матери, отказавшихся повиноваться повелению языческого царя и нарушать законы отеческие. "Ты, мучитель, лишаешь нас настоящей жизни, но Царь мира воскресит нас, умерших за Его законы, для жизни вечной", - говорит, умирая, один из братьев. Другой на требование отдать руки на отсечение протянул их, говоря: "От Неба я получил их и за законы Его не жалею их, надеясь получить их опять". Еще один из братьев говорит: "Умирающему от людей вожделенно возлагать надежду на Бога, что Он опять оживит". Укрепляя своих детей, мать говорила им: "Я не знаю, как вы явились во чреве моем; не я дала вам дыхание и жизнь; не мною образовался состав каждого. Итак, Творец мира, Который образовал природу человека и устроил происхождение всех, опять даст вам дыхание и жизнь с милостью, так как вы теперь не щадите себя за Его законы". Все семеро, подвергшись жестоким мучениям, были казнены. "После сыновей скончалась и мать", - заканчивает автор повествования (2 Мак.7:1-41).

В Новом Завете учение о воскресении мертвых выражено еще яснее. Апостол Павел говорит, что плоть воскресших людей будет не такая, как сейчас, - это будет "духовное тело": "Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые?.. при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное... как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного... Мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие" (1 Кор. 15:35, 42-44, 49, 52-53). Новое, "прославленное" тело человека будет подобно телу Христа после Его Воскресения, когда Он являлся ученикам, проходя сквозь запертые двери (Ин. 20:19, 26). Оно будет нематериальным, световидным и легким, однако сохранит "образ" земного материального тела, причем никакие недостатки материального тела, как, например, различные увечья, признаки старения и пр., не будут ему присущи."


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3779235
30.10.13 00:23
Ответ на #3779232 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неужели ни один богослов не сделал какие либо выборки по этому вопросу из Отцов? Ведь наверняка коль были нетленные тела, были и попытки говорить об этом. Иначе не могло быть.
Ну так выкладывайте из своих запасов, пусть и не из христианских источников. Если есть, конечно. Это же и есть восстание из тлена при жизни тела.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3779232
30.10.13 00:08
Ответ на #3779231 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христианская эзотерика ныне, увы, не на том уровне, чтоб ставить себе столь радикальные цели.
О сем по большей части говорится - и то не часто - в личной передаче.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3779231
30.10.13 00:01
Ответ на #3779230 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И из христианства и из других религий нужны такие тексты. Этого же мало, хотя и за это спасибо.

Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3779230
29.10.13 23:40
Ответ на #3772116 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Соня! Не надо распылятся на реакции, не будем отклоняться. Если цитировать, то цитируйте из тем те места, где говорится о преображении тела, как естественном следствии практики на определенном уровне.***
===

Пока могу предложить свои выписки из

Дэн Радьяр
"ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, СЛИШКОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ"
И ТО, ЧТО ЗА ЕГО ПРЕДЕЛАМИ

Просветление не является сугубо психологическим феноменом; с ним связан процесс физической трансформации всего организма
просветление влечет за собой изменения в работе нервной и эндокринной систем, в химическом составе крови.
на своих высших стадиях духовное пробуждение обуславливает трансформацию самого телесного вещества, осуществляемую таким образом, что индивидуальное сознание начинает оперировать формами, состоящими из субстанции более тонкой, чем телесная плоть.
на конечной стадии йоги, где происходит единение со Сверхсознанием, йог начинает структурную реорганизацию своего тела на молекулярном уровне.

В некоторый момент просветление означает буквальное "становление самим светом".
Тело трансфизикализируется и состоит теперь из эфирной материи. "Пища" поступает непосредственно из космоса и окружающего пространства в форме различных видов энергии. Плерома является эволюционным потенциалом всех нас в нашем росте к божественному.

Человек – это животное, в которое было брошено семя божественного или, если воспользоваться иной метафорой, которому была дарована способность стать божественным.
… также имеет субъективные переживания состояний единства, стремится к развитию высшего физического в той же мере, что и высшего ментального сознания.
Быть подобным агентом связи – вот что значит жить действительно надличностной, трансперсональной жизнью: индивидуализированное личностное сменяется необусловлелным служением Плероме. То, что называют "Внутренним Рулевым" (или "Хозяином Внутри") в этом случае представляет собой мощную и эффективную фокусировку Плеромы внутри человека (природа которой сверхчеловечески запредельная).


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97992
Сообщение: #3779118
29.10.13 12:00
Ответ на #3779114 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я бы сказал иначе... Это способность облечь в понятную, красивую форму то, что другим вроде бы известно и знакомо, но остаётся внутри, невысказанным и не осознанным
Соня, ты же помнишь, мне поэзия как то далека для понимания :)


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3779114
29.10.13 11:46
Ответ на #3779111 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тексты Померанца рождаются вовсе не из поверхности ума, а из глубины. Поэтому и образы его не "придуманные", а глубинные, многозначные, родившиеся сами по себе из глубин созерцания.

Так и тут: из глубин бескрайнего моря созерцания - из его пены рождается Красота (Афродита).
Ангел, впадая в ярость, - из глубины своей выходит, отрывается. Потому из такой - поверхностной - пены рождается только дьявол.

"Останься пеной, Афродита,
И, слово, в музыку вернись,
И, сердце, сердца устыдись,
С первоосновой жизни слито!"

/Мандельштам "Silentium"/


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97992
Сообщение: #3779112
29.10.13 11:34
Ответ на #3779111 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо!

Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3779111
29.10.13 11:28
Ответ на #3779109 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дык можно и вдругорядь: дело не мудреное



Померанц - дьявол на губах ангела


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97992
Сообщение: #3779109
29.10.13 11:19
Ответ на #3779108 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Соня, добрый день!
Пару дней назад ты в какой то теме разместила фотку Померанца с его цитатой относительно формы дискуссии. Не успел сохранить, и теперь не могу найти. Её не грохнули?


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3779108
29.10.13 11:14
Ответ на #3779098 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***не только о сосредоточении на сердце, но и на пупке.***
====
Но при этом тайные (индивидуальные) наставления даются старцем (гуру) совершенно различные!
Даже при неизменной форме УмДел (Иисусовой молитвы).


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3779106
29.10.13 11:09
Ответ на #3779100 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, и тут же себя поправлю. Как правило, для краткой нашей жизни хватает нам одной техники *)
называемой "путем спасения" ("како спасаешься?").
Так что из всей палитры может статься - "весной и летом одним цветом": неуклонное углубление в избранную практику.

----
*) (куда, конечно же, относятся, и общераспространенные техники поста, молитвы и следования христианским добродетелям. А то некоторые как услышат слово "техника" - сразу представляют себе нечто вроде подъемного крана по форме и троянского коня по содержанию :))


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3779104
29.10.13 10:51
Ответ на #3779101 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разумеется это не точка. Это были координаты центра даньтянь. Ну а индивидуальность всегда вносит свои коррективы. Ладно, это не христианство и не буду отвлекать.

Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3779101
29.10.13 10:36
Ответ на #3779098 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И даньтянь - обычно не точка, а значительно более обширное место. Со слегка плавающей (индивидуальной) локализацией.

Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3779100
29.10.13 10:32
Ответ на #3779098 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне непонятны такие крутые скачки из религии в религии.
В православии бытуют частые страхования; скажем: сосредоточился на сердце чуть ниже положенного - загремел в ад страстей.
Все так, да не так. А слышавшие звон обожают устроить перезвон "с ученым видом знатока" совершенно не по делу.

Все мы - от Адама. И есть единая (ныне изучаемая, но еще далекая от основательной научной систематизации) "духовная анатомия человека".

Речь даже не о различии техник, а о диапазоне, палитре техник. Из которых опытный старец (гуру, коренной лама, Морад) предлагает нанести окормляемому (мориду) нужный тому в данный период мазок.

Суфии обильно черпали налево и направа, ничуть не изменяя при этом исламу, да?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3779098
29.10.13 10:12
Ответ на #3779095 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*низведи ум свой из головы в сердце*

Недавно в постах Андрея промелькнули слова Отца не только о сосредоточении на сердце, но и на пупке. Получается, что не принципиально, сердце или пупок, хотя в основном христиане говорят о сердце. На самом деле это принципиально, ибо это особая точка-место, где зарождаются много чего, по мере духовного роста. А это уже даосизм. Правда там даньтянь-точка на горизонтальной линии от второго позвонка. Находится между серединой и одной третью от спины на этой линии. Кстати там же зарождается и Бессмертный младенец или Алмазонетленное тело.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3779096
29.10.13 09:31
Ответ на #3772625 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ах, сколько ж у нас в христианстве Иудушек Головлевых с елейными устами и нравом инквизитора :)

Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3779095
29.10.13 09:29
Ответ автору темы | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОПИСАНИЕ ПРИЕМОВ СВЕДЕНИЯ УМА В СЕРДЦЕ

1. Прямой способ, основной.
“сядь на седалище в одну пядь, низведи ум свой из головы в сердце, и придержи его в нем; потом взывай умно-сердечно: “Господи, Иисусе Христе, помилуй мя!” Удерживай при этом и дыхание, не дерзостно дыши, потому что это может развевать мысли. Если увидишь, что возникают помыслы, не внимай им, хотя бы они были простые и добрые. Держа дыхание, сколько тебе возможно, заключая ум в сердце и призывая Господа Иисуса Христа часто и терпеливо, ты скоро сокрушишь их и истребишь их, поражая невидимо Божественным именем. “Иисусовым именем бей ратников; крепче этого орудия нет другого ни на небе, ни на земле”.
“ необходимо тебе хранить прежде всего другого беспристрастие совершенное, чтобы помысл твой не уклонялся в пристрастие ни к чему мирскому. Утвердив все это в сердце твоем, сядь в каком-нибудь безмолвном месте, наедине, в углу, затвори дверь, собери ум твоя, отвлекши его от всякой привременной и суетной вещи, прижми к груди бороду, сдерживай немного дыхание твое, низведи ум твой в сердце твое, обратив туда и чувственные очи, и внимая ему, держи там ум свой, и пробуй умом найти место, где находится сердце твое, чтобы там был совершенно и ум твой. Сначала ты встретишь там тьму и жесткость; но потом, если будешь продолжать это дело внимания день и ночь, найдешь там непрестанное веселие. Ум, подвизаясь в этом, найдет место сердечное, и тогда скоро увидит там то, чего никогда не видал и не ведал, увидит себя светлым, исполненным благоразумия и рассуждения. И оттоле впредь, откуда бы ни возник и ни явился какой помысл, прежде чем войдет он в сердце и изобразится в нем, будет он отгонять его оттуда и потреблять именем Иисусовым, говоря: “Господи, Иисусе Христе, помилуй мя!” Остальное же, что обычно бывает при этом, узнаешь после, с помощию Божиею, сам своим опытом, посредством внимания ума твоего, держа в сердце Иисуса, то есть, означенную молитву: “Господи, Иисусе Христе, помилуй мя!”.

Антоний Сурожский
О СОЗЕРЦАНИИ И ПОДВИГЕ


Геннадий П.Р.

православный христианин

Тема: #97992
Сообщение: #3772710
23.09.13 15:01
Ответ на #3772625 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир вам друг Александр Петровичь, да конечно трудно в одной речи объяснить, говорил вам о совершенном вечном человеке ! Конечный пункт человека рожденного свыше уверовавшего это вселение , полное преображение, воскресение , облечения его в окончательное его состояние,- совершение духа , души и тела воедино в состав духовный и это исполнится в первом воскресении, мир вам
А преображение тела до того невозможно по причине нахождения любого человека во плоти и крови !
Первичное состояние подобия и образа Божия в душе нашей испорчено первородным грехом, хоть это буддийский монах , хоть это папа римский, хоть и самый святой человек на земле ,- он нуждается во плоти и крови Христовой, что бы в ней исцелиться от первородного греха , очиститься верою , родиться свыше и воскреснуть в теле Христовом ! Что-то помимо,- без Христа ,- это человеческий самообман и сатана будет сводить огонь с неба, но это все ложные знамения и чудеса.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3772625
22.09.13 23:05
Ответ на #3772566 | Геннадий П.Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все что Вы пишете, я считаю искренним в Ваших устах. Это является предметом Вашей веры.
Могу только не соглашаться в отдельных моментах, когда Вы утверждаете, что только так и никак иначе. И так должны считать другие. Только этим путем можно достичь и никаким другим. Например Вы пишете:

"а преображение тела это конечный пункт нашего земного созерцания, насыщения преобразования в духе ума, ибо мы ожидаем искупления тела нашего,- ибо находясь в этой ветхой хижине которая со дня на день разрушается,- мы устранены от Господа по причине плоти и крови,- которая царства Божия не наследует ибо только в восхищении воскреснем или преобразимся в новое тело,- вечное которое ,- духовное тело,-( тело для духа) никто еще не избавил себя от дня смерти,- но тленному сему предстоит облечься в нетление ! ,"

Здесь есть утверждение, что преображение тела возможно только в восхищении на небо, при втором приходе Сына Человеческого. Поправьте если я ошибся.

Второе-"а дотоле тело не может преобразиться, пока не услышит глас Сына Божия",
Очень расплывчатая формулировка. Даже можно пошутить, что все христиане это те, кто услышал и поверил в Иисуса, но глас они пока не услышали, ибо тела продолжают болеть и тлеть после смерти. Правда есть исключения, например, Александр Свирский. Но хотя тело и не тленно но оно не вознеслось радугой.
Разумеется я понимаю, что слова "пока не услышит глас Сына Божия" относятся ко второму приходу. Здесь заложено Ваше утверждение, что при жизни тела, нельзя достичь его нетленности, а это значит отсутствия болезней при жизни и отсутствие разложения после смерти.
Но пример Свирского или других святых и не только в христианстве, это опровергает.

Нельзя также при жизни в этом теле сразу, не умирая телом, вознестись как Иисус радугой на небо. Это утверждение не следует из НЗ.
Я не отвергаю всеобщего воскрешения, но его пока не было, а вознесшиеся радугой, после окончания совершенствования монахи на Тибете были. Значит они знали и умели, что не знают и не умеют сегодня христиане! Причем возносились до второго прихода. С этим надо считаться.

Может поэтому Иисус говорил, по памяти. "Да сподобиться вам предстать, .....пред Сына Человеческого". Вы понимаете эти слова, как дождаться прихода. Предстать напротив Него в пространстве. Но этот приход увидят все, и верующие и атеисты. Зачем тогда такой совет?
Я же понимаю, что слова, "предстать..... пред Сына Человеческого", предстать во времени до Его второго прихода, когда это увидят все. До Его прихода преобразить свое тело и вознестись радугой, как это делают монахи на Тибете. А это куда трудней, чем вместе со всеми ожидать, когда Он появиться перед всеми на облаке и все вместе осознают, что это есть второй приход. Хотя я убежден, что могут испугаться, могут удивиться, но не все поверят во второй приход, это точно.

*ваш покорный слуга Геннадий.*

Были бы покорным слугой, т.е. большим, чем я, так быстренько бы отозвались на просьбу помочь Соне по темам Андрея найти места о возможном преображении тела при жизни. А так и не знаю что думать о Вашей покорности:)


Геннадий П.Р.

православный христианин

Тема: #97992
Сообщение: #3772566
22.09.13 15:42
Ответ на #3772271 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Петровичь вы что-то не совсем поняли, но все же считаю вас серьезным человеком когда вас можно найти, еще на прошлые ваши слова общения с вами , то что вы сказали мне было нужно.....
, и вы можете быть оружием добра, как и любой ищущий и разумеющий !, потому и говорю вам как человеку пусть даже адекватно или неадекватно отвечающему на серьезнейшее да и пожалуй основную сущность веры,- это Богообщение и тут говорю к вам, к вашему сердцу,- зная что у вас есть сердце чуткое и понимающее и вкусившее конечно от Слова Божества Господа ,- что-то, но по букве и по знанию человек ведь ориентируется поверхностно ! ?
Посему Богообщение в созерцании допущенном Господом при проявлении живой веры в человеке, это одно из основных действований нашей веры во Христа и преображения в том пространстве Богообщения , через Божество Слова и становление наше в новое духовное свойство и состояние в духе ума нашего восприятия,- переход из низшего земного мира в высший мир благодати,- Царства Божия , от земного тварного созерцания к вспомоществованию Божию духовного созерцания, когда по благодати, по милости,по вере вводимся в царство Возлюбленного Сына Божия Иисуса Христа , то бы вы и склонны к тому поняли одно, что только одна открыта дверь под небом для сего,- в Имени Христовом для нас человеков принявших свидетельство Божие о Сыне Его и уверовавших, что бы войти и насыщаться образом Божиим во Христе,- питая наше подобие и преобразуя, строя в духе, к сему то и относятся слова,- которые говорил вам и напоминал о Пути Созерцания Правды Божией открывшейся нам во Христе,- а преображение тела это конечный пункт нашего земного созерцания, насыщения преобразования в духе ума, ибо мы ожидаем искупления тела нашего,- ибо находясь в этой ветхой хижине которая со дня на день разрушается,- мы устранены от Господа по причине плоти и крови,- которая царства Божия не наследует ибо только в восхищении воскреснем или преобразимся в новое тело,- вечное которое ,- духовное тело,-( тело для духа) никто еще не избавил себя от дня смерти,- но тленному сему предстоит облечься в нетление ! ,- хорошо пишет один из первых Епископов Климент ,если сохраним негатив в целости,( без пятна и порока) то и позитив в небе пожнем..... и это преображение тела будет в первом воскресении ,- если сподобимся и сохраним веру и терпение святое до конца, а дотоле тело не может преобразиться, пока не услышит глас Сына Божия, который будет обще для всех истинно уверовавших и готовых аминь. ваш покорный слуга Геннадий.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3772488
21.09.13 13:24
Ответ на #3772462 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо, не настаиваю. Как нибудь сам спрошу.

Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3772462
21.09.13 11:07
Ответ на #3772459 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К чему такие муки? К чему мне демонстрировать свое принципиальное согласие с засильем цензуры?
Когда я с этим принципиально не согласна?
Либо мыслят свободно, либо просто молчат.

Это понимал даже тов. Сталин. У него был выбор: позволить физикам мыслить и говорить свободно,
либо оставить им лишь воровать чужие (американские там) мысли.

Какие песни с пальцами на горле?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3772459
21.09.13 10:36
Ответ на #3772456 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Но поскольку при использовании не только православных источников посты вкупе с темой легко могут внезапно и бесследно исчезать, - что же мне попусту мозолить свою мыслилку?*

Чтобы не было работы впустую, надо предварительно обратиться к Андрею за разрешением открыть тему "о преображении естества при жизни" не только с привлечением христианских источников, но и не христианских. Думаю, что такой вопрос не сильно утянет:)
Если он согласиться, то текст его согласия разместите к конце топика. Это гарантия.
Не будет гарантии, не будет и зряшных усилий, хотя это нужно не только Соне.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3772456
21.09.13 09:57
Ответ на #3772450 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дело в том, что мне это просто не так интересно :) Отсюда и вся уклончивость.
Это - вершинные плоды древа; о них интересно мыслит Ауробиндо и Сатпрем ("Разум клеток")
Но поскольку при использовании не только православных источников посты вкупе с темой легко могут внезапно и бесследно исчезать, - что же мне попусту мозолить свою мыслилку?

Меня же больше интересует поддерживание неуклонной практики роста в нужную сторону.
А уж там "что вырастет - то вырастет" :)

Циолковский имхо во многом провидчески писал о преображении плоти будущего человечества;
неоднократные случаи преображения в радугу в нашем веке зафиксированы на Тибете ...

Но поставленные здесь рамки не располагают к свободной (а потому - плодотворной) беседе.
Возможно, что не только меня.
Вот и народу (судя по мониторингу) за пару лет стало тут на порядок меньше.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3772450
21.09.13 09:26
Ответ на #3772242 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Поклонники от слова у-КЛОНяться, когда хоть что-то от них нужно?**

Какая то двусмысленность в ответе в перемешку с девченочными обидками:)
Если говорить вообще, то поклонники от слова поклоняться. Поклоняются, когда что-то нужно.
Толи от женщины, то ли от Бога.
И эти же поклонники являются уклонниками, когда Богу нужно исполнение от них заповедей, а женщина просит прочистить канализацию, которая забилась:)

Если же фраза в мой адрес, в связи с моим ответом, то какой из меня поклонник в широком смысле ? Моему старшенькому за сорок, а младшему под сорок.
Просьба открыть тему о преображении естества ради вас (христиан), а не ради себя. И в этом моменте я не поклонник:)
Но темы по исихазму настолько расплывчато, не конкретно касаются вопроса преображения естества при жизни, что я даже не знаю, как к этому относиться.
Поисковик выдал только единственно конкретную фразу "без преображения естества не спастись".



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3772271
19.09.13 22:43
Ответ на #3772256 | Геннадий П.Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Геннадий! Сделайте лучше доброе дело для Сони, помогите ей найти в темах Андрея об исихазме или других темах места, где говорится о преображении тела (естества), как следствие практики исихазма.
Она не верит, что кто-то может ей помочь. Может у Вас есть свои подборки на эту тему, так поделитесь.


Геннадий П.Р.

православный христианин

Тема: #97992
Сообщение: #3772256
19.09.13 21:01
Ответ на #3772226 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Петровичь я понял проблема человека в религиозном знании, а духовного опыта или переживаний Истинного созерцания Полноты Господа Телесно у человека нет, вот он и пытается свои проблемы и белые пятна в том закрыть всякой невежественной в этом информации и знания, а ведь истинного переживания и опыта созерцания не было, Александр Петровичь, но ведь даже младенец духовный имеет по милости Божией Богообщение во Христе , как же не зная вашей осторожности в вопросах веры сказал бы вам это ,- ибо понимаю, что вы искренне ищете Бога, вот посему и написал вам уклоняетесь вы от ответа или нет вы затронули один из важнейших и замечательных вопросов теологии,- аспект внемирного, внетварного, неосязательного, благодатного созерцания Божества ,-
это же очень важно, для укрепления в вере и духовной жизни христианина , ибо без Богообщения , невозможно духовно развиваться ,- какую-то интуитивную подпитку иметь ,- это так мало и по букве знания следовать тоже, но подход к созерцанию,- должен быть под руководством опытнеших подвижников или мужей веры их наставления испытанных и проверенных в вере мужей,- правильно,- посему да необходимо быть осторожным как написано,- не всякому духу верьте ! Испытывайте духов от Бога ли они ! мир вам , но пусть даже младенческое созерцание Родителя необходимо........
мир вам ваш покорный слуга Геннадий.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3772242
19.09.13 19:31
Ответ на #3772226 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поклонники от слова у-КЛОНяться, когда хоть что-то от них нужно?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3772226
19.09.13 17:37
Ответ на #3772117 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**я, видимо, слежу за ними не слишком внимательно.**

Можно подумать, что преображение естества только в темах Андрея присутствует.
Это апофеоз христианской практики и должна быть освещена во многих трудах Отцов.
Причем не только в христианстве, возможно и в иудействе. Возможно и в восточных практиках, которые Вам знакомы.


*Может вы мне в этом поможете?*

Разве кто-то в состоянии помочь христианину исихасту? Тем более я иноверец, могу специально не заметить или исказить:)
У Вас ведь столько христианских, да и не христианских (иудейских) поклонников.
Разошлите им робкую просьбу о помощи, они не посмеют отказать и дадут если не ответ, то хоть ссылки.
Вот не видно "энтузазизма" в Вашем посте. Видно не бывать этой теме на форуме(:


Геннадий П.Р.

православный христианин

Тема: #97992
Сообщение: #3772157
19.09.13 11:08
Ответ на #3772054 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Петровичь не нужно так, мир вам друг, Андрей никогда не поставит исихазм,- созерцание выше Света и Божества ! Господа Иисуса Христа , он только пытался донести для вас красоту, чистого святого созерцания Господа, когда все оттенки душевного ума человека, отвергаются, умервщляются, разрываются как покрывало закрывающее Истинную красоту прекраснейшего из сынов человеческих Господа Иисуса, как вы непонимаете, что войти в поле осуществления веры можно только через отвержения себя, через крест , если наш ум не умирает и не является в уме духа в полной чистоте,- чистоте осознания ! ! ! но в то же время находясь в рождающем ,- как бы безмысленном состоянии,- ожидая преображения от света Господня ! Смотрите написано:" представте себя в жертву,- живую, святую, благоугодную Господу , для разумного служения нашего,- и не сообразуйтесь с веком сим ! Вот полное отделение от видимого ,- от своего существа ума,- который несомненно искажен и не способен правильно воспринять Евангелие Царствия ! Что такое жертва ?.- это существо готовящееся к смерти в этом мире и для этого мира ! так и мы уверовавшие подвижники умираем для своего ума, чтобы искаженно не принять Божие ! Но даже и духом мы блаженны, когда нищие им,- почему ? смотрите далее написано " ибо Бог производит в нас желание и хотение , по своему благоволению..." в совершенстве Любви, а если наш ум жив, то усвоенная Любовь искажается разделяется призмой душевного ума и нисходит и трансформируемая им,- нисходит в низшие сферы восприятия,- падшей красоты ! для чего несение креста ? для того чтобы Любовь оставалась чиста, в нашем восприятии , и если мы нищие и безмолвствуем созерцая Господа ,- ожидаем рождения мысли в уже уме от духа, от преобразующего Света Господа в созерцании Христа . Ибо в нас должны быть те же чувствования, что во Христе Иисусе, как рожденными от Него и облеченными в Него , то в этом облечении нашего подобия в образ Его , как новой Евы ,- невесты Его , ибо и жена взята от мужа от Адама как сестра, так Христос есть второй Адам с неба так и церковь от плоти и кости Господа , да как вреден нам наш ум земного восприятия видимого,- это покрывало заблуждения , мир вам Александр Петрович .
но искреннее всеусилие, всеревность в вере подвижника,- поможет выбраться из завалов заблуждения земной цивилизации аминь.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3772117
18.09.13 22:49
Ответ на #3772116 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я, видимо, слежу за ними не слишком внимательно. Может вы мне в этом поможете?

***места, где говорится о преображении тела, как естественном следствии практики на определенном уровне***


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3772116
18.09.13 22:42
Ответ на #3772098 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Соня! Не надо распылятся на реакции, не будем отклоняться. Если цитировать, то цитируйте из тем те места, где говорится о преображении тела, как естественном следствии практики на определенном уровне.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #97992
Сообщение: #3772100
18.09.13 17:44
Ответ на #3772098 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В помощь безмолствующим. - Монах Симеон Афонский.
1,2,3,4,5,6,7,8,9 - Хвала Аллаху, Господу миров!


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3772098
18.09.13 17:00
Ответ на #3772054 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Тема исихазма это конек Андрея, хозяина форума***
==
Поэтому так забавны одновременные обвинения в "эзотеризме", "металле", "жупеле" и прочих страшных словах.
Если "одной рукой" чтят знающих о чем идет речь, а "другой" приходят от них же в "состояние повышенной бдительности" и подозрительности, -
то поистине, левая рука не ведает о правой и ее правоте.

Вот - слово в слово - одна из опубликованных им недавно тем.


В помощь безмолствующим. - Монах Симеон Афонский.

http://www.logoslovo.ru/forum/all_1/user_1_1/topic_7725/

1. Невежды представляют, что есть только видимый мир, поэтому они цепляются за множейственность вещей и связанные с ними безчисленные мысли.

2. Из-за омрачения ума восприятиями чувств, они считают видимое истинным, а невидимое несуществующим.

3. Когда видимый мир являет свое непостоянство, они впадают в отчаяние от невозможности удержать видимое и сделать его постоянно существующим.

4. Безмолвник посвящает себя неустанным трудам, чтобы оторвать свой ум от видимого непостоянного мира вещей и утвердить его в Едином невидимом, вечном и постоянном Источнике всех благ.

5. Стяжи вначале необходимые добродетели, особенно смирение и рассуждение, и невозмущаемый душевный мир неустанной молитвой, которая привлекает благодать, изгоняющую все помышления и переживания о вещах, о мире и о самом себе.

6. Учись наблюдать в молитве за своими мыслями, не привязываясь к ним ни на мгновение. Наблюдай за ними, пока они не прекратятся и ум станет спокойным и неподвижным.

7. Когда ум станет сспокойным и неподвижным и его мысленная деятельность утихнет, он сделается простым, единым, цельным и чистым.

8. В очищенный молитвой и вниманием ум вселяется благодать Святого Духа и происходит достижение совершенной свободы от мысленной деятельности.

9. Тогда в душе, стяжавшей непрестанную благодатную молитву, воцаряется мир не от мира сего и происходит ее полное преображение и обожение в Духе Святом.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3772054
18.09.13 06:55
Ответ на #3771417 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Открывайте тему по этому вопросу, больше некому***===
Какой смысл открывать темы, когда их удаляют без предупреждения?*

Тема исихазма это конек Андрея, хозяина форума. Преображение тела тоже упоминается в его текстах, но только вскользь. Все темы от Афонских старцев. Вот в развитие этого момента, но с целевой подборкой из разных источников и можно спокойно открывать тему о преображении тела.

P.S. Да, нашел того автора, который провел параллель, сравнил западные и восточные практики
работы с энергиями. В том числе описана и как бы тайная практика из кабалы в сравнении. Возможно сегодня это уже не тайна. Но нашел только аннотацию, скачка книги требует регистрации на сомнительных сайтах. Все странички для бесплатного просмотра и скачки закрыты, что скорей всего связано с защитой авторских прав и борьбой с пиратством.



Вот аннотация:
Аннотация к книге "Дао и Древо Жизни. Алхимические .......


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #97992
Сообщение: #3771993
17.09.13 16:09
Ответ на #3771399 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может быть я не прав или это мне показалось, но все исихасты

Александр, не возводите напраслину на исихазм.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771493
13.09.13 13:19
Ответ на #3771430 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ой, да бросьте вы :) Какие там "тайны". Это нас можно обвинить в "массовом эзотеризме"; это у нас есть литургия оглашенных и литургия верных.
А каббала... :) Вы читали - у меня ж висяк: окна не открываются - восторги нашенского Михаила Задорного от изучаемой им каббалы?
А от Мадонны? - попробуй чего скрой! :)

Да, раньше было ограничение (по той же в принципе причине, и на что вы правильно указываете):
- женатые мужчины не моложе 40.
А ныыыыне ... :) Поток литературы. Самый плодовитый из них - Лайтман - утверждает, что каббала никак не связана с иудаизмом и есть один из открытых человечеству путей к свету и счастью.
Другой - Берг - пишет замечательно, но все же это "авторская каббала".

я вот, будучи в Иерусалиме, посещала семинары по каббале без проблем (что лет сто тому было бы совершенно невозможно). Самые что ни на есть "закрытве и тайные": главы одной из хасидских школ.

Каббала - если попросту - это созерцание божественных энергий и аспектов (сефирот): Мир, Любовь, Красота, Мудрость - в их глубинных взаимосвязях.


Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97992
Сообщение: #3771430
13.09.13 09:26
Ответ на #3771415 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вики смотрел, но не доверяю им, когда речь идет о таких закрытых, для посторонних глаз организациях.
Вот почитайте вики о масонстве :)
У них всегда одна информация для посвященных, другая для всех остальных...
Вообще - деление людей, а тем более на посвященных, и профанов, уже - очевидный, и глубоко антихристианский принцип.
Тайны в них - это закрытая для прочих ИНФОРМАЦИЯ, которую тщательно оберегают от посторонних, и можно ли, при этом, что-то определенное сказать о них, не являясь членом их организации?..что может знать "вики"?

В Христианстве, конечно, тоже есть Тайны, и они тоже закрыты для многих, но не в силу того, что их скрывают, все для всех полностью открыто (более того всем постоянно говорится, что для раскрытия их нужно делать), но, продолжают быть закрытыми от того, что Бога можно узнать - только "уподобившись" Ему, "подобное познается подобным", святых называют ПРЕподобными. Нужна ЧИСТОТА СЕРДЦА (свобода ума и чувств от власти греха), в которой зрится Бог.
Очищение сердца о страстей - начало подлинного (не теоретического) постижение Бога, в котором открываются для человека все тайны Неба и земли.

Если в Каббале этот же принцип (а сами понимаете, что другим он не может быть, в Христианстве все другие пути именуются заблуждением, прелестью), то зачем его скрывать?


Потом, если корнями каббала, все же, уходит более в Индуизм, нежели Иудаизм, в котором есть запреты на магизм, если каббала это более наука (придающая большое значение разного рода формулам, буквам и цифрам), нежели религия, то это - стихия магизма.
Впрочем, в каббале существуют разные ветви, потому, видимо, сказать можно все...

Но, все же, есть более определенный критерий.
Как Каббала отвечает на тот главный вопрос, который прошелся разделением, в первую очередь по народу Израиля и затем - всего мира, который в Евангелии звучит так:

"13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь ОТКРЫЛИ тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; "

Христос говорит о том, что это знание есть Откровение.

" НИКТО не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. "

Каббала же считает Иисуса Христа - лже-Мессией.
Вот какой дух мог дать такое откровение?

Ап. Павел говорит очень определенно:
«Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста..."
(евр. гл.10

О христианской Каббале посмотрю, хотя название такое же странное, как, например - христианский Индуизм..
Назвать можно как угодно и в этом беда сегодня.., это только дезинформирует людей.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771419
12.09.13 21:38
Ответ на #3771396 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вы погуглите на его кники (в Кооб).У меня просто ныне сплошной вмсяк и окна не открываются.
Может, глянете за меня в каббала и христианская каббала - и за меня и ответите?


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771417
12.09.13 21:32
Ответ на #3771390 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Открывайте тему по этому вопросу, больше некому***
===

Какой смысл открывать темы, когда их удаляют без предупреждения?
Хорошо рукописям: они не горят. А тут и охнуть не успеешь, как все тобой написанное исчезает.

Имхо, проявлением уважения к участникам форума было бы правило:
- предупреждать об окончательном удалении темы не менее чем за 24 часа
- ----------------------"--------------------- постов более чем в (30-50???) слов за несколько часов.

А то что присходит - на мой взгляд демонстративное проявление неуважения к личности пишущего.

При том недискусионном методе ведения дискуссий с начальством - который, видимо, устраивает оставшихся тут на форуме
(Ошибочное ли у меня впечатление, что их осталось много меньше, чем в прежние времена?_ )
- ... просто руки опускаются.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771415
12.09.13 21:20
Ответ на #3771413 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***сподвигло порыться на просторах инета***
====
Ну, вы же знаете, что в сети можно найти кучу всего, так что желательно рыться в кучах не слишком дурнопахнущих :)
Любое имя и понятие можно похоронить под кучами компромата ;)

я обычно начинаю с Вики. У меня сейчас все виснет и не могу ее открыть, но если вы добросовестным взглядом глянете на Каббала и "христианская каббала", то, там, сколько помнится, найдете, что интерес к магическому аспекту характерен именно для христианской каббалы.
Видимо, этот аспект и у Блаватской.

Вообще же ее писания по Каббале довольно забавны.
Она ведь утверждает, что ей это диктуется высшими силами (учитель Мория и пр.), а написанное выдает малограмотный перевод с какого-то английского источника и полнейшее незнакомство с оригинальными терминами.

Й обычно передается английским J . Вот у нее и получается вместо, скажем, сефиры (одной из 10 сефирот) Йесод (Основание) какой-то "джесод" и т д.

Блаватскую хоть и читала
(только 2 основные книги и то только потому, что больше ничего под рукой тогда не оказалось),
но ровно никаких выписок из нее не делала. И вообще не нашла ничего для себя полезного.
Хотя человек она, конечно, интересный и талантливый. И воскресала не по-детски :)
Так что не хочу прибавлять свой комок к налипшей на ней грязи. Мир ее мятежному праху.


Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97992
Сообщение: #3771413
12.09.13 20:12
Ответ на #3771285 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== ***мне ли Вам говорить, что... (основные принципы "духовной" жизни каббалистов - магия)***
===

В частности на такой умилительный формат заявлений "мне ли Вам говорить, что...
Как вам самой и всем прекрасно известно: ЛЕНИН ЭТО ГРИБ ==
-----------------------------------------

Соня, не хотелось больше ничего писать, но очень заинтриговали Каббалой, вот не могу не поделиться с Вами одним текстом.
Вы как- то уклончиво - непонятно отозвались о присутствии магии в Каббале, что я воспринял это за свою ошибку.

Из письма Е. Блаватской Аксакову (октябрь 1875г. Нью-Йорк):
"Олкотт устраивает теперь теософское общество в Нью-Йорке, которое будет составлено из ученных оккультистов, каббалистов, герметистов, и вообще, - страстных антиквариев, и египтологов. Мы хотим делать сравнительные опыты, между спиритуализмом, и МАГИЕЙ, буквально по инструкциям старых КАББАЛ, как жидовских, так и египетских..."

И еще, вот Вы говорите о Каббале, как о Божественном учении, так, что и Архангел являлся Шимону...

Вопрос: как должна бы при этом Каббала относиться к Иисусу Христу?
И за кого она Его принимает в реальности?
Какой должен бы быть ответ при ее благодатности, если бы Бог открывал им то, что они почитают за Откровения?
Сами понимаете, это не праздный вопрос.
И как на этот вопрос отвечает Каббала... она его не принимает за Христа, по сути - считает лже-Христом..

О каком единстве с христианским Исихазмом, да и вообще об отношении каббалы к Богу, может далее идти речь?

"Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду."
(соборное послание ап. Иакова)


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #97992
Сообщение: #3771403
12.09.13 16:45
Ответ на #3771399 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

но все исихасты (вспоминаю ПГМ, постил сразу простынь) заводятся с пол оборота
========================
хм.. а где ты их видел?

Ты во всем прав, Дима.
===================
если бы прав был ты, то был бы свят, и не задавал бы вопросов.
давай будешь прав - ты.
и в чем ты будешь прав?
в чем?
в вере в буквы? в собственные убеждения?

правота, вера в буквы, в собственные убеждения никому не нужны.
это тщеславие. от этого никакой пользы.
польза есть от присутствия Духа Святого, который от Бога. но Его надо сподобиться.
и тогда будешь прав истинен во всем. потому как не ты будешь говорить, а Бог.

Они сами успокаиваются с чувством своей правоты, поскольку последнее слово было за ними.
================================
за кем, за исихастами?
не всякий кого назвали исихастом, или кто назвался исихастом - им является.

исихасты не живут чувствами, и говорят для блага слушающих, а не для ублажения чьих то ушей, или собственной правоты..


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771399
12.09.13 16:12
Ответ на #3771395 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может быть я не прав или это мне показалось, но все исихасты (вспоминаю ПГМ, постил сразу простынь) заводятся с пол оборота и тут уж держись или разбегайтесь по сторонам:) Их потом долго надо успокаивать, но лучше не отвечать. Они сами успокаиваются с чувством своей правоты, поскольку последнее слово было за ними. Ты во всем прав, Дима.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771396
12.09.13 15:56
Ответ на #3771388 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хотел попросить напомнить. У Мантака Чиа был соавтор в какой то книге. Кажется он первым приютил его. Потом писал уже свои книги. Вроде "ста советов" кажется. Число сто точно помню.
В одной из книг он провел параллель между кабалой и работой с чакрами в даосизме. Не помните его имя?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #97992
Сообщение: #3771395
12.09.13 15:49
Ответ на #3771368 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но поскольку не отвечаешь "с милосердием вопрошающему о своем уповании",
========================================================
чегось?
ты от ветра головы не сыпь словами.
это раз.

написано вот так.
15 Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
это два.

Делать надо то что Богу угодно. а не Петру.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
это три.

.... будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании..
требование - это воля человеческая.
это четыре.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771390
12.09.13 15:20
Ответ на #3771385 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо.

*Исихазм настаивал на возможности, и даже на императивной необходимости преображения плоти, и не только в перспективе грядущего всеобщего Воскресения, но здесь и сейчас*

Согласитесь, что это уже интересно. Хотя преображение души это главное, а преображение тела может быть только следствием преображения души=сердца. Вот бы собрать всемирный форум исихастов от всех религий по этой теме-"Преображение тела до всеобщего Воскресения". Потом уже будет не интересно, ибо времени заняться собой после прихода уже не будет.
Но я ничего не слышал, чтобы в религиях занимались телом. Пост это не то, это лишь профилактика. А примеры Илии, Еноха, Иисуса хоть и были реальны, но их количество исчезающе мало. Были и на востоке вознесения монахов радугой. Нетленные тела были во всех религиях. Хоть это и единицы, но они доказывают реальность такого преображения.
Открывайте тему по этому вопросу, больше некому.



Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771388
12.09.13 14:43
Ответ на #3771385 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** но при различии духа спор невозможен***
***... и ставилось в вину исихастам воинствующими экзотериками***
===

Видимо, мы имеем тут дело с экзотеризмом не воинствующим :)
Просто теми, кто исихастов на дух не переносят :)



Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97992
Сообщение: #3771387
12.09.13 14:13
Ответ на #3771336 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Игуменья Усть Медвецкого м-ря Арсения говорила:

"..Люблю поспорить, когда дело идет о различии мнений, но при различии духа спор невозможен и лучше молчать."

Последую мудрому совету, выхожу из темы.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771385
12.09.13 13:59
Ответ на #3771379 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот что, скажем, говорится в интересном реферате
"Молекулы мистики" и трансцендентация ЭГО: утрата и обретение целостности бытия

Полностью - тут:
http://5ballov.qip.ru/referats/preview/18049/?diplom-molekulyi-mistiki-i-transtsendentatsiya-ego-utrata-i-obretenie-tselostnosti-byitiya



Исихазм

Исихазмом (от греческого слова hesychia - "покой", "мир", "тишина", "одиночество", "молчание") в восточнохристианской традиции называется разработанная система аскетической монашеской практики, направленной на богопознание и обожествление. Иногда родоначальником исихазма считается святой Григорий Палама (1296-1359), афонский монах, однако подобная практика духовного делания была в ходу у монахов-анахоретов с глубокой древности (Евагрий Понтийский и Макарий Египетский, жившие еще в IV веке, были знакомы с "умной молитвой", составлявшей суть исихазма) и которая приобрела законченные формы задолго до Паламы, а Григорий же богословски осмыслил, обосновал и систематизировал эту практику [25].

Можно сказать, что именно в проявлении исихазма православная церковь сохранила самую глубинную связь с основой христианского Откровения, т.к. традиция исихазма - как и всякий подлинный и ортодоксальный эзотеризм - настаивала на полной реализации сакральной христианской доктрины через личный опыт практикующего христианина-аскета.
Целью аскезы считалось обожествление, то есть уподобление Богу через Иисуса Христа, сделавшего человеческую природу участницей божественной жизни благодаря единству человеческой и божественной природы. Хотя обожение и предполагало единение человека с Богом, но прежде всего оно подразумевало перенесение на душу, в ее уподоблению Богу. Таких божественных атрибутов, как бессмертие, блаженство и сверхчеловеческая полнота и интенсивность жизни. Путь к цели лежал через очищение души от всего мирского через аскезу, далее было необходимо "осветить душу божественным светом", после чего наступало мистическое совершенство и полное единение с Богом.

В восточно-христианской мистике можно выделить два течения: созерцательное и аскетическое. Первое из них стремится через мистический гнозис к единению с Богом как духовное присутствие в душе Логоса-Христа; второе подчеркивает момент любви и преданности к Богу. Обе формы практики завершались "экстазом" (вне-себя-бытием), который в первом случае имел в виду трансцендентирование всех познавательных ограничений и интуицию Бога в форме гнозиса, а во втором - предельное переживание единения. В качестве основных методов использовались постоянная молитва, строящаяся как многократное повторение божественного имени, сосредоточение на психических центрах тела, созерцание световых феноменов и теория символики света, различные дыхательные методы и другие способы использования соматических процессов и структур для овладения сознанием [25].

Григорий Палама во всей цепи исихастической традиции, идущей от апостолов через отцов пустынников к афонским монахам 14-го века и далее к традициям русского православного старчества, сохранившегося вплоть до 20-го века, занимает уникальное место, т.к. само его житие и полемика, которую вызвали его метафизика и его формулировки инициатических практик в лоне православия, могут являться ярким памятником однозначного подтверждения всей православной традицией ее верности эзотерическому зерну, вопреки попыткам перевести церковные догматы в сферу социального ритуала или индивидуального мистицизма, как это произошло с католичеством и позднее с протестантизмом, вообще порвавшим всякую связь с Духом Откровения

Исихазм настаивал на возможности, и даже на императивной необходимости преображения плоти, и не только в перспективе грядущего всеобщего Воскресения, но здесь и сейчас, в актуальной и конкретной практике, практике монашеского алхимического преображения, т.е. в процессе инициации и духовной реализации. И в высшей степени показательны те названия, которые дают этой инициатической практике ученики Св. Григория Паламы Каллист и Игнатий Ксантопулы, т.к. все они имеют точные эквиваленты в эзотерических и инициатических доктринах других традиционных форм. "В наставлении исихастам" они перечисляют синонимические названия инициатического процесса: путь разумный, деяние похвальное и созерцание верное, пространнейшая молитва, трезвение ума, умное делание, дело будущего века, ангельское жительство, небесное житие, божественное поведение, страна живых, таинственное воззревание, духовная трапеза полнейшая, рай Богом соделанный, небо, небесное царство, Божее царство, мрак превысший света, жизнь во Христе сокровенная, боговидение, обожение преестественнейшее".

Собственно говоря, "обожение преестественнейшее" и ставилось в вину исихастам воинствующими экзотериками, т.к. подобная перспектива с необходимостью может быть доступна лишь исключительному меньшинству, способному, подобно Еноху, Илие и самому Христу, сделать все свое существо, включая тело, чистым духом. К этому относятся атаки против утверждения Св. Паламы, что в процессе умного делания созерцающему открывается нетварный Свет, Фаворский Свет преосуществления. Его противники, оставаясь на позициях дуализма и креационизма, свойственных экзотеризму, т.е. разводя дух и тело, Творца и Творение по разные стороны, отвергли возможность внутри Творения соприкоснуться с внетварным. И на самом деле, это действительно невозможно для большинства, но для познавших "мрак превысший света", для избранных, это возможно и необходимо, что и подтвердила Православная церковь, встав на сторону Святого Григория и канонизировав его как святого, а его учение как учение православное [25].

Суфизм

Постепенно в этом аскетическом течении ислама стали нарастать мистические настроения, впервые проявившиеся на рубеже VIII и IX вв. а виде чувства неизбывной тоски по Богу, чувства бесконечной любви к нему и стремления к соединению с Богом. Аскетические приемы упорядочивались, систематизировались, заимствовались из религиозной практики других народов халифата и его соседей, в результате чего начала формироваться стройная система суфийской психотехники, направленной на достижение переживания единения с Богом и богопознания [33]. Первоначально отношения между суфиями и носителями исламской ортодоксии бывали порой достаточно напряженными, поскольку последние обвиняли суфиев в допущении субстанциального единения Бога и твари (иттихад, хулул), а следовательно, в присвоении творению божественного статуса. Иногда конфликт настолько обострялся, что приводил к казни того или иного суфия (ал-Халладж. Ибн Ата, Айн ал-Кудат зл-Хамадани). Правда, подобное случалось достаточно редко, и весьма радикальные суфии (например, Абу Иазнд ал-Бистами) пользовались, как правило, всеобщим почетом и уважением.

В Х—XI вв. суфийская практика, с одной стороны, систематизируется и приобретает весьма упорядоченный и стройный вид (учение о пути, его "состояниях" и "стоянках"), что позволяет суфизму претендовать на статус особой науки богопознания, а с другой — получает весьма фундированное с богословских позиций обоснование, что постепенно вводит суфизм в рамки исламского правоверия. Решающую роль в этом процессе сыграли труды великого теолога ал-Газали, не только полностью реабилитировавшего суфизм в глазах ортодоксии. но и провозгласившего жизнь истинного суфия высшим выражением исламского образа жизни вообще [25].
В XII—XIII вв. начинается формирование суфийских орденов или братств, напоминающих католические монашеские ордена, но менее централизованные и строго организованные. В это же время появляется грандиозный философский синтез суфнйского мировоззрения, осуществленный Ибн ал-Араби (вахдат ал-вуджуд, теория единства существования), что не помещало части суфиев позднее полемизировать со взглядами ал-Араби и разрабатывать свои философские концепции суфизма. В Х—XIII вв. окончательно складывается и суфийская терминология, символизм и метафоричность, а иногда и энигматизм которой облегчал ее поэтическое использование (многие великие суфни были и великими поэтами — Аттар, Джалал ад-дин Румн и др.), что обусловило мощнейшее влияние суфизма на арабскую и персидскую поэзию, многие образы н идеи которой понятны только в суфийском контексте [25].

Поздний суфизм — суфизм орденов. Из некогда подозрительного и полуеретического течения суфизм превращается не только в исламский эзотертизм, своего рода "высший" ислам, но и становится авангардом ислама, в том числе и в миссионерско- проповеднической деятельности.
Во всех странах, где есть мусульмане, есть и суфии (в том числе и в Турции, хотя там после революции Кемаля Ататюрка и отделения "церкви" от государства суфийские ордена были запрещены), причем в ряде исламских стран суфизм оказывает весьма сильное влияние на их культурную и общественно-политическую жизнь, хотя иногда (в случае сильного влияния фундаменталистских и буквалистскнх идей) суфизм и суфийский путь осуждаются как новшество, о котором ничего не говорил Пророк.

Целью суфийского делания является соединение с Богом, причем понимают это соединение весьма радикально. Принято выделять три этапа в суфийском пути: этап раскаяния и воздержания (подготовительный), этап очищения души от человеческих атрибутов и качеств (очистительный) и этап полного растворения в Абсолюте (Боге), предполагавший совершенное отождествление с ним через утрату индивидуального Я. Суфии не имели в виду субстанциального отождествления с Богом, а учили об "обожении" на манер византийских мистиков: единение с Богом происходит в акте мистической любви, когда Бог как бы созерцает или свидетельствует самого себя в сердце мистика. Личность в результате этого не уничтожается, а преображается, становясь как бы земной ипостасью Бога, его выражением в материальном мире. Суфии также проповедовали идею страдания во имя Бога: любящий должен пострадать во имя любимого, принести ему в жертву свою личность, дабы исчезли последние преграды между ними.

Один из суфиев, ал-Джунайд, учил, что поскольку Бог один и у него ”нет сотоварищей”, значит, Бог есть единственная реальность. Все сущее имеет призрачное бытие и существует лишь постольку, поскольку имеет свое начало в Боге. а следовательно, должно вернуться к Богу, чтобы соединиться с ним и быть в первоначальном состоянии- Созерцая единство Бога, суфий утрачивает свою личность и растворяется в Боге. Это уничтожение индивидуальности (фана), однако она не цель суфия. Цель — это вновь вернуть утраченные качества, но уже преображенными, одухотворенными и затем обновленной личностью вернуться в мир для его просвещения и усовершенствования.

Интересно, что уничижение и смирение ал-Джунайда, столь нравившееся ортодоксам, в пределе своем вполне тождественно самовозвеличению ал-Халладжа. Действительно, можно настолько самоуничижиться в смирении, что заявить о собственном небытии: "Меня вовсе нет, есть только Бог". А можно возвеличить себя: "Я — Истина, Я — Бог, Нет ничего, кроме Я". Результат (финальное переживание) будет одним и тем же.

Единственной реальностью, в таком случае, оказывается неописываемый и непостижимый Абсолют, который, существуя в себе, еще не есть Бог. Движимый стремлением к самопознанию, Абсолют самоограничивается и конкретизируется, созерцая в себе самого себя, и становится Богом для себя., после чего Абсолют проявляется в атрибутах, именах и архетипах, далее происходит воплощение этих архетипов в образах материальной вселенной и человеческом сознании. Вся вселенная на всех своих уровнях — самообнаружение Абсолюта, который остается единственной реальностью.
Шиитский философ XIV в. Хайдзр Амули сравнил Абсолют и его проявления с пламенем свечи (Абсолют), по-разному отражающимся в разных зеркалах (формы божественной саморефлексии). Реальна только свеча, все остальное иллюзорно.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771382
12.09.13 13:42
Ответ на #3771379 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Превосходство одной религии над другой - не моя фишка.
Богатство не в том, сколько денег на дарованной тебе кредиткарте, а сколько ты умеешь с нее снять.
Редко кто умеет пользоваться своей религией во всем ее потенциале.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771379
12.09.13 13:16
Ответ на #3771365 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Не ожидала от вас таких странных, позволительных разве что иным участникам нашей беседы, представлений :)
***ибо объект созерцания общий-Бог***
===
Это так только поначалу. Результатом созерцания является преображающее постижение, что Бог - не объект, а СУБЪЕКТ созерцания.*

А у иудеев это не так? Тогда как у иудеев?

*Потому базовые буддистские практики - (как подготовительные, если угодно, к христианским, таким как трезвение /а не "трезвление", как пишут тут некоторые практики/) *

Не будем отвлекаться на буддизм. Не буддист я. Своим вопросом коснулся только христианства и иудаизма, который есть корни куста, на котором привито христианство.
Судя по тональности текста и иудейское созерцание является лишь подготовкой к христианской практике?
Ибо иудеи в повседневной жизни трезвением не занимаются! Что-то я сомневаюсь в такой предпосылке:)

*Что и есть сущность и цель любой религиозной жизни и практики и полнее всего выражается в христианстве в таинстве св. Причастия. *

Вот и Соня вознеслась, что вызывает грусть:) Теперь Геннадий будет спокоен. Ни у иудеев, ни у буддистов нет такого понятия, как Причастие. Могли бы сразу ему это написать:)

Только я все равно не понял, чем достижения исихаста иудея ниже достижений исихаста христианина? Богу ведь все равно, кто какой практикой занимался, участвовал в причастии или нет. Да и Иисус вроде больше налегал на исполнение слова. "Кто любит Меня, тот исполняет слово Моё".
А плоть и кровь Его по контексту Писания, опять же символизирует слово НЗ, его исполнение и только.
Может приведете строки, где Иисус оставил практику созерцания Бога?

Бог ведь будет смотреть на сердце, на его чистоту. Еще требовал покаяться=изменить сознание. Но опять же ради чистоты сердца.
Все остальное, вроде разнообразных практик, лишь средства, который каждый выбирает по своему уразумению.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771368
12.09.13 11:22
Ответ на #3771345 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*предложение плодиться и размножаться никогда не было заповедью.*

Какая разница как назвать? Но поскольку не отвечаешь "с милосердием вопрошающему о своем уповании", что человечество не исчезнет, то видно еще холостякуешь. Пусть другие размножаются, будет кому сеять и пахать, космос осваивать, целину поднимать, чтобы хлеб в магазинах был и деньги на карточке:)


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771365
12.09.13 11:09
Ответ на #3771334 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не ожидала от вас таких странных, позволительных разве что иным участникам нашей беседы, представлений :)


***ибо объект созерцания общий-Бог***
===
Это так только поначалу. Результатом созерцания является преображающее постижение, что Бог - не объект, а СУБЪЕКТ созерцания. Если и можно говорить о "цели", то цель созерцания и есть иалектическое - (на которое никаких облыжных собак навесить невозможно :)) снятие оппозиции, разъединения субъект- объект.
Что и есть сущность и цель любой религиозной жизни и практики и полнее всего выражается в христианстве в таинстве св. Причастия.

Именно поэтому, ни практика, ни ее результат никак (разве что поначалу) не могут носить ВРЕМЕННЫЙ характер.
(Уж приводила пример: Нельзя выступать в цирке настоящим великаном, а по выходным отдыхать в качестве обсоса метр-с-кепкой.)

Процесс же преображения созерцанием всей жизни предписывается разными школами по-разному; а на самом жн деле, - строго индивидуален.
(Отчего и потребен опытный наставник; начинать же практику вполне можно и по письменным руководствам. Опасности же, - которые мне тут вынимают не их того рукава и суют под нос, будто я о них по многу раз сызмальства не читала :)) - связаны именно с (весьма нечастым и в принципе отрадном) усердии не по разуму психотической личности определенного склада.

И связаны они
- именно с такими - специально выделенными и отделенными от прочей жизни и деятельности практиками
- и практиками именно христианскими, православными (а не, скажем, буддистскими)

Потому базовые буддистские практики - (как подготовительные, если угодно, к христианским, таким как трезвение /а не "трезвление", как пишут тут некоторые практики/)
- осознанности и внимательности в повседневной деятельности, - являются более, а не менее безопасными ( и уж, конечно же, не имеют никакого отношения и никак не зависят ни от какого "будды")


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771349
12.09.13 10:12
Ответ на #3771336 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Человека реально ожидает борьба с плотью, миром и дьяволом.
И быть к ней подготовленным - не есть плохо. ===

Как-то вы, всё в кучу собрали и войну всей куче объявили.

Зачем же, с плотью -то бороться, разве плоть человеческая - не творение Бога?
И с миром как вы можете бороться? Часть создал Бог, частично человек.
И дьявол - символ зла. Бороться с символами бесполезно. Борьба такая - пустая трата сил и времени, которого не так уж много в нашей жизни.

Вообще говоря, я думаю - борьба не самый эффективный способ изменения чего-то, но самый болезненный и вредный для здоровья.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #97992
Сообщение: #3771345
12.09.13 09:54
Ответ на #3771344 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что я слышу?
===========
то самое.

Ты наконец женился и исполнил первую заповедь-"плодиться и размножаться"?:)
=======================
предложение плодиться и размножаться никогда не было заповедью.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771344
12.09.13 09:43
Ответ на #3771342 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Всем нельзя заняться этой практикой, ибо человечество вымрет.
===============================
не вымрет.*
Что я слышу? Ты наконец женился и исполнил первую заповедь-"плодиться и размножаться"?:)


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #97992
Сообщение: #3771342
12.09.13 09:28
Ответ на #3771334 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всем нельзя заняться этой практикой, ибо человечество вымрет.
===============================
не вымрет.

14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

главное чтобы было ЧЕМ освящать. а если Духа Свята не будет в них (в муже или жене), то и освящения тоже не будет, поскольку НЕЧЕМ святить-освящать.


Да и кто из мирян может позволить себе три или тридцать лет созерцать?
==================================
любой.
можно идти на работу (в магазин, в туалет, в кино, в метро, хоть туды.. хоть сюды...) и созерцать.
созерцать можно производя любое действие.

а кто велел этим, ну, созерцанием, занимать себя?

А вот что делать мирянину у которого семеро по лавкам?
=====================================
пожинать плоды содеянного.

что посеешь, то и пожнешь


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771340
12.09.13 09:21
Ответ на #3771332 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Но у нас Бог один*
Кто с этим спорит. У Вас действительно Один. И мама у Вас одна и самая красивая, а папа самый сильный. А все остальные мамы и папы это так себе, пусть живут:)

*Но у нас Бог один*

Это у Вас один, а в Вашем Писании из много. И все с большой буквы написаны, значит могут словом творить. "Бог Богов".
И еще написано, что "" что над высоким наблюдает высший, а над ними еще высший; "
И ещё, о Вас самом сказано, что "вы боги и сыны Всевышнего-все вы!"
Иисус это подтвердил своей ссылкой на этот Псалом. "Не сказано ли в законе вашем: я сказал:" вы боги"?
Вот когда это вместите, тогда и поговорим.



*Но у нас Бог один, и на Его место, всю историю, пытается втиснуться тот, кто хотел когда-то поставить престол выше звезд, и стать подобным Богу, кто увлек за собой с Неба треть Ангелов(!!!). При таких дьявольских свойствах и хитрости.., осторожность ох как не помешает.*

При таком цитировании положено вспоминать и о змие в раю, который там появился с ведома Бога. Он по определению Бога был самым хитрым, а Бог возьми да подсунь его младенцу:)

P.S." Ох и тяжелая эа работа,-из болота тащить бегемота"-К. Чуковский.



Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97992
Сообщение: #3771336
12.09.13 08:58
Ответ на #3771326 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Скоро я с ужасом выяснила, в каком страшном духовном падении находилась я, пребывая в том, что считала "строгой православной духовностью".
Сколько тайной надменности было в моем благочинии и тонкой гордыни в моем христианском смирении.
Скоро я с ужасом выяснила, в каком страшном духовном падении находилась я, пребывая в том, что считала "строгой православной духовностью". ==
------------------------------------

Что же это бывает, это одна из первых преград на пути к освобождению из под власти греха, которую выстраивают перед каждым..
Но ведь Вы ее преодолели.

== Сколько незаметной для меня злобы ко всему миру было моем строгом прилежании к православию. ==
-------------------------------------------------
Соня, ну это совсем детский сад...
Такие движения врачуются быстро, если ведете внимательную жизнь: просто прекращается молитва, она не принимается, пока человек это не осознает, и Господь находит способы указывать на это постоянно (но, повторюсь, видит это человек только при внимательной жизни).
Если же человек довольствуется только исполнением обряда, то да, это переходит в серьезные последствия и проблемы.

== И паче всего- - СТРАХ.
Нзаметное мутное марево все окутавшего тонкого и неощущамого мной страха. ==
--------------------------------

Но это, воля Ваша, Вы уже сильно утрируете. Страха, как раз в христианах меньше всего (и Вам я это пишу только по тому, что Вы в упор не замечаете тех опасностей которые могут быть, при Вашей "практике", для Вас, но это ладно, - Ваш выбор, - и Ваших последователей).
Если человек решается на серьезное подвижничество, нужно просто более внимательно ознакомиться с тем, что его может ожидать на этом поприще, подготовлен, значит - вооружен.

"28 Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
29 дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
30 говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?
31 Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами? "

Лука 14гл.

Православное подвижничество, это не сказки, которыми (вот действительно) убаюкивают некоторые религиозные объединения.
Человека реально ожидает борьба с плотью, миром и дьяволом.
И быть к ней подготовленным - не есть плохо.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771334
12.09.13 08:45
Ответ на #3771326 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за откровение. Очень тонко и точно описано.
Так и хочется посоветовать писать женские романы:)

*И паче всего- - СТРАХ.
Незаметное мутное марево все окутавшего тонкого и не ощущамого мной страха.*
Он еще остался. По крайней мере в переписке со мной.

В этой теме я задал каверзный вопрос-утверждение. Исихазм иудейский и христианский это ещё ВЗ, ибо объект созерцания общий-Бог. Это практики монахов экстремистов, у них есть на это время. Всем нельзя заняться этой практикой, ибо человечество вымрет. Да и кто из мирян может позволить себе три или тридцать лет созерцать? Или еще больше, что встречается на востоке, где тоже созерцают, но ум погружают в даньтянь. Надеюсь знаете о чем разговор.
Если считать, что это практика единственно спасительная, то и совершенно точно можно сказать, что только для единиц. Тогда зачем её превозносить перед мирянами? Люди только отвлекаются на её обсуждение, не имея реальной возможности ею заняться. А им тоже надо спасаться.

А вот что делать мирянину у которого семеро по лавкам?


Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97992
Сообщение: #3771333
12.09.13 08:24
Ответ на #3771322 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Ну, я уж об этом писала :) Среди массы тех, кому достаточно пустышки* есть те, кто уж вдоволь ее насосался и в ком проснулся настоящий духовный голод. Такой малыш начинает ворочаться и ерзать, а ему упорно затыкают рот все той же пустышкой. ==
--------------------------------

Соня, все было бы так, если б, только б, не одно бы:
не тысячи и тысячи Святых являющихся в Церкви (согласитесь, что от пустышки они ни как не могли бы появиться в принципе), вплоть до наших дней, после каждого из них остаются нам слова, предостережения, советы..


Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97992
Сообщение: #3771332
12.09.13 08:16
Ответ на #3771320 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Петрович, аналогия с мамами была бы уместна, когда бы богов было много, и - у каждого свой, для язычников это было бы самое "христианское" отношение к ближнему :)

Но у нас Бог один, и на Его место, всю историю, пытается втиснуться тот, кто хотел когда-то поставить престол выше звезд, и стать подобным Богу, кто увлек за собой с Неба треть Ангелов(!!!). При таких дьявольских свойствах и хитрости.., осторожность ох как не помешает.

" Твой голос на мамин совсем не похож,
Ты голосом толстым Фальшиво поёшь!.."


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771331
12.09.13 08:02
Ответ на #3771323 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это светский обзор ситуации. Он описывает положение дел, но ровным счетом ничего не дает для реализации смысла жизни. Спаси себя.....

Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771326
11.09.13 23:39
Ответ на #3771323 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я ведь хорошо помню себя в этом духовном состоянии в юности. Когда к любой литературе опричь Феофана Затворника относилась чуть брезгливо хмурясь :)
Оказалось, монахи меж собой называют это "прелесть православная".
Помню, как после долгой исповеди, искусив меня всевозможными похвалами и увидев, что я никак на них не реагирую, мой будущий духовник наконец решился на мое окормление.

Скоро я с ужасом выяснила, в каком страшном духовном падении находилась я, пребывая в том, что считала "строгой православной духовностью".
Сколько тайной надменности было в моем благочинии и тонкой гордыни в моем христианском смирении.
Сколько незаметной для меня злобы ко всему миру было моем строгом прилежании к православию.
И паче всего- - СТРАХ.
Нзаметное мутное марево все окутавшего тонкого и неощущамого мной страха.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771323
11.09.13 23:18
Ответ на #3771320 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я вполне отдаю себе отчет, что значительная часть, кто реагирует на меня с испуганной агрессией, относится к этому сектору по

СПИРАЛЬНАЯ ДИНАМИКА И ВОЛНЫ СОЗНАНИЯ

4. Синий: Мифический порядок. Жизнь имеет значение, направление и цель, с результатами, определёнными всемогущим Другим или Порядком. Этот единственно верный Порядок внедряет кодекс поведения, основанный на абсолютистских и безвариантных принципах «правильного» и «ошибочного». Нарушение этого кодекса влечёт за собой суровое, возможно вечное наказание. Следование кодексу щедро вознаграждается. Основа древних наций. Жёсткая социальная иерархия; патернализм; один верный путь и только один верный способ мыслить обо всём. Закон и порядок; импульсивность контролируется через вину; буквальная и фундаменталистская вера; повиновение правилам и Порядку; следование общепринятому, конформизм. Часто – «религиозный» и «мифический» [в смысле участия в мифе; Грейвз и Бек ссылаются на это как на уровень «святости/абсолютизма»], но Порядок или Миссия может быть и секулярным или атеистическим.

Где можно наблюдать: Пуританская Америка, Конфуцианский Китай, Англия Диккенса, Сингапурский порядок, тоталитаризм, кодексы рыцарства и чести, благотворительность, религиозный фундаментализм (например, христианский и исламский), скаутская организация, «моральное большинство», патриотизм. 40% населения, 30% власти.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771322
11.09.13 23:15
Ответ на #3771320 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, я уж об этом писала :) Среди массы тех, кому достаточно пустышки* есть те, кто уж вдоволь ее насосался и в ком проснулся настоящий духовный голод. Такой малыш начинает ворочаться и ерзать, а ему упорно затыкают рот все той же пустышкой.

------
* (по английски она звучит симпатичнее: "утешительница" так что слово "пустышка" я употребляю именно в этом смысле)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771320
11.09.13 22:57
Ответ на #3771272 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*И я вполне согласна с этим советом :) *
Мало согласия, надо ему следовать. А это значит не подвергать сомнению веру ребёнка, что его мама самая красивая. Не рассказывать ему, что чужие тетки тоже матери и для их детей они самые красивые. Надо как-то предвидеть реакцию. Теперь неделю будете успокаивать, одновременно выслушивая "комплименты", вместо аргументов:)


Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97992
Сообщение: #3771316
11.09.13 22:37
Ответ на #3771288 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== я никому не препятствую идти широким путем.
Но почему же нужно так нервозно за уши оттаскиввать тех, кто пробует, по завету Спасителя, идти узким?
Почему вы отменяете Его заповедь "входите тесными вратами" и пытаетесь всеми силами их, если не заколотить, то отшугнуть от них как можно больше людей? ==
--------------------------------------------

Ой ли... Соня, узкий путь начинается не с созерцания..
"Созерцаниями" обычно начинается путь к прелести.


Да нет, Вы пожалуйста, можете и с этого начинать, но поберегите наши "уши" :), уж простите, просто не могу слышать, когда от имени Православия говорят не православное.

Вы пытаетесь "зашугнуть"в эти "сети", я пытаюсь "отшугнуть", но это только на тот случай, если совсем дети наслушаются Ваших руководств. А так здесь все уж народ определившийся.

Я уже много раз Вам писал: Вы даете руководство к жизни, начиная с того, чего не многие подвижники достигали, - во времена много лучшие наших, и под руководство святых наставников, - к концу жизни.

То что Вы советуете теперь, равнозначно духовному самоубийству, которого Вы призываете не бояться...
Митр. Антоний этому учить не мог. Уверен, что говорил он о другом.

Но дело ведь не в нем. Вы им только прикрываетесь, чтоб сказать о своем.
Зачем Вам это нужно? Вот вопрос...

Если пишите, хоть пишите не столь вредное :)
А то необходимое, что действительно ведет через "тернистый путь и узкие врата", Вас вряд ли увлекает, я так понял.
Это печально, при Вашем даре слова...


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771315
11.09.13 22:29
Ответ на #3771312 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Готов ко всем, последующим за этими словами обвинениям в "духовности", "прозорливстве" ***
==
Это хорошо. Готовым надо быть ко всему. Однако, ни в "духовности", ни в "прозорливстве" обвинять вас не буду.


Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97992
Сообщение: #3771312
11.09.13 22:07
Ответ на #3771285 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== В частности на такой умилительный формат заявлений "мне ли Вам говорить, что...
Как вам самой и всем прекрасно известно: ЛЕНИН ЭТО ГРИБ ==
----------------------------------

Это нужно понимать как мое полнейшее неведение и непонимание принципов учения каббалы?

Возможно.
Никогда не интересовался этим учением, что и сподвигло порыться на просторах инета..

Как сразу стало понятно, что учение это абсолютно закрыто для "непосвященных", что роднит его с герметистами..

Знаете, одно это уже указывает на оккультные корни его, и абсолютное несходство с Христовым учением, но ладно..

Если позволите поделюсь некоторыми выдержками (которые, кстати многое обьяснили и в поведении Сони, и в ее пропоВЕДях :):

"Творца каббала, как и все тайные знания древности, определяет как абсолютно непознаваемую сущность, не имеющую имени (поскольку имя определяет предмет и часто его сущность) и поэтому всякие рассуждения о нем бесполезны."

"Нетрудно понять, что это учение полностью соотвествует понятиям «реинкарнации» и «нирваны», известным в Восточных Тайных Учениях, например индусов и тибетцев и их же учениям о смысле жизни. "

Каббалисты утверждают, что они познали законы этих миров, изложенные ими в Торе, основной религиозной книге иудеев, в виде 613 заповедей или законов. Если все человечество будет следовать этим законам-заповедям, то на земле, считают каббалисты, наступит мир, полная гармония и благополучие. И только евреи-каббалисты, как «исправленные души», могущие существовать одновременно на грешной земле и высших мирах, могут привести человечество к этому состоянию.
Однако, если каббала не является религией, то она должна выступать протв всякой религии, в том числе и своего родного иудаизма, как ненаучного знания. Но этого не происходит. Наоборот, каббалисты, как и все иудеи, посещают синагоги, молятся и соблюдают все религиозные догмы. Чтобы снять это противоречие, каббалисты объявили заодно и иудаизм наукой, а каббалу – его теоретической (тайной или скрытой) основой"

(И Вы говорите, что принципы познания каббалистов не причастны магии.. :))

"Первая часть этого знания (каббала) предназначена для «продвинутых» людей, а открытая Тора – для невежественных масс для «оформления границ их поведения». Кстати, вся ветхозаветная часть христианской Библии – это часть открытой Торы, вырванная из нее и присвоенная невежественными ранними христианами, не понимавшими и не понимающими до сих пор ее тайного каббалистического смысла. "

"Первые девять миров являются духовными, а десятый – малхут – материален. Это наша материальная Вселенная и наше физическое тело. Материальный мир находится в самом центре «зияющей пустоты» и наиболее затемнен. Все остальные миры надеты на нас как оболочки луковицы, образуя небосвод в виде 10 концентрических сфер. Поэтому каббала говорит, что мы являемся рабами окружающих нас высших миров, и не от нас зависит где, когда и кем родиться, с кем встретиться в жизни и когда умереть. И у нас в этом смысле нет свободы выбора, ну а кажущаяся нам свобода воли – это всего лишь иллюзия, как и весь материальный мир."

"Сравнивая каббалу евреев и учение индусов, обнаруживаем одинаковую терминологию в обозначении миров как сфер. Вся разница только в том, что у индусов 14 сфер (сварг и патал), а у евреев – десять. У индусов 6 духовных миров во Вселенной, а в каббале – 4 сфирот-миров. Идея человеческого совершенствования при восхождении к Творцу – одна и та же. Учитывая же то, что учение индусов на многие тысячелетия старше учения евреев, становится понятным, откуда выросли корни дерева каббалы иудеев."

"С момента своего возникновения каббала тщательно скрывалась от непосвященных. Для сокрытия этих знаний, а также для описания духовных миров, был придуман особый язык, «язык ветвей», символы, термины и слова которого были понятны только посвященным, которые обязаны были хранить их в строжайшей тайне."



Знаете, каждому произведению, слову, присущ дух, который ощущается, воспринимается каким-то органом души, возможно сердцем (им, кстати, духоносные подвижники определяли дьявола за любой маскировкой из света, мудрости, славы и проч.).
Дух этот един в Евангелии и писаниях св. Отцов.
Каббала же - совсем другого духа. (Готов ко всем, последующим за этими словами обвинениям в "духовности", "прозорливстве" мракобесии и т.п. :)
.................................................


Сухие листья октября,
Глухие вскормленники мрака,
Куда летите вы? Зачем
От древа жизни вы отпали?
Bам чужд и странен Вифлеем
И яслей вы не увидали...
О. Мандельштам.


«Со всею осмотрительностью должно наблюдать», — говорит святой Макарий Великий, — «устрояемые врагом (диаволом) со всех сторон козни, обманы и злоковарные действия. Как Святой Дух чрез Павла всем служит для всех[15], так и лукавый дух старается злобно быть всем для всех, чтобы всех низвести в погибель. С молящимся притворяется и он молящимся, чтоб по поводу молитвы ввести в высокоумие; с постящимися постится, чтоб обольстить их самомнением и привести в умоисступление; с сведущими Священное Писание и он устремляется в исследование Писания, ища по-видимому знания, в сущности же стараясь привести их к превратному разумению Писания; с удостоившимися осияния светом, представляется и он имеющим этот дар, как говорит Павел: сатана преобразуется в ангела света[16], чтоб прельстив привидением как бы света, привлечь к себе. Просто сказать: он принимает на себя для всех всякие виды, чтоб действием, подобным действию добра, поработить себе подвижника, и, прикрывая себя благодатностию, низринуть его в погибель»[lxvi].





Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771291
11.09.13 14:52
Ответ на #3771290 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хотите продолжать фантазировать по моему поводу? Что ж, вы не одиноки :)
Никому не могу этого запретить.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771290
11.09.13 14:51
Ответ на #3771288 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Тут на форуме многие любят тов. Сталина

тов. Сталин когда-то очень хорошо сказал по подобному поводу -
"......нам остается только смеяться, глядя на это зрелище, ибо нельзя не смеяться, когда видишь, как человек борется со своей собственной фантазией, разбивает свои собственные вымыслы и в то же время с жаром утверждает, что он разит противника...."
И.В. Сталин "Анархизм или социализм?" т.1


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771288
11.09.13 14:51
Ответ на #3771286 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне совершенно непонятно, чего вы так тревожитесь.
Радеете, как и мой духовник, о моем спасении? Прекрасно. Молитесь обо мне.

В этих выписках нет ни одного вставленного слова, кроме написанного митр. Антонием в широко изданной книге для наставления ВСЕХ верующих.
я не настаиваю, что ВСЕМ это нужно. Вряд ли это нужно даже большинству.

я никому не препятствую идти широким путем.
Но почему же нужно так нервозно за уши оттаскиввать тех, кто пробует, по завету Спасителя, идти узким?
Почему вы отменяете Его заповедь "входите тесными вратами" и пытаетесь всеми силами их, если не заколотить, то отшугнуть от них как можно больше людей?

Или вы, думаете, что я редко исповедуюсь о своей практике своему духовнику?
Или вы думаете, что я 8 лет занимаюсь умным деланием без благословения?
Или вы полагаете, что мне со школьных лет не знакомы все эти приводимые вами предостережения?

М.б. вы более умны и начитаны и лучший православный, чем митр. Антоний.
я не спорю.
М.б. у вас больший, чем у него, опыт в окормлении православных.
Тоже может быть.
Но оставьте уж на его совести решать, что можно публиковавть для всеобщего наставления, а что нет.



Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771286
11.09.13 14:40
Ответ на #3771279 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И Вам поверят.***
===
Как же вы не понимаете, что мне этого совершенно не нужно. Именно потому, что я вовсе не хочу "основать еще одну секту".

***Ну, или, хотя бы, очевидно-параллельными словами о практике, ведь к ней, в итоге, все сводится***
===
Вы совершенно правы. Именно это я и делаю.
И публикую свои выписки из Антония Сурожского именно для практикующих.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771285
11.09.13 14:30
Ответ на #3771283 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мда. Не отвечаю. Эттт точно :) Вы просто не представляете, какая я добрая. :)

***мне ли Вам говорить, что... (основные принципы "духовной" жизни каббалистов - магия)***
===

В частности на такой умилительный формат заявлений "мне ли Вам говорить, что...
Как вам самой и всем прекрасно известно: ЛЕНИН ЭТО ГРИБ


Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97992
Сообщение: #3771283
11.09.13 14:20
Ответ на #3771272 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Рабби Шимон бар Йохай с сыном не то 30, не то 17 лет провели в пещере в созерцании и молитве.
(Рабби Шимон бар Йохай считается основателем каббалы. Во всяком слцчае, так зовут центральную фигуру в рассказах книги Зогар /основного и самого известного каббалистического текста/.) ==
------------------------------------

Соня, мне ли Вам говорить, что основные принципы "духовной" жизни каббалистов - магия..
И кто бы ее мог открыть Рабби Шимону..?
Далее развивать мысль не стану, думаю и без того понятно, что ничего общего с учением исихазма в Христианстве она не имеет.
А вот к индуизму - очень даже может, схожие принципы..


Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97992
Сообщение: #3771279
11.09.13 14:04
Ответ на #3771241 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== я ведь переводчица. В моем переводе это звучит так;
"Гады они и все у них гадское. И Бог у них гадский. И даже зовут они его бесстыдно: "Гадом".
"GOD", - ВОТ ГАДЫ!" ==
---------------------------------------------


"Каждый слышит, как он дышит.." - и Вы это знаете.

Соня, Вы можете в диалоге, как-то иначе начать изъяснять правоту Ваших мыслей, кроме навешивания ярлыков, похвалений знаний начальной школы, а вот и прямо - поливания черными словами...
Это при Вашей-то мягкости и словах о Свете и Любви..
По плодам ведь и древо рождающее их познается...

Я уже писал Вам в удаленной теме, что здесь (все же) не синкретический форум, и не форум буддистов или индуистов, слова их, сами по себе, не имеют здесь ни какого веса (для православных они пусты - это в лучшем случае), и пытаясь донести до нас правоту мысли этих направлений, нужно подкреплять их идеи словами св. Отцов, святость и высота (выше перегородок) которых, будет очень серьезным аргументом для всех.
Ну, или, хотя бы, очевидно-параллельными словами о практике, ведь к ней, в итоге, все сводится. От ошибок или верности в которой - и Жизнь и смерть.
Это главное предостережение св. Отцов, и часто, кстати, когда бесы не могут остановить подвижника, они советуют ему то, что превышает его силы, и меру, - и уже этим(!) губят его... (это о созерцании тех, кому бы кормиться еще с соски)

А высмеивать и т.п. тех, кто не разделяет Ваших взглядов, прием известный, но не конструктивный.
Пишите по существу, если есть что.
Объясните, наконец, доступным языком ошибки "малых" и "убогих", - только лучше, не примерами и словами Будды или какого-нибудь протестанта, или англиканина перешедшего в индуизм, а словами Святых, которым мы верим, и на которых, как на прочном основании, и фундаменте, существует не ложная практика духовной жизни в Православии.
Все.
И Вам поверят.

Пока же Вы описываете ровно то, что строжайше запрещено св. Отцами тем подвижникам, которые не хотят сойти с ума, или стать игралищем для бесов.
Возможно, - основать еще одну секту (скорее всего, с единственным в ней сектантом. Но зато чувствовать себя пророком, ну или близким к тому..)


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771272
11.09.13 13:34
Ответ на #3770362 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если Соня не задала этот вопрос первой, значит они есть!:) И наверное значительно раньше появились, ибо значительно раньше имели заповедь "Возлюбить Бога превыше всего".
Да и откуда они могли узнать о рождении от Духа Святого задолго до прихода Иисуса?***
===============


Рабби Шимон бар Йохай с сыном не то 30, не то 17 лет провели в пещере в созерцании и молитве.
(Рабби Шимон бар Йохай считается основателем каббалы. Во всяком слцчае, так зовут центральную фигуру в рассказах книги Зогар /основного и самого известного каббалистического текста/.)

Выйдя из пещеры, взгляд его случайно упал на беспечно веселящегося пахаря. Рабби Шимон бар Йохай так ужаснулся, что люди могут растрачивать бесценное время, не бережа о спасении, что взгляд этот чуть не испепелил пахаря вместе с быком и плугом.
Явишийся ему архангел Михаил упрекнул его и наставил впредь относиться снисходительнее к "идушим просторным путем" мирянам.

И я вполне согласна с этим советом :)


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771255
11.09.13 12:46
Ответ на #3770274 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С,С, Аверинцев часто повторял: "Православие либо изменится, либо погибнет"

А я с ним не согласна. И православие не погибнет. И люди такие не изменятся :)


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771254
11.09.13 12:43
Ответ на #3770362 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Либералы же им отвечают: "Ну нет. Ну зачем так? Так-то зачем? Кто его, знает, может, они тоже люди? Плохенькие, но люди? Кто его знает? Ведь все может быть. ГОДУ они поклоняются. Астрологи, стало быть. Календари они любят всякие. Особенно с картинками."
"GOD" значит ГОД. А не "гад". Что ж мы не люди? М ыпонять можем. Христиане, как ни как"

Но это - либералы. Между ними и ортодоксами идет спор.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771249
11.09.13 12:31
Ответ на #3770362 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

прежде всего - попутно: заметки на память :)

Вики:
Почитатели Каббалы среди деятелей современной культуры:

Писатель Михаил Задорнов. «Для меня именно каббала — это формулировка тех законов природы, которые дают людям возможность жить свободно, как бабочки, как птицы, не разрушая природу, а наполняясь солнечным светом, наполняя свои сосуды светом. То есть, наполняя желания радостью. По-моему, есть удовольствие, и есть радость. Я считаю, что люди, гоняющиеся за удовольствиями, не могут ощутить радость. Как постичь радость, — обучает каббала. Поэтому, когда бывают неприятности, я сразу обращаюсь за советом к этой величайшей науке, очень для меня понятно сформулированной»


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771241
11.09.13 12:14
Ответ на #3770411 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если Вы под "практикой созерцания на востоке" имеете в виду Индуизм, то нужно признаться, что и понятие Бога там совсем иное, соответственно практики при внешней похожести по существу различны, и не совместимы друг с другом***
====

я ведь переводчица. В моем переводе это звучит так;
"Гады они и все у них гадское. И Бог у них гадский. И даже зовут они его бесстыдно: "Гадом".
"GOD", - ВОТ ГАДЫ!"


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3771237
11.09.13 12:05
Ответ на #3770181 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"ОПИСАНИЕ ПРИЕМОВ СВЕДЕНИЯ УМА В СЕРДЦЕ

1. Прямой способ, основной.
“сядь на седалище в одну пядь, низведи ум свой из головы в сердце, и придержи его в нем; потом взывай умно-сердечно: “Господи, Иисусе Христе, помилуй мя!” Удерживай при этом и дыхание, не дерзостно дыши, потому что это может развевать мысли. Если увидишь, что возникают помыслы, не внимай им, хотя бы они были простые и добрые. Держа дыхание, сколько тебе возможно, заключая ум в сердце и призывая Господа Иисуса Христа часто и терпеливо, ты скоро сокрушишь их и истребишь их, поражая невидимо Божественным именем. “Иисусовым именем бей ратников; крепче этого орудия нет другого ни на небе, ни на земле”.
“ необходимо тебе хранить прежде всего другого беспристрастие совершенное, чтобы помысл твой не уклонялся в пристрастие ни к чему мирскому. Утвердив все это в сердце твоем, сядь в каком-нибудь безмолвном месте, наедине, в углу, затвори дверь, собери ум твоя, отвлекши его от всякой привременной и суетной вещи, прижми к груди бороду, сдерживай немного дыхание твое, низведи ум твой в сердце твое, обратив туда и чувственные очи, и внимая ему, держи там ум свой, и пробуй умом найти место, где находится сердце твое, чтобы там был совершенно и ум твой. Сначала ты встретишь там тьму и жесткость; но потом, если будешь продолжать это дело внимания день и ночь, найдешь там непрестанное веселие. Ум, подвизаясь в этом, найдет место сердечное, и тогда скоро увидит там то, чего никогда не видал и не ведал, увидит себя светлым, исполненным благоразумия и рассуждения. И оттоле впредь, откуда бы ни возник и ни явился какой помысл, прежде чем войдет он в сердце и изобразится в нем, будет он отгонять его оттуда и потреблять именем Иисусовым, говоря: “Господи, Иисусе Христе, помилуй мя!” Остальное же, что обычно бывает при этом, узнаешь после, с помощию Божиею, сам своим опытом, посредством внимания ума твоего, держа в сердце Иисуса, то есть, означенную молитву: “Господи, Иисусе Христе, помилуй мя!”."


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3770440
05.09.13 11:55
Ответ на #3770438 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня нормально все выскакивает. Двиньте движок вниз и появится материал об Иисусе.


Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97992
Сообщение: #3770438
05.09.13 11:42
Ответ на #3770411 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Петрович, дайте ссылку определенней, очень уж много всяко-разного выскакивает по ней..

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3770411
05.09.13 08:48
Ответ на #3770377 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лучше посмотрите этот текст "Владыка Иисус" -случайно натолкнулся в интернете. Пусть даже это сказка, но достойная замена белого пятна в биографии Иисуса от12 до 29лет. Потом изложите свою реакцию.
.........................


Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97992
Сообщение: #3770377
04.09.13 21:38
Ответ на #3770362 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Если Соня не задала этот вопрос первой, значит они есть!:) ==

Думаю, скорее, Соне совсем не хочется это опровергать :)

== И наверное значительно раньше появились, ибо значительно раньше имели заповедь "Возлюбить Бога превыше всего" ==

Не знаю. Моисеем дана заповедь, в русском переводе: "Я Господь Бог твой, да не будет у тебя никаких других богов, кроме Меня".

Понятие Бога (в нашем понимании) имелось тогда только в Иудаизме.
Если Вы под "практикой созерцания на востоке" имеете в виду Индуизм, то нужно признаться, что и понятие Бога там совсем иное, соответственно практики при внешней похожести по существу различны, и не совместимы друг с другом, об этом говорит не только опыт, но и время (нет ни одного общего исихаста, достигшего Святости за всю историю).

== Меня интересует почему исихасты христиане называют себя христианами ==
-----------------------------------

Потому что они христиане.
Исихазм христианский, это в первую очередь исполнение заповедей Христа, но уже не на уровне слов и поступков, а на уровне мыслей и чувств.
"Блаженны чистые сердцем - они Бога узрят.."


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3770362
04.09.13 20:39
Ответ на #3770357 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Соня не задала этот вопрос первой, значит они есть!:) И наверное значительно раньше появились, ибо значительно раньше имели заповедь "Возлюбить Бога превыше всего".
Да и откуда они могли узнать о рождении от Духа Святого задолго до прихода Иисуса?
Меня не это интересует. Меня интересует почему исихасты христиане называют себя христианами, если вся практика созерцания, погружения направлена аналогично на Бога? Если вся практика ещё в рамках ВЗ? При этом не имеет значения были до этого исихасты иудеи или не были.
А сама практика созерцания была на востоке задолго до Авраама.


Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97992
Сообщение: #3770357
04.09.13 18:53
Ответ на #3770016 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Признаться, впервые слышу об исихастах иудеях...
Неужели было (или есть) такое направление в Иудаизме?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #97992
Сообщение: #3770292
04.09.13 07:20
Ответ на #3770270 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог - это не море,
===================
Бог это МООООРЕЕЕЕЕ - которым пропитана вся вселенная.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #97992
Сообщение: #3770291
04.09.13 07:15
Ответ на #3770274 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пусть пребыванием, сути вопроса это не меняет.
======================================
зато результат разный.
один купается в море, а другой книжки о море читает.


Оба исполнили лишь ВЗ и почему вдруг христианин исихаст начал именовать свой исихазм наивысшим достижением христианской практики,
=============================
тебе нужны ответы? - последуй практике исихии.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3770274
03.09.13 23:21
Ответ на #3770252 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Чем отличается конечная цель исихаста иудея, от конечной цели исихаста христианина, если оба заняты созерцанием Бога?
===================
не созерцанием, а пребыванием в Боге.

можно бесконечно смотреть на море так и не погрузившись в него.*

Пусть пребыванием, сути вопроса это не меняет. Чем отличается исихаст христианин, пребывающий в Боге, от исихаста иудея, пребывающем в Боге? Оба исполнили лишь ВЗ и почему вдруг христианин исихаст начал именовать свой исихазм наивысшим достижением христианской практики, хотя сидит еще в ВЗ? Что ли Боги разные?


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #97992
Сообщение: #3770270
03.09.13 22:55
Ответ на #3770252 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== можно бесконечно смотреть на море так и не погрузившись в него ==

Бог - это не море, и созерцание - это не смотрение телесными очами. Наверное.



Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #97992
Сообщение: #3770268
03.09.13 22:50
Ответ на #3770252 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== можно бесконечно смотреть на море так и не погрузившись в него ==

Бог - это не море, и созерцание - это не смотрение телесными очами. Наверное.



Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #97992
Сообщение: #3770252
03.09.13 20:24
Ответ на #3770016 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чем отличается конечная цель исихаста иудея, от конечной цели исихаста христианина, если оба заняты созерцанием Бога?
===================
не созерцанием, а пребыванием в Боге.

можно бесконечно смотреть на море так и не погрузившись в него.


Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97992
Сообщение: #3770199
03.09.13 11:52
Ответ на #3770161 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== !!!Характерно, что святитель говорит это, обращаясь к пастве города, где был епископом, - Фессалоники. Это значит, что все люди могут, хотя и в разной степени, приобрести опыт божественного упокоения. "!!!

И напротив: вера без подобного делания легко может выродится в т.наз. "пустосвятство". ==
---------------------------------------
:)
Против слов Григория Паламы, мне можно только безмолвствовать...

Соня, спаси Вас Христос!
Искренне пишу: очень отрадно видеть Вашу ревность (даже :( и не по разуму, настолько редка она теперь), действительно - "Плох тот солдат, что не хочет стать генералом!"

Я же пишу только об осторожности в делании духовном, о которой говорят все св. Отцы, сами знаете чем ярче где-то загорается Свет, тем сильней будет удар тьмы в этом месте.. берясь за то, что выше собственных возможностей подвижник тем самым всегда дает доступ тьме "испытать" его выше того, что он может выдержать, при том, что зло не всегда направляет удар этот открыто "в лоб", разные бывают маневры, назван он Христом - отцом лжи...

А упражнения, труд в молитвенном делании безусловно нужен и важен, и чем выше где-либо подлинная молитва, тем светлее будет всем. :)


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3770181
03.09.13 05:08
Ответ автору темы | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Наряду с приведенными выше явлениями в области ума, сосредоточение внимания в сердечном центре отражается также и на характере чувствовании: чувство становится живым, горячим и чистым; свободное от страстных волнений, оно достигает состояния полной умиротворенности, непостижимой и невыразимой. Такое чувство являет собою мощь и свет; оно не только не затемняет мысли, как это свойственно эмоциям, но придаст ей особую осиянность. Мысль, став живой и свободной, неизменно пребывает в состоянии полного бодрствования, ибо душе, переставшей быть самозамкнутой и предавшей себя Богу, невозможно быть бездеятельной. Однако характер “умного” делания выявляется по-разному: иногда мысль сохраняет свою преднамеренность и — или погружается в безмолвие, или творит молитву; в другом случае — когда даже слова молитвы рождаются сами по себе в сердце молящегося — он сознает себя невластным их изменить, заменить или нарушить их порядок; случается и так, что неизреченный мир и тишина водворяются в человеке, уже “потерявшем себя”, т.е. преодолевшем узы чувственного мира, и он созерцает, в неомраченном безмолвии всех душевных своих сил, нетварное Божественное сияние, открывающее ему тайну и мироздания, и его собственной души и тела

Идеалом является жизнь в истинно совершенном единении, каковому надлежит быть постоянным, неизменным и включающим в себя всего человека — дух, душу и тело — без преткновения и нарушения равновесия, по примеру Господа нашего Иисуса Христа и некоторых Святых.

Всякая истинная молитва, т.е. та, которая творится в полном смирении, в отречении от самопоглощенности, в целостном предании себя Богу, — рано или поздно получает живоносную благодать Духа Святого: тогда она обретает упомянутые нами выше свойства гармонии мысли и чувства, становится закваской и мерилом каждого действия, являет собою ВСЕ в жизни, перестает быть “действием” и превращается в само БЫТИЕ; и лишь тогда она твердо устанавливается в определенном “месте сердечном”, открывая молящемуся путь к поклонению Богу из глубины сердца и к соединению с Ним.
— ибо молитва Божий дар: она есть — единение, со-бытне, т.е. свободный и взаимный дар любви.
Критерий телесный — более верный, чем все душевные и психические критерии, ибо он прост и до конца объективен; не поддается ни подделке, ни интерпретации и позволяет избегнуть ошибочных оценок душевных состояний.
Наука Отцов в этой области не является собственно учением о молитве или о внутренней жизни, но главным образом, критериологией внимания."


Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97992
Сообщение: #3770163
02.09.13 23:10
Ответ на #3770148 | Гамбарян Павел Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

A posse ad esse non valet cosequentia.

Можно и еще мягче:
Прп. Нил Сорский: "..и малое в великих не всегда мало и великое в малых не всегда совершенно."


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3770161
02.09.13 23:01
Ответ на #3770082 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Он, находясь на Небе и говоря о Небесном, возможно не учел, в своей книге, что читать ее будут и те кто еще глубоко на земле..***
=======
Для меня совершенно очевидно, что митр. Антоний пишет именно из опыта.
Любой практик довольно быстро достигает состояния, когда внешняя речь не прерывает внутреннего безмолвия.
Мне даже непонятно, как это может быть непонятно :)

"В своих трудах святые отцы называют это состояние души еще и субботствованием. Человеческий ум, достигший очищения на пути священного безмолвия, субботствует, покоится в Боге. Святитель Григорий Палама, говоря о божественном упокоении, упокоении Бога, Который почил от всех дел Своих (Быт.2:2), и упокоении Христа, когда душа Его вместе с божеством сошла во ад, а тело, также с божеством, пребывало во гробе, пишет, что и нам следует стремиться к такому божественному упокоению, то есть собирать свой ум напряжением внимания и непрестанной молитвой. Это божественное упокоение, божественное субботствование и есть умное безмолвие. "Если же ты отвлечешь свой ум от всякого помышления, хотя бы и благого, и всецело обратишь его на себя многотрудным вниманием и непрестанной молитвой, то и сам поистине войдешь в божественное упокоение и достигнешь благословения седьмого дня, видя сам себя и через себя возносясь к боговидению"

!!!Характерно, что святитель говорит это, обращаясь к пастве города, где был епископом, - Фессалоники. Это значит, что все люди могут, хотя и в разной степени, приобрести опыт божественного упокоения. "!!!

И напротив: вера без подобного делания легко может выродится в т.наз. "пустосвятство".


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #97992
Сообщение: #3770149
02.09.13 21:03
Ответ на #3770082 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А мне почему-то кажется, что Антоний Сурожский это не писал. Судя по другим его текстам, во истину, духовным. Но вникать и оспаривать, или указывать на более вдохновенное не буду. Секрет))

Гамбарян Павел Алексеевич

православный христианин

Тема: #97992
Сообщение: #3770148
02.09.13 20:43
Ответ на #3770082 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«то, что уже подходит Ивану, не всегда плодотворно у болвана»

Старо.
Quod licet Iovi non licet bovi


Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97992
Сообщение: #3770082
02.09.13 12:56
Ответ на #3770033 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== надеюсь, вы не считаете, что митр, Антоний написал все сие для безгрешных?
Или, избави Боже, почитал безгрешным самого себя? ==
--------------------------------------------

Это, Вы правы, точно нет, не для безгрешных, ибо в таком случае, это уже полный.. нокаут.., и никакие практики не помогут, только повредят. В случае безгрешия лучше, просто - есть пить веселиться, о чем там уже переживать...

Нет ничего лучше как каждому совет свой, и то что подходит одному, не всегда подходит всем...
Я не видел теперь человека подобного митр. Антонию.
Он, находясь на Небе и говоря о Небесном, возможно не учел, в своей книге, что читать ее будут и те кто еще глубоко на земле.. ведь, сами знаете: то, что уже подходит Ивану, не всегда плодотворно у болвана :(
А возможно нужно побольше почитать его книг, изучить его писания объективней. И многое увидится по другому.

Вообще же если интересует созерцание лучше знакомиться с этим через Отцов определенно достигших его в своей жизни, которые пишут не теоретически.. Для подобной практики нужно безмолвие нужно и многое кроме безмолвия, чего митр. Антоний объективно иметь не мог, потому, возможно он писал о другом, возможно - просто о глубоком благочестивом размышлении на основании Писания и св. Отцов. А это, все же, совсем иное нежели Созерцание, в котором обязательно присутствие Бога, это всегда Откровение, которое дается, а не берется.
По моему Феофан затворник писал, что созерцание доступное нам, это осторожное чтение св. Отцов пишущих об этом из своего благодатного опыта..
Экспериментировать же на себе, сегодня, занятие, думаю, весьма безрассудное..


Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97992
Сообщение: #3770079
02.09.13 12:16
Ответ на #3770032 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:))
Ну значит все прекрасно, просто по забывчивости не оставили рекомендаций, как положить фундамент при закладке нового дома, обратив все внимание на "высшее".
Это бывает. :)
В конце концов, такие простые вещи люди и сами обязаны знать.. :)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97992
Сообщение: #3770045
02.09.13 02:51
Ответ на #3770016 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Разговор об исихастах. Чем отличается конечная цель исихаста иудея, от конечной цели исихаста христианина, если оба заняты созерцанием Бога? И зачем тогда Иисус приходил, что Он внес нового в исихазм иудеев?***

Вообще то Вы говорили о ВЗ и отличие его от НЗ

"Однако это есть исполнение первой заповеди-Любить Бога превыше всего, это еще иудаизм!!
Христианство начинается там, где верующий начинает являть любовь к окружающим, причем не как священник и левит из притчи, а как милосердный самарянин. "

Я всего лишь заметил что ВЗ говорит тоже о любви к Богу и к человеку
Про исихазм, разговаривайте либо с Соней, либо с Петровым. Можете к старцу Андрею обратиться с этим вопросом


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3770044
02.09.13 00:06
Ответ на #3770041 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Критерий телесный — более верный, чем все душевные и психические критерии, ибо он прост и до конца объективен; не поддается ни подделке, ни интерпретации и позволяет избегнуть ошибочных оценок душевных состояний. *
Это о чем? Можно подробнее?


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3770040
01.09.13 23:18
Ответ на #3770027 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я же давно уж - почитай лет 7 - вовсе не стремлюсь производить благоприятное христианское впечатление, как в прежние годы; смиренницы в том числе.
Нет у меня на это благословения.*) Уж больно искушение - именно сладким тонким тайным и незаметным услаждением гордыней - велико.
Слишком много я без всякой своей малейшей заслуги унаследовала от семьи.
(Одна бабушка чего стоит, за которой Лесков со Шмелевым готовы были бы, воскреснув, ходить с блокнотами и записывать чуть не каждое слово:) Не говоря уж о ныне редких привычках поведения в церкви.)

И потому вовсе мне не нужно заслуживать тут чью-то симпатию и одобрение. Скорее уж напротив ;)
В полное юродство я, надеюсь, не впадаю, а коль ввела кого в грех осуждения, - то грех на мне.

*) (хотя бы потому, что когда начались мои разъезды, и я то и дело оказывалась без присмотра в разных церквях по всему миру, часто малочисленных; так что меня почитай всегда сразу ставили в хор - единственный левый, разумеется :). А я еще при этом, оказавшись на виду, по привычке, не оставляя пение, не забывала и благопристойное поведение в церкви, не замечая того, что среди певчих выгляжу белой вороной. В итоге огребала по полной воз восхищений и чуть не поклонений.
+ к тому, что обычно неплохо выгляжу :) И хоть ответствовала я неизменно, как положено со смирением, отражая все эти неприметно жалящие искушения щитом самоукорения, сокрушая свое сердце и облеченная в броню кроткого и молчаливого духа, -
но, как Крылов заметил впрок,
ан в сердце лесть всегда отыщет уголок.)


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3770033
01.09.13 22:37
Ответ на #3770027 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Единственно что: надеюсь, вы не считаете, что митр, Антоний написал все сие для безгрешных?
Или, избави Боже, почитал безгрешным самого себя?


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3770032
01.09.13 22:35
Ответ на #3770027 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А я с вами вполне согласна :)
И всегда с симпатией относилась ко всем вашим обличениям :)

тов. Сталин когда-то очень хорошо сказал по подобному поводу -
"......нам остается только смеяться, глядя на это зрелище, ибо нельзя не смеяться, когда видишь, как человек борется со своей собственной фантазией, разбивает свои собственные вымыслы и в то же время с жаром утверждает, что он разит противника...."
И.В. Сталин "Анархизм или социализм?" т.1


Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97992
Сообщение: #3770027
01.09.13 21:59
Ответ на #3769914 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Соня, как Вы красиво пишете! :)
Если позволите, опишу свое имхо понимания этого вопроса.
Все бы у Вас хорошо, если бы не та "атмосфера", та "почва" из которой все у Вас исходит: она не совсем верна. В том смысле, что она исходит, как бы, из нормального состояния, которому только не хватает собранности, и все дело в "технических" рекомендациях, которые далее даются...

Возможно все так. Да. Но уже для того, кто, как минимум, разорвал узы греха.
Все мы имеем то исходное состояние - повреждение естества, повреждение природы человека, которыми скован каждый человек и все человечество вместе взятое - и из которого всегда начинается движение к Богу, не учитывать, не видеть его - как минимум опасно. Это путь через страну кривых зеркал...

Ведь что есть грех?
По существу: отделение от Бога, и соединение с духами зла...
Когда эти духи имеют полное право участвовать во всех "процессах" происходящих в человеке, когда человеку необходимо остановить эти движения, не дать им развития, очиститься от них...
И этот период называется деятельной жизнью (в отличии от созерцательной), временем, когда останавливаются и прекращаются основные "потоки" греха в человеке, очищается от этих связей тело и душа, периоду, который нельзя миновать на лестнице добродетелей.
И возможно, что главная и сложнейшая борьба (особенно в наши дни) с многоликой страстью гордыни.

Прп. Исаак Сирин о деятельной и созерцательной жизни:

20. Деятельность крестная двояка: одна состоит в терпении плотских скорбей (телесных лишений, неизбежных в борьбе со страстями), и называется деятельностью собственно; а другая заключается в тонком делании ума, в Божественном размышлении, и в пребывании в молитве, и т. д. и называется созерцанием.
Первая очищает страстную часть души, а другая просветляет умную часть души. Всякого человека, который, прежде совершенного обучения в первой части, переходит к сей второй, привлекаемый ее сладостью, не говорю уже – своею леностью, постигает гнев за то, что не умертвив прежде уды своя, яже на земли (Кол.3:5), – т. е. не уврачевав немощи помыслов терпеливым упражнением в делании крестного поношения, дерзнул в уме своем возмечтать о славе креста. Сие то и значит сказанное древними Святыми, что, если ум вознамерится взойти на крест прежде, нежели чувствилища его, исцелясь от немощи, придут в безмятежие, то его постигает Божий гнев..
У кого ум осквернен постыдными страстями, и кто скор на исполнение ума своего мечтательными помыслами, тому заграждаются уста запрещением за то, что, не очистив прежде ума скорбями, и не покорив плотских вожделений, но положившись на то, что слышало ухо и что написано чернилами, устремился он прямо вперед, идти путем, исполненным мраков, когда слеп очами.

21. Представь себе, что добродетель есть тело, созерцание – душа, а то и другое – один совершенный человек, соединяемый духом из двух частей, из чувственного и разумного. И как невозможно, чтоб душа пришла в состояние проявлять свое бытие без совершения образования тела с его членами, так невозможно душе придти в созерцание без совершения дела добродетели.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3770016
01.09.13 20:44
Ответ на #3770011 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Закон стоит на двух заповедях - любить Бога и ближнего. **
Разговор об исихастах. Чем отличается конечная цель исихаста иудея, от конечной цели исихаста христианина, если оба заняты созерцанием Бога? И зачем тогда Иисус приходил, что Он внес нового в исихазм иудеев?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97992
Сообщение: #3770011
01.09.13 20:20
Ответ на #3769926 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Однако это есть исполнение первой заповеди-Любить Бога превыше всего, это еще иудаизм!! ***

Закон стоит на двух заповедях - любить Бога и ближнего. Об этом же писали и пророки. Откройте Декалог. Половина его посвящена взаимоотношениям человека с Богом, вторая половина - взаимоотношениям с человеком.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3769997
01.09.13 18:10
Ответ на #3769995 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Каждый молчит по-своему :)

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3769995
01.09.13 17:57
Ответ на #3769932 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А чем иудейский исихаст отличается от христианского исихаста?

Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3769932
01.09.13 09:49
Ответ на #3769926 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ДвуЕДИНАЯ заповедь любви К Богу и ближнему есть заповедь ВЗ, которую и цитирует Иисус.

Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Мф.22:37-40)

Истинная (религиозная) Любовь не есть чувство. А есть состояние бытия - ВЫТЕКАЮЩЕЕ из любви к Богу по мере ее совершенствования и вызревания. Потому Христос и говорит "вторая" и "подобная ей". Что она возникает как следствие духовной жизни и никак не может лицемерно полагаться в ее начало. Как плод есть следствие долгой глубинной жизни корня. Если же плод полагается на место корня, но получается только скрывающаяся, таящаяся под слоем земли гниль.

Господствующее лишенное созерцательной глубины вульгарное сентиментальное понимание христианства выдает желаемое за действительное. Желая быть любимым, надеется обрести это в христианском сообществе. А также самоуслаждается случающимися своими добрыми поступками и считает их проявлениями в себе христианской любви. Не понимая и не задумываясь о том, что все происходящее на душевном уровне
(души не преображенной созерцательной жизнью деятельной любви к Богу; то есть - богообщением) -
есть проявление тонкого эгоизма (в более широком смысле) и не имеет к любви религиозной ну просто никакого отношения :)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3769926
01.09.13 09:15
Ответ автору темы | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Описана устремленность к Богу, постоянное созерцание Бога. Однако это есть исполнение первой заповеди-Любить Бога превыше всего, это еще иудаизм!!
Христианство начинается там, где верующий начинает являть любовь к окружающим, причем не как священник и левит из притчи, а как милосердный самарянин. Не как любящий ближних (единоверцев, родственников), так и мытари поступают, а быть милосердным ко всем, без предъявления "паспорта". "милости прошу, а не жертвы". Как Я полюбил вас". Все этого в тексте нет. Получается, что потолок в исихазме ограничен потолком ВЗ. ИМХО

P.S. Как только возникает разговор об исихазме, о свете,так сразу возникает образ непревзойденного ПГМ:)


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3769914
01.09.13 04:09
Ответ автору темы | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

УСЛОВИЯ ОПЫТА СОЗЕРЦАНИЯ

Борьба человека состоит в том, чтобы сознательным усилием достичь высшей ступени, соответствующей его истинной природе: именно это и есть “подвиг”. В подвиге вначале преобладают моменты труда, отрицания и отрешения; ограничивая себя в земном, он уготовляет путь к небесному. В этом стремлении подвиг должен охватить всего человека.

I. ПОДВИГ ВНИМАНИЯ. — Заметим, прежде всего, что внимание, как духовный опыт, не сводится исключительно к тому, чтобы собрать воедино только умственное содержание человека; оно есть собирание всего бытия его в одно средоточие, благодаря чему достигается “внутрь-пребывание”, освобождающее от беспрерывного потока рассудочного, дискурсивного мышления и полагающее в нем начало к пребыванию пред Лицом Вечного, в состоянии внутреннего безмолвия, покаяния и любви к Нему.
Путем к этому состоянию служит совместная дисциплина ума и тела.

Умственная дисциплина частично совпадает с подвигом трезвенности и бдительности. Для этого необходимо, во-первых, изыскать и осуществить на опыте состояние совершенного бесстрастия, равняющегося полному освобождению от влияния извне и автоматической зависимости от них, от, так сказать, привившихся человеку “механизмов”. Это и есть состояние внутреннего делания. Во-вторых, творить молитву, или предаться богомыслию, отгоняя все назойливые мысли и образы, равно как и все представления, связанные с чувственным миром, которые являются преградой между Богом и человеком, препятствуют созерцанию. Это не есть сверхдушевный путь подвижничества, но благодаря ему человек обретает способность душевно подняться над уровнем видимого мира и приобщиться к утерянному им опыту сверхчувственного познания; иначе говоря, человек, преодолев эмпирическую “душевность” падшего мира, вновь вступает в область душевности бесстрастной, онтологической.

Физическая сторона подвига внимания, превосходно разработанная православными наставниками “исихастами”.
Безмолвие (греческий термин исихия, означающий “мир”, “покой”) внутренний покой, “безмолвие” и мир являются первой необходимостью и вместе пределом достижения духовной жизни: доступный нашему наблюдению и опыту покой ума и тела открывает путь к неизреченному миру, озаренному созерцанием Бога.

мир есть не отсутствие борьбы, а отсутствие сомнений, беспокойства, колебаний и смятенности, о чем свидетельствует “умный” и духовный подвиг исихастов — наитруднейший из всех видов подвижничества, который, под именем подвига “бдительности и трезвения”, составляет драгоценное сокровище Церкви.
Физическая сторона этого подвижничества вытекает из установления того простого факта, что всякое событие внутренней жизни отражается в соматическом плане, т.е. в теле. Тело, приметным или неприметным образом, участвует в каждом движении души, будь то чувство, отвлеченная мысль, желание или даже сверхчувственный опыт. Эта сообщность тела имеет двоякое значение: 1) оно принимает участие в усилиях человека обрести и сохранить внимание; 2) оно приспосабливается к предмету внимания — кинестетические ощущения, деятельность гланд, напряжение двигательных мышц.

различные части тела принимают участие, соответствующее свойствам того или другого предмета внимания; кроме того, тот же самый предмет приводит в действие различные центры сосредоточения внимания в зависимости от ряда условий, а именно: воспринимается ли данный предмет чувством или мыслию; побуждает ли он к действию или остается бездейственным и, также, являет ли он собою большую или меньшую степень праведности и чистоты. Можно сказать, что предмет “прокладывает себе путь”. Исключение составляют лишь блуждающие мысли, не связанные с определенным душевным состоянием. Они безостановочно жужжат в голове, “подобно беспорядочной стае мошек”
Но как скоро в человеке вселяется господствующая мысль или всеподавляющее чувство, — так вся душевная деятельность его объединяется ими, приобретая большую связность и целостность; поле сознания суживается, но и озаряется; одновременно обнаруживается телесно-душевное “место”, средоточие центра внимания и характерные для каждого из них душевно-телесные явления. Сделаем краткий обзор этих “центров”.

1. Головной центр — расположен в нижней части лба. между бровями, и соответствует отвлеченному мышлению чистого разума. Мышление это может быть весьма напряженным и ясным, но оно слишком сложно и многообразно; подвластное закону ассоциаций, оно непостоянно и превратно: его попытки слияния воедино с предметом внимания требуют огромных волевых усилий, направленных к ч ому, чтобы избежать вмешательства беспорядочных ассоциаций. Эти усилия вызывают усталость, напряжение ослабевает, а мысли рассеиваются.

2. Гортанное место. Не покидая того же центра, расположенного между бровями, мысль может соединиться со словом, выражающим ее; тогда слово воспринимается и переживается с силой, услаждает и делается действенным. Это явление делает мысль менее отвлеченной, насыщает ее живым чувством, отчего двигательная сила мысли значительно увеличивается. Слабой стороной вышеприведенного метода является то же, что и в предыдущем, а именно — неустойчивость. Однако именно этот центр служит основанием применения повторной краткой молитвы, о чем мы будем говорить ниже.

3. Грудной центр — расположен в верхней части середины груди. В случае, когда молящийся еще близок к предыдущему опыту, его мысли и чувства трепетно звучат н груди, в то время как он произносит слова молитвы и ощущает их голосовыми органами, будь то вслух, шепотом или молчаливо. Если же он вступил на путь к успешному достижению внутреннего единения и полной сосредоточенности, его молитва становится “молчаливой”,): “молчание есть таинство будущего века”
Мысль, достаточно насыщенная чувством, приобретает значительно большую устойчивость, чем та, которая была ей свойственна ранее: внимание не улетучивается само по себе; оно ослабевает лишь с течением времени, но не потому, что умалилась сосредоточенность сознательного усилия, а в силу того, что напряженность чувства еще не слилась воедино с мыслью и сердце не соединилось еще с умом.

4. Сердечное место — “расположено в верхней части сердца, немного ниже левого сосца”, — согласно греческим Отцам, или немного выше, по мнению Еп. Феофана Затворника, Игнатия Брянчанинова и др. Внимание устанавливается над сердцем, как бы на сторожевой вышке, откуда дух зорко наблюдает над мыслями и чувствами, стремящимися проникнуть в священную крепость, в святое святых молитвы (Феоф. Затворн.). Это — физическое “место” совершенного внимания, обнимающего одновременно и ум, и чувство.

Мысль, собравшаяся в сердце, обретает предельную скованность; оживотворенная чувством и соединенная с ним, она достигает такой энергии и силы, что ничто постороннее не способно ни качественно изменить ее, ни проникнуть в нее. Со стороны разума не требуется никаких усилий к тому, чтобы внимание не рассеялось: всей душевной деятельности сообщается центростремительное движение, влекущее ее неудержимо именно к этой точке тела, где она и водворяется, покоряясь непреодолимому могуществу того, что “более сродни душе, чем сама душа”— могуществу, дарующему жизнь сердцу и единение мысли. Такое “блаженное пленение” освобождает мысль от необходимости напряженного усилия для сосредоточения на предмете внимания: она непрерывно и неустанно предается молитве и богомыслию.
Оставив позади внутреннюю борьбу, колебания и “молву”, мысль обретает ясность, проницательность, силу и лучезарность, дотоле ей неведомые. Это состояние может быть нарушено лишь по отъятии живоносной благодати Духа Святого.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #97992
Сообщение: #3769913
01.09.13 04:09
Ответ автору темы | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Единственное желание отца состоит в том, чтобы дитя всесторонне развивалось и достигло полноты своего расцвета. Дитя также не имеет другого желания, как только исполнить эту благую волю отца. Его послушание есть выражение его любви. Волю отца он воспринимает не как чуждую ему, или как отличающуюся от его собственной воли, или как пребывающую вне его воли, но как проявление беспредельной мудрости, исходящей из Совершенства. Послушание есть, прежде всего, напряжение слуха и усердное желание услышать и понять волю любимого существа; оно есть не порабощение, но добровольная отдача себя.

Однако все это было бы недостаточным для осуществления единения с Богом, если бы человек, по верному и смелому определению П.Паскаля, не был для Бога — Его подобием. Именно богоподобие человека сообщает ему способность к единению, “Бог сотворил человека по образу своему и по подобию”. Образ Бога в человеке не менее таинственен, чем само Божество, и сочетание этих двух тайн столь же невыразимо, как и каждая из них в отдельности. Созерцание, означающее “жизнь в единении и молитве”, является целью и смыслом существования разумной твари и состоит в неомраченном видении Бога и пребывании с Ним и в Нем.

“Богу подвластно все, —за исключением того, чтобы принудить человека любить Его”. Союз, осуществляемый путем созерцания, зиждется на двух началах: с одной стороны, — дарование Себя Творцом Своему творению для обретения им (творением) полноты бытия и, с другой, — акт добровольного приятия Бога человеком. Это требует от человека как бы промежуточного состояния между деятельностью и бездействием, а именно бдительности: подобно воину, человек должен бодрствовать, настороженно прислушиваясь к зову своего Господа, и быть готовым принять Божественного Гостя, стучащегося в двери его сердца.


Помогите пожалуйста!

Святые 426

День памяти блж. Ксении Петербургской

6 июня 2023 в 05:56Андрей Бузик
6 июня Русская Православная Церковь отмечает день памяти блж. Ксении Петербургской (прославление 1988). Житие святой блаженной блаженной Ксении Петербургской, Христа ради юродивой. К числу лиц ... читать далее »

Кино 106

Полёт с космонавтом (1980) Кино

5 июня 2023 в 22:10Андрей Рыбак
Космонавт Валерий Корзун о Боге Полёт с космонавтом (1980) Кино читать далее »

Календарь 3563

6 июня. Преподобного Симеона столпника на Дивной горе. Блаженной Ксении Петербургской. Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

5 июня 2023 в 16:59Андрей Бузик
24 мая по старому стилю / 6 июня по новому стилю вторник Седмица 1-я по Пятидесятнице (сплошная). Глас 7. Поста нет. Прп. Симеона столпника на Дивной горе (596). Прп. Никиты, столпника ... читать далее »

Природа 253

Скит у кедра. Семь дней в осенней тайге

5 июня 2023 в 06:18Андрей Бузик
Скит у кедра. На серебрянный рудник. Уровень воды в реках рекордно низкий, сплав не возможен. К намеченной цели пришлось идти через гору. читать далее »

Любовь 149

Троица: Единосущная, Нераздельная, Триединая

4 июня 2023 в 09:14Андрей Рыбак
Света от Света Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Троица! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Детям 601

Как звери зимовье строили Сказка в стихах

2 июня 2023 в 09:33Виктор Шамонин
Бык, шёл лесом, напролом, Место он искал под дом, Та зима, не за горой, Тёплый угол нужен свой. Вдруг пред ельником густым, Встал барашек перед ним: - Ты куда, дружище, прёшь, Ног совсем не ... читать далее »

Молитва 388

Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение

30 мая 2023 в 20:53Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение Игумен Никон Воробьев https://www.youtube.com/shorts/x-BT3P-jb0E читать далее »

Праздники 341

Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023

28 мая 2023 в 20:19Андрей Рыбак
На границе Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023 Далекий 81 год, Приморье, Находка. ВЧ 2020. Идет подготовка к соревнованиям "Комплексная полоса пограничника". Тихоокеанский погранотряд ... читать далее »

Духовное 1056

Василий Великий о сущности и ипостаси

28 мая 2023 в 11:18Андрей Рыбак
Святитель Василий Великий Василий Великий о сущности и ипостаси Письмо Григорию брату о различии сущности и ипостаси 1. Поскольку многие, не отличая в таинственных догматах общего, [то есть] ... читать далее »

Помогите! 216

Пятый Удел Богородицы

26 мая 2023 в 16:24Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах ОБРАЩЕНИЕ К ДРУЗЬЯМ «Россия спасется Крестными ходами» (Преподобный Серафим Саровский). «Россия будет спасена крестными ходами» (Иоанн Кронштадтский). «Крестными ... читать далее »

Альпинизм

Харила взошла на Аннапурну, 8-й 8000-ник сезона

Норвежская альпинистка-рекордсменка Кристин Харила 5 июня поднялась на восьмой восьмитысячник в этом сезоне. Она успела взойти на Аннапурну в последний момент перед приходом муссонов. Вероятно, это ... читать далее »

Рафтинг

Наша сборная лидирует на Кубке мира 

По информации главного тренера сборной команды России Кожановой Е.А. наша сборная команды лидирует по результатам трех спортивных дисциплин: спринта, параллельного спринта и слалома. На Кубок мира из ... читать далее »

Мир 352

Международный Телемост: "Москва-Киев! Пришло время объединения!"

6 июня 2023 в 05:39Андрей Рыбак
День крещения Руси ДИАЛОГ МЕЖДУ МОСКВОЙ И КИЕВОМ СОСТОЯЛСЯ! 4 июня 2023 года, состоялся Исторический Международный Телемост: "Москва-Киев! Пришло время объединения!" Российский общественный ... читать далее »

Проповедь 144

Что есть хула на Духа Святого? Проповедь митрополита Каширского Феогноста (Гузикова)

5 июня 2023 в 21:37Андрей Рыбак
Архиепископ Сергиево-Посадский Феогност Что есть хула на Духа Святого? Проповедь митрополита Каширского Феогноста (Гузикова), в недавнем прошлом - наместника Троице-Сергиевой лавры. Краткая, но ... читать далее »

Память 366

Вечная память! Упокой Господи!

5 июня 2023 в 14:14Андрей Рыбак
Православие - Вера воинов Христовых, для которых нет смерти. Вечная память! Упокой Господи! читать далее »

Предание 376

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 1-я по Пятидесятнице

5 июня 2023 в 06:07Андрей Бузик
Седмица 1-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. ДЕНЬ СВЯТОГО ДУХА. Мф. Зач. 75. (18,10–20) О ГРЕХЕ ПРЕЗРЕНИЯ К БЛИЖНИМ И СОСТРАДАНИИ Не гнушайся человеком, чтоб не прогневать его Творца (22,375). Если ... читать далее »

Еда 427

Праздничная трапеза на Троицу.

4 июня 2023 в 06:05Андрей Бузик
Троица — это, в первую очередь, великий православный праздник. Как и в другие церковные праздники на Троицу с утра принято идти в церковь, а после службы родные и близкие собираются за одним столом. ... читать далее »

История 543

Почему язычники просили молитв святителя Алексия Московского

2 июня 2023 в 04:37Андрей Бузик
Блестящий государственный деятель, переводчик Нового Завета, строитель храмов и монастырей, церковный канонист и реформатор, дипломат, молитвенник и чудотворец — таким был святитель Алексий, ... читать далее »

Видео 443

Старец Иосиф Исихаст. Советы

29 мая 2023 в 06:08Андрей Бузик
Старец Иосиф Исихаст. Советы Великий старец Иосиф Исихаст канонизирован как местночтимый святой на Афоне. Блаженная кончина старца последовала 15/28 августа 1959 года. Светлый образ этого подвижника ... читать далее »

Выживание. 308

Агафья Лыкова. От медведей нет покоя!

28 мая 2023 в 18:40Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова. От медведей нет покоя! Агафья Карповна ежедневно звонила в РТУ МИРЭА с просьбой направить в заимку помощника. Медведица с медвежатами рвутся прямо на заимку. ... читать далее »

Патерик 307

Преподобный Порфирий Кавсокаливит. Тайна болезни.

27 мая 2023 в 08:42Андрей Бузик
преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис) Я не вижу в себе болезни, а вижу одну – любовь Христову Благодарю Бога, давшего мне много болезней, – писал Старец. – Часто я говорю Ему: «Христе мой, ... читать далее »

Афон 235

Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским

26 мая 2023 в 09:54Андрей Рыбак
Схимонах Никодим Карульский Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским (исправленный звук) читать далее »

Скалолазание

Динара Фахритдинова и Дмитрий Факирьянов чемпионкы России в дисциплине "лазание на трудность".

В Перми 5 июня прошел финал чемпионата России по скалолазанию в дисциплине "лазание на трудность". У женщин основная борьба на протяжении трёх раундов развернулась между трехкратной чемпионки России ... читать далее »

Каякинг

Миназова, Поспелов и Шклярук   чемпионы Москвы

4 июня, на реке Сходня завершился чемпионат Москвы по гребному слалому. Двукратной чемпионкой в олимпийских классах стала Алсу Миназова, победившая в байдарке-одиночке и каноэ-одиночке среди женщин. ... читать далее »

Паломничество 262

Великорецкий крестный ход. 2023

5 июня 2023 в 23:40Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 2023 Великорецкий крестный ход. 2023 читать далее »

Песни 109

Максим Фадеев - Журавли

5 июня 2023 в 20:35Андрей Рыбак
Журавли Максим Фадеев - Журавли (ПРЕМЬЕРА 2023) читать далее »

Портал 115

Новый ролик Троица

5 июня 2023 в 13:48Андрей Рыбак
Троица Новый ролик Троица: Единосущная, Нераздельная, Триединая https://youtu.be/ZTUpJnhco5I читать далее »

Стихи 1373

Недаром...

4 июня 2023 в 11:26Владимир Лучит
*** Недаром истинная мудрость выражает себя просто, без изысков и прикрас. – Ведь никакое красноречие, однако, не раскроет сути всех вещей для нас. *** Ослеплённый блеском славы, как в потёмках иль ... читать далее »

Жития 401

Житие святого равноапостольного царя Константина и святой матери его Елены

3 июня 2023 в 05:06Андрей Бузик
Равноапостольные царь Константин (337 г.) и матерь его царица Елена (327 г.) В то время как языческий мир, вооружаясь против христианства огнем и мечем, помышлял в конце III и начале IV столетий ... читать далее »

Творчество 440

Белые хризантемы.

1 июня 2023 в 11:59Андрей Бузик
Белые хризантемы. — Девушка, скажите, пожалуйста, сколько стоит этот букет? — Девушка? — продавец, женщина средних лет, улыбнувшись, взглянула на запрашиваемый букет роскошных белых хризантем, затем ... читать далее »

Семья 142

«Гражданский брак…»

28 мая 2023 в 22:48Владимир М.
«…Но я сказал себе: Сигизмунд! Не спеши себя отдавать! Ты ещё не всё взял от жизни!» . ... читать далее »

Народное творчество 58

Печать иконостасов. Световых икон.

28 мая 2023 в 13:41р Б Сергий
Печать икон для иконостаса. Материал пластик 3 мм или холст. УФ метод печати, фотокачество. Изображение стойкое к выцветанию и истиранию. Редактируем образы по размеру и меняем фон при ... читать далее »

Эсхатология 721

Кто нами владеет?

26 мая 2023 в 21:42Андрей Рыбак
Зомби Кто нами владеет? «Изображая жертву…»: ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ bastyon читать далее »

SOS! 522

Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров"

26 мая 2023 в 00:41Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров" Пресс-служба ... читать далее »

Триатлон

Атлеты сборной России показали великолепные результаты на I этапе Кубка Содружества в Бресте.

Атлеты сборной России показали великолепные результаты на I этапе Кубка Содружества в Бресте. Белорусские и российские триатлеты сражались за звание самых быстрых на Олимпийской дистанции. На ... читать далее »

Скайранинг

Дмитрий и Екатерина Митяевы победили в ультразабегах в Иннсбруке

Дмитрий и Екатерина Митяевы   первые в абсолюте на ультратрейловых забегах в рамках австрийского Innsbruck Alpine Trailrun Festival 2023. Дмитрий одержал победу в гонке на 96 км с набором высоты 4450 ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru